Zo gaat de Nederlandse overheid dus om met Journalisten die de vinger op de zere plek leggen bij onze inlichtingendiensten.quote:Justitie gijzelt Telegraaf-journalisten
door Fred Soeteman
AMSTERDAM - Telegraaf-verslaggevers Bart Mos en Joost de Haas zijn vanmiddag door de rechter-commissaris in den haag in gijzeling genomen omdat zij als getuigen in een strafzaak hebben geweigerd te onthullen wie de bron is geweest voor de reportages, begin dit jaar over BVD/AIVD-dossiers die in het criminele milieu terecht waren gekomen.
Rechter-commissaris mr. J.A. van Steen, die de journalisten in eerste instantie twaalf dagen lang in een huis van bewaring kan vasthouden, heeft met zijn beslissing gevolg gegeven aan een verzoek van ex-BVD-agent Paul H. Deze wordt zelf vervolgd wegens het schenden van staatsgeheimen, maar bevindt zich net als zijn medeverdachten op vrije voeten.
De beide journalisten zijn overgebracht naar het Huis van Bewaring in Scheveningen. Woensdag beslist de raadkamer of de journalisten in gijzeling gehouden kunnen worden. Dan pas gaat ook de termijn van twaalf dagen in.
De hoofdredactie van De Telegraaf reageert bij monde van adjunct-hoofdredacteur Kees Lunshof: „Hoofdredactie en redactie vinden dit besluit van de rechter een ongekend grote en volstrekt onnodige aanslag op de persvrijheid en op het recht van journalisten om hun bronnen geheim te houden. Want alleen bij geheimhouding kunnen zij immers hun vak als klokkenluiders in een democratische rechtsstaat uitoefenen.”
Volgens Lunshof is de gijzeling een volstrekt zinloze actie omdat deze vrijheidsberoving beide verslaggevers onder géén beding tot andere gedachten zal brengen.
De Nederlandse Vereniging van Journalisten (NVJ) en het Genootschap van Hoofdredacteuren (GvH) maken ernstig bezwaar tegen de gijzeling. „Het door de rechter-commissaris gehanteerde dwangmiddel staat in de visie van de NVJ en GvH in geen verhouding tot het beoogde doel, het verkrijgen van broninformatie van een journalist in de uitoefening van zijn werk”, zegt NVJ-secretaris Thomas Bruning.
NVJ, GvH en de hoofdredactie van De Telegraaf hebben protest aangetekend tegen de gijzeling. De betrokkenen gaan zo snel mogelijk in beroep bij de raadkamer om de gijzeling ongedaan te maken.
Persvrijheid is belangrijker.quote:Op maandag 27 november 2006 16:38 schreef The_Obdurate_Ozjish het volgende:
En als het nou zou helpen om de (iig een aantal) rotte appels te vinden binnen de AIVD? Sorry, maar dat is belangrijker dan een bron.
Is ook echt met elakar te vergelijkenquote:Op maandag 27 november 2006 16:42 schreef SpecialK het volgende:
Als justitie een normale burger vastzet omdat diegene meineed pleegt dan is het gerechtigheid... maar als het een journalist betreft dan is het een gijzeling.![]()
meineed is liegen, niet de waarheid vertellen,,,, die journalisten liegen niet, die houden alleen informatie achter.quote:Op maandag 27 november 2006 16:42 schreef SpecialK het volgende:
Als justitie een normale burger vastzet omdat diegene meineed pleegt dan is het gerechtigheid... maar als het een journalist betreft dan is het een gijzeling.![]()
[sarcasme]En als het nou zou helpen om de (iig een aantal) rotte appels te vinden binnen de bevolking? Sorry, maar dat is belangrijker dan een bron.[/sarcasme]quote:Op maandag 27 november 2006 16:38 schreef The_Obdurate_Ozjish het volgende:
En als het nou zou helpen om de (iig een aantal) rotte appels te vinden binnen de AIVD? Sorry, maar dat is belangrijker dan een bron.
Daar denken de mensen niet aan...of ze komen met de drogreden dat als je niets te verbergen hebt etc...men heeft geen idee wat de gevolgen kunnen zijn.quote:Op maandag 27 november 2006 16:52 schreef Sisko het volgende:
[..]
[sarcasme]En als het nou zou helpen om de (iig een aantal) rotte appels te vinden binnen de bevolking? Sorry, maar dat is belangrijker dan een bron.[/sarcasme]
oftewel denk eens na voordat je een fundamentele vrijheid wegcijfert.
Daarover verschillen jij en ik dan van mening. De AIVD probeert ongure elementen die de staatsveiligheid in gevaar zouden kunnen brengen, de pers heeft in het verleden nog wel bewezen precies het tegenovergestelde te doen.quote:Op maandag 27 november 2006 16:41 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Persvrijheid is belangrijker.
Nederlandse overheid != rechter-commissaris.quote:Op maandag 27 november 2006 16:34 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zo gaat de Nederlandse overheid dus om met Journalisten die de vinger op de zere plek leggen bij onze inlichtingendiensten.
Nu is de telegraaf aanpakken op zich een nobel streven, maar niet op deze manier.
Grappig...ik vind de AIVD zijn optreden af en toe een groter gevaar voor de staatsveiligheid dan een journalist ooit zal kunnen worden. Er moet dus ten koste van alles voorkomen worden dat bronnen die het falen van die AIVD aantonen monddood gemaakt worden.quote:Op maandag 27 november 2006 17:12 schreef The_Obdurate_Ozjish het volgende:
[..]
Daarover verschillen jij en ik dan van mening. De AIVD probeert ongure elementen die de staatsveiligheid in gevaar zouden kunnen brengen, de pers heeft in het verleden nog wel bewezen precies het tegenovergestelde te doen.
Hm, daar heb ik anders nog nooit van gehoord.quote:Op maandag 27 november 2006 17:11 schreef Catch22- het volgende:
een gijzeling is een algemeen geaccepteerde handeling hoor. Tis alleen niet zo bekend...
dat is 1 van de weinige dingen die me is bijgebleven van 1,5 jaar journalistiek studeren
Idd maar dus wel obstructie.quote:Op maandag 27 november 2006 16:51 schreef Frederiqueske het volgende:
[..]
meineed is liegen, niet de waarheid vertellen,,,, die journalisten liegen niet, die houden alleen informatie achter.da's geen meineed eej
De persvrijheid is een fundamenteel deel van de democratie en veiligheidsdiensten zijn dat niet.quote:Op maandag 27 november 2006 17:12 schreef The_Obdurate_Ozjish het volgende:
[..]
Daarover verschillen jij en ik dan van mening. De AIVD probeert ongure elementen die de staatsveiligheid in gevaar zouden kunnen brengen, de pers heeft in het verleden nog wel bewezen precies het tegenovergestelde te doen.
Daar ziet het weer eens naar uit, inschuchtering en bang maken om maar vooral hun eigen incompetentie te verbergen.quote:Op maandag 27 november 2006 17:46 schreef wonko het volgende:
[..]
Grappig...ik vind de AIVD zijn optreden af en toe een groter gevaar voor de staatsveiligheid dan een journalist ooit zal kunnen worden. Er moet dus ten koste van alles voorkomen worden dat bronnen die het falen van die AIVD aantonen monddood gemaakt worden.
Macht corrumpeert, rechters worden voor het leven benoemd en hebben veel macht.quote:Op maandag 27 november 2006 18:31 schreef Pietverdriet het volgende:
De persvrijheid is een fundamenteel deel van de democratie en veiligheidsdiensten zijn dat niet.
De Veiligheidsdiensten hebben bewezen dat ze maar al te vaak tegen burgervrijheden en democratie verstoten.
http://www.sdnl.nl/kerkhof-3.htmquote:Enerzijds dekt hij het verontrustende feit, dat rechterlijke beslissingen steeds vaker onjuist zijn ("Rechter, maak het niet te gortig" NRC.1 febr.), onterecht af door te wijzen naar hoge werkdruk. Vaak is er immers sprake van onzorgvuldigheid gepaard aan onwettig machtsmisbruik en intimidatie.
Anderzijds is zijn stelling, dat de wet de rechters zou beschermen tegen inmenging van buitenaf, feitelijk onjuist. Waarschijnlijk stelt hij dit, omdat de rechters/RM zich inderdaad in een schier onaantastbare machtspositie hebben weten te plaatsen, juist door de Wet stelselmatig aan hun laars te lappen. Met zo'n onwettige werkwijze worden de burgers volstrekt rechteloos gemaakt en zijn rechters praktisch onkwetsbaar geworden voor invloeden van buitenaf
Dat niet alleen, advocaten voeren vaak ook een functie als rechter uit...quote:Op maandag 27 november 2006 18:44 schreef digitaLL het volgende:
Macht corrumpeert, rechters worden voor het leven benoemd en hebben veel macht.
hoe is dat precies een gevaar voor de staatsveiligheid?quote:Op maandag 27 november 2006 18:34 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Daar ziet het weer eens naar uit, inschuchtering en bang maken om maar vooral hun eigen incompetentie te verbergen.
Kan me een affaire in Rotterdam herinneren waar een groepje mannen (moslims) wekelijks ging zwemmen. De inlichtingendiensten waren ervan overtuigt dat dit een geheime opleiding was tot gevechtsduikers die bruggen moesten opblazen..
Ten eerste, de politiek gebruikt de media, de media gebruikt de politiek... win-win situatiequote:Op maandag 27 november 2006 19:38 schreef sp3c het volgende:
[..]
hoe is dat precies een gevaar voor de staatsveiligheid?
het is hun taak om overdreven paranoide te zijn dan hoeft de rest van Nederland dat niet te doen, waarom de AIVD en de politiek steeds vaker de media moeten informeren is me daarentegen een groots raadsel, dit soort dingen (zwemmende moslims) moeten gewoon achter de schermen uitgezocht worden (zonder ze te martelen oid) waar er smakelijk om gelachen kan worden en daarna als staatsgeheim in de archieven verdwijnen.
Precies, dat wil ik zeggen... nutteloze eenzijdige stemmingmakerij...quote:Op maandag 27 november 2006 19:52 schreef sp3c het volgende:
ja natuurlijk zit de AIVD er voor het volk .. maar hoe is het volk precies gediend met het vrijgeven van informatie over het in de gaten houden van moslims met zwemles?
ik moest erom lachen
Maar een slechte zaak dat de journalisten die het aan de kaak stellen opgesloten wordenquote:Op maandag 27 november 2006 19:56 schreef longinus het volgende:
Ik ben ook bang dat de reden voor hun opsluiting is om verder falen van de AIVD niet in het openbaar te brengen.
Een falende AIVD is een staatsgeheim.
ze gaan niet naar de gulag, die staan bij wijze van spreke drie kwartier later weer buiten ... als een en ander er een week door vertraagd wordt dan zou het me verbazen.quote:Op maandag 27 november 2006 19:59 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Maar een slechte zaak dat de journalisten die het aan de kaak stellen opgesloten worden
quote:NVJ: Persvrijheid in het geding
AMSTERDAM - De Nederlandse Vereniging van Journalisten (NVJ) en het Genootschap van Hoofdredacteuren maken ernstig bezwaar tegen de gijzeling van Telegraaf-journalisten Bart Mos en Joost de Haas.
De twee journalisten van De Telegraaf, Joost de Haas en Bart Mos (R), tijdens een zitting bij de rechtbank in Den Haag.
Foto: ANP
Voorzitter van het Genootschap van Hoofdredacteuren Arendo Joustra, vindt de gijzeling 'de omgekeerde wereld'. "De AIVD zou de verslaggevers van De Telegraaf juist dankbaar moeten zijn. De dienst wist zelf niet dat de stukken op straat lagen", aldus Joustra. Volgens de NVJ en het genootschap staat de gijzeling 'in geen verhouding tot het beoogde doel, namelijk het verkrijgen van broninformatie van een journalist in de uitoefening van zijn werk'.
"Als een journalist afspraken rond de geheimhouding van zijn bronnen niet meer zou kunnen nakomen, dan zouden daarmee zijn informatiebronnen op den duur uitdrogen. Daarmee is de persvrijheid rechtstreeks in het geding" , stellen het genootschap en de NVJ.
