Check.quote:Op zaterdag 25 november 2006 17:07 schreef digitaLL het volgende:
Tijdens het opvoeden van de kinderen zijn de ouders degenen die de macht over hun kind uitoefenen.
Doorgaans; Check.quote:Het kind is horig aan de ouders.
Wat is vaak?quote:Die ouders baseren zich vaak op religieuze moraal.
Uh... Waar heb je het nu opeens over?quote:Binnen de islam en chistendom bepaalt "god" de moraal. Nu bepaal[s]t/s] de staat de moraal en zijn we horig aan de staat.
Ik volg je nu helemaal niet meer geloof ik.quote:De slaafse geindoctrineerde mentaliteit waarvan de staat afhankelijk is, baseert zich imo daarom op religie en de wijze waarop veel kinderen opgevoed worden.
Euh? Ik mis zelfbeschikking, principes, zelfbeeld, eigenwaarde, verantwoordelijkheidsgevoelquote:Op zaterdag 25 november 2006 17:07 schreef digitaLL het volgende:
Tijdens het opvoeden van de kinderen zijn de ouders degenen die de macht over hun kind uitoefenen.
Het kind is horig aan de ouders. Die ouders baseren zich vaak op religieuze moraal.
Binnen de islam en chistendom bepaalt "god" de moraal. Nu bepaalt de staat de moraal en zijn we horig aan de staat.
De slaafse geindoctrineerde mentaliteit waarvan de staat afhankelijk is, baseert zich imo daarom op religie en de wijze waarop veel kinderen opgevoed worden.
In ons land is ongeveer de helft van de mensen religieus en dat is veel. Daarbij is de socialistische stroming imo een afgeleide van met name christendom.quote:Op zaterdag 25 november 2006 17:20 schreef Alicey het volgende:
Wat is vaak?
Binnen de islam en christendom is men horig aan de wil van god. Voorheen waren kerk en staat(aristocratie) direct verweven. De machthebbers legitimeerden zich via de kerk.quote:Uh... Waar heb je het nu opeens over?
Na de scheiding van kerk en staat is het de staat die de moraal bepaalt.quote:Ik volg je nu helemaal niet meer geloof ik.
Mjah. Vroegah.quote:Op zaterdag 25 november 2006 17:33 schreef digitaLL het volgende:
Binnen de islam en christendom is men horig aan de wil van god. Voorheen waren kerk en staat(aristocratie) direct verweven. De machthebbers legitimeerden zich via de kerk.
Oh?quote:Na de scheiding van kerk en staat is het de staat die de moraal bepaalt.
Uh... Weet je zeker dat je in dezelfde wereld leeft als ik?quote:De slaafse mentaliteit waarvan de staat afhankelijk is, anders zou ze immers buitengewoon veel geweld moeten gebruiken hun moraal op te leggen begint dus van kinds af.
Zelfbeschikking is een groot woord als je binnen een religieus netwerk opgroeit, verstoting en donderpreken kunnen uw deel zijn. Ik ben het eens dat een evenwichtig rationeel persoon vanuit zichzelf een moraal heeft.quote:Op zaterdag 25 november 2006 17:33 schreef B-FliP het volgende:
Euh? Ik mis zelfbeschikking, principes, zelfbeeld, eigenwaarde, verantwoordelijkheidsgevoel
in de OT... Een evenwichtig rationeel persoon heeft vanuit zichzelf een moraal...
Kinderen zijn heel rationeel, het is noodzakelijk om te overleven. Er is grof mentaal en soms ook lichamelijk geweld nodig om dat te vernielen.quote:Ik vind wel dat er tegenwoordig flink verzaakt wordt op een (niet de) juiste manier op
te voeden... Als kinderen niet meer rationaal kunnen denken, dan voeden die hun kinderen
nog veel erger op...
Als je moraal ontleent op irrationele gronden kunnen de tegenstellingen enorm zijn idd.quote:Ook zie je een vervreemding tussen veel bevolkingsgroepen... Ik ben van mening dat dit
direct gerelateerd is aan de opvoeding...
Gratis kinderopvang wordt als een deugt gepresenteerd.quote:Dat de overheid eerst over Normen en Waarden roept, en in deze verkiezingen bij veel
partijen "gratis" kinderopvang roepen vind ik daarin helemaal belachelijk...
Dat klopt, je zult vast religieus zijn.quote:Op zaterdag 25 november 2006 17:35 schreef Alicey het volgende:
Oh?Daar merk ik anders verdomd weinig van.
Ja, voor zover mij bekent wel.quote:Uh... Weet je zeker dat je in dezelfde wereld leeft als ik?
Omdat ik het niet met je eens ben?quote:Op zaterdag 25 november 2006 17:53 schreef digitaLL het volgende:
Dat klopt, je zult vast religieus zijn.
Heeft weinig met moraal te maken. De staat levert voorzieningen, daar betaal je simpelweg voor.quote:Betaal jij je belastingen maar eens niet. Of ga voor eigen rechtertje spelen en zie hoe snel vadertje staat je terechtroept.
Op welke manier legt de staat jou dan haar moraal op, afgezien van wetgeving die enkele fundamentele zaken vast legt?quote:Ja, voor zover mij bekent wel.
Nee, omdat je het niet bemerkt dat de staat je de moraal oplegt.quote:
Was het maar zo simpel. Die staat is monopolist en al maak ik geen gebruik van bepaalde "diensten" wordt ik gedwongen er toch voor te betalen.quote:Heeft weinig met moraal te maken. De staat levert voorzieningen, daar betaal je simpelweg voor.
Ik moet voor kinderopvang betalen omdat de staat dat als een deugt ziet. Ik heb geen kinderen en toch moet ik eraan meebetalen. Nog afgezien van het feit dat ik staatgesubsidieerde opvang al geen deugt vind.quote:Op welke manier legt de staat jou dan haar moraal op, afgezien van wetgeving die enkele fundamentele zaken vast legt?
Dat is een goed argument, Ik lees Psychologie magazine en tijdens mijn burnout ben ik daar geweest .quote:Op zaterdag 25 november 2006 18:10 schreef Megumi het volgende:
Ik zou even naar de psycholoog gaan TS.
Toch zie ik hier niet op welke manier de staat je een moraal oplegt.quote:Op zaterdag 25 november 2006 18:05 schreef digitaLL het volgende:
Nee, omdat je het niet bemerkt dat de staat je de moraal oplegt.
Was het maar zo simpel. Die staat is monopolist en al maak ik geen gebruik van bepaalde "diensten" wordt ik gedwongen er toch voor te betalen.
Ik moet voor kinderopvang betalen omdat de staat dat als een deugt ziet. Ik heb geen kinderen en toch moet ik eraan meebetalen. Nog afgezien van het feit dat ik staatgesubsidieerde opvang al geen deugt vind.
Volgens de staat is gesubsidieerde kinderopvang goed. De staat betaalt die kinderopvang uit de belasting"opbrengsten"quote:Op zaterdag 25 november 2006 18:32 schreef Alicey het volgende:
Toch zie ik hier niet op welke manier de staat je een moraal oplegt.
Tja, als je dat als moraal opleggen ziet ontkom je er idd niet aan.quote:Op zaterdag 25 november 2006 18:39 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Volgens de staat is gesubsidieerde kinderopvang goed. De staat betaalt die kinderopvang uit de belasting"opbrengsten"
Ik kan mij ondanks dat ik het er niet mee eens ben niet aan onttrekken. De staat zal via boetes en vrijheidsberoving mij tot meefinacieren dwingen.
Mee eens, een moderne variant is de DRO (Dispute Resolution Organisation)quote:Op zaterdag 25 november 2006 18:42 schreef B-FliP het volgende:
Hoe definieer jij dan een goede samenleving TS?
Ik zie het zo:
In een stam wordt er van je verwacht dat je bijdraagt aan die stam,
doe je dit niet, dan zal de rest dat zeker niet op prijs stellen...
Dat is logisch...
In een stam wordt er voor elkaar gezorgd, iedereen heeft zijn
functie, en als er iemand ziek wordt dan dient er voor gezorgd
te worden... Voor ouderen en kinderen wordt er gezorgd...
Opvoeden wordt aan ouders over gelaten, maar opleiding
gaat via een leraar/oudere...
Als daarin iemand zegt die zorgbehoevenden maar te laten
creperen, omdat hij niet verzorgd hoeft te worden, denk ik
eerder dat ze die persoon eruit zullen sodemieteren...
Iemand kan mentaal ziek zijn. Of door opvoeding, propaganda andere overtuigingen hebben. Ik had ze ook, het was een leidensweg om me van deze hersenspinsels te ontdoen.quote:
Ik zou niet weten waarom en hoe iemand een beeld heeft
kunnen ontwikkelen dit niet te hoeven doen...
Ebay is een goed voorbeeld, door ratings en views wordt de status van de leverancier aangeduid en zo kunnen zonder veel problemen zelfs internationale transacties plaatsvinden.quote:In een massamaatschappij is het overzicht er misschien
minder, maar de principes gelden nog wel...
Dat ligt er aan hoe je er tegenaan kijkt. Volgens jouw visie maakt de staat inbreuk op jouw eigendom. In mijn visie geven we allemaal iets waardoor de staat voor zoveel mogelijk mensen het recht op eigendom, geestelijke en lichamelijke integriteit waarborgt.quote:Op zaterdag 25 november 2006 19:09 schreef digitaLL het volgende:
Het recht op eigendom.
Het recht op geestelijke en lichamelijke integriteit.
We zien deze rechten al als universeel, alleen ze worden niet gerespecteerd en met name door staten.
Goed is slechts de consensus van de massa. In die zin denk ik at de mens in wezen goed is.quote:Ik denk dat de mens in weze goed is.
Het deel met christenen volg ik. Het deel met socialisten en communisten dan weer niet.quote:Dit in tegenstelling tot christenen en socialisten, communisten.
Deze vinden dat de mens tot het goede gedwongen moet worden.
Het probleem is dat de staat het fundamentele recht op eigendom schendt. Als gevolg ontstaat een enorm grijs gebied.quote:Op zaterdag 25 november 2006 19:14 schreef Alicey het volgende:
Dat ligt er aan hoe je er tegenaan kijkt. Volgens jouw visie maakt de staat inbreuk op jouw eigendom. In mijn visie geven we allemaal iets waardoor de staat voor zoveel mogelijk mensen het recht op eigendom, geestelijke en lichamelijke integriteit waarborgt.
Zo dachten de amerikanen dat het goed was Irak binnen te vallen, is dat in wezen goedquote:Goed is slechts de consensus van de massa. In die zin denk ik at de mens in wezen goed is.
Het socialisme en communisme gaat ook uit van een negatief mensbeeld en achten een staat noodzakelijk om onder geweld te kunnen herverdelen. Socialisme en communisme zijn derivaten van het christendom. Afkomstig van Marx en Engels. Het sociale christelijke gedachtengoed werd ontdaan van god/christendom "Gott ist tod" Nietzche. Het slaafse volgen van de kerk en aristocraten(kapitalisten) werd vervloekt.quote:Het deel met christenen volg ik. Het deel met socialisten en communisten dan weer niet.
Oh?quote:Op zaterdag 25 november 2006 19:32 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Het probleem is dat de staat het fundamentele recht op eigendom schendt. Als gevolg ontstaat een enorm grijs gebied.
Dit grijze gebied zorgt voor misbruik, inefficientie en ziekmakende prikkels.
Hoe zie je at praktisch gezien voor je? Niet iedereen zal daar aan willen meewerken, om het maar voorzichtig te zeggen.quote:Door het recht fundamenteel te laten en welvaart op vrijwillige basis te spreiden zie ik een betere samenleving.
Helaas is er een kleine bevolkingsgroep die dat niet vindt, maar die wel voldoende in aantal zijn om een vrijwillig systeem te saboteren.quote:Het geeft veel voldoening anderen te helpen die het ff of langer moeilijk hebben. Dat heb ik vooral ontdekt nadat ik minder ben gaan werken en bijstandsgerechtigden ben gaan helpen.
Het was een klein clubje Amerikanen dat dat dacht.quote:Zo dachten de amerikanen dat het goed was Irak binnen te vallen, is dat in wezen goed![]()
Elke staat acht zichzelf nodig, dat op zichzelf betekent niet dat de staat uitgaat van het slechte in een mens. Een staat houdt er wel rekening mee. Realistisch.quote:Het socialisme en communisme gaat ook uit van een negatief mensbeeld en achten een staat noodzakelijk om onder geweld te kunnen herverdelen. Socialisme en communisme zijn derivaten van het christendom. Afkomstig van Marx en Engels. Het sociale christelijke gedachtengoed werd ontdaan van god/christendom "Gott ist tod" Nietzche. Het slaafse volgen van de kerk en aristocraten(kapitalisten) werd vervloekt.
Uitkeringsfraude, bouwfraude, facturen van specialisten voor nimmer uitgevoerde behandelingen.quote:
Er zullen er zijn maar ik geloof fundamenteel in het goede. Ik ben van mening dat veel mensen zo egoistisch zijn omdat ze angsten hebben. Heb ik strax wel genoeg pensioen etc. Bovendien is er veel propaganda materiele welvaart brengt u geluk. Dat je soms met veel minder materiele welvaart en andere zaken veel gelukkiger kunt zijn komt bij velen al niet meer op.quote:Hoe zie je at praktisch gezien voor je? Niet iedereen zal daar aan willen meewerken, om het maar voorzichtig te zeggen.
Er zijn in ons land kerkgemeenschappen die zich niet verzekeren. Zij betalen vrijwillig veel aan de kerk. Als hen iets overkomt vragen zij de kerk om hulp.quote:Helaas is er een kleine bevolkingsgroep die dat niet vindt, maar die wel voldoende in aantal zijn om een vrijwillig systeem te saboteren.
Voor zover mij bekent bleek uit peilingen aan het begin van de oorlog dat een groot deel van het volk wel degelijk achter die oorlog stond.quote:Het was een klein clubje Amerikanen dat dat dacht.
De staat is zelfzuchtig omdat er mensen werken met grote eigenbelangen. En omdat het een monopolist is zien we dezelfde problemen die optreden bij monopolistische bedrijven.quote:Elke staat acht zichzelf nodig, dat op zichzelf betekent niet dat de staat uitgaat van het slechte in een mens. Een staat houdt er wel rekening mee. Realistisch.
De oorzaak lijkt mij ergens anders te liggen eik..quote:Op zaterdag 25 november 2006 20:00 schreef digitaLL het volgende:
Uitkeringsfraude, bouwfraude, facturen van specialisten voor nimmer uitgevoerde behandelingen.
Angst speelt er een grote rol in, dat denk ik ook. Daarmee staat echter nog niet vast dat wanneer er geen reden meer is voor angst mensen niet meer bang zijn, of dat wanneer mensen niet meer bang zijn zij ook meer voor de gemeenschap zullen kunnen betekenen. Ik vind het overigens wel een interessant punt wat je aanstipt om verder over na te denken.quote:Er zullen er zijn maar ik geloof fundamenteel in het goede. Ik ben van mening dat veel mensen zo egoistisch zijn omdat ze angsten hebben.
Dat vind ik zelf ook jammer.. Ik vind in sommige opzichten welvaart wel belangrijk, maar in sommige opzichten geef ik er ook vrij weinig om.. Creativiteit?quote:Dat je soms met veel minder materiele welvaart en andere zaken veel gelukkiger kunt zijn komt bij velen al niet meer op.
Wat wil je daarmee zeggen?quote:Er zijn in ons land kerkgemeenschappen die zich niet verzekeren. Zij betalen vrijwillig veel aan de kerk. Als hen iets overkomt vragen zij de kerk om hulp.
Een groot deel, maar niet echt een overweldigende meerderheid als ik me niet vergis..quote:Voor zover mij bekent bleek uit peilingen aan het begin van de oorlog dat een groot deel van het volk wel degelijk achter die oorlog stond.
Daar ben ik dan weer op tegen. Ik ben bang dat we er dan eerder naar toe gaan dat "lastige elementen" "geelimineerd" worden in plaats van dat iedereen een eerlijke kans krijgt.quote:De staat is zelfzuchtig omdat er mensen werken met grote eigenbelangen. En omdat het een monopolist is zien we dezelfde problemen die optreden bij monopolistische bedrijven.
Ik denk dat we dmv internet een superdirecte democratie kunnen hebben met o.a. DRO's. De staat hoeft dan alleen maar voor gevangenissen te zorgen. Rechtspraak geschied dmv vaste straffen bij kleine vergrijpen. Voor grotere vergrijpen zijn referenda-uitspraken.
Ok, als jij andere oorzaken ziet geef die dan aan dan kunnen we daarover verder discussieren.quote:Op zaterdag 25 november 2006 20:49 schreef Alicey het volgende:
De oorzaak lijkt mij ergens anders te liggen eik..
Kijk eens in de wereld om je heen. In die landen waar angst overheerst is minder welvaart. Alleen oliestaten kunnen zich daar een beetje aan onttrekken door de olie-inkomsten maar zelfs dan ontwikkelen mensen zich moeilijk.quote:Angst speelt er een grote rol in, dat denk ik ook. Daarmee staat echter nog niet vast dat wanneer er geen reden meer is voor angst mensen niet meer bang zijn, of dat wanneer mensen niet meer bang zijn zij ook meer voor de gemeenschap zullen kunnen betekenen. Ik vind het overigens wel een interessant punt wat je aanstipt om verder over na te denken.
Angst onderdrukt imo ook creativiteit. Omdat je steeds door angstige gedachten wordt gestoord.quote:Dat vind ik zelf ook jammer.. Ik vind in sommige opzichten welvaart wel belangrijk, maar in sommige opzichten geef ik er ook vrij weinig om.. Creativiteit?
Jij stelde dat zonder dwang mensen niet vrijwillig tot grote sociale afdrachten bereid zijn.quote:Wat wil je daarmee zeggen?
Dat is ook waarom ik voor een superdirecte democratie ben. Dan informeren mensen zich beter omdat hun stem direct effecten bewerkstelligt . Een regering bestaat daarbij niet.quote:Een groot deel, maar niet echt een overweldigende meerderheid als ik me niet vergis..
De doodstraf is niet ter sprake omdat die onherroepelijk is en de lichamelijke integriteit schendt.quote:Daar ben ik dan weer op tegen. Ik ben bang dat we er dan eerder naar toe gaan dat "lastige elementen" "geelimineerd" worden in plaats van dat iedereen een eerlijke kans krijgt.
Wat is het nut als de overheid dat gebruikt?quote:Op zaterdag 25 november 2006 21:27 schreef digitaLL het volgende:
Ok, als jij andere oorzaken ziet geef die dan aan dan kunnen we daarover verder discussieren.
Ik denk dat de mensen die bij de staat werken niet beloont worden met een winstoogmerk met als gevolg gebrekkige controle, efficientie. Verzekeraars en bedrijven hebben dat wel en zullen prikkels inbrengen dat te bestrijden. Bijvoorbeeld lagere premies als je je auto electronisch beveiligd hebt. Of langere tijd schadevrij rijdt.
Daaruit volgt echter nog steeds niet dat angstvrij leven tot maatschappelijk nut leidt.quote:Kijk eens in de wereld om je heen. In die landen waar angst overheerst is minder welvaart. Alleen oliestaten kunnen zich daar een beetje aan onttrekken door de olie-inkomsten maar zelfs dan ontwikkelen mensen zich moeilijk.
In de middeleeuwen regeerde de angst. Ook toen was er weinig vooruitgang. Als je tonnen gespaard hebt en angst hebt zul je die niet snel voor goede doelen besteden. Als je die angst niet hebt en ontdekt hoeveel gelukkiger je anderen er mee kunt maken door hen te helpen zal je sneller in je buidel tasten.
Maa wat is dan de relatie met welvaart?quote:Angst onderdrukt imo ook creativiteit. Omdat je steeds door angstige gedachten wordt gestoord.
De relatie tussen angst en Nobelprijzen is zeer direct. Landen waar de angst regeert kennen weinig Nobelprijzen.
Waarom daar wel?quote:Jij stelde dat zonder dwang mensen niet vrijwillig tot grote sociale afdrachten bereid zijn.
Bij deze kerkgemeenschappen doet men dat wel.
Ik heb daar sterke twijfels bij. Misschien omdat ik zelf tot minderheden behoor en twijfel aan de bereidheid van de meerderheid om met minderheden rekening te houden, maar alsnog..quote:Dat is ook waarom ik voor een superdirecte democratie ben. Dan informeren mensen zich beter omdat hun stem direct effecten bewerkstelligt . Een regering bestaat daarbij niet.
Levenslang zie ik ook als eliminatie. Hoe bezie je trouwens IBS en TBS? imo wordt ook daarbij lichamelijke integriteit geschonden, maar moeten we het dan maar afschaffen?quote:De doodstraf is niet ter sprake omdat die onherroepelijk is en de lichamelijke integriteit schendt.
Hoe ziet dat er praktisch gezien uit?quote:En eerlijke kansen wil iedereen. Notoire recidivisten zullen het echter steeds moeilijker krijgen zich direct tov de samenleving nieuwe kansen gegeven te krijgen. Er moet een wederkerigheidsbeginsel zijn.
Niet, het is een monopolist. Vandaar geen overheid zoals die nu vormgegegeven is.quote:Op zaterdag 25 november 2006 21:45 schreef Alicey het volgende:
Wat is het nut als de overheid dat gebruikt?
Angstvrijer leven lijkt me zwz een nastrevenswaardig doel op zich en voordelen van grotere welvaart en welzijn lijken me ook een prima doel.quote:Daaruit volgt echter nog steeds niet dat angstvrij leven tot maatschappelijk nut leidt.
De landen met meer Nobelprijzen en patenten produceren diensten en goederen die de welvaart verhogen.quote:Maa wat is dan de relatie met welvaart?
De mensen weten als er van en lid hun huis afbrandt het geld daar direct terechtkomt. Misbruik is vrijwel uitgesloten.quote:Waarom daar wel?
Iedereen is ergens een minderheid. Kijk eens op dit forum hoeveel verschillende meningen en overtuigingen. Bruut opleggen van dingen aan minderheden gebeurt zomaar niet.quote:Ik heb daar sterke twijfels bij. Misschien omdat ik zelf tot minderheden behoor en twijfel aan de bereidheid van de meerderheid om met minderheden rekening te houden, maar alsnog..
Tja, iemand als een notoir pedoseksueel bijvoorbeeld, of een dwangmatige moordenaar. Die kan je gewoon niet meer in de samenleving hebben zolang er geen oplossing voor is. Via medicatie bijv.quote:Levenslang zie ik ook als eliminatie. Hoe bezie je trouwens IBS en TBS? imo wordt ook daarbij lichamelijke integriteit geschonden, maar moeten we het dan maar afschaffen?
Stel er is een kind misbruikt. Dan krijgen de burgers de omstandigheden te horen, de bewijzen, verklaringen van deskundigen etc. Dan kunnen de verdediging en de aanklagers hun punten naar voren brengen.quote:Hoe ziet dat er praktisch gezien uit?
De staat bestaat ook uit mensen en zoals we de afgelopen jaren gemerkt hebben is dat idd een onzekere factor.quote:Ik ben nogal praktisch gericht. In theorie kan ik tot geniale gedachten komen, maar in de praktijk gaat dat niet zelden stuk. We hebben het hier over mensen en dat is een onzekere factor.
Zeggen dat het niet goed is is een. Maar wat is het alternatief?quote:Op zaterdag 25 november 2006 22:20 schreef digitaLL het volgende:
Niet, het is een monopolist. Vandaar geen overheid zoals die nu vormgegegeven is.
Mee eens, hoewel ik geen directe relatie tussen die 2 zie.quote:Angstvrijer leven lijkt me zwz een nastrevenswaardig doel op zich en voordelen van grotere welvaart en welzijn lijken me ook een prima doel.
Maar wat zegt dat dan?quote:De landen met meer Nobelprijzen en patenten produceren diensten en goederen die de welvaart verhogen.
Hoe volgt B uit A?quote:De mensen weten als er van en lid hun huis afbrandt het geld daar direct terechtkomt. Misbruik is vrijwel uitgesloten.
Dat geldt ook binnen ons huidige systeem. Het probleem is meer dat velen denken dat zij immuun zijn voor bepaalde gebeurtenissen..quote:Ieder lid kan zoiets overkomen en dat vormt de basis van zo'n systeem.
True. Maar toch is er een zekere meerderheid / modale standaard..quote:Iedereen is ergens een minderheid.
Dat is echter ook omdat een meerderheid het niet feitelijk voor het zeggen heeft.quote:Kijk eens op dit forum hoeveel verschillende meningen en overtuigingen. Bruut opleggen van dingen aan minderheden gebeurt zomaar niet.
We hadden er uiteindelijk wel een referendum over..quote:Het mooiste voorbeeld vind ik nog de referenda tot toelating van de nieuwe EU landen. In Ierland stemde men toch voor omdat ze zelf ook veel hadden gehad aan de EU. En dat recht hen niet wilden onthouden ondanks de risico's
Hier hadden we er niet eens een referendum over.
Maar je gaat daarmee wel in tegen je fundament van zelfbeschikking. Kennelijk is het dan niet fundamenteel, maar ook aan restricties gebonden.quote:Tja, iemand als een notoir pedoseksueel bijvoorbeeld, of een dwangmatige moordenaar. Die kan je gewoon niet meer in de samenleving hebben zolang er geen oplossing voor is. Via medicatie bijv.
"de burgers" zijn niet opgeleid daarvoor.quote:Stel er is een kind misbruikt. Dan krijgen de burgers de omstandigheden te horen, de bewijzen, verklaringen van deskundigen etc. Dan kunnen de verdediging en de aanklagers hun punten naar voren brengen.
Met dat laatste ben ik het eens. Een kanttekening die ik er wel bij stel is dat je mensen belast met een experiment. imo is dat niet wenselijk in dit geval.quote:Daarna kan er een rustmoment worden ingebracht van bijv 2 weken. Daarbinnen kunnen mensen met elkaar over de zaak discusieren als ze dat nodig vinden.
Daarna vindt het oordeel plaats via een internet referendum.
Of het goed gaat werken weet ik niet. Maar zonder het uit te proberen zullen we het nooit weten.
Maar nog maar eens : Wat is je alternatief? Zeggen dat iets niet perfect is is een. Met een alternatief komen dat beter is, is twee.quote:De staat bestaat ook uit mensen en zoals we de afgelopen jaren gemerkt hebben is dat idd een onzekere factor.
De staat lost dat probleem dus geenzins op.
Imo dat in landen waar meer vrijheid en minder angst is, welvaart en welzijn toenemen.quote:Op zaterdag 25 november 2006 22:53 schreef Alicey het volgende:
Zeggen dat het niet goed is is een. Maar wat is het alternatief?
[quote]
Een superdirecte democratie waarin de staat alleen gaat over gevangenis en strafoplegging.
De rest is aan de vrije markt.
[quote]
Maar wat zegt dat dan?
De mensen die veel geld aan de kerk schenken oefenen direct invloed uit of het goed besteed wordt. Het is immers hun eigen geld. Bij de staat is het annoniem belastinggeld en dat wordt makkelijker over de balk gegooid.quote:Hoe volgt B uit A?
Hoezo immuun voor bepaalde gebeurtenissen ?quote:Dat geldt ook binnen ons huidige systeem. Het probleem is meer dat velen denken dat zij immuun zijn voor bepaalde gebeurtenissen..
Jij zal niet snel beslissingen nemen die zwaar tegen mijn minderheid ingaan. Ik evenmin tegen de jouwe.quote:True. Maar toch is er een zekere meerderheid / modale standaard..
Een meerderheid heeft het wel voor het zeggen maar houdt rekening met minderheden. Ik ben trouwens van mening dat dat in Noord-europese landen beter gaat dan bijv in de VS. Daar wilden de republicans het homohuwelijk verbieden. Gelukkig is er daar een grondwetswijziging voor nodig en dat zal niet snel gebeuren.quote:Dat is echter ook omdat een meerderheid het niet feitelijk voor het zeggen heeft.
Nee, wij hebben geen referenda gehad over de toetreding van de nieuwe EU landen en ook niet over het invoeren van de ¤ . Het referendum ging over de EU-grondwet. Dat is goddank verworpen door ons en de fransen.quote:We hadden er uiteindelijk wel een referendum over..
Het recht op lichamelijke en geestelijke integriteit is fundamenteel.quote:Maar je gaat daarmee wel in tegen je fundament van zelfbeschikking. Kennelijk is het dan niet fundamenteel, maar ook aan restricties gebonden.
Ja, ja het volk is dom. Nu dan hoeven we ook niet meer naar de stembus als we zo dom zijn.quote:"de burgers" zijn niet opgeleid daarvoor.
Je kunt in het begin gewoon proefdraaien door zaken gerechtelijk af te handelen en via het referendum systeem.quote:Met dat laatste ben ik het eens. Een kanttekening die ik er wel bij stel is dat je mensen belast met een experiment. imo is dat niet wenselijk in dit geval.
Is dat in de kerk echt o?quote:Op zaterdag 25 november 2006 23:44 schreef digitaLL het volgende:
De mensen die veel geld aan de kerk schenken oefenen direct invloed uit of het goed besteed wordt. Het is immers hun eigen geld. Bij de staat is het annoniem belastinggeld en dat wordt makkelijker over de balk gegooid.
Ik heb beiden niet gedaan, dus vrees dat ik hier moet afhaken..quote:Er is zelfs een TV programma over geweest "Over de balk".
Als je dat gezien hebt dan weet je waarover het gaat.
Of ga zelf eens naar een aantal gemeenteraad vergaderingen dat is heel leerzaam heb ik ook gedaan.
Toch zijn er veel mensen die dat wel zonder problemen doen. Kan door verschillen de redenen zo komen.quote:Hoezo immuun voor bepaalde gebeurtenissen ?
[quote]
Jij zal niet snel beslissingen nemen die zwaar tegen mijn minderheid ingaan. Ik evenmin tegen de jouwe.
Misschien is dat nu net het probleem..quote:Als mensen goed over beslissingen en hun gevolgen nadenken nemen ze dat in acht.
Mee eens.quote:Dat doen de grotere pol. partijen trouwens ook . Het CDA schaft abortus en euthanasie niet af. De SP zal de grote bedrijven niet gaan nationaliseren. Het is imo een kwestie van beschaving en wederkerigheid.
In dit geval zijn we het dus met elkaar eens.quote:Een meerderheid heeft het wel voor het zeggen maar houdt rekening met minderheden. Ik ben trouwens van mening dat dat in Noord-europese landen beter gaat dan bijv in de VS. Daar wilden de republicans het homohuwelijk verbieden. Gelukkig is er daar een grondwetswijziging voor nodig en dat zal niet snel gebeuren.
Je hebt gelijk, ik ben niet bij de les.quote:Nee, wij hebben geen referenda gehad over de toetreding van de nieuwe EU landen en ook niet over het invoeren van de ¤ . Het referendum ging over de EU-grondwet. Dat is goddank verworpen door ons en de fransen.
Maar ook tegen iemand die niet moordt of verkracht kan IBS worden ingeroepen.quote:Het recht op lichamelijke en geestelijke integriteit is fundamenteel.
Dat betekent dat een ander die verkracht, moord tegen dat recht ingaat.
Ook in die landen is er echter een grens aan wat per referendum wordt beslist.quote:Ja, ja het volk is dom. Nu dan hoeven we ook niet meer naar de stembus als we zo dom zijn.
Een drogredenatie, vooral omdat landen met een referndum systeem als Oostenrijk en Zwitserland het prima doen.
De mensen daar informeren zich gewoon beter omdat ze er direct bij betrokken zijn.
Wij zijn echt niet dommer dan zwitsers en oostenrijkers.
Heb je voor mij wat achtergrondinformatie hoe dat precies is geregeld? In de VS is het nl. voor zover ik weet voor een zeer belangrijk deel jury-rechtspraak en voor Belgie weet ik helemaal niet hoe het nu concreet zit..quote:Je kunt in het begin gewoon proefdraaien door zaken gerechtelijk af te handelen en via het referendum systeem.
Dan kun je het vergelijken en kunnen mensen ook beter met de materie kennismaken.
In Bijv Belgie en de VS bestaat een mengvorm de jurie-rechtspraak.
Bij de zwaar gereformeerde gemeenten waar ik woon wel.quote:
Hoe weet je dat ?quote:Toch zijn er veel mensen die dat wel zonder problemen doen. Kan door verschillen de redenen zo komen.
Mensen informeren zich nu slecht omdat ze weten dat hun stem weinig directe invloed heeft.quote:Misschien is dat nu net het probleem..
Zijn er andere delicten dan het schenden van lichamelijke integriteit waarvoor IBS gegeven wordt ?quote:Maar ook tegen iemand die niet moordt of verkracht kan IBS worden ingeroepen.
Die grens licht erg hoog, ze nemen echt ingrijpende beslissingen per referendum.quote:Ook in die landen is er echter een grens aan wat per referendum wordt beslist.
Bij jury rechtspraak beoordelen de juryleden (gegoede burgers) op grond van de wet en de aanklachten en verweer.quote:Heb je voor mij wat achtergrondinformatie hoe dat precies is geregeld? In de VS is het nl. voor zover ik weet voor een zeer belangrijk deel jury-rechtspraak en voor Belgie weet ik helemaal niet hoe het nu concreet zit..
Bijvoorbeeld al vanwege het feit dat er gevangenissen nodig zijn en dat politieke partijen met radicale standpunten aanhang vinden.quote:
Daar bieden referenda inderdaad uitkomst. Maar hoe ver wil je daarmee gaan?quote:Mensen informeren zich nu slecht omdat ze weten dat hun stem weinig directe invloed heeft.
Dat veroorzaakt de kloof tussen burgers en politiek imo.
Als je een gevaar voor jezelf vormt kan het ook worden toegepast. Ook wanneer je een gevaar vormt voor je omgeving (maar nog niets tegen een ander gericht hebt gedaan) kan het worden toegepast.quote:Zijn er andere delicten dan het schenden van lichamelijke integriteit waarvoor IBS gegeven wordt ?
Interessant artikel.quote:Die grens licht erg hoog, ze nemen echt ingrijpende beslissingen per referendum.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Referendum_in_Zwitserland
Oftewel leken beoordelen iets dat zeer grote gevolgen kan hebben wanneer hun oordeel niet juist is..quote:Bij jury rechtspraak beoordelen de juryleden (gegoede burgers) op grond van de wet en de aanklachten en verweer.
Er is een verdachte. Daarna volgen de aanklachten en het verweer. De jury kan de rechter evt om advies vragen omtrend de wetgeving. De jury beoordeeld per aanklacht, schuldig of onschuldig.
Daarna legt de rechter aan de hand hiervan de straf op.
Veel van die mensen in gevangenissen zitten daar vanwege jeugdproblemen.quote:Op zondag 26 november 2006 10:10 schreef Alicey het volgende:
Bijvoorbeeld al vanwege het feit dat er gevangenissen nodig zijn en dat politieke partijen met radicale standpunten aanhang vinden.
Er is geen regering, dus alle beslissingen worden via referenda genomen.quote:Daar bieden referenda inderdaad uitkomst. Maar hoe ver wil je daarmee gaan?
Als je een gevaar voor jezelf vormt, schendt je de lichamelijke integriteit en is er sprake van een ernstige stoornis.quote:Als je een gevaar voor jezelf vormt kan het ook worden toegepast. Ook wanneer je een gevaar vormt voor je omgeving (maar nog niets tegen een ander gericht hebt gedaan) kan het worden toegepast.
Dat gebeurt nu ook, we hebben al een aantal van die zaken gehad.quote:Oftewel leken beoordelen iets dat zeer grote gevolgen kan hebben wanneer hun oordeel niet juist is..
Angst en traditie zullen hier vast een grote rol spelen. Desondanks vraag ik me af of angst zomaar verdwijnt. Angst is nl. zelden gebaseerd op feitelijkheden, maar doorgaans op onderbukgevoelens. Die onderbukgevoelens zie ik niet zomaar verdwijnen..quote:Op zondag 26 november 2006 10:43 schreef digitaLL het volgende:
Veel van die mensen in gevangenissen zitten daar vanwege jeugdproblemen.
Ik ben van mening dat kinderen die opgroeien in een geweldadig milieu later voor problemen gaan zorgen.
In een vrijer en minder angstige samenleving zullen er minder van die kinderen zijn. Ik denk dat na verloop van tijd daar minder van komen. Wat de radicale standpunten betreft, het blijven minderheden, en ook daar geld dat angst vaak de reden is zo'n standpunt in te nemen.
Hoe voorkom je daarmee dat alsnog een select groepje alle macht naar zich toe trekt? Een groot deel van de mensheid heeft nooit genoeg (geld/status/macht/whatever), maar wil hoe dan ook altijd meer.quote:Er is geen regering, dus alle beslissingen worden via referenda genomen.
Ik vind dat dat er maar net aan ligt. Ik ben er niet precies uit hoe ik dit in de praktijk zou willen zien, maar ik heb er een beetje problemen mee dat een groep mensen bepaalt dat iemand een ernstige stoornis heeft (zich niet gedraagt zoals de grote groep wenselijk acht) en vervolgens de zelfbeschikking van iemand opheft. Ik vind juist zelfbeschikking iets belangrijks.quote:Als je een gevaar voor jezelf vormt, schendt je de lichamelijke integriteit en is er sprake van een ernstige stoornis.
Mee eens. Dreigen zie ik echter al als inbreuk maken op iemands leven.quote:IK heb zelf meegemaakt dat een kennis die manisch depressief was mijn moeder met een mes bedreigde.
De famillie van hem heeft mijn moeder toen gevraagd aangifte te doen, omdat ze erger vreesden.
Toen is hij na een psychiatrisch onderzoek onder dwang naar veldwijk gebracht.
Met dreigen schendt je de mentale integriteit van de ander.
Die enkele burgers die dat nu zijn hebben er wel een studie van vele jaren op zitten waarbij ze ook psychologisch gevormd zijn. Van andere burgers kan dat nooit gevergd worden. Als ik kijk naar de VS zie ik een systeem dat willekeurig werkt.quote:Dat gebeurt nu ook, we hebben al een aantal van die zaken gehad.
Leken met een gezond verstand en de hulp van de rechter en deskundigen.
Nu zijn dat enkele burgers, bij mijn voorstelling zijn dat veel burgers.
Die angst is idd vaak irrattioneel. Dat komt door een irrationele moraal. Bijv. Datgene is goed wat de machtere goed vindt.quote:Op zondag 26 november 2006 10:57 schreef Alicey het volgende:
Angst en traditie zullen hier vast een grote rol spelen. Desondanks vraag ik me af of angst zomaar verdwijnt. Angst is nl. zelden gebaseerd op feitelijkheden, maar doorgaans op onderbukgevoelens. Die onderbukgevoelens zie ik niet zomaar verdwijnen..
Door de macht volledig bij de burgers te leggen.quote:Hoe voorkom je daarmee dat alsnog een select groepje alle macht naar zich toe trekt? Een groot deel van de mensheid heeft nooit genoeg (geld/status/macht/whatever), maar wil hoe dan ook altijd meer.
quote:On June 25, 2006, Warren Buffett, the world's second richest person after Gates, pledged to give the foundation approximately 10 million Berkshire Hathaway Class B shares (worth US$30.7 billion on June 23, 2006) spread over multiple years through annual contributions
Zo werkt het nu in de praktijk, het gaat om ernstige stoornissen die de lichamelijke of geestelijke integriteit schenden.quote:ik heb er een beetje problemen mee dat een groep mensen bepaalt dat iemand een ernstige stoornis heeft (zich niet gedraagt zoals de grote groep wenselijk acht) en vervolgens de zelfbeschikking van iemand opheft. Ik vind juist zelfbeschikking iets belangrijks.
