[live topic] Debat over de pardonregeling!#7 Rita survives!

quote:

Op woensdag 13 december 2006 10:41 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik daarentegen vind het een walgelijke vertoning van de oppositie. Ze hebben nog net tijd gehad om de eed te voltooien en dan op deze manier het huidige beleid de nek om proberen te draaien, het kabinet te schofferen en en passant valse hoop wekken bij mensen die het toch al zwaar te verduren hebben gehad.
Simpelweg abject.

Er is een nieuwe kamer verkozen waarbij het pardon een belangrijk verkiezingsonderwerp was. De partijen die voor dat pardon zijn hebben gewonnen. Wat moeten ze dan doen? Lijdzaam toezien hoe Verdonk vele mensen de illegaliteit injaagt?

Dat er een motie in de richting van een pardon zou komen zodra daarvoor een meerderheid in de kamer is kon je toch mijlenver zien aankomen?

quote:

Op woensdag 13 december 2006 10:44 schreef du_ke het volgende:

[..]

Er is een nieuwe kamer verkozen waarbij het pardon een belangrijk verkiezingsonderwerp was. De partijen die voor dat pardon zijn hebben gewonnen. Wat moeten ze dan doen? Lijdzaam toezien hoe Verdonk vele mensen de illegaliteit injaagt?

Dat er een motie in de richting van een pardon zou komen zodra daarvoor een meerderheid in de kamer is kon je toch mijlenver zien aankomen?

Het saldo van alle afgelopen gebeurtenissen hieromtrent is klip en klaar voortzetting van het beleid. Het kabinet heeft gesproken, dat de wet weer wordt gehandhaafd. Dat habben ze al verwoord in de brief aan de Kamer; dat heeft de Kamer mijlenver zien aankomen (dus het uitstel van 24 uur was vragen naar de bekende weg).
Het meest slechte wat gedaan kan worden met omstreden onderwerpen zoals asielwetgeving is onrust aanjagen zoals de oppositie heeft gedaan. Daar zijn mensen in die procedure helemaal niet bij gebaat.
Bovendien kan een mogelijke uitkomst van coalitie-onderhandeling geen pardonregeling opleveren. Dus een voorschot op het ongewisse afdwingen is lichtelijk aanmatigend.

Het land is in een ongekende constitutionele crisis gestort door de ramkoers van Balkenende/Verdonk.

Hoe is het mogelijk. Kabinet Balkenende 1, 2, 3, 4 en nu een romp van een demissionair rompkabinet.

Wat een rampzalige premier.

quote:

Op woensdag 13 december 2006 10:59 schreef Genverbrander het volgende:
en nu een romp van een demissionair rompkabinet.

Straks misschien ook nog Balkenende 5..
_{the horror!}

quote:

Op woensdag 13 december 2006 10:59 schreef Genverbrander het volgende:
Het land is in een ongekende constitutionele crisis gestort door de ramkoers van Balkenende/Verdonk.

Hoe is het mogelijk. Kabinet Balkenende 1, 2, 3, 4 en nu een romp van een demissionair rompkabinet.

Wat een rampzalige premier.

quote:

Op woensdag 13 december 2006 10:59 schreef Genverbrander het volgende:
Het land is in een ongekende constitutionele crisis gestort door de ramkoers van Balkenende/Verdonk.

Hoe is het mogelijk. Kabinet Balkenende 1, 2, 3, 4 en nu een romp van een demissionair rompkabinet.

Wat een rampzalige premier.

Er is pas sprake van een crisis als de uitkomst van de ministerraad zal opleveren, dat de VVD-ministers zullen opstappen.

quote:

Op woensdag 13 december 2006 11:02 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Er is pas sprake van een crisis als de uitkomst van de ministerraad zal opleveren, dat de VVD-ministers zullen opstappen.

Inderdaad, momenteel is er totaal geen sprake van een crisis. Het parlement en de regering staan al een week lijnrecht tegenover elkaar, maar da's peanuts.

quote:

Op woensdag 13 december 2006 10:57 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Bovendien kan een mogelijke uitkomst van coalitie-onderhandeling geen pardonregeling opleveren. Dus een voorschot op het ongewisse afdwingen is lichtelijk aanmatigend.

Dat de meerderheid in de Kamer voor de pardonregeling is een feit. Als de partijen het nu al zo hard spelen, denk je dat één van die partijen in coalitieonderhandelingen dit punt alsnog inlevert? Dat zou wel erg ongeloofwaardig zijn.

Het is allemaal niet zo raar wat er nu gebeurt. GroenLinks, PvdA, SP en CU maken hier al jaren een punt van. Hun mening is dat de uitzettingen onmenselijk zijn. Er zijn contacten met allerlei verenigingen (Vluchtelingenwerk, kerken) en lokale overheden die het generaal pardon steunen. Het is niet zo vreemd dat bij de eerste de beste mogelijkheid wordt geprobeerd om in ieder geval de omstreden uitzettingen op te schorten, aangezien deze in een later stadium niet meer terug te draaien zijn. Je hebt het over asielzoekers die niet gebaat zijn bij onrust, maar die onrust is er natuurlijk sowieso met dreigende uitzettingen.

De stellingname van Verdonk is aan de andere kant ook niet vreemd, zij staat voor het beleid zoals ze dat de afgelopen jaren heeft uitgevoerd. Maar beide kanten kunnen in dat geval niet midden in de kwestie hun belang terzijde schuiven. Vandaar dat het zo op de spits wordt gedreven, de uitkomst van het debat was al van mijlenver aan zien te komen. De enige die het kan oplossen is Balkenende, die moet nu erkennen dat de wil van de Kamermeerderheid bepalend is en Verdonk voor de keuze stellen: slikken of opzouten. Bij een andere uitkomst zal de Kamer de duimschroeven verder aandraaien.

quote:

Op woensdag 13 december 2006 11:05 schreef Genverbrander het volgende:

[..]

Inderdaad, momenteel is er totaal geen sprake van een crisis. Het parlement en de regering staan al een week lijnrecht tegenover elkaar, maar da's peanuts.

Ik las het verkeerd (of dacht aan een kabinetscrisis).

quote:

Op woensdag 13 december 2006 11:09 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Dat de meerderheid in de Kamer voor de pardonregeling is een feit. Als de partijen het nu al zo hard spelen, denk je dat één van die partijen in coalitieonderhandelingen dit punt alsnog inlevert? Dat zou wel erg ongeloofwaardig zijn.

Ik denk dat die kans aannemelijk is. Voor de SP bijvoorbeeld was het verkleinen van de inkomensverschillen de enige werkelijke breekpunt. En het is niet ondenkbaar dat vanuit idealen bij partijen bepaalde prioriteiten prevaleren.

quote:

Op woensdag 13 december 2006 11:15 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik denk dat die kans aannemelijk is. Voor de SP was het verkleinen van de inkomensverschillen de enige werkelijke breekpunt. En het is niet ondenkbaar dat vanuit idealen bij partijen bepaalde prioriteiten prevaleren.

Het is politieke zelfmoord voor de SP & PvdA om straks het generaal pardon te laten vallen bij een evetuele formatie. Zeker na alle heibel afgelopen nacht...

Rita Verdonk Ik had werkelijk niet verwacht dat ze ooit nog irritanter uit de hoek zou kunnen komen. Met haar misselijkmakende opmerking: 'desnoods gaan we vannacht gewoon door met uitzetten'. Een nieuw dieptepunt in de parlementaire geschiedenis van dit land. En dan zie je dat we een gebrek hebben aan een goeie leider in dit land. Balkenende had dit niet gewild maar durft gewoon niks te zeggen omdat ie gegijzeld wordt door Rita Verdonk en de chantage van Mark Rutte. Ongelooflijk. Ze durven daarmee onze koningin voor het blok te zetten, want wat moet die nou doen als straks de hele regering haar ontslag aanbiedt? Ze moet wel weigeren!

Als Rutte slim is dan kapt ie met die shit en spreekt ie met Balkenende af dat Verdonk nu eindelijk optyft. Dit gaat gewoon over trots niet over die mensen die dreigen dit land te moeten verlaten.

Jammer genoeg zal het gros van de bevolking geen fuck van begrijpen. Die gaan over een half jaar weer Balkenende stemmen Het CDA moet snel met een nieuwe leider komen. Deze man heeft werkelijk niks goed gedaan op leidinggevend vlak.

quote:

Op woensdag 13 december 2006 11:17 schreef Justah het volgende:

[..]

Het is politieke zelfmoord voor de SP & PvdA om straks het generaal pardon te laten vallen bij een evetuele formatie. Zeker na alle heibel afgelopen nacht...

Zoals ik al eerder zei zijn er talloze coalitiecombinaties mogelijk die allen verschillende onderhandelingsresultaten zullen gaan opleveren.

quote:

Op woensdag 13 december 2006 11:09 schreef Kozzmic het volgende:

[..]


De stellingname van Verdonk is aan de andere kant ook niet vreemd, zij staat voor het beleid zoals ze dat de afgelopen jaren heeft uitgevoerd.

Mja dit hoor je wel vaker, maar daar ben ik het niet mee eens. Ik vind deze houding wel heel vreemd. De Kamer maakte allerlei depolariserende gebaren, maar Verdonk bleef op ramkoers. Ze mag het best een beetje op de spits drijven en aangeven dat ze het er absoluut niet mee eens is, maar nu is ze simpelweg veel te ver gegaan en heeft ze het landsbelang uit het oog verloren.

En het meest verbijsterende is nog dat Balkenende haar daarin tot nu toe steunt. Dit is echt een premier van niets, ieder spoortje van leiderschap ontbreekt.

quote:

Op woensdag 13 december 2006 11:15 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik denk dat die kans aannemelijk is. Voor de SP bijvoorbeeld was het verkleinen van de inkomensverschillen de enige werkelijke breekpunt. En het is niet ondenkbaar dat vanuit idealen bij partijen bepaalde prioriteiten prevaleren.

Er is een meerderheid in de Kamer voor een pardon. In feite hoeft het niet eens bij de kabinetsformatie ter sprake te komen, de Kamer zou het zelf kunnen regelen. Het is daarom vrij onwaarschijnlijk dat bijvoorbeeld de CU in een eventueel kabinet over rechts gaat zeggen 'laat maar zitten dat pardon', vooral omdat ze er de afgelopen twee weken en de afgelopen jaren zo'n punt van hebben gemaakt.

uitgeprocedeerde asielzoekers

quote:

Op woensdag 13 december 2006 11:09 schreef Kozzmic het volgende:


De stellingname van Verdonk is aan de andere kant ook niet vreemd, zij staat voor het beleid zoals ze dat de afgelopen jaren heeft uitgevoerd. Maar beide kanten kunnen in dat geval niet midden in de kwestie hun belang terzijde schuiven. Vandaar dat het zo op de spits wordt gedreven, de uitkomst van het debat was al van mijlenver aan zien te komen. De enige die het kan oplossen is Balkenende, die moet nu erkennen dat de wil van de Kamermeerderheid bepalend is en Verdonk voor de keuze stellen: slikken of opzouten. Bij een andere uitkomst zal de Kamer de duimschroeven verder aandraaien.

Het kabinet heeft zich bij monde van premier Balkenende hierover uitgelaten. Ondanks dat de motie is aangenomen kan en zal het kabinet daar geen gevolg aangeven.
Van der Staa merkte al op dat het gek is, dat met een kabinetsstandpunt enkel een signaal aan de minister is gegeven en niet het gehele kabinet.
Is ook best vreemd, want de minister zal mogelijk vervangen worden(?), maar het uitgesproken standpunt van het kabinet zal niet gewijzigd gaan worden.

quote:

Op woensdag 13 december 2006 11:21 schreef Genverbrander het volgende:

[..]

Mja dit hoor je wel vaker, maar daar ben ik het niet mee eens. Ik vind deze houding wel heel vreemd. De Kamer maakte allerlei depolariserende gebaren, maar Verdonk bleef op ramkoers. Ze mag het best een beetje op de spits drijven en aangeven dat ze het er absoluut niet mee eens is, maar nu is ze simpelweg veel te ver gegaan en heeft ze het landsbelang uit het oog verloren.

En het meest verbijsterende is nog dat Balkenende haar daarin tot nu toe steunt. Dit is echt een premier van niets, ieder spoortje van leiderschap ontbreekt.

Balkenende is vandaag pas echt aan zet. Tot dusver was het het pakkie-aan van Verdonk. Die wil het beleid dat de Kamer voorstaat niet uitvoeren, wat gezien haar houding in de afgelopen jaren toch echt niet zo bizar is. De Kamer heeft een behoorlijk machtswoord uitgesproken met de motie van afkeuring en het is aan Balkenende om daar nu consequenties uit te trekken. Het aanblijven van Verdonk zou politiek gezien zeer ongeloofwaardig zijn, dat leidt tot een nieuwe confrontatie met de Kamer.

quote:

Op woensdag 13 december 2006 11:25 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het kabinet heeft zich bij monde van premier Balkenende hierover uitgelaten. Ondanks dat de motie is aangenomen kan en zal het kabinet daar geen gevolg aangeven.

Dat ging over de motie die de uitzettingen stop wilde zetten en niet over de motie van afkeuring. Die laatste motie kan het kabinet niet zomaar negeren.

quote:

Op woensdag 13 december 2006 11:29 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Balkenende is vandaag pas echt aan zet. Tot dusver was het het pakkie-aan van Verdonk. Die wil het beleid dat de Kamer voorstaat niet uitvoeren, wat gezien haar houding in de afgelopen jaren toch echt niet zo bizar is. De Kamer heeft een behoorlijk machtswoord uitgesproken met de motie van afkeuring en het is aan Balkenende om daar nu consequenties uit te trekken. Het aanblijven van Verdonk zou politiek gezien zeer ongeloofwaardig zijn, dat leidt tot een nieuwe confrontatie met de Kamer.

Ik hoop toch wel dat Balkenende vandaag duidelijk standpunt inneemt en voor het parlement kiest, want dit is gewoon genant aan het worden.

Het beste scenario is dat Verdonk opstapt, alle andere VVD-ministers ook naar de koningin gaan, en dat Bea dan alleen het ontslag van Verdonk accepteert. Maar wel apart zeg dat de koningin nu zo'n duidelijke politieke houding moet innemen, ik schat zo in dat ze hier gigantisch van baalt en dat ze het vooral Balkenende kwalijk zal nemen.

quote:

Op woensdag 13 december 2006 11:22 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Er is een meerderheid in de Kamer voor een pardon. In feite hoeft het niet eens bij de kabinetsformatie ter sprake te komen, de Kamer zou het zelf kunnen regelen. Het is daarom vrij onwaarschijnlijk dat bijvoorbeeld de CU in een eventueel kabinet over rechts gaat zeggen 'laat maar zitten dat pardon', vooral omdat ze er de afgelopen twee weken en de afgelopen jaren zo'n punt van hebben gemaakt.

Wanneer dat ingewisseld zou worden met bijvoorbeeld het evalueren van de euthanasiewetgeving zou ik dat niet meteen durven beweren.
Ik bedoel te zeggen, dat de Kamer zich niet uitgesproken heeft over een eis tot het komen van een generaal pardon. De details zullen worden uitgewerkt aan de onderhandelingstafel. Een bepaalde consessie zou kunnen zijn, dat eerst de grootte van de doelgroep wordt onderzocht.
Om maar een voorbeeld te noemen.

quote:

Op woensdag 13 december 2006 11:22 schreef Godslasteraar het volgende:
uitgeprocedeerde asielzoekers

Mensen die al vijf tot tien jaar (of langer) in Nederland zijn.

Er was wel een aardige reactie van tennisser Jan Siemerink in het programma Pauw & Witteman gisteravond. Hij had wel bewondering voor Verdonk had het over de ongebreidelde immigratiestroom die moest stoppen en over de onaangepaste gastarbeiders, maar hij kende tegelijkertijd via zijn ouders een gezin dat als asielzoeker naar Nederland was gekomen, hier al een jaar of zes was en dat nu werd bedreigd met uitzetting. Keurige geintegreerde en intelligent mensen met kinderen die volledig vernederlandst waren. Enerzijds was hij pro-Verdonk maar anderzijds kon hij ook niet helemaal begrijpen waarom juist deze mensen uitgezet moesten worden.

quote:

Op woensdag 13 december 2006 11:30 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Dat ging over de motie die de uitzettingen stop wilde zetten en niet over de motie van afkeuring. Die laatste motie kan het kabinet niet zomaar negeren.

Die zal ze ook niet negeren, maar ik veronderstel dat wanneer het kabinet gevolg laat blijken aan de motie van afkeuring het CDA geen ander standpunt zal innemen ten aanzien van de motie Bos en de motie Dijselbloem.