POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Aha, het is dus een maatregel om godsdienstvrijheid in te perken? Als dat zo is, dan dienen ook het joodse keppeltje en de tulband van de sikh verboden te worden... En als het slechts om het verbieden gaat van 'anoniem over straat lopen' dan moeten we carnaval afschaffen.quote:Op vrijdag 17 november 2006 18:32 schreef Finder_elf_towns het volgende:
[..]
Die attributen hebben toch niets met de islam te maken?
Met andere woorden, zo'n regel is niet zo makkelijk in te voeren als het lijkt. Maar aangezien de gemiddelde Verdonk-sympatisant eigenlijk een doodordinaire xenofoob is gaat die redenatie nooit zover en roept men "Goed zo Rita!"
Al met al vind ik een politica die zich gaat bemoeien hoe burgers zich dienen te kleden in ieder geval eerder reactionair conservatief dan liberaal. Bestrijd boerka's en het hieraan gekoppelde geloof met woorden, niet met wetten die de vrijheid van de indidvidu beperken.
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ja, steun ze maar, die pinguins. Ze zijn onderdrukt door hun man (ben ik nog niet zo zeker van) dus laten we het maar toe.quote:Op vrijdag 17 november 2006 18:06 schreef knowall het volgende:
'Het Nederlandse straatbeeld', ! 150 vrouwen in Nederland lopen met een boerka rond, waarschijnlijk zijn dat ook nog eens vrouwen die van hun lieve man niet veel buiten mogen komen, dus het 'straatbeeld' zullen ze weinig beïnvloeden.
! 150 vrouwen in Nederland lopen met een boerka rond, waarschijnlijk zijn dat ook nog eens vrouwen die van hun lieve man niet veel buiten mogen komen, dus het 'straatbeeld' zullen ze weinig beïnvloeden.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Carnaval is Nederlands.quote:Op vrijdag 17 november 2006 17:54 schreef du_ke het volgende:
Verdonk wil het carnaval afschaffen
Verdonk wil het carnaval afschaffen
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Hoe veel "zelfbenoemde liberalen" zijn hier dan? Laten we eens gaan tellen? Handen omhoog?quote:Op vrijdag 17 november 2006 18:16 schreef knowall het volgende:
Dat er hier zelfbenoemde liberalen zijn die een 'government dress code' verdedigen is werkelijk... geheel in lijn der verwachteningen.
Ik ben geen liberaal.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ja, dat werkt.quote:Op vrijdag 17 november 2006 19:40 schreef onemangang het volgende:
Bestrijd boerka's en het hieraan gekoppelde geloof met woorden, niet met wetten die de vrijheid van de indidvidu beperken.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Goed, dadelijk wordt het winter, half Nederland loopt met een muts op zijn hoofd en een sjaal voor zijn mond. Dat zou dan dus ook niet meer mogen?quote:Op vrijdag 17 november 2006 16:38 schreef PJORourke het volgende:
Dat er hier mensen de boerka verdedigen is werkelijk verbijsterend.
Kleding die men draagt en hoe men die draagt zegt niets van de denkbeelden van die persoon, het wordt tijd dat ze in Den Haag (en de rest van Nederland) eens gaan inzien dat ze met dit soort uitspraken alleen maar aanzetten tot haat jegens moslims.
Waarom verdiepen we ons niet eens in hun cultuur voordat we overal tegenaan gaan schoppen?
Wie heeft gezegd dat de liefde blind is? Zij is de enige die scherp ziet: zij ontdekt schoonheden waar anderen niets merken.
Ik snap de ophef hierover eigenlijk niet? Je mag op de meeste dagen niet met een Nederlandse vlag rondlopen evt. op de kleding, terwijl ik daarover nooit iemand hoor.
Dat doen we volgens jou niet genoeg? Meisje, moslims worden nergens zo kapotgeknuffeld als in NL. Nu alweer een gesubsidieerd cultuurkrot in A'dam.quote:Op vrijdag 17 november 2006 19:56 schreef buurvrouw4 het volgende:
Waarom verdiepen we ons niet eens in hun cultuur voordat we overal tegenaan gaan schoppen?
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Voor alle Verdonk bashers: "Verdonk heeft deze wet ingevoerd nav een motie van Geert Wilders, die KAMERBREED werd gedragen"!
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Tunnel visie?quote:Op vrijdag 17 november 2006 18:31 schreef gelly het volgende:
Het is wel duidelijk waar de prioriteiten bij Verdonk liggen. Welke dringende situatie vraagt om een verbod dat slechts enkelen treft en waarvan het nut uiterst dubieus is ? Liberaal my ass.
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Ze worden onderdrukt --> ze mogen alleen met boerka naar buiten.quote:Op vrijdag 17 november 2006 19:50 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ja, steun ze maar, die pinguins. Ze zijn onderdrukt door hun man (ben ik nog niet zo zeker van) dus laten we het maar toe.
We verbieden het hen boerka's in het openbaar te dragen --> ze mogen helemaal niet meer naar buiten.
Want laten we eens kijken wat er hier nou hier gebeurt: de vrouwen wordt niet verboden een boerka te dragen. De vrouwen wordt verboden een boerka in het openbaar te dragen. Je lost het probleem dus niet op, je bedekt het probleem alleen maar met onzinnige wetten:" ik zie geen vrouwen met boerka, dus er zijn geen vrouwen met boerka".
Ik vind het net zo kwalijk als jij dat deze vrouwen zo slecht behandeld worden door hun mannen, maar hier los je het niet mee op. Hier maak je het alleen maar erger mee.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2006 20:05:53 ]
Als ik als eerbetoon voor de spirituele wereld en onze voorvaderen als spook over straat ga....
komt daar dan ook een verbod op ?
ow... en vanaf volgend jaar moeten alle dames met lang haar hun haar in een paardestaart dragen !
Stel je voor dat we vanaf de zijkant geen goed zicht op het gezicht hebben
komt daar dan ook een verbod op ?
ow... en vanaf volgend jaar moeten alle dames met lang haar hun haar in een paardestaart dragen !
Stel je voor dat we vanaf de zijkant geen goed zicht op het gezicht hebben
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
Sir Winston Churchill
Wie zegt dat ze niet vrijwillig in boerka rondlopen? Er zijn ook gevallen van bekeerde NLse vrouwen in zo'n ding. Kortom: het zijn gewoon gekken en wie weet wat er onder dat ding zit.quote:Op vrijdag 17 november 2006 20:04 schreef knowall het volgende:
Ze worden onderdrukt --> ze mogen alleen met boerka naar buiten.
We verbieden het hen boerka's in het openbaar te dragen --> ze mogen helemaal niet meer naar buiten.
Want laten we eens kijken wat er hier nou hier gebeurt: de vrouwen wordt niet verboden een boerka te dragen. De vrouwen wordt verboden een boerka in het openbaar te dragen. Je lost het probleem dus niet op, je bedekt het probleem alleen maar met onzinnige wetten:" ik zie geen vrouwen met boerka, dus er zijn geen vrouwen met boerka".
Ik vind het net zo kwalijk als jij dat deze vrouwen zo slecht behandeld worden door hun mannen, maar hier los je het niet mee op. Hier maak je het alleen maar erger mee.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Welke Nederlandse wet verbiedt het jou met een Nederlandse vlag rond te lopen? Je haalt hier een paar dingen door elkaar volgens mij.quote:Op vrijdag 17 november 2006 20:00 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Ik snap de ophef hierover eigenlijk niet? Je mag op de meeste dagen niet met een Nederlandse vlag rondlopen evt. op de kleding, terwijl ik daarover nooit iemand hoor.
Hm, ik was in de veronderstelling dat de vlag niet getoond mocht worden behalve op nationale feestdagen en rouwdagen. Zo gauw kan ik er niks over vinden. Wellicht dat ik verkeerd geinformeerd was.quote:Op vrijdag 17 november 2006 20:11 schreef knowall het volgende:
[..]
Welke Nederlandse wet verbiedt het jou met een Nederlandse vlag rond te lopen? Je haalt hier een paar dingen door elkaar volgens mij.
Ooit was dat volgens mij wel zo.quote:Op vrijdag 17 november 2006 20:14 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Hm, ik was in de veronderstelling dat de vlag niet getoond mocht worden behalve op nationale feestdagen en rouwdagen. Zo gauw kan ik er niks over vinden. Wellicht dat ik verkeerd geinformeerd was.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Om welke reden wil Rita V. het dragen van een boerka eigenlijk verbieden?? Dan bedoel ik niet op welke wettelijke grond, maar om welke reden.quote:Op vrijdag 17 november 2006 20:10 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Wie zegt dat ze niet vrijwillig in boerka rondlopen? Er zijn ook gevallen van bekeerde NLse vrouwen in zo'n ding. Kortom: het zijn gewoon gekken en wie weet wat er onder dat ding zit.
http://www.telegraaf.nl/b(...)tas_provoceert_.htmlquote:Op vrijdag 17 november 2006 20:11 schreef knowall het volgende:
[..]
Welke Nederlandse wet verbiedt het jou met een Nederlandse vlag rond te lopen? Je haalt hier een paar dingen door elkaar volgens mij.
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Omdat 60% van de Nederlanders dat ding niet in het straatbeeld wil zien, slecht is voor de integratie, en de veiligheid niet bevordert.quote:Op vrijdag 17 november 2006 20:19 schreef knowall het volgende:
Om welke reden wil Rita V. het dragen van een boerka eigenlijk verbieden?? Dan bedoel ik niet op welke wettelijke grond, maar om welke reden.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ja ik dacht ExtraWaskracht daarnaar verwees. Maar dat is dus geen Nederlandse wet, dat is schoolbeleid.quote:Op vrijdag 17 november 2006 20:21 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)tas_provoceert_.html
Het integratie-argument kan dus weggestreept worden, dat de meerderheid der Nederlanders niet wil dat een minderheid der Nederlanders een kledingstuk draagt vind ik ook geen sterk argument, dan blijft het veiligheids-argument over, en daar valt inderdaad over te discussiëren.quote:Op vrijdag 17 november 2006 20:27 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Omdat 60% van de Nederlanders dat ding niet in het straatbeeld wil zien, slecht is voor de integratie, en de veiligheid niet bevordert.
En bomberjacks met een NL vlag dan?quote:Op vrijdag 17 november 2006 20:29 schreef knowall het volgende:
[..]
Ja ik dacht ExtraWaskracht daarnaar verwees. Maar dat is dus geen Nederlandse wet, dat is schoolbeleid.
If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
Ik heb nog nooit een boerka/burka whatever, in het echt gezien.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Die zijn ook niet verboden gesteld in de Nederlandse wet, heel goed.quote:Op vrijdag 17 november 2006 20:35 schreef Het_hupt het volgende:
[..]
En bomberjacks met een NL vlag dan?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2006 20:49:51 ]
Ik ook niet, en de overgrote meerderheid der Nederlanders ook niet.quote:Op vrijdag 17 november 2006 20:39 schreef popolon het volgende:
Ik heb nog nooit een boerka/burka whatever, in het echt gezien.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2006 20:44:27 ]
Dat er hier mensen zijn die echt problemen hebben met die paar honderd vrouwen vind ik eigenlijk nog veel verbijsterender.quote:Op vrijdag 17 november 2006 16:38 schreef PJORourke het volgende:
Dat er hier mensen de boerka verdedigen is werkelijk verbijsterend.
Op zich heb ik geen problemen met een boerkaverbod ofzo, maar men doet alsof de boerka's een enorm maatschappelijk probleem zijn in Nederland, en dat zijn ze helemaal niet. Ik heb in 28 jaar in Nederland nog nooit iemand met een boerka zien lopen bijvoorbeeld.... wel in complete bedekking waar alleen het gezicht nog zichtbaar is, maar nog nooit een boerka.
Het verbijsterd me eigenlijk meer dat men er zo'n groot probleem van maakt, terwijl dat helemaal niet zo is.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Er moet ergens een streep worden getrokken onder de islamisering. Laat dit het begin zijn.quote:Op vrijdag 17 november 2006 21:16 schreef maartena het volgende:
Dat er hier mensen zijn die echt problemen hebben met die paar honderd vrouwen vind ik eigenlijk nog veel verbijsterender.
Op zich heb ik geen problemen met een boerkaverbod ofzo, maar men doet alsof de boerka's een enorm maatschappelijk probleem zijn in Nederland, en dat zijn ze helemaal niet. Ik heb in 28 jaar in Nederland nog nooit iemand met een boerka zien lopen bijvoorbeeld.... wel in complete bedekking waar alleen het gezicht nog zichtbaar is, maar nog nooit een boerka.
Het verbijsterd me eigenlijk meer dat men er zo'n groot probleem van maakt, terwijl dat helemaal niet zo is.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Hoe precies werkt een boerka de veiligheid tegen? Ik denk dat de mannen van deze vrouwen alleen maar bozer en meer anti-westers worden door zo'n verbod.....quote:Op vrijdag 17 november 2006 20:27 schreef PJORourke het volgende:
Omdat 60% van de Nederlanders dat ding niet in het straatbeeld wil zien, slecht is voor de integratie, en de veiligheid niet bevordert.
En wat heeft integratie precies te maken met de kledingkeuze van een persoon? Zijn we pas echt geintegreerd als alle vrouwen kanten kapjes met spiegeltjes aan de zijkant dragen ofzo?
Ik hoef bepaalde kleding ook niet in het straatbeeld te zien. Ik denk dat 80% van de Nederlanders ook niet gecharmeerd is van bijvoorbeeld een ontzettend dikke vrouw die een te kort t-shirt draagt, haar daardoor duidelijk zichtbare navel over haar te kleine jeans laat hangen, en geen BH draagt waardoor de tepels op haar hangtieten duidelijk zichtbaar zijn. Maar omdat de meeste mensen dat liever niet op straat zien, is nog geen reden om het dan ook maar te verbieden.
Ik vind die boerka ook maar niets. Het staat voor onderdrukking van de vrouw, en alhoewel de meeste vrouwen er vrijwillig voor kiezen is het wel symbolisch voor onderdrukking van de vrouw. Maar het verbod op de boerka's is meer een kwestie van angst voor de islam dan dat het echt een goede reden heeft.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Nou, je kunt er alles onder verstoppen.quote:Op vrijdag 17 november 2006 21:27 schreef maartena het volgende:
Hoe precies werkt een boerka de veiligheid tegen?
Ik denk niet dat dat nog kan. Is ook geen reden om voor ze te buigen.quote:Ik denk dat de mannen van deze vrouwen alleen maar bozer en meer anti-westers worden door zo'n verbod.....
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Wat stel je dan nog meer voor om het uitoefenen van de islamitische godsdienst tegen te gaan? Het begin van WAT is dit precies?quote:Op vrijdag 17 november 2006 21:17 schreef PJORourke het volgende:
Er moet ergens een streep worden getrokken onder de islamisering. Laat dit het begin zijn.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Welke islamisering? Als er werkelijk sprake was van islamisering, dan zat er allang een moslimpartij in de kamer en stonden er moslims op jouw stoep om je te bekeren.quote:Op vrijdag 17 november 2006 21:17 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Er moet ergens een streep worden getrokken onder de islamisering. Laat dit het begin zijn.
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Nou, het einde van het staatsmulticulturalisme op kosten van de belastingbetaler.quote:Op vrijdag 17 november 2006 21:30 schreef maartena het volgende:
Wat stel je dan nog meer voor om het uitoefenen van de islamitische godsdienst tegen te gaan? Het begin van WAT is dit precies?
Geen islamitische scholen, gebedshuizen die naar westers ontwerp worden gebouwd, puntensysteem voor toelating nieuwkomers, einde gezinshereniging, wie zich misdraagt, wordt uitgezet. Marokkaanse terroristjes uiteveren aan de Marokkaanse geheime dienst. Einde migrantenstemrecht. Hoofddoekverbod voor mensen in overheidsdienst. Einde meldpunten moslimdiscriminatie.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ben je in het echt ook zo geforceerd onwetend of heb je gewoon elke binding met Nederland verloren?quote:Op vrijdag 17 november 2006 21:30 schreef maartena het volgende:
[..]
Wat stel je dan nog meer voor om het uitoefenen van de islamitische godsdienst tegen te gaan? Het begin van WAT is dit precies?
Slechte redenering. Die moslimpartij is er niet omdat GL en PvdA volop islamiseren. Die moslimpartij is niet nodig.quote:Op vrijdag 17 november 2006 21:32 schreef onemangang het volgende:
Welke islamisering? Als er werkelijk sprake was van islamisering, dan zat er allang een moslimpartij in de kamer en stonden er moslims op jouw stoep om je te bekeren.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Laten we dan ook maar alle auto's verbieden. Daarin kan je nog veel meer verstoppen.quote:Op vrijdag 17 november 2006 21:30 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nou, je kunt er alles onder verstoppen.
Hoezo paranoide. Hoezo, 'de angst regeert'.
Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Iemand die een boerka draagt ook meteen voor gek te verklaren geeft wel aan dat je niet veel van de Islam afweet. Als je een andere gedachtengang hebt betekend dat niet automatisch dat je ook "gek" bent natuurlijk.quote:Op vrijdag 17 november 2006 20:10 schreef PJORourke het volgende:
Wie zegt dat ze niet vrijwillig in boerka rondlopen? Er zijn ook gevallen van bekeerde NLse vrouwen in zo'n ding. Kortom: het zijn gewoon gekken en wie weet wat er onder dat ding zit.
De angst voor "wie er onder zo'n ding zit" is ook raar. Ga je met Carnaval ook niet meer over straat omdat 1 van die gekken met een clownsmasker wel eens een moslim zou kunnen zijn met een bom aan de riem? Overigens lopen Nederlanders/sen met Carnaval ook wel eens met een boerka rond....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Als alleen maar moslims in een auto reden, was die al lang verboden in Nederland, zoveel is zeker. Met een auto kan je namelijk mensen dood rijden, je kunt er explosieven in verstoppen, je kunt ermee vluchten voor de politie etc. Stel dat, even puur hypothetisch, enkel moslims in een auto reden, dan was die direct verboden wegens terreurdreigingen en weet ik veel wat, Rita V. had dan wel iets gevonden.quote:Op vrijdag 17 november 2006 21:36 schreef onemangang het volgende:
[..]
Laten we dan ook maar alle auto's verbieden. Daarin kan je nog veel meer verstoppen.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2006 21:44:48 ]
Ja, dat argument hoor je wel vaker als je kritiek hebt op de islam. Ik weet er iig meer van af dan ik zou willen weten.quote:Op vrijdag 17 november 2006 21:37 schreef maartena het volgende:
Iemand die een boerka draagt ook meteen voor gek te verklaren geeft wel aan dat je niet veel van de Islam afweet.
Akkoord.quote:Als je een andere gedachtengang hebt betekend dat niet automatisch dat je ook "gek" bent natuurlijk.
Carnaval is in de eerste plaats satire en in de tweede plaats een deel van de Roomse traditie in NL. De islam is import, mijns insziens ongewenste import.quote:De angst voor "wie er onder zo'n ding zit" is ook raar. Ga je met Carnaval ook niet meer over straat omdat 1 van die gekken met een clownsmasker wel eens een moslim zou kunnen zijn met een bom aan de riem? Overigens lopen Nederlanders/sen met Carnaval ook wel eens met een boerka rond....
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Hier nog zo iemand.quote:Op vrijdag 17 november 2006 20:39 schreef popolon het volgende:
Ik heb nog nooit een boerka/burka whatever, in het echt gezien.
Bestaan ze eigenlijk wel eens?
|
|
