POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Vanavond met de vraag 'Wat is christelijk-sociale politiek'?
Maar interessanter vond ik de discussie tussen Freek de Jonge en SP'er Ronald van Raak.
De Jonge beschuldigde Van Raak van provincialisme en populisme en laatstgenoemde reageerde er vrij agressief op. Interessante, felle discussie. Volgens De Jonge is er vergeleken met sommige andere landen helemaal geen armoede in Nederland en hij beschuldigde de SP van populisme over dit onderwerp.
Ik heb Freek wel 'es linkser gezien.
Verder ook aanwezig Eimert van Middelkoop, Eerste Kamerlid voor de ChristenUnie.
[ Bericht 6% gewijzigd door Arcee op 25-11-2006 20:09:46 ]
Maar interessanter vond ik de discussie tussen Freek de Jonge en SP'er Ronald van Raak.
De Jonge beschuldigde Van Raak van provincialisme en populisme en laatstgenoemde reageerde er vrij agressief op. Interessante, felle discussie. Volgens De Jonge is er vergeleken met sommige andere landen helemaal geen armoede in Nederland en hij beschuldigde de SP van populisme over dit onderwerp.
Ik heb Freek wel 'es linkser gezien.
Verder ook aanwezig Eimert van Middelkoop, Eerste Kamerlid voor de ChristenUnie.
[ Bericht 6% gewijzigd door Arcee op 25-11-2006 20:09:46 ]
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Het begrip armoede wordt gewoon verkeerd gebruikt, of we hechten er een te zware lading aan. Binnen de Nederlandse standaard bestaat er natuurlijk wel degelijk armoede, of liever gezegd, zware ongelijkheid waarbij we de laagste inkomens op sommige punten wat meer tegemoet zouden kunnen komen.quote:Op vrijdag 24 november 2006 23:45 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Echt een rechtse bal geworden die Freek.
Verder vind ik z'n beschuldigingen goedkoop.
-het SP standpunt is dat Polen hier best mogen werken alleen wel scherp toezicht op naleving Nederlandse minimumloon, arbeidstijden, enz. provincialisme?
-de verwerping van de EU grondwet was ook gebaseerd op goede argumenten, namelijk een alles verstikkende wet die veel meer regelt dan strikt noodzakelijk. provincialisme?
En over die armoede:
Jan heeft gezegd dat armoede hier natuurlijk niks voorstelt vergeleken met andere landen, maar dat het meer gaat om ouders die zich in de schulden moeten steken om hun kind op een sportclub te doen en een vakantie te gunnen. En dat hij die kinderen niet de dupe wil worden van hun shagrokende en chips vretende ouders.
Dat Freek dat soort problemen niet kent wil niet zeggen dat ze er niet zijn natuurlijk.
Vast wel en het wordt om 2:00 uur nog herhaald.quote:Op vrijdag 24 november 2006 23:49 schreef Klummie het volgende:
Weet iemand of die uitzending zo nog online komt?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Helemaal mee eens.quote:Op vrijdag 24 november 2006 23:49 schreef Taurus het volgende:
[..]
Het begrip armoede wordt gewoon verkeerd gebruikt, of we hechten er een te zware lading aan. Binnen de Nederlandse standaard bestaat er natuurlijk wel degelijk armoede, of liever gezegd, zware ongelijkheid waarbij we de laagste inkomens op sommige punten wat meer tegemoet zouden kunnen komen.
Al moet ik toegeven dat ik niet goed weet hoeveel gezinnen met kinderen nou eigenlijk overhouden bij een minimumloon of iets daarboven.
ik had het alweer geschrapt omdat toch bijna niemand Nova heeft gezien.
Ik was van plan om te kijken maar ik vind die Joost Karhoff en Clairy Polak zo slecht.quote:Op vrijdag 24 november 2006 23:54 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Helemaal mee eens.
Al moet ik toegeven dat ik niet goed weet hoeveel gezinnen met kinderen nou eigenlijk overhouden bij een minimumloon of iets daarboven.
ik had het alweer geschrapt omdat toch bijna niemand Nova heeft gezien.
lollig
ik heb het gezien en het was interessant om te zien dat ronald van raak totaal de weg kwijt was. hij maakte bij mij een dom en onnozel indruk. alsof ie alleen maar blij kon zijn met het resultaat maar verder niets zinnings te melden had. ook heel erg bang om fouten te maken. vreselijk figuur zeg. als zo iemand je land moet besturen.
freek heeft niet echt fatsoenlijk de kans gekregen om hem aan te pakken maar anders had ie er korte metten mee gamaakt.
freek heeft niet echt fatsoenlijk de kans gekregen om hem aan te pakken maar anders had ie er korte metten mee gamaakt.
ja en om dit te bereiken zul je toch moeten hervormen zodat je een clubje krijgt van mensen die echt hulp nodig hebben ipv klakkeloos iedereen maar uitkeringen te geven en deze ook nog eens verhogen.quote:Op vrijdag 24 november 2006 23:49 schreef Taurus het volgende:
Het begrip armoede wordt gewoon verkeerd gebruikt, of we hechten er een te zware lading aan. Binnen de Nederlandse standaard bestaat er natuurlijk wel degelijk armoede, of liever gezegd, zware ongelijkheid waarbij we de laagste inkomens op sommige punten wat meer tegemoet zouden kunnen komen.
Daarom ook dit topic, zodat dat mensen alsnog kunnen kijken.quote:Op vrijdag 24 november 2006 23:54 schreef rebel6 het volgende:
ik had het alweer geschrapt omdat toch bijna niemand Nova heeft gezien.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Sinds Freek al een aantal jaren VVD kiest ben ik niet zo meer in hem aan het geloven.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Beter een ontwikkeling doormaken dan stilstaan.quote:Op zaterdag 25 november 2006 01:29 schreef golfer het volgende:
Sinds Freek al een aantal jaren VVD kiest ben ik niet zo meer in hem aan het geloven.
Zyggie.
Vond Freek en Middelkoop veel sterker in de discussie dan die SP-er.
Die stemverheffingen ook.
Die stemverheffingen ook.
Keeping an eye on the world going by my window.
In veertig minuten hebben Van Middelkoop en De Jonge die SP'er volledig weggeluld. Beide heren hebben prima duidelijk gemaakt waarom de SP ook nu nog niet klaar is om dit land te regeren.
Pugna Pro Patria
Freek stemde toch op groen links, zoiets dacht ik van de week te horen.quote:Op zaterdag 25 november 2006 01:29 schreef golfer het volgende:
Sinds Freek al een aantal jaren VVD kiest ben ik niet zo meer in hem aan het geloven.
In het begin van het programma stemde Freek de Jonge er ook mee in om zich 'links' te laten noemen. Dus een VVD-stemmer is het sowieso niet. Hij klinkt wel als een GroenLinks-stemmer in die discussie, dus het zou goed kunnen idd.quote:Op zaterdag 25 november 2006 10:32 schreef fcu het volgende:
[..]
Freek stemde toch op groen links, zoiets dacht ik van de week te horen.
leuke uitzending met Freek.
van Raak vind ik alleen maar eng , brrrr..
sprak zichzelf constant tegen, en zat als een klein kind te sputteren als Freek alleen al de woordjes "en dus" gebruikte
van Raak vind ik alleen maar eng , brrrr..
sprak zichzelf constant tegen, en zat als een klein kind te sputteren als Freek alleen al de woordjes "en dus" gebruikte
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Van Raak: "We steunen wel vredesmissies!"
Middelkoop: "Met die 40% minder op de defensiebegroting?"
Van Raak: " ... "
Middelkoop: "Met die 40% minder op de defensiebegroting?"
Van Raak: " ... "
Ja, de SP steunt bijvoorbeeld het sturen van een hospitaalschip naar Liberia.quote:Op zaterdag 25 november 2006 11:04 schreef Puzzelaar het volgende:
Van Raak: "We steunen wel vredesmissies!"
Middelkoop: "Met die 40% minder op de defensiebegroting?"
Van Raak: " ... "
Lekker makkelijk, een beetje veilig voor de kust liggen wachten tot gewonde soldaten van andere landen, die wel echt iets willen doen, worden binnengebracht.
Maar missies om een land echt te helpen zoals in Afghanistan worden niet gesteund.
Van Raak was gewoon slecht geinformeerd over het SP defensie standpunt/beleid.quote:Op zaterdag 25 november 2006 11:04 schreef Puzzelaar het volgende:
Van Raak: "We steunen wel vredesmissies!"
Middelkoop: "Met die 40% minder op de defensiebegroting?"
Van Raak: " ... "
Laatst heb ik een overzichtje gezien welke missies de SP wél heeft voor gestemd.
Dat was toch een aardig rijtje, zeker 6 of 7 landen, o.a. Kosovo.
Ik vind die 40% minder heel goed te verdedigen.
Er zijn 167 landen in de wereld, waarvan minstens 30 met een modern leger, het is belachelijk dat Nederland zou moeten meedoen aan 1 op de 2, 1 op de 3 missies.
Verder heeft Nederland geen kruisraketten of JSF's nodig.
Ik heb de indruk dat Freek zich vooral heeft geirriteerd aan het, buiten proporties opblazen, van zaken als armoede en "sociaal" beleid. In zijn conference kwam ook steeds terug dat in NL enorm veel aandacht is voor allerlei onbenullige zaken. Er vinden allerlei zaken plaats in de wereld, maar wat beheerst bij ons de voorpagina? De gestrandde paarden in Friesland.quote:Op vrijdag 24 november 2006 23:18 schreef Arcee het volgende:
Vanavond met de vraag 'Wat is christelijk-sociale politiek'?
Maar interessanter vond ik de discussie tussen Freek de Jonge en SP'er Ronald van Raak.
De Jonge beschuldigde Van Raak van provincialisme en populisme en laatstgenoemde reageerde er vrij agressief op. Interessante, felle discussie. Volgens De Jonge is er vergeleken met sommige andere landen helemaal geen armoede in Nederland en hij beschuldigde de SP van populisme over dit onderwerp.
Ik heb Freek wel 'es linkser gezien.
Wat dat aangaat zijn we in Nederland ieder gevoel voor dimensie kwijtgeraakt en zijn veel mensen ontevreden om het ontevreden zijn. Klagen en zeuren, maar zelf eens nadenken en relativeren? Nee, natuurlijk niet.
Dat is een fenomeen waar de SP goed op in heeft gespeeld. Met al die kinderen die in armoede opgroeien. En Freek is daar blijkbaar niet van gediend. Hij heeft een zeer goed punt en voor mij was al dat overdreven gezeur over armoede en inkomensongelijkheid sowieso de reden om niet links te stemmen.
Dat dacht ik ook terug te zien.quote:Op zaterdag 25 november 2006 12:31 schreef drexciya het volgende:
Ik heb de indruk dat Freek zich vooral heeft geirriteerd aan het, buiten proporties opblazen, van zaken als armoede en "sociaal" beleid. In zijn conference kwam ook steeds terug dat in NL enorm veel aandacht is voor allerlei onbenullige zaken.
Verder was de SP-man natuurlijk niet te vergelijken met Marijnissen, tussen De Jonge en Marijnissen had er waarschijnlijk nog een interessante discussie kunnen ontstaan, dit was niet echt indrukwekkend.
Als stand in voor Hans Teeuwen lijkt hij mij beter dan als politici
[ Bericht 80% gewijzigd door MrVVD op 26-11-2006 15:47:00 ]
[ Bericht 80% gewijzigd door MrVVD op 26-11-2006 15:47:00 ]
ik vind hem een beetje op Frank de Grave lijken soms, vanuit bepaalde camerahoeken
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Is zo'n christelijke-sociaal kabinet eigenlijk niet in strijd met de scheiding tussen kerk en staat?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Nee.quote:Op zaterdag 25 november 2006 17:09 schreef pberends het volgende:
Is zo'n christelijke-sociaal kabinet eigenlijk niet in strijd met de scheiding tussen kerk en staat?
Er zit een verschil tussen "geloof en politiek" en "kerk en staat".
Ja, maar de staat wordt door de politiek bepaald.quote:Op zaterdag 25 november 2006 17:11 schreef Puzzelaar het volgende:
[..]
Nee.
Er zit een verschil tussen "geloof en politiek" en "kerk en staat".
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
In Nederland betekent scheiding tussen kerk en staat dat de staat alle kerkgenootschappen gelijk behandelt en niet één kerkgenootschap privileges verleent. Die scheiding betekent geenzins dat mensen vanuit hun geloofsovertuiging geen politiek mogen bedrijven.quote:Op zaterdag 25 november 2006 17:09 schreef pberends het volgende:
Is zo'n christelijke-sociaal kabinet eigenlijk niet in strijd met de scheiding tussen kerk en staat?
Pugna Pro Patria
Van Raak kwam niet echt uit de verf nee. Jammer, want zijn opiniestukken zijn wél goed.quote:Op zaterdag 25 november 2006 17:07 schreef Kabouter_Krulleput het volgende:
Wat een vreselijke vent die Van Raak.
Maar ik vond iedereen slecht, De Jonge en de discussieleiders ook. Een beetje een misser van Nova, meer iets voor de kroeg.
Ja ... en?quote:Op zaterdag 25 november 2006 17:14 schreef pberends het volgende:
[..]
Ja, maar de staat wordt door de politiek bepaald.
Of het nu de Bijbel is of het programma van Wilders, het zijn beide even ongeloofwaardige boekjes ....
Wat een slechte debater die Ronald van der Laak, heel irritant verontwaardigd toontje.
<a href="http://www.cybernations.net/nation_drill_display.asp?Nation_ID=134818" rel="nofollow" target="_blank">http://www.cybernations.n(...)asp?Nation_ID=134818</a>
Waardeloos inderdaad. En dat is dan senator. Deed me een beetje denken aan de jongste senator ooit, dat was ook een SP-er, met dezelfde debatvermogens ongeveer.quote:Op zaterdag 25 november 2006 18:17 schreef Timmehhh het volgende:
Wat een slechte debater die Ronald van der Laak,
Keeping an eye on the world going by my window.
Linkje van de uitzending btw
http://www.novatv.nl/index.cfm?ln=nl&fuseaction=videoaudio.details&reportage_id=4750&selectArchiveDay=6
http://www.novatv.nl/index.cfm?ln=nl&fuseaction=videoaudio.details&reportage_id=4750&selectArchiveDay=6
<a href="http://www.cybernations.net/nation_drill_display.asp?Nation_ID=134818" rel="nofollow" target="_blank">http://www.cybernations.n(...)asp?Nation_ID=134818</a>
eens, tekenend was ook het dat van der Laak weer aan kwam draven met de 'zoveel duizend in armoede levende kinderen' terwijl hij juist reageerde op de weerlegging c.q. relativering van die statistiek door de Jonge.quote:Op zaterdag 25 november 2006 12:31 schreef drexciya het volgende:
[..]
Ik heb de indruk dat Freek zich vooral heeft geirriteerd aan het, buiten proporties opblazen, van zaken als armoede en "sociaal" beleid. In zijn conference kwam ook steeds terug dat in NL enorm veel aandacht is voor allerlei onbenullige zaken. Er vinden allerlei zaken plaats in de wereld, maar wat beheerst bij ons de voorpagina? De gestrandde paarden in Friesland.
Wat dat aangaat zijn we in Nederland ieder gevoel voor dimensie kwijtgeraakt en zijn veel mensen ontevreden om het ontevreden zijn. Klagen en zeuren, maar zelf eens nadenken en relativeren? Nee, natuurlijk niet.
Dat is een fenomeen waar de SP goed op in heeft gespeeld. Met al die kinderen die in armoede opgroeien. En Freek is daar blijkbaar niet van gediend. Hij heeft een zeer goed punt en voor mij was al dat overdreven gezeur over armoede en inkomensongelijkheid sowieso de reden om niet links te stemmen.
ik zit de uitzending nog eens terug te kijken en nu valt me pas dan blonde "schoolmeisje" met stropdas en grote jetsers op
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Van Raak is een lichtgewicht. En het wordt tijd dat de Jonge de politiek in gaat.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik verbaas me een beetje over de sluikreclame (Grolsch) die we hier door de staatstelevisie krijgen voorgeschoteld. En dat nog wel in een semi-serieus politiek programma. Ik kijk niet zo vaak Nederlandse TV, maar van een staatsprogramma waar met belastinggeld gefinancierde politici in functie hun mening verkondigen, zou ik verwachten dat ze het op water houden. Misschien dat van Raak dan ook niet zo uit de bocht was gevlogen.quote:Op zaterdag 25 november 2006 18:20 schreef Timmehhh het volgende:
Linkje van de uitzending btw
http://www.novatv.nl/index.cfm?ln=nl&fuseaction=videoaudio.details&reportage_id=4750&selectArchiveDay=6
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
De Jonge was net zo slecht. Kroeggebral was het, niets meer dan dat. Van beide kanten.quote:Op zaterdag 25 november 2006 20:20 schreef Lyrebird het volgende:
En het wordt tijd dat de Jonge de politiek in gaat.
De Jonge was net zo slecht. Kroeggebral was het, niets meer dan dat. Van beide kanten.
Haar vriendin rechts van haar had grote jetsers, die blonde had alleen maar een stropdas.quote:Op zaterdag 25 november 2006 19:17 schreef milagro het volgende:
ik zit de uitzending nog eens terug te kijken en nu valt me pas dat blonde "schoolmeisje" met stropdas en grote jetsers op
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
ik nam mezelf als norm, die blonde heeft ook jetsersquote:Op zaterdag 25 november 2006 20:35 schreef Arcee het volgende:
[..]
Haar vriendin rechts van haar had grote jetsers, die blonde had alleen maar een stropdas.
of haar bloesje een maat te klein, kan ook
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Haar oorbellen waren groter dan haar jetsers.quote:Op zaterdag 25 november 2006 20:38 schreef milagro het volgende:
ik nam mezelf als norm, die blonde heeft ook jetsers
of haar bloesje een maat te klein, kan ook
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
moet ik verdomme wéér die uitzending kijken, ik heb die oorbellen gemistquote:Op zaterdag 25 november 2006 20:40 schreef Arcee het volgende:
[..]
Haar oorbellen waren groter dan haar jetsers.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Kwam door het bier?quote:Op zaterdag 25 november 2006 20:26 schreef Bagheera het volgende:
[..]
De Jonge was net zo slecht. Kroeggebral was het, niets meer dan dat. Van beide kanten.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
val jij op vrouwen ofzo?quote:Op zaterdag 25 november 2006 20:38 schreef milagro het volgende:
[..]
ik nam mezelf als norm, die blonde heeft ook jetsers
of haar bloesje een maat te klein, kan ook
Prachtige uitspraak van Freek:
"Ik denk niet dat de globalisering geinteresseerd is in de mening van de SP."
Wat is die SP'er trouwens vervelend vaak aan het schreeuwen. Nausicaa Marbe, die opmerkt dat alle SP'ers schreeuwers lijken te zijn, krijgt gelijk (Volkskrant 25/11/06 - Forum).
"Ik denk niet dat de globalisering geinteresseerd is in de mening van de SP."
Wat is die SP'er trouwens vervelend vaak aan het schreeuwen. Nausicaa Marbe, die opmerkt dat alle SP'ers schreeuwers lijken te zijn, krijgt gelijk (Volkskrant 25/11/06 - Forum).
|
|