Dat komt omdat de rechters daar politiek benoemd worden en die zijn juist het probleem.quote:Die enkele burgers die dat nu zijn hebben er wel een studie van vele jaren op zitten waarbij ze ook psychologisch gevormd zijn. Van andere burgers kan dat nooit gevergd worden. Als ik kijk naar de VS zie ik een systeem dat willekeurig werkt.
Iedereen zal echter andere ideeen hebben wat goed is. Een probleem hierbij is dat velen hun standaard aan anderen willen opleggen. Als je daar geen overkoepelend orgaan voor hebt wat een eenheid daarin aanbrengt wordt het of een puinhoop of een samenleving waar niemand vrij is.quote:Op zondag 26 november 2006 11:22 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Die angst is idd vaak irrattioneel. Dat komt door een irrationele moraal. Bijv. Datgene is goed wat de machtere goedvind.
God, regering, dictator, en daar heb ik nu een probleem mee.
Wat bedoel je met dat laatste?quote:Door de macht volledig bij de burgers te leggen.
Nu zijn het criminelen, corporaties (Shell, DSM) etc en de staat via welke deze types zich verrijken.
En ook daarbij geldt dat deze mensen een zieke geest hebben
Dat zijn een paar individuen. Niet iedereen maakt die keuze/zal die keuzes maken.quote:, en ik denk ook weer grotendeels uit jeugdtrauma imo.
Zo iemand als Gates en Buffet zijn rijk geworden op eigen kracht en gebruiken bijna hun gehele miljarden vermogen voor goede doelen. Het zijn(waren) de 2 rijkste mensen op aarde.
Ik zou daar nog "van anderen" aan willen toevoegen..quote:Zo werkt het nu in de praktijk, het gaat om ernstige stoornissen die de lichamelijke of geestelijke integriteit schenden.
In mijn model is de zelfbeschikking maximaal, de grens ligt bij het schenden van de lichamelijke of geestelijke integriteit.
Dat is inderdaad nog een probleem wat je er bij hebt. Wat dat betreft denk ik toch dat professionele rechters die onafhankelijk van de staat zijn het beste resultaat boekt..quote:Dat komt omdat de rechters daar politiek benoemd worden en die zijn juist het probleem.
Zij o.a. oefenen druk uit op de jury om zelfs ONWETTIGE uitspraken te doen.
http://video.google.ca/videoplay?docid=-4312730277175242198
Nee, gezien het zwitserse systeem is dat onzin. Er is zoiets als een universaliteit over wat goed en kwaad is.quote:Op zondag 26 november 2006 11:29 schreef Alicey het volgende:
Iedereen zal echter andere ideeen hebben wat goed is. Een probleem hierbij is dat velen hun standaard aan anderen willen opleggen. Als je daar geen overkoepelend orgaan voor hebt wat een eenheid daarin aanbrengt wordt het of een puinhoop of een samenleving waar niemand vrij is.
Als je zo angstig egoistisch bent dat je je ten koste van anderen wilt verrijken zie ik dat als een zieke geest.quote:Wat bedoel je met dat laatste?
In het begin zeker niet, maar als de 2 rijkste mensen het doen die komen uit een vrijere samenleving geeft dat goede hoop.quote:Dat zijn een paar individuen. Niet iedereen maakt die keuze/zal die keuzes maken.
Dat zou betekenen dat iemand die zichzelf beschadigt vanwege een stoornis, dat niet belet kan worden.quote:Ik zou daar nog "van anderen" aan willen toevoegen..
We hebben gezien wat "professionele" rechters voor uitspraken kunnen doen. En onafhankelijk van de staat bestaat niet, omdat die bestaat uit mensen met grote eigenbelangen. De staat maakt de wetten en betaalt de rechters.quote:Dat is inderdaad nog een probleem wat je er bij hebt. Wat dat betreft denk ik toch dat professionele rechters die onafhankelijk van de staat zijn het beste resultaat boekt..
Hetzelfde laken een pak imo.quote:Op zondag 26 november 2006 11:46 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Nee, gezien het zwitserse systeem is dat onzin. Er is zoiets als een universaliteit over wat goed en kwaad is.
Die eenheid kan prima via refenda bewerkstelligt worden, ik zie geen noodzaak tot een grote staat, integendeel.
Ok.quote:Als je zo angstig egoistisch bent dat je je ten koste van anderen wilt verrijken zie ik dat als een zieke geest.
De meeste miljardairs uit andere vrije landen zijn ook niet zo gul. Drogredenering dus.quote:In het begin zeker niet, maar als de 2 rijkste mensen het doen die komen uit een vrijere samenleving geeft dat goede hoop.
Opvallend is dat miljardairs uit despotische landen heel wat minder gul zijn. Je zult nu waarschijnlijk ook beseffen waarom dat zo is.
Ik vraag me oprecht af of het wenselijk is dat iemand het wel belet kan worden, zoals nu het geval is.quote:Dat zou betekenen dat iemand die zichzelf beschadigt vanwege een stoornis, dat niet belet kan worden.
Wie zijn "we" en over wat voor uitspraken heb je het nu?quote:We hebben gezien wat "professionele" rechters voor uitspraken kunnen doen.
Onjuist. Lees je even in hoe de rechterlijke macht in Nederland is georganiseerd en probeer dan opnieuw.quote:En onafhankelijk van de staat bestaat niet, omdat die bestaat uit mensen met grote eigenbelangen. De staat maakt de wetten en betaalt de rechters.
Schijnonafhankelijkheid.
Ik heb al aangegeven waarom dat zo kan zijn.quote:Op zondag 26 november 2006 20:04 schreef Alicey het volgende:
De meeste miljardairs uit andere vrije landen zijn ook niet zo gul. Drogredenering dus.
Hoe zou jij het dan willen zien ?quote:Ik vraag me oprecht af of het wenselijk is dat iemand het wel belet kan worden, zoals nu het geval is.
Er zijn uitspraken geweest waardoor mensen onterecht vast hebben gezeten.quote:Wie zijn "we" en over wat voor uitspraken heb je het nu?
Hoeft niet ik heb jaren geprocedeerd omdat de gemeente besloot een openbare weg te verkopen waarop de garage uitkwam. Gevolg de garage was niet meer bereikbaar met de auto. Na 10 jaar procederen nog geen stap verder.quote:Lees je even in hoe de rechterlijke macht in Nederland is georganiseerd en probeer dan opnieuw.
Het is een bewijs dat het kan, maar tegelijkertijd een bewijs dat het maar heel weinig plaats vindt.quote:Op zondag 26 november 2006 20:15 schreef digitaLL het volgende:
Ik heb al aangegeven waarom dat zo kan zijn.
Als de 2 rijkste mensen op aarde bijna hun hele vermogen afstaan vind ik dat een goed argument.
Ik denk toch eerder dat zelfbeschikking een sterker recht wordt, waarbij alleen inbreuk op wordt gemaakt wanneer anderen direct worden aangetast in hun lichamelijke integriteit. Hiermee wordt ook meteen euthanasie in alle gevallen mogelijk.quote:Hoe zou jij het dan willen zien ?
Dat er fouten gemaakt worden voorkom je nooit. Je kunt het aantal fouten wel drastisch beperken, hetgeen dus gebeurt door een professionele rechterlijke macht.quote:Er zijn uitspraken geweest waardoor mensen onterecht vast hebben gezeten.
Hoeft wel, want uit je vorige reactie bleek dat je geen flauw idee had hoe het georganseerd is.quote:Hoeft niet
Dus?quote:ik heb jaren geprocedeerd omdat de gemeente besloot een openbare weg te verkopen waarop de garage uitkwam. Gevolg de garage was niet meer bereikbaar met de auto. Na 10 jaar procederen nog geen stap verder.
Dus?quote:Het is bij breekijzer op TV geweest. Uiteindelijk besloot de apotheek die de grond gekocht had een schadesom te betalen. Omdat ik anders een bouwstop zou opdwingen. De gemeente heeft later ook nog eens f 25,000 betaald. Maar we zijn gestopt met rechten. Het is echt een oerwoud, tot aan de raad van state toe.
Het zijn voorbeelden die ik ken, er zullen er vast meer zijn.quote:Op zondag 26 november 2006 20:43 schreef Alicey het volgende:
Het is een bewijs dat het kan, maar tegelijkertijd een bewijs dat het maar heel weinig plaats vindt.
Iemand die aan zelfmutilatie doet kan dus niet geholpen als die dat niet wil.quote:Ik denk toch eerder dat zelfbeschikking een sterker recht wordt, waarbij alleen inbreuk op wordt gemaakt wanneer anderen direct worden aangetast in hun lichamelijke integriteit. Hiermee wordt ook meteen euthanasie in alle gevallen mogelijk.
Hoe weet jij dat het aantal fouten zoveel minder is door een professionele rechterlijke macht ?quote:Dat er fouten gemaakt worden voorkom je nooit. Je kunt het aantal fouten wel drastisch beperken, hetgeen dus gebeurt door een professionele rechterlijke macht.
De rechters worden betaalt door de staat. De staat maakt de wetten.quote:Hoeft wel, want uit je vorige reactie bleek dat je geen flauw idee had hoe het georganseerd is.
Zodra je als burger tegenover de overheid komt te staan wordt het je buitengewoon moeilijk gemaakt je recht te halen.quote:Dus?Wat heeft dat in godsnaam te maken met de (on)afhankelijkheid van de rechterlijke macht?
Tuurlijk, maar dan ben je toch wel met me eens dat dit geenszins aantoont dat de staatsvorm van het land waar de biljardair zich bevindt een rol speelt?quote:Op zondag 26 november 2006 21:11 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Het zijn voorbeelden die ik ken, er zullen er vast meer zijn.
Ik geloof in het goede van de mens en dat mensen die vrijer en minder angstig zijn guller en hulpvaardiger zijn.
Dat is een consequentie er van inderdaad.quote:Iemand die aan zelfmutilatie doet kan dus niet geholpen als het dat niet wil.
Dit weet ik doordat rechter hiervoor opgeleid zijn en dus een enorme schat aan kennis hebben die leken niet hebben, alsmede dat ze specifiek getraind zijn om objectief een zaak te bekijken en zich niet te laten leiden door onderbuikgevoelens, manipulatie en die meer. Een prestatiebonus is in de rechtspraak niet mogelijk omdat er geen criteria zijn waaraan prestatie te meten is.quote:Hoe weet jij dat het aantal fouten zoveel minder is door een professionele rechterlijke macht ?
Krijgen rechters een bonus als ze beter presteren ?
Onjuist. Opnieuw, lees je in. Rechters worden betaald door de RVR.quote:De rechters worden betaalt door de staat. De staat maakt de wetten.
Er is geen onafhankelijke rechtsmacht.
Er is een schijn van onafhankelijkheid.
Niet meer of minder moeilijk dan dat je tegenover een burger of bedrijf komt te staan die een groot belang heeft bij de zaak.quote:Zodra je als burger tegenover de overheid komt te staan wordt het je buitengewoon moeilijk gemaakt je recht te halen.
Wie staat er dan voor je deur? Om wat te doen?quote:Dat heb ik na 10 jaar procederen wel gemerkt.
Als jij de overheid dwars ligt staan ze zo voor je deur.
Dat een een gote machts-onevenwichtigheid.
Mij zijn geen oliemiljardairs bekent die even gul zijn en zij komen uit landen met een minder vrije staatsvorm.quote:Op zondag 26 november 2006 21:22 schreef Alicey het volgende:
Tuurlijk, maar dan ben je toch wel met me eens dat dit geenszins aantoont dat de staatsvorm van het land waar de biljardair zich bevindt een rol speelt?
Daar heb ik toch wel moeite mee, een persoon die zichzelf beschadigd is imo ziek en als die niet gedwongen kan worden behandeld kan hij wel anderen emotioneel schade doen. Zijn familie en vrienden met name. Maar de aanblik van zoiets doet mij ook pijn al ken ik de persoon niet eens.quote:Dat is een consequentie er van inderdaad.
Ik ben van mening dat burgers over voldoende kennis beschikken en zij kunnen zich van advies bedienen door deskundigen. Dat moet een rechter trouwens ook omdat op bepaalde terreinen de rechter ook niet deskundig is.quote:Dit weet ik doordat rechter hiervoor opgeleid zijn en dus een enorme schat aan kennis hebben die leken niet hebben, alsmede dat ze specifiek getraind zijn om objectief een zaak te bekijken en zich niet te laten leiden door onderbuikgevoelens, manipulatie en die meer. Een prestatiebonus is in de rechtspraak niet mogelijk omdat er geen criteria zijn waaraan prestatie te meten is.
Wie betaalt de RVR ?quote:Onjuist. Opnieuw, lees je in. Rechters worden betaald door de RVR.
Dat kan idd ook lastig zijn, maar zodra je met de overheid van doen krijg heb je met bestuursrecht en civielrecht te maken. En dat is een oerwoud welke ik niemand toewens.quote:Niet meer of minder moeilijk dan dat je tegenover een burger of bedrijf komt te staan die een groot belang heeft bij de zaak.
Oom agent, of een deurwaarder, Om je spullen te verkopen, je te arresteren.quote:Wie staat er dan voor je deur? Om wat te doen?
En je weet wel zeker dat je op dat gebied wel alles hebt uitgezocht?quote:Op maandag 27 november 2006 00:02 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Mij zijn geen oliemiljardairs bekent die even gul zijn en zij komen uit landen met een minder vrije staatsvorm.
Dat kan, maar dat is de zelfbeschikking van die persoon. Mocht ik ooit in een situatie komen dat ik euthanasie prefereer, hoop ik dat het mogelijk is zonder dat er iemand begint te ouwehoeren over emotionele schade (Een zijtak, maar daar wordt datzelfde argument wel gebruikt).quote:Daar heb ik toch wel moeite mee, een persoon die zichzelf beschadigd is imo ziek en als die niet gedwongen kan worden behandeld kan hij wel anderen emotioneel schade doen. Zijn familie en vrienden met name. Maar de aanblik van zoiets doet mij ook pijn al ken ik de persoon niet eens.
Dus een rechter doet voor niets een 10-jarige studie?quote:Ik ben van mening dat burgers over voldoende kennis beschikken en zij kunnen zich van advies bedienen door deskundigen. Dat moet een rechter trouwens ook omdat op bepaalde terreinen de rechter ook niet deskundig is.
Getuigen deskundigen.
Justitie. En wie betaalt de staat?quote:Wie betaalt de RVR ?
Sommige civiele zaken kunnen ook erg complex in elkaar steken. Desondanks heeft dat nog steeds niets te maken met de (on)afhankelijkheid van de rechter.quote:Dat kan idd ook lastig zijn, maar zodra je met de overheid van doen krijg heb je met bestuursrecht en civielrecht te maken. En dat is een oerwoud welke ik niemand toewens.
Als oom agent je arresteert dan wordt je ergens van verdacht en zal daar toch een zekere aanleiding voor zijn. Als de deurwaarder komt om je spullen te verkopen dan ben je een dwangbevel of rechterlijk bevel niet nagekomen en heb je nagelaten om daartegen in verzet te komen.quote:Oom agent, of een deurwaarder, Om je spullen te verkopen, je te arresteren.
Nee, maar ik volg dagelijks Al - Jazeera en daar ben ik het nog nooit tegengekomen dat een olie-miljardair bijna zijn heel vermogen weggeeft aan goede doelen.quote:Op maandag 27 november 2006 07:25 schreef Alicey het volgende:
En je weet wel zeker dat je op dat gebied wel alles hebt uitgezocht?
Bij euthanasie gaat het imo om niet te vermijden lijden bijv. de terminale fase door kanker. Dat is niet hetzelfde als iemand die zichzelf beschadigt door een stoornis.quote:Dat kan, maar dat is de zelfbeschikking van die persoon. Mocht ik ooit in een situatie komen dat ik euthanasie prefereer, hoop ik dat het mogelijk is zonder dat er iemand begint te ouwehoeren over emotionele schade (Een zijtak, maar daar wordt datzelfde argument wel gebruikt).
Nee, juridische kennis kan worden benut in een jury of referendum systeem.quote:Dus een rechter doet voor niets een 10-jarige studie?
Dus toch de staat.quote:Justitie. En wie betaalt de staat?
Het gaat om een machts-onevenwichtigheid.quote:Sommige civiele zaken kunnen ook erg complex in elkaar steken. Desondanks heeft dat nog steeds niets te maken met de (on)afhankelijkheid van de rechter.
Dergelijke rechtzaken worden dan weer opmerkelijk snel tot een einde gebracht. Het duurt geen 10 jaar na een conflict met de staat eer ze voor de deur staan.quote:Als oom agent je arresteert dan wordt je ergens van verdacht en zal daar toch een zekere aanleiding voor zijn. Als de deurwaarder komt om je spullen te verkopen dan ben je een dwangbevel of rechterlijk bevel niet nagekomen en heb je nagelaten om daartegen in verzet te komen.
Zoals vermeld zijn de procedures na meer dan 10 jaar gestopt. Omdat de gemeente en de apotheek die de grond had gekocht bereid waren een afkoopsom te betalen.quote:In het tweede geval had je dat dus zelf kunnen voorkomen. In het eerste geval is dat niet per definitie zo, maar ontbreekt het me aan gegevens om er verder iets over te zeggen. Ik krijg hiermee wel een beetje de indruk dat je zelf ruzie met de staat hebt gehad, door een rechter in het ongelijk bent gesteld en vervolgens alsnog naar de staat wijst alsof zij daarvoor verantwoordelijk zou zijn.
Dat is om je er gemakkelijk van af te maken, het gaat om argumentatie, en persoonlijk ervaringen spelen daarbij een rol.quote:Op maandag 27 november 2006 09:35 schreef Alicey het volgende:
Ik geloof dat ik hier af ga haken. Het lijkt erop alsof je persoonlijke ervaringen projecteert op het geheel en daarbij je eigen rol in het geleden leed niet ziet.
Ik heb er schuld aan gehad, dat men de toegang tot mijn gagage blokkeert doordat de gemeente een openbare weg verkoopt.quote:en daarbij je eigen rol in het geleden leed niet ziet.
Ik maak me er inderdaad van af. Ik vind het vermoeiend om met iemand te discussieren die allerlei verbanden legt die er niet zijn.quote:Op maandag 27 november 2006 09:43 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Dat is om je er gemakkelijk van af te maken
Op het moment dat je begon te klagen over politie en deurwaarders werd dat wel het geval.quote:Ik heb er schuld aan gehad, dat men de toegang tot mijn gagage blokkeert doordat de gemeente een openbare weg verkoopt.![]()
Als die er niet zijn moeten ze eenvoudig te weerleggen(falsificeren) zijn. En tot nu toe zie ik dat niet.quote:Op maandag 27 november 2006 11:48 schreef Alicey het volgende:
Ik maak me er inderdaad van af. Ik vind het vermoeiend om met iemand te discussieren die allerlei verbanden legt die er niet zijn.
Onzin, er zijn bij mij geen deurwaarders of politie aan de deur geweest.quote:Op het moment dat je begon te klagen over politie en deurwaarders werd dat wel het geval.
Eerder beweerde je nog dat de overheid die middelen gebruikte om jou te dwingen.. Ik geloof dat ik je dna neit meer helemaal volg.quote:Op maandag 27 november 2006 12:40 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Als die er niet zijn moeten ze eenvoudig te weerleggen(falsificeren) zijn. En tot nu toe zie ik dat niet.
[..]
Onzin, er zijn bij mij geen deurwaarders of politie aan de deur geweest.
Ik constateer alleen dat indien je een conflict met de overheid hebt de rechtsgang opmerkelijk kort verloopt itt burgers die tegen de overheid procederen heel erg lang duurt.
Laat maar zien waar ik beweer dat ikzelf politie of deurwaarder aan de deur heb gehad.quote:Op maandag 27 november 2006 12:41 schreef Alicey het volgende:
Eerder beweerde je nog dat de overheid die middelen gebruikte om jou te dwingen.. Ik geloof dat ik je dna neit meer helemaal volg.
Je beweerde dat niet, maar je beweerde wel dat de overheid ten onrechte dat middel inzet.quote:Op maandag 27 november 2006 13:01 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Laat maar zien waar ik beweer dat ikzelf politie of deurwaarder aan de deur heb gehad.
O ja, waar dan dat ben ik me niet bewust.quote:Op maandag 27 november 2006 13:06 schreef Alicey het volgende:
Je beweerde dat niet, maar je beweerde wel dat de overheid ten onrechte dat middel inzet.
"Als jij de overheid dwars ligt staan ze zo voor je deur"quote:Op maandag 27 november 2006 13:22 schreef digitaLL het volgende:
[..]
O ja, waar dan dat ben ik me niet bewust.
Dat zegt toch nix over het onterecht zijn. Het kan terecht zijn, het gaat mij om het verschil in snelheid van handelen.quote:Op maandag 27 november 2006 13:53 schreef Alicey het volgende:
"Als jij de overheid dwars ligt staan ze zo voor je deur"
Is dat verschil er wel? Een burger of burgerlijke instantie met een executoriale titel in handen zullen net zo goed tot executie over gaan wanneer er niet vrijwillig wordt voldaan aan de titel.quote:Op maandag 27 november 2006 14:04 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Dat zegt toch nix over het onterecht zijn. Het kan terecht zijn, het gaat mij om het verschil in snelheid van handelen.
Er is imo een verschil vanwege het bestuursrecht. Een burger of rechtspersoon kan ook een executoriale titel in handen krijgen. Bijv de ontruiming naar aanleiding van illegale bewoning. Dat duurt die x dat ik het met de bovenburen heb meegemaakt enkele maanden. Mijn ervaring is dat de weg via bestuursrecht een kostbare en vreselijk lange is.quote:Op maandag 27 november 2006 14:39 schreef Alicey het volgende:
Is dat verschil er wel? Een burger of burgerlijke instantie met een executoriale titel in handen zullen net zo goed tot executie over gaan wanneer er niet vrijwillig wordt voldaan aan de titel.
Het is vaak wel complexer, daar heb je denk ik wel gelijk in. Verder heeft de overheid in een aantal gevallen de mogelijkheid om met een dwangbevel iets voor elkaar te krijgen. Aan de andere kant kan een burger daar altijd weer tegen in verzet komen en wordt er van de overheid een zekere zorgvuldigheid verwacht wanneer het voor de rechter komt (Waarbij gemeenten bij de magistratuur berucht zijn om het feit dat zij dit vaak achterwege laten).quote:Op maandag 27 november 2006 15:00 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Er is imo een verschil vanwege het bestuursrecht. Een burger of rechtspersoon kan ook een executoriale titel in handen krijgen. Bijv de ontruiming naar aanleiding van illegale bewoning. Dat duurt die x dat ik het met de bovenburen heb meegemaakt enkele maanden. Mijn ervaring is dat de weg via bestuursrecht een kostbare en vreselijk lange is.
Macht corrumpeert, rechters worden voor het leven benoemd en hebben veel macht.quote:Op maandag 27 november 2006 18:31 schreef Pietverdriet het volgende:
De persvrijheid is een fundamenteel deel van de democratie en veiligheidsdiensten zijn dat niet.
De Veiligheidsdiensten hebben bewezen dat ze maar al te vaak tegen burgervrijheden en democratie verstoten.
http://www.sdnl.nl/kerkhof-3.htmquote:Enerzijds dekt hij het verontrustende feit, dat rechterlijke beslissingen steeds vaker onjuist zijn ("Rechter, maak het niet te gortig" NRC.1 febr.), onterecht af door te wijzen naar hoge werkdruk. Vaak is er immers sprake van onzorgvuldigheid gepaard aan onwettig machtsmisbruik en intimidatie.
Anderzijds is zijn stelling, dat de wet de rechters zou beschermen tegen inmenging van buitenaf, feitelijk onjuist. Waarschijnlijk stelt hij dit, omdat de rechters/RM zich inderdaad in een schier onaantastbare machtspositie hebben weten te plaatsen, juist door de Wet stelselmatig aan hun laars te lappen. Met zo'n onwettige werkwijze worden de burgers volstrekt rechteloos gemaakt en zijn rechters praktisch onkwetsbaar geworden voor invloeden van buitenaf
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |