De beschuldigingen zijn zó geloofwaardig dat een officiële veroordeling door de rechter niet interessant meer is.quote:Op donderdag 21 december 2006 17:51 schreef zwambtenaar het volgende:
Sommige mensen hier kunnen kennelijk maar niet inzien dat er een groot en essentieel verschil bestaat tussen beschuldiging en veroordeling.
Dat zegt meteen ook weer wat over Wildersquote:Op donderdag 21 december 2006 17:58 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Graus is de enige "hartsvriend" van Wilders. Het zijn "bloedbroeders". Dus dat zal hij wel niet doen.
Met die opmerking maak je geen vrienden hier!quote:Op donderdag 21 december 2006 17:59 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Dat zegt meteen ook weer wat over Wilders![]()
Pardon? En sinds wanneer is het legitiem om dan maar voor eigen rechter te gaan spelen? Welk inzicht denk jij zelf te hebben om ondanks het feit dat de rechter Graus niet heeft veroordeeld, Graus alsnog te kunnen veroordelen? Hoe moet die man dan ooit zijn onschuld aantonen, als mensen alleen maar geloven wat ze willen geloven?quote:Op donderdag 21 december 2006 17:58 schreef rebel6 het volgende:
[..]
De beschuldigingen zijn zó geloofwaardig dat een officiële veroordeling door de rechter niet interessant meer is.
Maar waar is Wilders nu met z'n open politiek, zeggen waar het op staat en hard aanpakken van criminelen? Hij begint nu al met het beschermen van twijfelachtige personen van z'n eigen partij. Het pluche kleeft nu al. Hij had gewoon moeten zeggen dat hij het tot op de boden uit gaat zoeken... Dit gaat namelijk nog een keer opbreken als er ineens iets anders opduikt. Graus is gewoon politiek beschadigd, of hij nu schuldig is of nietquote:Op donderdag 21 december 2006 17:32 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Nonsens. Zo kun je makkelijk iemand uit de Kamer houden zeg, door gewoon maar wat praatjes rond te strooien. Het enige wat van belang is, is of je gekozen wordt. De kiezer mag oordelen, zoals het hoort in een democratie.
Ik hoop dat er dan gigantische ruzie uitbreekt in de fractie omdat de andere mensen niet met Graus willen werken en dat er een nieuwe soap (ala LPF) komt.quote:Op donderdag 21 december 2006 17:58 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Graus is de enige "hartsvriend" van Wilders. Het zijn "bloedbroeders". Dus dat zal hij wel niet doen.
Als iemand die tot 6 maal toe van mishandeling beschuldigd is je hartsvriend en bloedbroeder is en zelfs op je lijst wordt gezet, dan zegt meer over je dan dat iemand in je partij actief is die in een verleden een collega van Volkert van der Graaf is geweest. Volgens Wilders was dat laatste een groot schandaal, wat is het binnen de PVV dan wel niet?quote:Op donderdag 21 december 2006 18:00 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Met die opmerking maak je geen vrienden hier!
Je hebt gelijk dat iemand onschuldig is tot het tegendeel bewezen is (geldt trouwens ook voor de collega van Van der G., die door Wilders al werd veroordeeld). Maar Wilders had van te voren beter zijn lijst moeten screenen en nu kan hij iig nog een onderzoek starten naar het verleden van Graus en Graus zelf voorlopig op non-actief zetten. Maar dat lijkt niet te gebeuren.quote:Op donderdag 21 december 2006 18:01 schreef zwambtenaar het volgende:
[..]
Pardon? En sinds wanneer is het legitiem om dan maar voor eigen rechter te gaan spelen? Welk inzicht denk jij zelf te hebben om ondanks het feit dat de rechter Graus niet heeft veroordeeld, Graus alsnog te kunnen veroordelen? Hoe moet die man dan ooit zijn onschuld aantonen, als mensen alleen maar geloven wat ze willen geloven?
Waarom zou Wilders? Omdat een buitenwereld dat nu eenmaal graag ziet? Het is natuurlijk binnen de fractie al lang besproken en uitgepraat. Op non-actief stellen is nergens voor nodig.quote:Op donderdag 21 december 2006 18:06 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Je hebt gelijk dat iemand onschuldig is tot het tegendeel bewezen is (geldt trouwens ook voor de collega van Van der G., die door Wilders al werd veroordeeld). Maar Wilders had van te voren beter zijn lijst moeten screenen en nu kan hij iig nog een onderzoek starten naar het verleden van Graus en Graus zelf voorlopig op non-actief zetten. Maar dat lijkt niet te gebeuren.
Het meten met twee maten is geen mens vreemd.quote:Op donderdag 21 december 2006 18:03 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Als iemand die tot 6 maal toe van mishandeling beschuldigd is je hartsvriend en bloedbroeder is en zelfs op je lijst wordt gezet, dan zegt meer over je dan dat iemand in je partij actief is die in een verleden een collega van Volkert van der Graaf is geweest. Volgens Wilders was dat laatste een groot schandaal, wat is het binnen de PVV dan wel niet?