"Een ongehinderde informatiestroom is van groot maatschappelijk belang. Immers, juist bij het aan het licht brengen van de meest ernstige maatschappelijke misstanden, zal de journalistiek afhankelijk zijn van anonieme bronnen. Het door de rechter-commissaris gekozen dwangmiddel van gijzeling om langs deze weg achter bronnen te komen, achten wij dan ook schadelijk voor het functioneren van de pers en voor de positie van de heren Mos en De Haas in het bijzonder." Samen met de hoofdredactie van De Telegraaf hebben de NVJ en het genootschap protest aangetekend tegen de gijzeling. Een beroep bij de Raadkamer om de gijzeling ongedaan te maken zal zo spoedig mogelijk worden aangetekend.
Ach ja....de AIVD maakt nu eenmaal de wet...misschien had de AIVD ervoor moeten zorgen dat die stukken niet op straat kwamen te liggen ipv van diegenen die dat signaleren te intimideren.quote:Op maandag 27 november 2006 20:15 schreef sp3c het volgende:
[..]
ze gaan niet naar de gulag, die staan bij wijze van spreke drie kwartier later weer buiten ... als een en ander er een week door vertraagd wordt dan zou het me verbazen.
organisaties als de AIVD kunnen nu eenmaal niet zo heel goed tegen het lekken van informatie
quote:Wouter Bos bezorgd over persvrijheid
Gepost door Rob (R@b) - Bron: De Telegraaf e.a
Gepubliceerd: dinsdag 28 november 2006 @ 14:07
PvdA-leider Wouter Bos is ''zeer bezorgd'' over de persvrijheid in Nederland. Dat zei hij vandaag naar aanleiding van de gijzeling van de Telegraaf-journalisten Bart Mos en Joost de Haas. Premier en CDA-leider Jan Peter Balkenende noemde de persvrijheid ''een groot goed'', maar liet zich verder niet uit over de kwestie.
Eerder lieten ook de Nederlandse Vereniging van Journalisten (NVJ) en het Genootschap van Hoofdredacteuren weten dat de gijzeling de persvrijheid aantast. ''Als een journalist afspraken rond de geheimhouding van zijn bronnen niet meer zou kunnen nakomen, dan zouden daarmee zijn informatiebronnen op den duur uitdrogen. Daarmee is de persvrijheid rechtstreeks in het geding''' zo stelden ze in een verklaring.
Mos en De Haas werden gisteren door de rechter-commissaris in Den Haag in gijzeling genomen omdat zij als getuigen in een strafzaak hebben geweigerd te onthullen wie de bron is geweest voor de reportages, begin dit jaar over BVD/AIVD-dossiers die in het criminele milieu terecht waren gekomen.
Overplaatsing
De twee journalisten die vanochtend behoorlijk klaagden over de cel in het huis van bewaring in Scheveningen waarin ze de nacht moesten doorbrengen, worden in de loop van de dag overgeplaatst naar een afdeling met een milder regime. Mos en De Haas krijgen daar meer bewegingsvrijheid.
Morgen oordeelt de raadkamer van de rechtbank in Den Haag of de gijzeling terecht is. De raadkamer moet dan ook besluiten of de hechtenis van de journalisten met 12 dagen wordt verlengd.
Jij vind het normaal dat in een democratie de inlichtingendiensten de vrije pers proberen in te schuchteren?quote:Op dinsdag 28 november 2006 14:24 schreef -skippybal- het volgende:
Alsof dit niet vaker aan de hand is. Lekker hypen weer...
We moeten het maar gewoon laten gebeuren?quote:Op dinsdag 28 november 2006 14:24 schreef -skippybal- het volgende:
Alsof dit niet vaker aan de hand is. Lekker hypen weer...
[..]met 12 dagen[..] Als dat gebeurt, missen ze dus even hun sinterklaas met familie en kinderen. Wat een timing, dat lukt dan weer wel... Toppertje hoor.quote:
Bron betreffende het afpakken van alle rechten van een terreurverdachte?quote:Op dinsdag 28 november 2006 14:35 schreef LXIV het volgende:
Wat een jankerds bij de Telegraaf.
Altijd wanneer een terreurverdachte opgepakt wordt zijn zij de eersten die roepen dat alle rechten van betrokkene zo snel mogelijk afgepakt moeten worden, ze kiezen altijd partij voor dit soort diensten.
Nu ze zelf dan eens in de knast zitten wordt er moord en brand geroepen.
Een paar jaartjes laten zitten, en uitleveren aan de VS als terreurverdachte zou ik zeggen.
Jij hebt liever een machtige inlichtingendienst die haar eigen falen onder het tapijt kan keren ipv een vrije pers?quote:Op dinsdag 28 november 2006 14:35 schreef LXIV het volgende:
Wat een jankerds bij de Telegraaf.
Altijd wanneer een terreurverdachte opgepakt wordt zijn zij de eersten die roepen dat alle rechten van betrokkene zo snel mogelijk afgepakt moeten worden, ze kiezen altijd partij voor dit soort diensten.
Nu ze zelf dan eens in de knast zitten wordt er moord en brand geroepen.
Een paar jaartjes laten zitten, en uitleveren aan de VS als terreurverdachte zou ik zeggen.
Nee. Maar wel leedvermaak dat de Telegraaf nu eens aan de kant staat waar de klappen vallen.quote:Op dinsdag 28 november 2006 14:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Jij hebt liever een machtige inlichtingendienst die haar eigen falen onder het tapijt kan keren ipv een vrije pers?
Maar dit falen gebeurd niet alleen bij de aivd.quote:Op dinsdag 28 november 2006 14:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Jij hebt liever een machtige inlichtingendienst die haar eigen falen onder het tapijt kan keren ipv een vrije pers?
Dan zegt men de onafhankelijkheid te garanderen door het onderzoek door een ander korps uit te laten voeren, is het OM nu echt zo naief dat men denkt dat er geen kruisbestuivinbg tussen beide korpsen is? En dat daarna nog de betreffende medewerker binnen het korps gehandhaafd blijft, daarover verbaas ik me nog meer. Wanner ik hier op mijn werk mij 1 * agressief zou gedragen en een medecollega een knal zou verkopern zou ik niet meer terug hoeven te komen.quote:http://www.nu.nl/news/900954/13/Geen_vervolging_voor_knietje_politieagent.html
Geen vervolging voor knietje politieagent
Uitgegeven: 28 november 2006 10:20
DEN HAAG - Het Openbaar Ministerie (OM) gaat de agent die tijdens Koninginnenach in Den Haag een arrestant sloeg en een knietje uitdeelde niet vervolgen. De disciplinaire straffen die de politieagent kreeg opgelegd van zijn korps (Haaglanden), waren zwaar genoeg. Dat liet een woordvoerster van het OM dinsdag weten.
De agent werd onder meer tijdelijk uit het aanhoudingsteam gezet.
Aanleiding voor het onderzoek was beeldmateriaal waarop te zien is hoe een jongen wordt vastgehouden door vier agenten in burger. Een vijfde agent, ook in burger, loopt het beeld in en slaat de jongen in het gezicht en geeft de arrestant even later van achteren een knietje.
De politie van het korps Hollands Midden voerde het onderzoek uit. Het OM wilde zo de onafhankelijkheid garanderen.
Oh, persvrijheid alleen voor de jouw gevallige kranten?quote:Op dinsdag 28 november 2006 15:00 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee. Maar wel leedvermaak dat de Telegraaf nu eens aan de kant staat waar de klappen vallen.
Nee. Punt is dat ik me al minstens een jaar loop te ergeren aan de opstelling van de Telegraaf wanneer andermans burgerrechten (lees terrorismeverdachten) geschonden worden. Iedere dyslectische broodschrijver wordt uit de kast gehaald om het volk op te ruien hardere straffen te eisen.quote:Op dinsdag 28 november 2006 15:03 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Oh, persvrijheid alleen voor de jouw gevallige kranten?
Kom eens met een bron daarvoor, werd je al eerder gevraagd.quote:Op dinsdag 28 november 2006 15:09 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee. Punt is dat ik me al minstens een jaar loop te ergeren aan de opstelling van de Telegraaf wanneer andermans burgerrechten (lees terrorismeverdachten) geschonden worden. Iedere dyslectische broodschrijver wordt uit de kast gehaald om het volk op te ruien hardere straffen te eisen.
En nu is de Telegraaf eens zelf het haasje, wat zielig.
www.telegraaf.nlquote:Op dinsdag 28 november 2006 15:11 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Kom eens met een bron daarvoor, werd je al eerder gevraagd.
http://www.telegraaf.nl/b(...)spraak_Samir_A..htmlquote:Grote volkswoede na vrijspraak Samir A.
door Johan van den Dongen
AMSTERDAM - "Terwijl in de Amsterdam ArenA een immense anti-terreuroefening aan de gang was, werd in Nieuwegein een van de grootste terroristen zomaar losgelaten." Uit alle lagen van de bevolking is met ontzetting gereageerd op de vrijlating van moslimextremist Samir A. wegens gebrek aan bewijs.
De volkswoede volgt daags na de vrijspraak van de Rotterdamse rechtbank. Samir A., tot dat moment verdacht van het voorbereiden van een terroristische aanslag, moest op vrije voeten worden gesteld omdat volgens de rechtbank het OM niet heeft kunnen hardmaken welk concreet misdrijf A. wilde plegen. Het veroorzaakte een stortvloed aan telefoontjes, e-mails en faxen naar deze krant. Het NCRV-programma Standpunt.nl liet luisteraars en internetters reageren op de vrijspraak: liefst 82 procent is het ermee oneens. Menigeen geeft aan het recht in eigen hand te willen nemen.
'Crimineel'
"Ik ben nog helemaal ondersteboven van deze ongelooflijke uitspraak van de 'rechtspraak' in Nederland", briest H. Löbler uit Rotterdam. "Er loopt een levensgevaarlijke crimineel rond in dit land en de politiek 'is teleurgesteld'. Ik vind het meer dan verschrikkelijk wat hier gebeurt en ik vraag me af of er niet een protest vanuit de bevolking moet komen. Want ik wil niet met afgerukte ledematen ergens op straat eindigen omdat onze overheid het betaamt niet effectief monsters als Samir A. aan te pakken."
"Deze rechters staan veel te ver van de keiharde werkelijkheid af", vindt de Zaanse C. Heijnis. "Hun werkelijkheid van de rotaryclub en van de golfbaan is anders dan die van de Arabische flatwijk in Amsterdam-West."
Ook de klappen die Samir A. direct na zijn vrijlating uit de gevangenis in Nieuwegein uitdeelde aan De Telegraaf-fotograaf Oscar Flos en zijn ANP-collega, heeft voor ontzetting gezorgd. "De foto waarop te zien is dat Samir A. de fotograaf vol in het gezicht slaat, is symbolisch voor het Nederland van nu", zegt Maup van Portengen uit Leiden. "De ex-verdachte heeft de gevangenis nog niet verlaten, of hij probeert met geweld een vertegenwoordiger van het vrije woord het zwijgen op te leggen. Dat Samir A. werd vrijgesproken was te verwachten. Justitie heeft hem immers niet op heterdaad betrapt bij het opblazen van Schiphol of de Tweede Kamer. Bovendien schitterde de politie weer door afwezigheid tijdens het incident in Nieuwegein. Alsof deze matpartij niet te verwachten was", schampert de boze Van Portengen.
Zie hier de telegraaf niet oproepen tot het beperken van de rechten van burgers. Sterker nog het bericht klopt feitelijk volkomen zover ik kan beoordelen.quote:Op dinsdag 28 november 2006 15:16 schreef LXIV het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)spraak_Samir_A..html
Stemmingmakerij. Al staat alles inderdaad correct tussen haakjes afgedrukt, maar wie maalt daarom?
Ik lees niets over het afpakken van alle rechten. En die stemmingmakerij lijkt meer bij jou vandaan te komen in dit geval.quote:Op dinsdag 28 november 2006 15:16 schreef LXIV het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)spraak_Samir_A..html
Stemmingmakerij. Al staat alles inderdaad correct tussen haakjes afgedrukt, maar wie maalt daarom?
De toonzetting van het artikel is toch duidelijk, niet? En hoewel alle uitspraken keurig tussen haakjes staan, dus daar kan de T. niet op aangewezen worden, is het beoogde effect toch heel anders.quote:Op dinsdag 28 november 2006 15:19 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zie hier de telegraaf niet oproepen tot het beperken van de rechten van burgers. Sterker nog het bericht klopt feitelijk volkomen zover ik kan beoordelen.
Als jij denkt dat de Telegraaf een boulevard krant is, heb je nog nooit een echt stemmingmakend boulevardblad gelezen.
Vergelijk de Telegraaf eens met Bild, Express, Sun, News of the world
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |