Kamermeerderheid stemt voor generaal pardon. #4

quote:

Kabinet wijst generaal pardon af

DEN HAAG (ANP) - Het kabinet wijst een generaal pardon voor asielzoekers die langer dan vijf jaar in Nederland zijn af. Ook komt er geen tijdelijk uitzettingsverbod voor deze groep.

Dat hebben betrouwbare bronnen dinsdag gezegd na afloop van een extra overleg van de meest betrokken bewindslieden over de brief die ze dinsdagmiddag over de kwestie naar de Tweede Kamer sturen.

Een nipte meerderheid van het parlement steunde vorige week donderdag een motie van de PvdA om te komen tot een generaal pardon en in afwachting daarvan geen asielzoekers uit te zetten. Maar volgens het kabinet is die motie om staatsrechtelijke, technische en inhoudelijke redenen niet uitvoerbaar.

V.

De VVD ministers zijn zon beetje uitgeregeerd. Kunnen die zich nu niet even koest houden?

Iets zegt mij 'motie van wantrouwen' en daarna horen we Verdonk na haar aftreden de goede sier maken d.m.v. het debiteren van tientallen variaties op 'de rechte rug'

V.

Ik ben benieuwd of de motie van wantrouwen het zal halen. Dat betekent wel dat werkelijk alle 75 parlementariërs die de vorige motie steunden, nu ook de motie van wantrouwen moeten steunen. Ik kan me voorstellen dat sommige lieden van bijvoorbeeld de CU wel voor het generaal pardon zijn, maar niet voor een politieke crisis met aftreden van Verdonk. Persoonlijk hoop ik dat ze nu voorgoed opzout.

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 10:34 schreef SCH het volgende:

Begin je daar ook het wetboek voor te lezen?

Ik lees nooit het wetboek voor, want leken begrijpen de strekking vaker niet dan wel. Maar mijn mening ten aanzien van juridische zaken wordt weldegelijk gevraagd, sterker nog: daar ben ik voor.

Dat het GP niet automatisch een vertrouwensbreuk genereert is overigens iets wat uit de feiten blijkt. Immers, het is een publiek geheim dat de CU wel voor GP is, maar een motie van wantrouwen tegen Verdonk naar alle waarschijnlijkheid niet zal steunen.

BTW: het past meer om inhoudelijk te zijn dan flauwekul omlijst met smilies te posten.

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 10:36 schreef sigme het volgende:

Ja. Maar ook bij voorkoken is belangrijjk wat er aan steun buiten het achterkamertje geworven kan worden. Zoals hier: dat alle partijen weten dat er ook buiten CDA om voldoende medestanders zijn. Dat maakt het gewicht van een tegenstander in een achterkamertjesbespreking lager.

Als het een ruime meerderheid is wil ik daar nog wel in meegaan. Maar deze meerderheid is wel erg krap.

quote:

Klopt, maar hij kan dan niet het GP-standpunt erg claimen als geboden offer.

Het gaat om het totaalplaatje. Partijen willen eenvoudigweg "herkenbaar" zijn in een regeerakkoord.

quote:

Als aanvooerder van een bestuurderspartij moet 'ie vervloekt veel slikken voordat 'ie weg kan. Maar het moment en de stemming in het land erover zullen belangrijker zijn dan wat er werkelijk aan de tafel gezegd is.

Ik acht Balkenende in staat om het overleg te laten mislukken en er desondanks zonder kleerscheuren vanaf te komen. Wat daarbij aan tafel is gezegd is idd. niet zo heel erg belangrijk, iedereen geeft er toch zijn eigen draai aan.

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 11:46 schreef Verbal het volgende:
Iets zegt mij 'motie van wantrouwen'

V.

De Christen Unie steunt zo'n motie niet.

Ik krijg het idee dat "links" zich een beetje te rijk rekent met de Christen Unie.

@DS4, weet je dat wel zeker van de CU en Verdonk. De CU heeft er tijdens de verkiezingsstrijd een punt van gemaakt niet met het VVD te kunnen, juist omdat ze 2x een motie van wantrouwen tegen Verdonk hebben gesteund.

Rita speelt hoog spel!

dat ze het GP niet uitvoerd is tot daar aan toe maar ze gaat dus gewoon verder met uitzetten?

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 12:24 schreef rubbereend het volgende:
Rita speelt hoog spel!

dat ze het GP niet uitvoerd is tot daar aan toe maar ze gaat dus gewoon verder met uitzetten?

"Ze" voert kabinetsbeleid uit, en ja het uitzetten zal gewoon doorgaan.

Tenminste:

quote:

Het kabinet stelt nu dat de motie, waarin de Kamer oproept tot een generaal pardon voor alle vluchtelingen die langer dan vijf jaar in Nederland zijn en tot een opschorting van de uitzettingen, niet uitvoerbaar is. Zo is onduidelijk hoeveel asielzoekers onder het pardon komen te vallen. Ook zou de regeling onrechtvaardig zijn ten opzichte van asielzoekers die eerder wel vertrokken. Het kabinet is bovendien bang voor een aanzuigende werking.

Als het kabinet de motie inderdaad niet uitvoert, bestaat de kans dat de linkse partijen een motie van wantrouwen indienen. Die is dan in eerste instantie gericht tegen de verantwoordelijke minister, Rita Verdonk (Vreemdelingenzaken). Maar mogelijk stappen andere VVD-minister dan ook op. Het is echter de vraag of de ChristenUnie, die de pardon-motie steunde, met de linkse partijen meestemt bij een motie van wantrouwen.

[ Bericht 26% gewijzigd door more op 05-12-2006 12:35:34 ]

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 12:23 schreef Dentist het volgende:
@DS4, weet je dat wel zeker van de CU en Verdonk. De CU heeft er tijdens de verkiezingsstrijd een punt van gemaakt niet met het VVD te kunnen, juist omdat ze 2x een motie van wantrouwen tegen Verdonk hebben gesteund.

Zeker... wat is zeker. Ik volg de berichtgeving in deze en die duidt erop dat de CU geen motie van wantrouwen tegen Verdonk wil steunen ten aanzien van de GP-kwestie.

Wel is het zo dat de CU en Verdonk niet echt geweldig door één deur gaan.

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 12:24 schreef rubbereend het volgende:
Rita speelt hoog spel!

dat ze het GP niet uitvoerd is tot daar aan toe maar ze gaat dus gewoon verder met uitzetten?

Waarom alleen Rita? De brief is niet alleen door haar opgesteld...

Op zich snap ik de verontwaardiging wel van de mensen die dit generaal pardon steunen dat het kabinet het weigert uit te voeren. Echter;

Het huidige kabinet is gevormd op basis van de oude samenstelling van de kamer. Deze samenstelling zou dit generaal pardon nooit toelaten. Nu is er een formatieperiode na de verkiezingen. Elke linkse partij voelt hem aankomen dat, tenzij ze een volledig linkse 6-partijen regering gaan vormen, waar niemand zin in heeft, ze de eis van het generaal pardon moeten laten vallen, omdat dat in samenwerking met het CDA 100% tot een kabinetscrisis zal leiden. Einde kabinet, hallo nieuwe verkiezingen. Dus wat doet men, in de formatieperiode besluiten er doorheendrukken, zodat die onderwerpen niet meer aan de orde zijn bij de formatiebesprekingen. En dat komt op dit moment een heleboel partijen mooi uit.

Maar het zou toch wat zijn als vanaf nu gevoelige onderwerpen enkel en alleen in de formatieperiode worden afgewerkt, als niemand zich nog gebonden voelt aan loyaliteit aan een kabinet en er dus alleen maar besluiten genomen worden op meerderheden die er direct na een verkiezing ontstaan?

Als die PvdA/SP/GL in een regering zou komen met CDA en deze stemming zou dan voorbij komen, dan zal deze minder goed uitvallen VOOR het pardon, omdat mensen dan gebonden zijn aan overeenkomsten uit het kabinet. Als men dit niet doet, is er een kabinetscrisis, en weer verkiezingen.

Oftwel, tenzij je deze manier van besluitvorming voorstaat, moet je het besluit van het kabinet steunen. Als je het niet steunt, ga je wat mij betreft ook voorbij aan het nut van een kabinet, en lijkt het me tijd dat je er voor gaat pleiten dat vanaf nu alle besluiten enkel op basis van besluiten van de 2e kamer genomen gaan worden, en we dus absoluut geen kabinet nodig hebben.

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 12:34 schreef DS4 het volgende:

[..]

Waarom alleen Rita? De brief is niet alleen door haar opgesteld...

Sommige mensen maken het graag persoonlijk, of ze snappen niet hoe het werkt.

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 12:34 schreef DS4 het volgende:

[..]

Waarom alleen Rita? De brief is niet alleen door haar opgesteld...

klopt....... maar het zal wel net zoals bij Ayaan gegaan zijn.. Rita moet er ook mee kunnen leven!

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 12:39 schreef rubbereend het volgende:

klopt....... maar het zal wel net zoals bij Ayaan gegaan zijn.. Rita moet er ook mee kunnen leven!

Ieder lid van het kabinet moet er mee kunnen leven... Dat mevrouw Verdonk (ik ben nog niet op first-name-basis geraakt met haar) wat meer in de melk te brokkelen heeft in deze is logisch, gezien haar portefeuille.

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 12:38 schreef Afwezig het volgende:
Elke linkse partij voelt hem aankomen dat, tenzij ze een volledig linkse 6-partijen regering gaan vormen, waar niemand zin in heeft, ze de eis van het generaal pardon moeten laten vallen, omdat dat in samenwerking met het CDA 100% tot een kabinetscrisis zal leiden.

Dat zou ik niet te stellig zeggen. Er zijn volop krachten binnen het CDA die voor het generaal pardon zijn en die naar boven zullen komen in een kabinet met PvdA en SP. Wellicht wordt het een ruilobject tegen de fiscalisering van de AOW.

Hebben die VVD-ministers gee hart ofzo?

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 13:13 schreef SCH het volgende:
Hebben die VVD-ministers gee hart ofzo?

De VVD-ministers hebben alleen maar alles te winnen ten opzichte van ome Geert. Die gaan over lijken, als het maar lijken met een kleurtje zijn.....

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 12:39 schreef rubbereend het volgende:

[..]

klopt....... maar het zal wel net zoals bij Ayaan gegaan zijn.. Rita moet er ook mee kunnen leven!

Zeker weten, je bent van ijzer of niet immers

Wat zal Jan Peter blij zijn als hij van die muts af is.

quote:

Op dinsdag 5 december 2006 13:13 schreef SCH het volgende:
Hebben die VVD-ministers gee hart ofzo?

Ik heb geen biologie gestudeerd (dat schijnt tegenwoordig verplicht te zijn om mee te mogen doen in de discussie), maar volgens mij is dat toch echt noodzakelijk om te leven. Ik denk dus dat ze wel een hart hebben...