Omdat zijn partij en Wilders zelf nu ongeloofwaardig overkomen? Je houdt niet zomaar iemand aan die verdacht wordt voor zeer grote vergreipen als mishandeling van een hoog zwangere vrouw, daar ga je toch wel een onderzoek naar instellen. Valt mij zwaar van Wilders tegen en ik verwacht dat er binnenkort nog wel meer naar boven zal komen bij de PVV.quote:Op donderdag 21 december 2006 18:08 schreef zwambtenaar het volgende:
[..]
Waarom zou Wilders? Omdat een buitenwereld dat nu eenmaal graag ziet? Het is natuurlijk binnen de fractie al lang besproken en uitgepraat. Op non-actief stellen is nergens voor nodig.
Omdat Wilders anders ongeloofwaardig is en zichzelf buitenspel zet in het normen en waarden debat? Daarom misschien.quote:Op donderdag 21 december 2006 18:08 schreef zwambtenaar het volgende:
[..]
Waarom zou Wilders? Omdat een buitenwereld dat nu eenmaal graag ziet? Het is natuurlijk binnen de fractie al lang besproken en uitgepraat. Op non-actief stellen is nergens voor nodig.
Maar je verliest er wel een hoop geloofwaardigheid mee. Zeker als je de een veroordeeld terwijl die persoon zelf niks verkeerd heeft gedaan terwijl iemand anders die verdacht wordt van een paar grote vergrijpen de hand boven het hoofd wordt gehouden.quote:Op donderdag 21 december 2006 18:08 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Het meten met twee maten is geen mens vreemd.
Bij de vraag of iemand kan aanblijven kan een partij zich niet alleen baseren op wel of geen veroordelingen door de rechter.quote:Op donderdag 21 december 2006 18:01 schreef zwambtenaar het volgende:
[..]
Pardon? En sinds wanneer is het legitiem om dan maar voor eigen rechter te gaan spelen?
Wat dacht je van de objectieve constateringen van een paar artsen en het feit dat behalve zijn schoonfamilie ook nog een andere ex-partner aangifte tegen hem heeft gedaan. Of zitten die allemaal in een complot tegen Graus?quote:Welk inzicht denk jij zelf te hebben om ondanks het feit dat de rechter Graus niet heeft veroordeeld, Graus alsnog te kunnen veroordelen?
Zo snel mogelijk tekst en uitleg geven natuurlijk.quote:Hoe moet die man dan ooit zijn onschuld aantonen, als mensen alleen maar geloven wat ze willen geloven?
Er zit een verschil tussen de PVV en heel rechtsquote:Op donderdag 21 december 2006 18:24 schreef Panick het volgende:
Ik wacht nog even op Martijn_77.
Die vindt dat linkse partijen alles in de doofpot stoppen.. Bij rechts zitten er blijkbaar geen eens consequenties aan crimineel gedrag...
En de PVV maakt zich alleen maar meer belachelijk, met een beetje pech wordt het juist nu breed in de media uitgemeten en nog verder onderzochtquote:Op donderdag 21 december 2006 18:25 schreef Nielsch het volgende:
Inderdaad, zo snel mogelijk tekst en uitleg geven. Maar nee, meneer heeft eerst tijd nodig. Tijd nodig waarvoor? Om een ontken verhaal te verzinnen waarvan ze eerst zeker willen weten of het waterdicht is. Door het op deze manier te spelen maakt Graus zichzelf alleen nog maar meer verdacht wat mij betreft.
Jeuh, crisis in de PVVquote:Op donderdag 21 december 2006 18:27 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
En de PVV maakt zich alleen maar meer belachelijk, met een beetje pech wordt het juist nu breed in de meten uitgemeten en nog verder onderzocht![]()
Van te voren kondigde hij toch aan in elk geval niet dezelfde fouten te gaan maken als de LPFquote:
Wilders zal zijn best doen nieuwe fouten te makenquote:Op donderdag 21 december 2006 18:30 schreef du_ke het volgende:
[..]
Van te voren kondigde hij toch aan in elk geval niet dezelfde fouten te gaan maken als de LPF?
Precies.quote:Op donderdag 21 december 2006 18:25 schreef Nielsch het volgende:
Inderdaad, zo snel mogelijk tekst en uitleg geven. Maar nee, meneer heeft eerst tijd nodig. Tijd nodig waarvoor? Om een ontken verhaal te verzinnen waarvan ze eerst zeker willen weten of het waterdicht is. Door het op deze manier te spelen maakt Graus zichzelf alleen nog maar meer verdacht wat mij betreft.
ook best een uitdagingquote:Op donderdag 21 december 2006 18:31 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Wilders zal zijn best doen nieuwe fouten te maken![]()
Er zijn nu eenmaal veel valse aangiftes, dat is een gegeven. Zolang er geen veroordeling volgt, ga ik er in ieder geval van uit dat de beschuldigde het niet gedaan heeft. Zonder bewijs, geen oordeel. Een gezond standpunt.quote:Op donderdag 21 december 2006 17:51 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Het stuit mij erg tegen de borst hoe laagdunkend jij doet over dit soort aangiftes. Jij bestempeld deze vrouwen als wraakzuchtige aandachttrekkers. Door mensen als jij wordt het voor vrouwen die mishandeld/verkracht zijn steeds moeilijker om aangifte te doen, omdat ze de publieke schijn tegen hebben. Vooral wanneer de vermeende dader een publiek persoon betreft hebben mensen er vaak een handje van om de vrouw die aangifte doet te bestempelen als hoer, slet en weet ik veel wat. Hoewel dit in sommige gevallen terecht is, wordt het op deze manier steeds lastiger voor echte slachtoffers om hun verhaal te doen. Dat is niet alleen de schuld van de vrouwen die valse aangiftes doen, maar ook van types zoals jij.
Ga dat even zeggen in Moslimbash topic nummer 100010quote:Op donderdag 21 december 2006 17:51 schreef zwambtenaar het volgende:
Sommige mensen hier kunnen kennelijk maar niet inzien dat er een groot en essentieel verschil bestaat tussen beschuldiging en veroordeling.
Dat kan, maar het is niet bewezen. Tot die tijd heeft de beste man m.i. niets misdaan.quote:Op donderdag 21 december 2006 17:47 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Ja, dat betekent misschien wel dat als vrouwen hem willen verlaten dat hij ze gaat stalken, mishandelen en bedreigen.
,,Zelfs die 150 verdachte terroristen worden door de AIVD voorlopig alleen verdacht, maar ze hebben nog niks gedaan. We kennen in Nederland het grondwetsartikel 103, dat zegt dat in noodsituaties de relevante grondwetsbepalingen tijdelijk opzij kunnen worden gezet. Je kunt dan mensen detineren zonder dat er een rechter aan te pas komt. Dat is een soort noodtoestand, je zet de rechtstaat even opzij om mensen aan te pakken die de rechtstaat opzij willen zetten.''quote:,,In Nederland is iemand onschuldig zolang het tegendeel niet is bewezen''
quote:Op donderdag 21 december 2006 18:41 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Er zijn nu eenmaal veel valse aangiftes, dat is een gegeven. Zolang er geen veroordeling volgt, ga ik er in ieder geval van uit dat de beschuldigde het niet gedaan heeft. Zonder bewijs, geen oordeel. Een gezond standpunt.
Jullie zitten Wilders en Graus nu met hand en tand te verdedigen, maar wat vonden jullie twee ervan toen Wilders een rel wilde starten over die partijmedewerker van de PvdD?quote:Op donderdag 21 december 2006 18:08 schreef zwambtenaar het volgende:
[..]
Waarom zou Wilders? Omdat een buitenwereld dat nu eenmaal graag ziet? Het is natuurlijk binnen de fractie al lang besproken en uitgepraat. Op non-actief stellen is nergens voor nodig.
Waar 6 rookpluimen zijn, is vuur.quote:Op donderdag 21 december 2006 18:41 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Er zijn nu eenmaal veel valse aangiftes, dat is een gegeven. Zolang er geen veroordeling volgt, ga ik er in ieder geval van uit dat de beschuldigde het niet gedaan heeft. Zonder bewijs, geen oordeel. Een gezond standpunt.
Onjuist. Graus is vooralsnog onschuldig hoewel hij de schijn tegen heeft. Maar dat wil niks zeggen natuurlijk.quote:
Ja, maar dat is het gezegde toch.quote:Op donderdag 21 december 2006 18:55 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Onjuist. Graus is vooralsnog onschuldig hoewel hij de schijn tegen heeft. Maar dat wil niks zeggen natuurlijk.
Reageer nou eens op deze vraag:quote:Op donderdag 21 december 2006 19:48 schreef zwambtenaar het volgende:
Maar wees nu eens eerlijk. Als je Graus ziet met dat schattige toetje van hem. En heb je hem zien opkomen voor dierenrechten in het programma Rondom Tien een poos terug? Hoe kun je nu denken dat zo'n droppie vrouwen slaat?
quote:Op donderdag 21 december 2006 18:53 schreef gday het volgende:
[..]
[..]
Jullie zitten Wilders en Graus nu met hand en tand te verdedigen, maar wat vonden jullie twee ervan toen Wilders een rel wilde starten over die partijmedewerker van de PvdD?
Daar weet ik niet voldoende van om er een oordeel over te hebben. Maar wees gerust, ik verdedig dhr Graus niet omdat ik het met hem eens ben, maar omdat ik een bloedhekel heb aan goedkoop oordelen.quote:Op donderdag 21 december 2006 18:53 schreef gday het volgende:
[..]
[..]
Jullie zitten Wilders en Graus nu met hand en tand te verdedigen, maar wat vonden jullie twee ervan toen Wilders een rel wilde starten over die partijmedewerker van de PvdD?
Dit is onvergelijkbaar... Er was toen geen concrete verdachte. Wilders riep toen dus ook niet op tot het veroordelen van een concreet persoon, maar tot het oppakken van de daders. Wat niet wegneemt dat hij uiteraard wat meer zelfbeheersing had mogen vertonen, maar zijn verontwaardiging was niet direct afkeurenswaardig, want niet persoonsgericht.quote:Op donderdag 21 december 2006 20:26 schreef Nielsch het volgende:
Was er niet een keer een zogenaamde allochtoon die zogenaamd een mevrouw in elkaar had geslagen en haar hondje dood had gemaakt. Er was niets bewezen, geen rechtzaak, laat staan een veroordeling. Meneer Wilders was de eerste in de rij van trieste populisten die er schande van spraken, deze man al veroordeeld hadden en het land uit wilden zetten. Achteraf bleek het hele verhaal - na onderzoek - onzin. Nu geeft Wilders geen piep.
Moralen van dit verhaal: Wilders is een vuile hypocriet en de aantijgingen tegen Graus moeten onderzocht worden.
Daar staat het eerste topic al mee gevuldquote:Op donderdag 21 december 2006 18:36 schreef Beaudillard het volgende:
Vreemd dat de nadruk ligt op de vermeende mishandelingen, en er in de reacties nauwelijks met een woord gerept wordt over het spoor van onbetaalde rekeningen, zijn gladde praatjes en merkwaardige verleden waar weinig van bekend is. Op zijn minst een dubieus persoon voor een rol in de Tweede Kamer.
Wilders heeft zich in laten pakken door Graus, iets wat hem duur kan komen te staan. Niet beginnen over links, rechts of demonisering. Welkom in de grote mensen wereld Geert en Dion!
Klopt. Maar nu het gaat om mogelijke mishandelingen is het ineens dat het bewezen moet worden. Met zo een reputatie op een ander gebied maak je je eigen positie niet erg sterk. Kortom, het weegt in zijn nadeel.quote:Op donderdag 21 december 2006 21:19 schreef Richardfun het volgende:
[..]
Daar staat het eerste topic al mee gevuld
Is dat ongeveer hetzelfde als Graus die beweert dat Marokkanen politieauto's in de fik zetten?quote:Op donderdag 21 december 2006 16:48 schreef PJORourke het volgende:
Pure zwartmakerij van jou dus, die laatste zin.
Mr Appels en Perenquote:Op donderdag 21 december 2006 18:49 schreef Sidekick het volgende:
[..]
,,Zelfs die 150 verdachte terroristen worden door de AIVD voorlopig alleen verdacht, maar ze hebben nog niks gedaan. We kennen in Nederland het grondwetsartikel 103, dat zegt dat in noodsituaties de relevante grondwetsbepalingen tijdelijk opzij kunnen worden gezet. Je kunt dan mensen detineren zonder dat er een rechter aan te pas komt. Dat is een soort noodtoestand, je zet de rechtstaat even opzij om mensen aan te pakken die de rechtstaat opzij willen zetten.''
,,Ook voor mensen in de periferie rond die 150 vind ik dat, als ze aantoonbaar voor de radicale islam kiezen, we hen het land uit moeten kunnen zetten. En indien mogelijk moeten we hun de Nederlandse nationaliteit kunnen afnemen. Dat kan niet voor mensen die alleen Nederlander zijn, dat weet ik ook (een staat mag volgens de internationale rechtsregels niemand stateloos maken, nvdr.) . Maar Mohammed B. had bijvoorbeeld de Nederlandse en de Marokkaanse nationaliteit. Het kabinet wil zulke mensen alleen uitzetten als ze bezig zijn met terrorisme, dat moet voor mij worden uitgebreid naar ernstige geweldmisdrijven.'
Mr Hypocrisie.
quote:Op vrijdag 22 december 2006 07:24 schreef Panick het volgende:
[..]
Is dat ongeveer hetzelfde als Graus die beweert dat Marokkanen politieauto's in de fik zetten?
Holy...quote:Op vrijdag 22 december 2006 13:04 schreef Toffe_Ellende het volgende:
And the story goes on.... : http://mgl.digi-dition.nl(...)20061222_111_534.php
http://mgl.digi-dition.nl(...)_20061222_99_324.php
Hij wilde zijn eigen baby vermoorden
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |