Eerder een factor tien hoger.quote:Op maandag 20 november 2006 18:25 schreef onemangang het volgende:
Met andere woorden, de partijen die de inval in Irak door de VS steunden (op dit moment ± 50.000 burgerslachtoffers) en Afghanistan. Beide oorlogen die onder valse voortwendselen zijn gestart.
Als ik een vvd in irak opricht die onder die naam terreurdaden tegen de mensen daar begint, zal je dan net zo hard tegen de VVD te keer gaan?quote:Op maandag 20 november 2006 18:35 schreef oheng het volgende:
Nee, dat is een bevrijdingsoorlog tegen de socialistische Baath partij. Natuurlijk steunen de SP en GL het afzetten van hun geloofsgenoten niet.
De partij van Haider in Oostenrijk noemt zichzelf ook liberaalquote:Op maandag 20 november 2006 19:27 schreef Sheepcidus het volgende:
[..]
Als ik een vvd in irak opricht die onder die naam terreurdaden tegen de mensen daar begint, zal je dan net zo hard tegen de VVD te keer gaan?
Ach ja, daarom hoorde ik ook wekelijks over misdaden gepleegd tegen "politieke tegenstanders".quote:Op maandag 20 november 2006 19:40 schreef du_ke het volgende:
[..]
De partij van Haider in Oostenrijk noemt zichzelf ook liberaal.
Tuurlijk, Pinochet was zeker ook een socialist. Ik sta perplex van de omvang van jouw oogkleppen waardoor je alles zo angstvallig in hokjes verdeeld. Waar komt die dwangmatige drang om te demoniseren vandaan? Ga jij maar eens fijn wat geschiedenis lezen voordat je hier weer van dat soort geleuter post.quote:Op maandag 20 november 2006 18:35 schreef oheng het volgende:
Nee, dat is een bevrijdingsoorlog tegen de socialistische Baath partij. Natuurlijk steunen de SP en GL het afzetten van hun geloofsgenoten niet.
Omdat jij niet naar die flikkers van de SP en Groen Links luistert. Je noemt nou net zo'n beetje de enigste twee partijen die voor de verlenging van het wapenembargo tegen China stemden wegens Tibet. Sukkel.quote:Op maandag 20 november 2006 19:42 schreef oheng het volgende:
Waarom hoor ik die flikkers van de SP en GL nou nooit over Tibet?
nee nee, ze zijn juist een afscheiding van de CPN. opgestart met, volgens de elsevier, 180.000 gulden vanuit China.quote:Op maandag 20 november 2006 18:14 schreef oheng het volgende:
[..]
Is dat zo? Ik dacht zeker te weten dat de CPN rechtstreeks geld kreeg uit Moskou. Van maoistisch opstartgeld voor de SP weet ik niets?![]()
quote:Op maandag 20 november 2006 19:43 schreef FuifDuif het volgende:
Mao bracht in ieder geval een stabiele samenleving. Als je je bij zo'n regime neerlegt, dan heb je best een prettig leven hoor.
feit=feitquote:
Geeft Elsevier een bron, eigenlijk? Of is het Dikke Duimen verhaal?quote:
Dus iemand die eens iets was, blijft dat altijd? Zalm is nog steeds sociaal-democraat? Net als Verdonk?quote:de oprichter was niet voor niets een Maoist.
En dan nog. Ligt dat verleden ver achter de SP van nu.quote:Op maandag 20 november 2006 20:42 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
feit=feit
de oprichter was niet voor niets een Maoist.
Wil je grappig doen of ben je gewoon dom?quote:Op maandag 20 november 2006 12:42 schreef FuifDuif het volgende:
Dat je iemand communist noemt is niet zo erg, want die ideologie is in essentie goedaardig
ik zou zeggen: vraag het Marijnissen!!quote:Op maandag 20 november 2006 20:44 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Geeft Elsevier een bron, eigenlijk? Of is het Dikke Duimen verhaal?
quote:De wortels van de SP liggen in 1964, als de Rotterdamse pijpfitter en politiek activist Daan Monjé samen met zakenman Nico Schrevel het op de ideeën van de Chinese leider Mao Zedong georiënteerde Marxistisch-Leninistisch Centrum (MLC) oprichten. De twee werden hierop uit de CPN gezet. Een jaar later werd het MLC omgedoopt tot Marxistisch-Leninistisch Centrum Nederland (MLCN). Monjé stond in deze periode in contact met de Chinese ambassade in Nederland en reisde naar China, waar hij lid werd van Mao's Rode Garde. Ook de Binnenlandse Veiligheidsdienst hielp, door middel van een infiltrant, een handje mee om de partij groter te maken. De bedoeling van de inlichtingendienst was om door steun te geven aan de maoïstische beweging de CPN wind uit de zeilen te nemen. De infiltrant was grotendeels verantwoordelijk voor de oprichting van een succesvolle afdeling in Amsterdam en wist door te dringen tot het partijbestuur. Hij werd echter in de loop van 1968 ontmaskerd.[1]
In 1970 viel het MLCN uiteen in de Kommunistiese Eenheidsbeweging Nederland (KEN of KEN(ml)) en de Marxistisch-Leninistische Partij van Nederland. Monjé en Schrevel behoorden tot de leiding van de KEN. De partij kreeg meteen bekendheid door een succesvolle wilde staking van havenarbeiders in Rotterdam te ondersteunen. De vakbonden en de CPN hadden eerder geweigerd de staking te erkennen. Monjé, die officieel geen functie had binnen de partij maar op de achtergrond de touwtjes in handen heeft, reisde opnieuw naar China en kreeg ter ondersteuning een bedrag van ongeveer 400.000 gulden (180.000 euro) mee.[2] Een deel van dit geld werd direct gebruikt om een drukpers aan te schaffen.
jij denkt dat SP-ers nu opeens niet meer uit de navo willen stappen?quote:[..]
Dus iemand die eens iets was, blijft dat altijd? Zalm is nog steeds sociaal-democraat? Net als Verdonk?
het staat zelfs op wiki, aapjequote:Op maandag 20 november 2006 20:45 schreef SpecialK het volgende:
[..]
En dan nog. Ligt dat verleden ver achter de SP van nu.
Ohja en nogmaals... Elsevier quoten.![]()
![]()
![]()
ja, dat is een Wikipedia stukje. Daar staat a) niks over 180.000 piek uit Peking en b) kan elke jan doedel in Wikipedia schrijven wat hij wil. Als Elsevier zich daarop baseert, verdient dat blad een goede lachbui.quote:Op maandag 20 november 2006 20:50 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
ik zou zeggen: vraag het Marijnissen!!
maar goed, heir dan speciaal voor gij wantrouwige:
[..]
![]()
Ik ben ook tegen kapitalisme in de vorm waarop het door VVD en CDA wordt vormgegeven. So what?quote:[..]
jij denkt dat SP-ers nu opeens niet meer uit de navo willen stappen?
jij hebt niet gezien dat Marijnissen eigenlijk het kapitalisme wil afschaffen (bij rosenmuller)??
hoe noem jij iemand die tegen kapitalisme is?
Dit is echt een ontzettend smerige en onwetende uitspraak, ga je schamen.quote:Op maandag 20 november 2006 19:43 schreef FuifDuif het volgende:
Mao bracht in ieder geval een stabiele samenleving. Als je je bij zo'n regime neerlegt, dan heb je best een prettig leven hoor.
dat is het waarschijnlijk ook, maar reden genoeg om aan zijn beoordelingsvermogen te twijfelen. Komt nog bij dat hij Anja Vuilnisbelt uit de partij zou moeten gooien.quote:Op maandag 20 november 2006 17:00 schreef buachaille het volgende:
Sommigen zullen het Maoïsme van Jan Marijnissen als een jeugdzonde beschouwen.
Aapje.quote:
het was mijn eigen google werk.quote:Op maandag 20 november 2006 20:53 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
ja, dat is een Wikipedia stukje. Daar staat a) niks over 180.000 piek uit Peking en b) kan elke jan doedel in Wikipedia schrijven wat hij wil. Als Elsevier zich daarop baseert, verdient dat blad een goede lachbui.
nee, dat zei hij niet. hij wilde het kapitalisme afschaffen. punt.quote:[..]
Ik ben ook tegen kapitalisme in de vorm waarop het door VVD en CDA wordt vormgegeven. So what?
helemaal mee eensquote:Op maandag 20 november 2006 20:58 schreef PJORourke het volgende:
[..]
dat is het waarschijnlijk ook, maar reden genoeg om aan zijn beoordelingsvermogen te twijfelen. Komt nog bij dat hij Anja Vuilnisbelt uit de partij zou moeten gooien.
quote:Jan Mao Marijnissen Prime Minister?
Jan Mao Marijnissen, expressed his belief that within 10 years his Socialist Party will be the largest fraction in Holland and that he will lead the government. Such a statement of someone who believes that Mao Tse Tung was a fine chap is not exactly a fun outlook for the future if you ask me. I doubt it will ever get that far though.
If he were ever to become a serious political alternative there would be a massive outflux of capital and commercial activity. This outflux would lead to unemployment and massive portions of the population that would be totally helpless and lost. They would beg a more moderate party to return to power and Jan Mao Marijnissen would probably by lynched by an angry mob of unemployed factory workers.
I doubt that it will get even that for though.
Even though the population at large has more in common with brainless zombies that act by instinct alone than with self-governing, self-reliant citizens of a civil society I do think that they have just enough common sense not to allow such a man to lead their country.
Nah dat zal Mao nooit doenquote:Op maandag 20 november 2006 20:58 schreef PJORourke het volgende:
[..]
dat is het waarschijnlijk ook, maar reden genoeg om aan zijn beoordelingsvermogen te twijfelen. Komt nog bij dat hij Anja Vuilnisbelt uit de partij zou moeten gooien.
Nou, grote knul hoor. Ik zie dat ze op de RUG leren Googlen. Fantastisch. Elke cent overheidscgeld waard, die school. Maar nu even terug naar de oorspronkelijke vraag: Welke bron voert Elsevier aan?quote:
Nou... pak aan!! SP-ers... sow daar hebben jullie niet van terug he!quote:
schoolquote:Op maandag 20 november 2006 21:04 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nou, grote knul hoor. Ik zie dat ze op de RUG leren Googlen. Fantastisch. Elke cent overheidscgeld waard, die school.
who gives a fuck?quote:Maar nu even terug naar de oorspronkelijke vraag: Welke bron voert Elsevier aan?
En wie zegt dat ik het met het steunen van Saddam door de CIA eens ben?quote:Op maandag 20 november 2006 20:01 schreef onemangang het volgende:
[..]
Tuurlijk, Pinochet was zeker ook een socialist. Ik sta perplex van de omvang van jouw oogkleppen waardoor je alles zo angstvallig in hokjes verdeeld. Waar komt die dwangmatige drang om te demoniseren vandaan? Ga jij maar eens fijn wat geschiedenis lezen voordat je hier weer van dat soort geleuter post.
Nee, de LPF, VVD en SGP waren het hier ook mee eens de motie werdt in gediend door o.m. Van Bommel (SP) en Van Baalen (VVD). Het uiteindelijke standpunt was dat als Nederland als enige in de EU voor het wapenembargo was, dat ze zich dan niet meer zouden verzetten. Bovendien heeft NEderland geen militaire goederen voor China, aangezien China het meeste zelf maakt, dus het eeuwige socialistische leugentjes dat alles op deze wereld om geld draait is ook onzinnig. Landverrader.quote:Op maandag 20 november 2006 20:12 schreef onemangang het volgende:
[..]
Omdat jij niet naar die flikkers van de SP en Groen Links luistert. Je noemt nou net zo'n beetje de enigste twee partijen die voor de verlenging van het wapenembargo tegen China stemden wegens Tibet. Sukkel.
En jawel, CDA en de VVD.... die wilden meer wapens verkopen aan China want geld verdienen aan wapens is belangrijker dan Tibet.
Het is een vrij bekend verhaal dat niet alleen door Elsevier is gemeld. Wel in verschillende varianten, maar dat de SP met geld uit China is begonnen staat haast wel vast.quote:Op maandag 20 november 2006 20:53 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
ja, dat is een Wikipedia stukje. Daar staat a) niks over 180.000 piek uit Peking en b) kan elke jan doedel in Wikipedia schrijven wat hij wil. Als Elsevier zich daarop baseert, verdient dat blad een goede lachbui.
[..]
Ik ben ook tegen kapitalisme in de vorm waarop het door VVD en CDA wordt vormgegeven. So what?
quote:In 1976 wordt een nieuw partijkantoor met f422.500,- contant geld gekocht. Theo Thomassen, werkzaam op de drukkerij, krijgt in die periode een bijzondere opdracht. "Daan kwam met een soort kwitantie waarvan ik er een heel stel heb gedrukt. Aan partijleden werd gevraagd zo'n kwitantie te ondertekenen, waarmee ze verklaarden een donatie aan de partij te doen die op termijn zou worden geïnd. Maar het geld werd nooit opgeëist." De kwitantie wordt volgens Theo gebruikt om het zwarte geld voor de aankoop van het kantoor wit te wassen. Waar al het (zwarte) geld in de partij precies vandaan komt, kan niemand zeggen. Daan beheert de kas en laat geen pottekijkers toe. Paul, die zich niet verder bekend wil maken maar als arts in dienst was van de SP, herinnert zich een blik in de burola van Daan: "die zat helemaal vol met honderdjes, echt, ze puilden eruit".
Het ligt voor de hand om te denken dat een deel van het geld uit China komt. Bekend is een reis van Daan en Nico Schrevel in 1970, dus nog in de KEN-periode, waarbij geld voor een drukpers is losgepeuterd. Maar van latere transacties tussen Peking en Rotterdam is niets bekend. Joke weet wel dat Daan nog tot midden jaren '70 af en toe op bezoek gaat bij de Chinese ambassade, maar ze gelooft niet dat er geld in het geding was. Theo Thomassen denkt dat de overvloed aan geld volledig verklaard kan worden uit de grove winst die gemaakt werd op het partijdrukwerk.
http://geschiedenis.vpro.(...)65772/items/4068809/
Mee eensquote:Op maandag 20 november 2006 20:57 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Dit is echt een ontzettend smerige en onwetende uitspraak, ga je schamen.
Hoe geloofwaardig is het dat een kleine splinterpartij een grote havenstaking kon ondersteunen, een drukpers kon kopen en een partijpand kon aanschaffen? En in dezelfde periode een eigen huisartsenpraktijk en een eigen vakbond wist op te zetten?quote:Op maandag 20 november 2006 21:40 schreef SCH het volgende:
Vind je dat een overtuigend verhaal dan Kozzmic? Kan ik me bijna niet voorstellen.
Als het om de SP gaat, ben je ineens niet zo kritisch meer. Stouterd
Wat is er slecht aan het communistische gedachtegoed? Ik doel niet op de werkelijke uitwerking ervan, maar puur de ideologie.quote:Op maandag 20 november 2006 20:49 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Wil je grappig doen of ben je gewoon dom?
terechtquote:Op maandag 20 november 2006 22:57 schreef FuifDuif het volgende:
Ik neem mijn post waarin ik Mao leek te verheerlijken terug.
De ideologie gaat voorbij aan het feit dat het om mensen gaat. Het individu wordt compleet genegeerd, en daar is de mens niet voor gemaakt.quote:Op maandag 20 november 2006 22:58 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Wat is er slecht aan het communistische gedachtegoed? Ik doel niet op de werkelijke uitwerking ervan, maar puur de ideologie.
Het aan banden leggen van individuele vrijheid ligt aan de kern van het communisme, dat vind ik ontzettend slecht.quote:Op maandag 20 november 2006 22:58 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Wat is er slecht aan het communistische gedachtegoed? Ik doel niet op de werkelijke uitwerking ervan, maar puur de ideologie.
-niets wijst erop dat de staat betere allocatie beslissingen neemt dan mensen zelfquote:Op maandag 20 november 2006 22:58 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Wat is er slecht aan het communistische gedachtegoed? Ik doel niet op de werkelijke uitwerking ervan, maar puur de ideologie.
Na het doornemen van sommige reakties hierboven heb je niet alleen bevestigend gelijk gekregen dat bepaalde users onverbeterlijk onfatsoenlijk zijn in het verbinden van SP/GL met Stalin en Mao, je hebt ook volstrekt gelijk gekregen dat een dergelijk wijze van discussiëren een toonbeeld van zwakte is.quote:Op maandag 20 november 2006 12:42 schreef FuifDuif het volgende:
Ik doe mijn beklag omtrent hetgeen ik hier de laatste dagen veel zie voorkomen: het ongegeneerd beledigen van linkse users door ze stalinist of maoïst te noemen. Dat je iemand communist noemt is niet zo erg, want die ideologie is in essentie goedaardig, maar het gaat te ver om je frustraties te uiten op een dergelijke slappe manier.
Maar het is goed om mensen fascist, xenofoob of racist te noemen?quote:Op maandag 20 november 2006 12:42 schreef FuifDuif het volgende:
Ik doe mijn beklag omtrent hetgeen ik hier de laatste dagen veel zie voorkomen: het ongegeneerd beledigen van linkse users door ze stalinist of maoïst te noemen. Dat je iemand communist noemt is niet zo erg, want die ideologie is in essentie goedaardig, maar het gaat te ver om je frustraties te uiten op een dergelijke slappe manier.
Ah, laat ook maar, waarom nam ik de OP eigenlijk serieus. Schaam je je niet? Mao was zo erg nog niet... best prettig toch?quote:Op maandag 20 november 2006 19:43 schreef FuifDuif het volgende:
Mao bracht in ieder geval een stabiele samenleving. Als je je bij zo'n regime neerlegt, dan heb je best een prettig leven hoor.
Dit zegt allemaal meer over de uitvoerbaarheid dan over de goedaardigheid van het communisme.quote:Op maandag 20 november 2006 23:20 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
-niets wijst erop dat de staat betere allocatie beslissingen neemt dan mensen zelf
-de staat faciliteert geen survival of the fittest aan de productiekant zodat constante verbeteringen van de efficientie geen vanzelfsprekendheid zijn.
-het neemt alle prikkels weg voor mensen om hard te werken, risico's te nemen (wat vaak nodig is voor resultaat) en zich fatsoenlijk te gedragen (bijv. vriendelijk zijn tegen een klant, klantgericht denken)
quote:Op maandag 20 november 2006 16:05 schreef oheng het volgende:
De SP en GL komen (o.a.) voort uit de Communistische Partij Nederland (CPN) en dat zijn exact dezelfde figuren die stonden te juichen toen de sovjetlegers Hongarije binnenvielen. Er is geen verschil, behalve dat de SP-ers de maoistsche tak aanhingen van de oude CPN.
Komt nog bij dat als het aan de SP en GL lag, Europa een communistische dictatuur was geweest, de plannen om het leger en de NAVO af te schaffen passen daar precies bij.
Je kunt je partij wel socialistisch noemen, maar afgezien daarvan zijn het dezelfde misleide, extremistische haatzaaiers als in 1956 (zoek maar op in Google).
Maar goed, je hebt misschien gelijk, stalinist of maoist is niet voldoende. Landverrader dekt de lading beter.
het klinkt mooi, maar is totaal niet realistisch. Elk land waarin de het communistisch gedachtengoed ook daadwerkelijk regeringsbeleid is zie je een handjevol rijken (de bestuurders) en een arme bevolkingquote:Op maandag 20 november 2006 22:58 schreef FuifDuif het volgende:
[..]
Wat is er slecht aan het communistische gedachtegoed? Ik doel niet op de werkelijke uitwerking ervan, maar puur de ideologie.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |