POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat mag je de Chinese overheid wel even vertellen dan, en in Oost-Europa en Oost-Duitsland zijn de sporen van je heilstaat nog in overvloede te vinden.quote:Op zondag 10 december 2006 23:49 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Ja? wat is daar mee? Die zijn niet meer socialistisch bedoel je?
Volgens mij was dat uiteindelijk omdat het te laat was voor een alternatief. Ik heb me er niet echt in verdiept, dus ik kan mij vergissen.quote:Op zondag 10 december 2006 23:49 schreef rood_verzet het volgende:
Waarom kon de overheid dan niet de nieuwe dienstregeling tegenhouden?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Wat de chinezen betreft, dit zijn niet zo communistisch/socialistisch als de paus, maar nu dat China geld in het laadje van Europa brengt zijn er alleen nog jubelverhalen over te horen. In Oost-Europa en de DDR is alles er op achteruit gegaan sinds de val van het socialisme. De vrouwenhandel floreert er en de werkloosheid en koopkracht is er gemiddeld ver op achteruit gegaan.quote:Op zondag 10 december 2006 23:51 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Dat mag je de Chinese overheid wel even vertellen dan, en in Oost-Europa en Oost-Duitsland zijn de sporen van je heilstaat nog in overvloede te vinden.
Man, ze mogen nog geen dienstregeling wijzigen zonder bemoeienis van de kamer...quote:Op zondag 10 december 2006 23:45 schreef rood_verzet het volgende:
de directie is niet in de handen van de overheid.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Doe toch niet zo achterlijk, bezoek zelf dan eens die landen en praat met die mensen, misschien dat je dan eindelijk inziet dat het toen wel degelijk veel erger was.quote:Op zondag 10 december 2006 23:59 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Wat de chinezen betreft, dit zijn niet zo communistisch/socialistisch als de paus, maar nu dat China geld in het laadje van Europa brengt zijn er alleen nog jubelverhalen over te horen. In Oost-Europa en de DDR is alles er op achteruit gegaan sinds de val van het socialisme. De vrouwenhandel floreert er en de werkloosheid en koopkracht is er gemiddeld ver op achteruit gegaan.
Dat is ten eerste niet waar. Er zijn genoeg problemen met de overgang, maar dat heeft niets te maken met kapitalisme, maar met het feit dat het communistische denken er nog niet uit is.quote:Op zondag 10 december 2006 23:59 schreef rood_verzet het volgende:
In Oost-Europa en de DDR is alles er op achteruit gegaan sinds de val van het socialisme.
Vergis je niet, aan de DDR kun je heel goed zien hoe goed het communisme werkt. West en Oost begonnen met een beetje dezelfde randvoorwaarden waarbij de een ging voor kapitalisme en de ander voor communisme. In 50 jaar tijd was het rijkdom vs armoede. Ziedaar waar communisme toe leidt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
En wie zegt dat ik niet met die mensen gepraat heb? Het was geen 'arbeidersparadijs' en er was veel fout, maar de levensstandaard was wel veel beter. Wat heb je aan je vrijheid (hoewel, kijk naar Rusland) als je geen brood op de plank krijgt?quote:Op maandag 11 december 2006 00:02 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Doe toch niet zo achterlijk, bezoek zelf dan eens die landen en praat met die mensen, misschien dat je dan eindelijk inziet dat het toen wel degelijk veel erger was.
Wat heb je aan werk zonder vrijheid? En ik weet wel zeker dat jij nog nooit in een dergelijk land bent geweest, laat staan dat je met met de gemiddelde burgers gesproken hebt, anders zou je op zijn minst een iets realistischere en minder achterlijke politieke overtuiging hebben.quote:Op maandag 11 december 2006 00:12 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
En wie zegt dat ik niet met die mensen gepraat heb? Het was geen 'arbeidersparadijs' en er was veel fout, maar de levensstandaard was wel veel beter. Wat heb je aan je vrijheid (hoewel, kijk naar Rusland) als je geen brood op de plank krijgt?
Het communistische denken is er na meer dan 15 jaar en dubbeldikke westerse zwartmakerij nog niet uit, dat is voor mij goed nieuws.quote:Op maandag 11 december 2006 00:04 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat is ten eerste niet waar. Er zijn genoeg problemen met de overgang, maar dat heeft niets te maken met kapitalisme, maar met het feit dat het communistische denken er nog niet uit is.
Vergis je niet, aan de DDR kun je heel goed zien hoe goed het communisme werkt. West en Oost begonnen met een beetje dezelfde randvoorwaarden waarbij de een ging voor kapitalisme en de ander voor communisme. In 50 jaar tijd was het rijkdom vs armoede. Ziedaar waar communisme toe leidt.
Rijkdom versus armoede lijkt me veels te overdreven zwart-wit denken. Het verschil tussen rijk en arm was in de DDR veel minder en nee, dat betekent niet dat iedere Oost-Duitser even arm was als de armste West-Duitser, iedereen had voeding, eten, gezondheidszorg, scholing, etc. Het ontbrak de DDR burger wel aan het aantal luxe goederen, die de welgestelde West-Duitser wel had, dat geef ik toe.
Begonnen ze met dezelfde randvoorwaarde? Beiden delen waren aan gort geschoten ja, maar terwijl de BRD kon teren op de Marshall-hulp van de rijke VS (die geen oorlogsschade aan huis had, maar er zelfs aan verdiende) Moest de DDR het hebben van het zelfde kapotgeschoten USSR, in eerste geval werden er fabrieken en machines uit Oost Duitsland gehaald om de USSR op te bouwen, dat kan je lullig vinden, maar het is wel deels gerechtvaardigt. In Oost-Duitsland heerste er tenminste geen cultureel imperialisme
Ik ben afgelopen jaar nog in Oost Europa geweest en ik heb laatst nog met een Ossie die bij mij in de buurt woont gesproken, dus dan kun je wel speculeren van niet, maar het is toch echt zo. Jouw overtuigen komt op mij heel erg achterlijk overquote:Op maandag 11 december 2006 00:16 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Wat heb je aan werk zonder vrijheid? En ik weet wel zeker dat jij nog nooit in een dergelijk land bent geweest, laat staan dat je met met de gemiddelde burgers gesproken hebt, anders zou je op zijn minst een iets realistischere en minder achterlijke politieke overtuiging hebben.
Daarmee bedoel ik dat er geen enkele zelfredzaamheid is, de mensen besluiteloos zijn en wachten tot de overheid ze bij het handje nemen. Het individu is kapot gemaakt door dit wezenlijk verkeerde systeem.quote:Op maandag 11 december 2006 00:20 schreef rood_verzet het volgende:
Het communistische denken is er na meer dan 15 jaar en dubbeldikke westerse zwartmakerij nog niet uit, dat is voor mij goed nieuws.
Jij had voor de grap eens de DDR mee moeten maken. Het was zo zwart-wit.quote:Rijkdom versus armoede lijkt me veels te overdreven zwart-wit denken.
Wil jij nu met droge ogen ontkennen dat het communisme niets dan ellende heeft gebracht? Niet alleen op financieel gebied (ook Rusland was ooit rijk) overigens, maar toch zeker op financieel gebied was het een ramp.quote:Het verschil tussen rijk en arm was in de DDR veel minder en nee, dat betekent niet dat iedere Oost-Duitser even arm was als de armste West-Duitser, iedereen had voeding, eten, gezondheidszorg, scholing, etc. Het ontbrak de DDR burger wel aan het aantal luxe goederen, die de welgestelde West-Duitser wel had, dat geef ik toe.[quote]
De arme West-Duitser had het beter dan de gemiddelde Oost-Duitser. Ook in West-Duitsland had iedereen voeding, eten, gezondheidszorg, scholing, enz. Net als in NL overigens...
[quote]
Begonnen ze met dezelfde randvoorwaarde? Beiden delen waren aan gort geschoten ja, maar terwijl de BRD kon teren op de Marshall-hulp van de rijke VS (die geen oorlogsschade aan huis had, maar er zelfs aan verdiende) Moest de DDR het hebben van het zelfde kapotgeschoten USSR, in eerste geval werden er fabrieken en machines uit Oost Duitsland gehaald om de USSR op te bouwen, dat kan je lullig vinden, maar het is wel deels gerechtvaardigt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Gaat deze discussie nou over de verschillende meningen over het socialisme en wat socialistische landen of over de privatiseringen? Dacht het laatste....
Ik vind het trouwens wel apart dat volgens de communistjes (geinig dat er nog steeds mensen zijn die daar achteraan lopen...) zo'n beetje iedereen tegen de privatisering is, inclusief de reizigers. Dat terwijl ROVER juist heel positief is over de privatiseringen in het OV.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Nou denk dat ik zelf wel een stuk of 20 chauffeurs en conducteurs ff had gesproken toen ik hen de krant gaf. Was er maar één bij die zei, het zij zo enhaalde zijn schouders op. De rest waren zeer geinteresseerd in het onderwerp en zeiden iedere maal dat ze de privatiseringen harstikke zat te zijn. Onder de reizigers waar ik ff mee kon praten was echt helemaal niemand tevreden!
Dat is niet zo gek, verandering gaat er bij de meeste lager geschoolde werknemers niet in.quote:Op maandag 11 december 2006 10:33 schreef Delano87 het volgende:
Nou denk dat ik zelf wel een stuk of 20 chauffeurs en conducteurs ff had gesproken toen ik hen de krant gaf. Was er maar één bij die zei, het zij zo enhaalde zijn schouders op. De rest waren zeer geinteresseerd in het onderwerp en zeiden iedere maal dat ze de privatiseringen harstikke zat te zijn.
Dus ROVER kletst maar wat uit zijn nek begrijp ik?quote:Onder de reizigers waar ik ff mee kon praten was echt helemaal niemand tevreden!
Ikzelf pak nog wel eens het OV omdat veel rechtsgebouwen met de auto moeilijk te bereiken zijn en ik heb de afgelopen tijd erg weinig te klagen. Ik vind de kwaliteit een stuk beter dan 4-5 jaar geleden.
Knap dat jij dus alleen reizigers spreekt die ontevreden zijn. Kan natuurlijk ook dat verreweg de meeste reizigers doorliepen bij het zien van communisten die folderen en dat alleen de ontevreden reizigers stoppen omdat ze dan even hun gal kunnen spuwen.
Hoe dan ook, ik heb wat meer vertrouwen in de blik die ROVER ter zake heeft. ROVER ziet tenminste het volledige plaatje.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Er zijn geen privatiseringen in deze markt. Jullie staan daar gewoon als een stel mongolen te demonstreren tegen iets dat niet bestaat. Een stelletje zwartekousers staan meer open voor de werkelijkheid dan jullie.quote:Op maandag 11 december 2006 10:11 schreef Delano87 het volgende:
Gaat deze discussie nou over de verschillende meningen over het socialisme en wat socialistische landen of over de privatiseringen? Dacht het laatste....
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Gelukkig kan de overheid dat niet. De overheid heeft namelijk helemaal geen verstand van dienstregelingen. En populistische mannetjes als Jan M al helemaal niet. Die nieuwe dienstregeling is hard nodig en is dan misschien wel niet perfect, het is beter dan het was. Simpelweg omdat de oude dienstregeling geen verdere groei toeliet. En als je je er in zou verdiepen, zou je zien dat de NS ook niet de financieel meest gunstige oplossing hebben gekozen, maar een afweging hebben gemaakt op basis van o.a. geld, reizigers en personeel.quote:Op zondag 10 december 2006 23:49 schreef rood_verzet het volgende:
Waarom kon de overheid dan niet de nieuwe dienstregeling tegenhouden?
Omdat je niet even 4 weken van te voren 3 jaar werk om kunt turnen......quote:Op zondag 10 december 2006 23:49 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Waarom kon de overheid dan niet de nieuwe dienstregeling tegenhouden?
Ik mis nogaltijd het antwoord op de vraag wie volgens jullie dan wel de aandelen van de NS in handen heeft?
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
Alstu. Een lijstje met ALLE bedrijven waar de overheid een aandeel in heeft.
Kolom 1 is de naam, 2 het percentage van de aandelen in handen van de rijksoverheid (dus EXCLUSIEF lagere overheden) en kolom 3 is het aantal werknemers.
Name Interest (in %) Employees
Archeologisch Diensten Centrum NV 100 97
NV Bank Ned. Gem. 50 412
NV Brab. Ontwikkeling Mij. 67.4 26
CF Kantoor Staatsobligaties 100 0
Connexxion Holding NV 100 13.722
COVRA NV 100 50
Ned. Bank NV 100 1714
Energie Beheer Ned. BV 100 41
NV Industriebank LIOF 94.4 50
Kenniswijk Regio EHV BV 21 10
Kon. KPN NV 7 26900
Kon. Luchtvaart Mij. NV 14.1 30056
Kon. Ned. Munt NV 100 85
NV Luchthaven Maastricht 34.8 0
NV Luchthaven Schiphol 75.8 2193
NV Luchtvaartterrein Texel 65.3 5
MTS Amsterdam NV 5 2
Ned. Fin. Mij. voor ontwikkelingslanden 51 197
NV Ned. Gasunie 100 1425
Gasunie T&S 10 1461
NV Ned. Inkoop Centrum 100 3
Ned. Participatie Mij. Voor de Ned. Antillen Not applicable 0
NV Ned. Spoorwegen 100 23984
Ned. Waterschapsbank 17.2 33
NOB Holding NV 100 1119
NV Noordelijke Ontw. Mij. 100 52
Novec BV 0 9
NOVEM BV 100 0
Nozema Services NV 59 130
Ont. Mij Oost-Ned. BV 57.6 84
Prorail BV 100 2652
Saranne BV 100 0
Sdu NV 100 785
TenneT BV 100 469
Thales Ned. BV 1 2345
TNT NV 10 122.325
Twinning Holding BV 100 0
Ultra-Centrifuge Ned. NV 98.8 1
NV Westerscheldetunnel 95.4 59
Alstu. Een lijstje met ALLE bedrijven waar de overheid een aandeel in heeft.
Kolom 1 is de naam, 2 het percentage van de aandelen in handen van de rijksoverheid (dus EXCLUSIEF lagere overheden) en kolom 3 is het aantal werknemers.
Name Interest (in %) Employees
Archeologisch Diensten Centrum NV 100 97
NV Bank Ned. Gem. 50 412
NV Brab. Ontwikkeling Mij. 67.4 26
CF Kantoor Staatsobligaties 100 0
Connexxion Holding NV 100 13.722
COVRA NV 100 50
Ned. Bank NV 100 1714
Energie Beheer Ned. BV 100 41
NV Industriebank LIOF 94.4 50
Kenniswijk Regio EHV BV 21 10
Kon. KPN NV 7 26900
Kon. Luchtvaart Mij. NV 14.1 30056
Kon. Ned. Munt NV 100 85
NV Luchthaven Maastricht 34.8 0
NV Luchthaven Schiphol 75.8 2193
NV Luchtvaartterrein Texel 65.3 5
MTS Amsterdam NV 5 2
Ned. Fin. Mij. voor ontwikkelingslanden 51 197
NV Ned. Gasunie 100 1425
Gasunie T&S 10 1461
NV Ned. Inkoop Centrum 100 3
Ned. Participatie Mij. Voor de Ned. Antillen Not applicable 0
NV Ned. Spoorwegen 100 23984
Ned. Waterschapsbank 17.2 33
NOB Holding NV 100 1119
NV Noordelijke Ontw. Mij. 100 52
Novec BV 0 9
NOVEM BV 100 0
Nozema Services NV 59 130
Ont. Mij Oost-Ned. BV 57.6 84
Prorail BV 100 2652
Saranne BV 100 0
Sdu NV 100 785
TenneT BV 100 469
Thales Ned. BV 1 2345
TNT NV 10 122.325
Twinning Holding BV 100 0
Ultra-Centrifuge Ned. NV 98.8 1
NV Westerscheldetunnel 95.4 59
Alstu. Een lijstje met ALLE bedrijven waar de overheid een aandeel in heeft.
The secret to happiness is freedom...
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
And the secret to freedom is courage.
Thucydides
De spoorsector heeft hier drie jaar aan gewerkt en een paar simpele kinkels denken het beter te weten. Al zou je het in vier weken kunnen veranderen, dan nog zou je het niet moeten willen.quote:Op maandag 11 december 2006 12:23 schreef Xtreem het volgende:
Omdat je niet even 4 weken van te voren 3 jaar werk om kunt turnen......
De rijksoverheid. Voor de volle 100%quote:Ik mis nogaltijd het antwoord op de vraag wie volgens jullie dan wel de aandelen van de NS in handen heeft?
Dus omdat er 1 boerenstukje is waar conexxion meer passagiers scoort, moeten we in de rest van het land blij zijn met het goede werk connexxion? Hier in Amsterdam komen de connexionbussen vaak volkomen willekeurig, kom we gooien er eens een uurdienst hier en daar tussenuit in de spits, lachen voor de rezigers.quote:Op zondag 10 december 2006 18:14 schreef Wimpeh het volgende:
Zie hier een staaltje marktwerking van Connexxion, een hel is het! Ik kan er gewoon niet meer tegen dat er zoveel verbetering in die bussen zit hier, allemaal voor de winst
Prima, laat Twente lekker privatiseren dan, maar in de rest van het land is het OV (en connexion) echt niet beter dan voor alle privatiseringen. En aargh, breek me de bek niet open over die onopgevoede onbeleefde josti's die de kaartjes controleren in de amsterdamse tram.
Zoals ze de mensen commanderen om naar voren te lopen, dag na dag, snauwen in het nederlands en engels, en dan denken dat ze vakkundig en beleefd zijn omdat ze af en toe 'please' tussen hun gesnauw proppen, ik merk er niets van dat ze commercieel en dus vriendelijk en klantgericht zijn.
twee violen en een trommel en een fluit
Nee, het laat zien waar je met je OV heen kunt. ALLE OV bedrijven in NL die zijn geprivatiseerd zijn beter gaan draaien, alleen is er daarnaast vaak nog extra bezuinigd. Maar dat jij dat merkt wil niet zeggen dat privatiseren niet werkt. Het beste voorbeeld van een geslaagde privatisering is de NS.quote:Op maandag 11 december 2006 12:36 schreef Roquefort het volgende:
[..]
Dus omdat er 1 boerenstukje is waar conexxion meer passagiers scoort, moeten we in de rest van het land blij zijn met het goede werk connexxion? Hier in Amsterdam komen de connexionbussen vaak volkomen willekeurig, kom we gooien er eens een uurdienst hier en daar tussenuit in de spits, lachen voor de rezigers.
Prima, laat Twente lekker privatiseren dan, maar in de rest van het land is het OV (en connexion) echt niet beter dan voor alle privatiseringen. En aargh, breek me de bek niet open over die onopgevoede onbeleefde josti's die de kaartjes controleren in de amsterdamse tram.
Zoals ze de mensen commanderen om naar voren te lopen, dag na dag, snauwen in het nederlands en engels, en dan denken dat ze vakkundig en beleefd zijn omdat ze af en toe 'please' tussen hun gesnauw proppen, ik merk er niets van dat ze commercieel en dus vriendelijk en klantgericht zijn.
door en door slecht... je naam is helemaal juist,,... De treinen en bussen zijn sinds hun privatisering juist enkel slechter gaan rijden en de kosten voor kaartjes nooit zo groot geweest. Mensen worden gewoon gedwongen om auto te kopen als het OV zo duur is voor de gemiddelde Nederlander. Het zou ook veel beter zijn voor het milieu als het OV gratis of minimaal drie kwart in kosten worden gekort.
Een applaus voor jouw verdraagzaamheid!quote:Op zondag 10 december 2006 22:40 schreef Evil_Jur het volgende:
Als een communist mij op straat om wat voor reden dan ook durft aan te spreken betreffende zijn politieke overtuigingen, hoek ik hem neer.
A mathematician is a device for turning coffee into theorems. - Alfréd Rényi (1921-1970)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Het is al gevraagd, maar ik doe het nog maar eens: welke privatisering?quote:Op maandag 11 december 2006 16:43 schreef Delano87 het volgende:
De treinen en bussen zijn sinds hun privatisering juist enkel slechter gaan rijden en de kosten voor kaartjes nooit zo groot geweest.
OV is nog altijd goedkoper dan de auto. Vergeet niet dat er nogal wat geld van de automobilist richting het OV vloeit.quote:Mensen worden gewoon gedwongen om auto te kopen als het OV zo duur is voor de gemiddelde Nederlander.
Waarom is dat beter? Rijdt het OV tegenwoordig op zonne-energie? En zelfs al zou dat zo zijn, wie gaat dat 'gratis' OV betalen?quote:Het zou ook veel beter zijn voor het milieu als het OV gratis of minimaal drie kwart in kosten worden gekort.
De rijken natuurlijk.quote:Op maandag 11 december 2006 17:52 schreef NewOrder het volgende:
wie gaat dat 'gratis' OV betalen?
natuurlijk.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Waarbij het natuurlijk uiterst ironisch is dat juist het omvormen van het OV naar een gratis rijdende daklozenopvang mensen gaat overtuigen om toch maar de auto te pakken .
.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Autorijden is de laatste jaren relatief veel duurder geworden dan het OV. De prijzen van OV zijn helemaal niet exorbitant gestegen, sterker nog, de prijzen zijn slechts met enkele procenten boven de inflatie verhoogd, terwijl de energieprijzen en loonkosten, ook voor de NS, veel harder gestegen zijn.quote:Op maandag 11 december 2006 16:43 schreef Delano87 het volgende:
door en door slecht... je naam is helemaal juist,,... De treinen en bussen zijn sinds hun privatisering juist enkel slechter gaan rijden en de kosten voor kaartjes nooit zo groot geweest. Mensen worden gewoon gedwongen om auto te kopen als het OV zo duur is voor de gemiddelde Nederlander. Het zou ook veel beter zijn voor het milieu als het OV gratis of minimaal drie kwart in kosten worden gekort.
En het zou rampzalig zijn om die prijzen drastisch te verlagen, omdat dat aanzet tot veel meer gebruik van het OV. Maar jij snapt als communist natuurlijk niet helemaal (lees: helemaal niet) hoe markten werken. Als OV gratis is, gaan mensen veel sneller met de trein. Ook voor ritjes die ze niet eerder maakten. Dat is dus extra energie. En dat is weer extra CO2.
Daarnaast is de capaciteit er helemaal niet (NL heeft het drukste of op 1 na drukste spoorwegennet van de wereld) en wordt op dit moment ongeveer 10% van het aantal reizigerskilometers per trein gemaakt. De auto zit op meer dan 85%. Ik wens je veel succes met het uitbreiden van het spoornet.
Privatisering <> Vrije markt.
Een vrije markt zal op lange termijn de beste resultaten geven, maar als je het monopolie van de staat naar een private onderneming schuift helpt dat geen ruk natuurlijk.
Een vrije markt zal op lange termijn de beste resultaten geven, maar als je het monopolie van de staat naar een private onderneming schuift helpt dat geen ruk natuurlijk.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Binnen het OV is er wel degelijk sprake van een markt. Er worden (behalve op het kernnet) om de x jaar aanbestedingen gedaan voor een vaste periode. Het gaat hier dus om concurrentie om het spoor, niet op het spoor. Hetzelfde geldt voor het busvervoer. Op een paar steden na, waar het OV dan ook het slechts is van allemaal. (Rotterdam)quote:Op maandag 11 december 2006 18:37 schreef raptorix het volgende:
Privatisering <> Vrije markt.
Een vrije markt zal op lange termijn de beste resultaten geven, maar als je het monopolie van de staat naar een private onderneming schuift helpt dat geen ruk natuurlijk
Nee dat is geen markt, dat is VERDELING van een markt, als een partij nou eenmaal een aanbesteding heeft gedaan, zullen ze echt niet hun kwaliteit zoveel gaan verbeteren, dat gebeurd pas als 2 partijen samen 1 gebied bestrijden, immers welke partij zou jij kiezen?quote:Op maandag 11 december 2006 18:42 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Binnen het OV is er wel degelijk sprake van een markt. Er worden (behalve op het kernnet) om de x jaar aanbestedingen gedaan voor een vaste periode. Het gaat hier dus om concurrentie om het spoor, niet op het spoor. Hetzelfde geldt voor het busvervoer. Op een paar steden na, waar het OV dan ook het slechts is van allemaal. (Rotterdam)
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Het is een wat trage markt, maar het is wel degelijk een vrije markt. Iedereen kan toetreden, alleen slechts op gezette tijden. En daar is best wel wat voor te zeggen. Je kan het nl. ook zo doen als ze in de UK bedacht hebben in de jaren '90. Toen wel eens in een trein gezeten daar?quote:Op maandag 11 december 2006 18:45 schreef raptorix het volgende:
Nee dat is geen markt, dat is VERDELING van een markt, als een partij nou eenmaal een aanbesteding heeft gedaan, zullen ze echt niet hun kwaliteit zoveel gaan verbeteren, dat gebeurd pas als 2 partijen samen 1 gebied bestrijden, immers welke partij zou jij kiezen?
Er is concurrentie rond de aanbesteding, daarna zijn er contracten met boeteclausules. Als je kijkt naar Twente en Groningen (Connexxion en Arriva) kun je precies zien hoe dat systeem werkt. Met name op het spoor is er het probleem van de dekkingsgraad en de dure infrastructuur waardoor een helemaal open markt niet kan werken.
Nee dat is ook niet zo vreemd, aangezien andere vervoersbedrijven hun hele hebben en houden hebben kunnen opbouwen met belastinggeld, als er dan een partij tussen komt die van 0 af aan moet beginnen, dan is dat haast niet op te brengen.quote:Op maandag 11 december 2006 18:55 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Het is een wat trage markt, maar het is wel degelijk een vrije markt. Iedereen kan toetreden, alleen slechts op gezette tijden. En daar is best wel wat voor te zeggen. Je kan het nl. ook zo doen als ze in de UK bedacht hebben in de jaren '90. Toen wel eens in een trein gezeten daar?
Er is concurrentie rond de aanbesteding, daarna zijn er contracten met boeteclausules. Als je kijkt naar Twente en Groningen (Connexxion en Arriva) kun je precies zien hoe dat systeem werkt. Met name op het spoor is er het probleem van de dekkingsgraad en de dure infrastructuur waardoor een helemaal open markt niet kan werken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Verdraagzaamheid moet grenzen kennen, of zou jij een neo-nazi ook vriendelijk bedanken?quote:Op maandag 11 december 2006 16:58 schreef gday het volgende:
[..]
Een applaus voor jouw verdraagzaamheid!
[afbeelding]
Idd, of in communistische opvattingen de staat want de staat regelt allesquote:Op maandag 11 december 2006 17:59 schreef PJORourke het volgende:
De rijken natuurlijk.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Nee, maar ik zou hem ook niet neerhoeken.quote:Op maandag 11 december 2006 19:03 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Verdraagzaamheid moet grenzen kennen, of zou jij een neo-nazi ook vriendelijk bedanken?
A mathematician is a device for turning coffee into theorems. - Alfréd Rényi (1921-1970)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ik ben nou eenmaal een man vol passiequote:Op maandag 11 december 2006 20:14 schreef gday het volgende:
[..]
Nee, maar ik zou hem ook niet neerhoeken.
En laat deze communisten nou ook juist vol passie zijn, maar op een ietwat minder agressieve manier.quote:Op maandag 11 december 2006 20:31 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Ik ben nou eenmaal een man vol passie
A mathematician is a device for turning coffee into theorems. - Alfréd Rényi (1921-1970)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Je zult maar de bus in stappen en je komt zo'n zooitje van die gore teringcommunisten tegen.
Marktwerking. Was het maar waar, dan konden al die lui die nu zo bang zijn dat ze overbodig worden (lees: blijken te zijn) meteen ophoeren.
Weg met die vastgeroeste, klantonvriendelijke paupers die zich alleen maar druk maken om hun eigen 'baan'.
[ Bericht 13% gewijzigd door heiden6 op 11-12-2006 20:43:23 ]
Marktwerking. Was het maar waar, dan konden al die lui die nu zo bang zijn dat ze overbodig worden (lees: blijken te zijn) meteen ophoeren.
Weg met die vastgeroeste, klantonvriendelijke paupers die zich alleen maar druk maken om hun eigen 'baan'.
[ Bericht 13% gewijzigd door heiden6 op 11-12-2006 20:43:23 ]
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
En wat is daar grappig aan? Ohja meneer vind zichzelf verheven boven andere mensen zeker, je bent zelf een kansloos debielquote:
Ga een geschiedenisboekje lezen jochie, met je 'ook Rusland was ooit rijk' en kom dan maar weer eens terug...quote:Op maandag 11 december 2006 00:49 schreef DS4 het volgende:
[..]
Daarmee bedoel ik dat er geen enkele zelfredzaamheid is, de mensen besluiteloos zijn en wachten tot de overheid ze bij het handje nemen. Het individu is kapot gemaakt door dit wezenlijk verkeerde systeem.
[..]
Jij had voor de grap eens de DDR mee moeten maken. Het was zo zwart-wit.
[..]
Wil jij nu met droge ogen ontkennen dat het communisme niets dan ellende heeft gebracht? Niet alleen op financieel gebied (ook Rusland was ooit rijk) overigens, maar toch zeker op financieel gebied was het een ramp.
Allang gedaan. Bijna klaar!quote:
Wat er niet op zit, kan ook niet kapot. Die Ossies hadden dat al lang geleden door.
Sint Petersburg (voor jou: Leningrad) is niet groot geworden tijdens het Rode Gevaar iig.quote:Op dinsdag 12 december 2006 00:40 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Ga een geschiedenisboekje lezen jochie, met je 'ook Rusland was ooit rijk' en kom dan maar weer eens terug...
Staat Sint Petersburg voor heel Rusland? Je moet wel een erge simpleton zijn om naar een stad te kijken en daarmee het land te beoordelenquote:Op dinsdag 12 december 2006 00:44 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Sint Petersburg (voor jou: Leningrad) is niet groot geworden tijdens het Rode Gevaar iig.
De rest van het land was een groot paradijs, natuurlijk.quote:Op dinsdag 12 december 2006 00:50 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Staat Sint Petersburg voor heel Rusland? Je moet wel een erge simpleton zijn om naar een stad te kijken en daarmee het land te beoordelen
Ik ga echt over mijn nek van mensen die communisme proberen goed te praten.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ik noemde Leningrad omdat dat nog iets is waar je trots op zou kunnen zijn geweest in 1980. Een soort ster aan de donkere hemel, zeg maar.quote:Op dinsdag 12 december 2006 00:50 schreef rood_verzet het volgende:
[..]
Staat Sint Petersburg voor heel Rusland? Je moet wel een erge simpleton zijn om naar een stad te kijken en daarmee het land te beoordelen
Ja, dát is nu onderhand wel duidelijk.quote:Op dinsdag 12 december 2006 00:52 schreef heiden6 het volgende:
[..]
De rest van het land was een groot paradijs, natuurlijk.
Ik ga echt over mijn nek van mensen die communisme proberen goed te praten.
A mathematician is a device for turning coffee into theorems. - Alfréd Rényi (1921-1970)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Dat kan nooit duidelijk genoeg zijn, wat mij betreft.quote:Op dinsdag 12 december 2006 01:30 schreef gday het volgende:
[..]
Ja, dát is nu onderhand wel duidelijk.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
|
|
