Of je melkt een grap tot op de bodem uit zonder ook maar iets nuttigs te zeggenn...quote:Op maandag 13 oktober 2008 12:58 schreef GlowMouse het volgende:
[..]
Maar natuurlijk, hooggeëerde jurist in spe. Graag onder het gebash van user Oud-student die klaarblijkelijk niet ver in zijn studie gevorderd is.
[..]
Bij 3: kansen vermenigvuldigen kan inderdaad zinvol zijn. In tegenstelling tot het onder 4. genoemde, moeten de gebeurtenissen daarbij wel onafhankelijk zijn. Je moet de gebeurtenis uiteraard wel goed definieren, en dat gaat hier fout.
Er is gegeven dat de kans op de gebeurtenis 'één persoon neemt een bom mee in een vliegtuig' gelijk is aan 1 op 1000 (een statisticus zou deze kans overigens kleiner inschatten, hoewel hij alleen het aantal bommen zou tellen dat daadwerkelijk af zou gaan). Gegeven dat gebeurtenissen onafhankelijk zijn, slaat de kans 1/1000 * 1/1000 op de gebeurtenis dat 'één persoon neemt een bom mee in vliegtuig 1 en één persoon neemt een bom mee in vliegtuig 2'. Het gaat daarbij om verschillende vliegtuigen.
Vergelijk het met het werpen van een dobbelsteen: de kans dat je 4 gooit is 1/6'de, de kans dat je twee keer 4 gooit is 1/36'ste. Maar dan moet je wel twee keer werpen, je kunt niet met één keer werpen (één vliegtuig) tweemaal 4 gooien.
Om het dobbelsteentjesverhaal uit te breiden: stel je hebt een dobbelsteen met 100.000 zijden. Je werpt 100 maal, en iedere worp correspondeert met een passagier. Als je 100.000 gooit dan heeft die passagier een bom bij zich, anders niet.
De kans op exact één bom in het vliegtuig is nu gelijk aan kans op de gebeurtenis {passagier 1 heeft een bom bij zich, de rest niet} plus de kans op de gebeurtenis {passagier 2 heeft een bom bij zich, de rest niet}, etc. Je krijgt zo 100 gebeurtenissen ieder met kans (1/100000)*(99999/100000)99, wat een totale kans geeft van 0.00099901 (1 op 1001, wat kies ik die getallen mooi ).
De kans op exact twee bommen in het vliegtuig is nu gelijk aan de kans op de gebeurtenis {passagier 1 en passagier 2 hebben een bom bij zich en de rest niet} plus de kans op de gebeurtenis {passagier 1 en passagier 3 hebben een bom bij zich en de rest niet} plus de kans op, etc. Dit geeft 4950 rijtjes ieder met kans (1/100000)2*(99999/100000)98, wat een totale kans geeft van 0.00000049452 (1 op 2.022.163). Je ziet dat de kans hier kleiner is dan 1 op de miljoen. De precieze kans hangt hier af van de grootte van het vliegtuig.
Met een kleinere dobbelsteen werkt het ook: als je 10 keer gooit is de kans op 1x een 6 (indien de dobbelsteen zuiver is) ongeveer gelijk aan 1 op de 3x, terwijl de kans op 2x een 6 ongeveer gelijk is aan 1 op de 3.4x.
Wat is kansrekenen toch moeilijk voor sommigen. Je ziet toch zelf dat dat nooit kan kloppen omdat je bij 1002 passagiers een kans groter dan 1 krijgt?quote:Op maandag 13 oktober 2008 17:45 schreef -jos- het volgende:
[..]
Of je melkt een grap tot op de bodem uit zonder ook maar iets nuttigs te zeggenn...
Je weet dat die man een bom meeneemt.
Aangezien je niks weet over de andere pasagiers kun je die beschouwen als onafhankelijke stochasten.
Oftewel de kans dat er twee bommen in het vliegtuig zijn is dan (aantal passagiers -1)/1000
Als je zeven keer met een dobbelsteen gooit is de kans dat je 6 gooit toch ook 1 1/6? Ja toch niet dan?quote:Op maandag 13 oktober 2008 17:48 schreef GlowMouse het volgende:
[..]
Wat is kansrekenen toch moeilijk voor sommigen. Je ziet toch zelf dat dat nooit kan kloppen omdat je bij 1002 passagiers een kans groter dan 1 krijgt?
Ik heb het hier dan ook over de verwachting van het aantal bommen in het vliegtuig. Dus als er 3000 passagiers zijn zullen er naar verwachting 3 bommen in het vliegtuig zijn. Als er 500 passagiers zijn zullen er naar verwachting 0.5 bommen zijn...quote:Op maandag 13 oktober 2008 17:48 schreef GlowMouse het volgende:
[..]
Wat is kansrekenen toch moeilijk voor sommigen. Je ziet toch zelf dat dat nooit kan kloppen omdat je bij 1002 passagiers een kans groter dan 1 krijgt?
Aha, spreek dan niet over kans. Maar omdat uit het gegeven volgt dat de kans dat een willekeurig persoon een bom bij zich heeft ongeveer 1 op 100000 bij een vliegtuig met 100 passagiers, en je al zei dat die professor zelf een bom meeheeft, kom je uit op een verwachting van 1 + (aantal personen - 1) / 100000. Maar dan alleen bij een aantal personen van 100, anders is de kans van 1 op 100000 weer anders.quote:Op maandag 13 oktober 2008 19:15 schreef -jos- het volgende:
[..]
Ik heb het hier dan ook over de verwachting van het aantal bommen in het vliegtuig. Dus als er 3000 passagiers zijn zullen er naar verwachting 3 bommen in het vliegtuig zijn. Als er 500 passagiers zijn zullen er naar verwachting 0.5 bommen zijn...
quote:Op maandag 13 oktober 2008 17:45 schreef -jos- het volgende:
Oftewel de kans dat er twee bommen in het vliegtuig zijn is dan (aantal passagiers -1)/1000
Hier snapte ik 'm al. Toch dank voor de uitgebreide moeite die je genomen hebt om 't uit te leggen.quote:Op maandag 13 oktober 2008 12:58 schreef GlowMouse het volgende:
[..]
Maar natuurlijk, hooggeëerde jurist in spe. Graag onder het gebash van user Oud-student die klaarblijkelijk niet ver in zijn studie gevorderd is.
[..]
Bij 3: kansen vermenigvuldigen kan inderdaad zinvol zijn. In tegenstelling tot het onder 4. genoemde, moeten de gebeurtenissen daarbij wel onafhankelijk zijn. Je moet de gebeurtenis uiteraard wel goed definieren, en dat gaat hier fout.
Er is gegeven dat de kans op de gebeurtenis 'één persoon neemt een bom mee in een vliegtuig' gelijk is aan 1 op 1000 (een statisticus zou deze kans overigens kleiner inschatten, hoewel hij alleen het aantal bommen zou tellen dat daadwerkelijk af zou gaan). Gegeven dat gebeurtenissen onafhankelijk zijn, slaat de kans 1/1000 * 1/1000 op de gebeurtenis dat 'één persoon neemt een bom mee in vliegtuig 1 en één persoon neemt een bom mee in vliegtuig 2'. Het gaat daarbij om verschillende vliegtuigen.
Mmm mijn gevoelens, wat doe je! Ik heb VWO NT profiel gedaan hoor.quote:Op maandag 13 oktober 2008 16:30 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Alfa's hebben niks te zoeken in dit topic
Excuus. Ik heb het topic met ctrl-f doorzocht, blijkbaar de ctrl-f van fail...quote:Op maandag 13 oktober 2008 16:40 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Die staat er al in, en nog leuker ook, in de eerder variant planckt Heissenberg nl ipv scheurt.
Je kunt beter eerst een keer oefenen Het is natuurlijk de kunst zoveel mogelijk decimalen langs de rand te zetten.quote:Op maandag 13 oktober 2008 20:48 schreef Sessy het volgende:
Ik was wel van plan er eentje te maken voor m'n verjaardag ja, maar voorlopig zul je 't met deze moeten doen. Te meer omdat ik helemaal niet in Tilburg ben!
Zoiets?quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 00:20 schreef Sessy het volgende:
Kun je beter in een spiraal werken naar binnen toe met chocolade-glazuur uit zo'n tubetje. Dan krijg je de meeste cijfers erop. Of gewoon slagroom.
Voorrrrrbeeld 1:quote:Op zondag 12 oktober 2008 19:58 schreef GlowMouse het volgende:
[..]
Onjuist, zelfs onder de aanname dat passagiers onafhankelijk van elkaar een bom meenemen. Zie in dat geval de binomiale verdeling voor een juiste uitkomst. Dat een statisticus zich hiermee bezig houdt, bevreemdt mij. Het zijn de kansrekenaars die zich hierin specialiseren.
Jij werpt tweemaal. Dat is hetzelfde als in mijn voorbeeld kijken naar twee verschillende vluchten met hetzelfde vliegtuig, dat doet aan mijn verhaal overigens niets af.quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 20:55 schreef sentiao. het volgende:
[..]
Voorrrrrbeeld 1:
Wat is de kans dat je twee keer 6 gooit, met een dobbelsteen? 6*6=36, dit is statistisch bewezen.
Nog even verder "bashen" door "user Oud-student die klaarblijkelijk niet ver in zijn studie gevorderd is":quote:Op dinsdag 14 oktober 2008 20:59 schreef GlowMouse het volgende:
en statistisch bewezen is erg zwak, dit valt ook te bewijzen met de maattheorie vanuit de axioma's van Kolmogorov, en dan krijg je er geen speld meer tussen
Neem Ai de gebeurtenis dat je i ogen gooit. We hebben:quote:Op woensdag 15 oktober 2008 07:32 schreef Oud_student het volgende:
Hoe kun je bewijzen vanuit deze axoma's dat de dobbelsteen idd zich volgens deze axióma's gedraagt?
Tijdens mijn studie kwamen er nog geen dobbelstenen in de axióma's voor.
Dat de kans op het werpen van een 3 ongeveer 1/6 is, is een ervaringsfeit.
De enige "modellering" is een aanname dat je een dobbelsteen ziet als een stochastische variable die homogeen verdeeld 6 waarden kan aannemen.quote:Op woensdag 15 oktober 2008 11:30 schreef GlowMouse het volgende:
Neem Ai de gebeurtenis dat je i ogen gooit. We hebben:
1 = P(Ω) = P(U Ai) = Σ P(Ai). Nemen we aan dat de dobbelsteen zuiver is, dan hebben we P(Ai) = P(Aj) voor ieder paar (i,j), waaruit volgt P(Ai) = 1/6 voor iedere i.
We hebben de dobbelsteen hier gemodelleerd,
En dat je de axioma's kan toepassen op stochastische variabelen is een tautologie.quote:en het enige dat je kunt betwisten is dat de dobbelsteen zuiver is, maar dat kun je per dobbelsteen statistisch toetsen. Zolang de dobbelsteen een theoretische dobbelsteen is, nemen we zuiverheid aan tenzij anders vermeld, en volgt alles uit de axioma's.
+1 !quote:Op woensdag 15 oktober 2008 11:48 schreef Oud_student het volgende:
En dat je de axioma's kan toepassen op stochastische variabelen is een tautologie.
Mijn excuses voor de fundamentalistische discussie hier, maar ik kan dat niet over mijn kant laten gaan.quote:Op vrijdag 17 oktober 2008 17:08 schreef Kees22 het volgende:
Lachen man
Werkelijk ge-ni-aal.quote:Op woensdag 6 december 2006 01:21 schreef De_Hertog het volgende:
Leraren weten ook niet alles:
[ afbeelding ]
Dit artikel:quote:Op woensdag 6 december 2006 00:02 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
6:248 BW zal het wel worden, voor als je het echt niet weet!
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.-
because it was stapled to the babyquote:Op zaterdag 8 november 2008 10:56 schreef Haushofer het volgende:
Why did the chicken cross the Möbius strip?
Ikke niet snap.quote:Op woensdag 19 november 2008 00:25 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
because it was stapled to the baby
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.hula
Ah ja, seriemoppen.quote:Op woensdag 19 november 2008 01:06 schreef SingleCoil het volgende:
Q: Why did the baby cross the road? A: It was stapled to the chicken.
Q: What is more fun than stapling dead babies to the wall? A: Pulling them off.
Q: What's the proper gift for a dead baby? A: A dead puppy.
Q: What is yellow and blue and found at the bottom of a pool? A: A baby with slashed floaties
Q: What does a dingo call a baby in a pram? A: Meals on wheels.
Did you know that it takes five babies to make just one bottle of baby oil?
Q: Why did the koala fall out of the tree? A: Because it was dead.
Q: Why did the baby fall out of the tree? A: Because it was stapled to the koala.
Q: Why did the tree fall over? A: The koala didn't let go.
Q: Why did the kangaroo die? A: Because the koala landed on it.
die dingen. en The Dark Tower natuurlijk.
Tjeempie, om dat soort dingen te verzinnen moet je toch best wel een aardig spliff op hebben.quote:Op woensdag 19 november 2008 01:06 schreef SingleCoil het volgende:
Q: Why did the baby cross the road? A: It was stapled to the chicken.
Q: What is more fun than stapling dead babies to the wall? A: Pulling them off.
Q: What's the proper gift for a dead baby? A: A dead puppy.
Q: What is yellow and blue and found at the bottom of a pool? A: A baby with slashed floaties
Q: What does a dingo call a baby in a pram? A: Meals on wheels.
Did you know that it takes five babies to make just one bottle of baby oil?
Q: Why did the koala fall out of the tree? A: Because it was dead.
Q: Why did the baby fall out of the tree? A: Because it was stapled to the koala.
Q: Why did the tree fall over? A: The koala didn't let go.
Q: Why did the kangaroo die? A: Because the koala landed on it.
die dingen. en The Dark Tower natuurlijk.
quote:Op woensdag 19 november 2008 08:16 schreef GlowMouse het volgende:
Maar met wiskunde heeft het niets te maken
NikkelCobalt: waarom is de cosinus van de hoek tussen aardbei en banaan gelijk aan 0?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
quote:Op woensdag 19 november 2008 08:59 schreef Iblis het volgende:
[..]Is die conclusie wel terecht? Zijn er geen driehoeken te bedenken waarbij a**2+b**2=c**2, maar die geen rechte hoeken heeft?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Mu!
Binnen de Euclidische meetkunde?quote:Op woensdag 19 november 2008 14:07 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
Is die conclusie wel terecht? Zijn er geen driehoeken te bedenken waarbij a**2+b**2=c**2, maar die geen rechte hoeken heeft?
om te beginnen...maar ik schat dat ik je antwoord nu al wel kan raden...quote:
Nee, Die zijn er niet.quote:Op woensdag 19 november 2008 14:07 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
Is die conclusie wel terecht? Zijn er geen driehoeken te bedenken waarbij a**2+b**2=c**2, maar die geen rechte hoeken heeft?
Uit de cosinusregel volgt dat het niet kan. Voor sferische of hyperbolische geometrie heeft de cosinusregel een andere vorm.quote:Op woensdag 19 november 2008 14:14 schreef SingleCoil het volgende:
[..]
om te beginnen...maar ik schat dat ik je antwoord nu al wel kan raden...
Geen idee. Verras me.quote:Op woensdag 19 november 2008 08:16 schreef GlowMouse het volgende:
Maar met wiskunde heeft het niets te maken
NikkelCobalt: waarom is de cosinus van de hoek tussen aardbei en banaan gelijk aan 0?
.quote:Quantum Mechanics: The dreams stuff is made of.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |