Amsterdam krijgt Huis van de Islam

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 15:23 schreef Jerruh het volgende:

[..]

post die feiten eens...
lijkt me lachen!

moussie, feest je mee?

Als je het echt zo graag wil weten. Veel problemen op 't moment in de wereld zijn een gevolg van het probleem met religie. Vandaar ook dat Amerika, een nog sterk Christelijk land, een van de vooraanstaande agressors van het westen is. Veel Westerse landen leunen echter niet meer op de religie, waar bijna alle Islamitische landen dat nog wel sterk doen. Dit zorgt voor problemen als een Imam het weer op z'n heupen krijgt. 'Jihad dit! Jihad dat!' Zouden Nederlanders massaal de straat opgaan om 'Kruistocht! Kruistocht!' te roepen als de plaatselijke priester hiertoe zou oproepen? Ik denk dat het heel wat zou schelen als de Islam net als het Christendom wat in de vergetelheid zou raken.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 15:29 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Als je het echt zo graag wil weten. Veel problemen op 't moment in de wereld zijn een gevolg van het probleem met religie. Vandaar ook dat Amerika, een nog sterk Christelijk land, een van de vooraanstaande agressors van het westen is. Veel Westerse landen leunen echter niet meer op de religie, waar bijna alle Islamitische landen dat nog wel sterk doen. Dit zorgt voor problemen als een Imam het weer op z'n heupen krijgt. 'Jihad dit! Jihad dat!' Zouden Nederlanders massaal de straat opgaan om 'Kruistocht! Kruistocht!' te roepen als de plaatselijke priester hiertoe zou oproepen? Ik denk dat het heel wat zou schelen als de Islam net als het Christendom wat in de vergetelheid zou raken.

kijk, ik denk dat je daarin best gelijk hebt. religie is zeker een spanningsveld. maar goed, ik dnek daarin dat het niet alleen islamieten zijn en ik denk ook niet dat alle islamieten het zijn. in mijn omgeving heb ik er een hoop die wel gelovig zijn maar het een stuk minder heftig prakiseren als dat bijvoorbeeld ene dennisSsSsS (ofzo) het zou willen zien. daarentegen zijn er bijvoorbeeld weer een hoop christenen in mijn nabije omgeving die wel met hun geloof een zware stempel drukken op de gemeenschap waarin ze zich bevinden. ik zeg dit om maar even aan te tonen dat het allemaal zulk eenzijdig gezeik is en dat een hoop mensen hier in dit topic alleen maar klagen maar zelf geen ene reet doen om er ook maar iets op een positieve manier aan te veranderen. ik heb dat in mijn omgeving wel gedaan met als resultaat dat het een stuk fijner en relaxter en vooral toleranter is.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 15:38 schreef DenniZZ het volgende:

[..]

Gebruik de search maar ze zijn pas nog gepost.

als je werkelijk zo vastberaden bent om elke islamiet die we in dit land hebben er uit te kicken, doe dan nog eens zo vastberaden en post ze nog maar eens! .

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 15:24 schreef SuperHarregarre het volgende:
Denk je serieus dat de jeugd opeens verstandig wordt en zich rustig houdt in een of ander suf 'cultuurhuis'? Je leest teveel fabeltjes.

opeens zal het zeker niet gebeuren, maar als er helemaal niets gedaan wordt zal het natuurlijk nooit verbeteren en je moet toch ergens beginnen ..
na de integratieafbraak door figuren als hirsi ali met haar stigmatiserende uitspraken zal dat niet makkelijk gaan, bij het verbranden van haar eigen bruggen heeft zij ook veel communicatieve bruggen die wij nodig hebben verbrandt en die moeten wij eerst weer zien op te bouwen

quote:

Inderdaad. Pastors en Wilders vind ik ook niet altijd verstandig. Ze zeggen zelfs domme dingen. In die zin zijn ze vergelijkbaar met radicale Imams. Met dienverstande dat de standpunten waarvoor Wilders en Pastors staan nog voor reden vatbaar zijn. 'Het uitroeien van alle infidels' daarentegen niet.

erm, die stelling kom je anders bij meer volgelingen van abraham tegen hoor .. bij de christelijke kerken zijn dat meestal de orthodoxe stromingen ..
maar ja, het zijn stromingen .. en helaas krijgen de extreme stromingen binnen de islam de laatste jaren veel voedingsbodem aangereikt door de westerse samenleving, zowel hier in nederland als ook globaal

quote:

Inderdaad, zoiets gebeurt mij nooit.

ghehe .. ik wist wel dat je erover zou vallen .. de meest simpele manipulatie en het trapt er met open ogen in

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 15:29 schreef SuperHarregarre het volgende:
Zouden Nederlanders massaal de straat opgaan om 'Kruistocht! Kruistocht!' te roepen als de plaatselijke priester hiertoe zou oproepen?

als de plaatselijk priester pim fortuyn heet .. ja

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 15:49 schreef Jerruh het volgende:

[..]

kijk, ik denk dat je daarin best gelijk hebt. religie is zeker een spanningsveld. maar goed, ik dnek daarin dat het niet alleen islamieten zijn en ik denk ook niet dat alle islamieten het zijn. in mijn omgeving heb ik er een hoop die wel gelovig zijn maar het een stuk minder heftig prakiseren als dat bijvoorbeeld ene dennisSsSsS (ofzo) het zou willen zien. daarentegen zijn er bijvoorbeeld weer een hoop christenen in mijn nabije omgeving die wel met hun geloof een zware stempel drukken op de gemeenschap waarin ze zich bevinden. ik zeg dit om maar even aan te tonen dat het allemaal zulk eenzijdig gezeik is en dat een hoop mensen hier in dit topic alleen maar klagen maar zelf geen ene reet doen om er ook maar iets op een positieve manier aan te veranderen. ik heb dat in mijn omgeving wel gedaan met als resultaat dat het een stuk fijner en relaxter en vooral toleranter is.

Zijn we het toch ergens over eens. Ik ben verder ook juist voor zoveel mogelijk verschillende soorten mensen. Op de universiteit waar ik nu zit zijn er ook mensen van over de hele wereld. Dat maakt het juist leuker.
Waar ik me wel aan erger is de opvatting dat wij ons aan hen zouden moeten aanpassen in plaats van vice versa. Tuurlijk zijn er dingen die verschillen en gewoon naast elkaar kunnen bestaan. Ik noem bijvoorbeeld hoofddoekjes. Er zijn echter ook dingen als een hand geven, welke toch wel essentieel zijn voor een westerse samenleving. Als ik naar Japan zou verhuizen ga ik ook niet handen lopen schudden. Dan pas ik me aan, met een buiginkje of wat dan ook.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 15:58 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Zijn we het toch ergens over eens. Ik ben verder ook juist voor zoveel mogelijk verschillende soorten mensen. Op de universiteit waar ik nu zit zijn er ook mensen van over de hele wereld. Dat maakt het juist leuker.
Waar ik me wel aan erger is de opvatting dat wij ons aan hen zouden moeten aanpassen in plaats van vice versa. Tuurlijk zijn er dingen die verschillen en gewoon naast elkaar kunnen bestaan. Ik noem bijvoorbeeld hoofddoekjes. Er zijn echter ook dingen als een hand geven, welke toch wel essentieel zijn voor een westerse samenleving. Als ik naar Japan zou verhuizen ga ik ook niet handen lopen schudden. Dan pas ik me aan, met een buiginkje of wat dan ook.

jazeker! die diversiteit hebben we bij ons op de uni ook hoor . er loopt ook een vent met een tulband, echt super! .
maar goed, ik dnek dat dit cultuurproject een beetje als uitlokking wordt gezien, zo van: ons eigen bolwerk. Ik denk juist dat een gebouw, waarin cultuur, kunst en islam samenkomen, voor zowel moslims als westerlingen een hoop kan bijeenbrengen. geen onduidelijke haatprediken maar kunst, gerelateerd aan hun cultuur. natuurlijk moeten ze zich aanpassen aan onze gebruiken en onze cultuur, maar door hen juist een stukje te geven waarin zij zich kunnen uitdrukken, zullen ze zich gemakkelijker kunnen voelen op de plek waar ze zijn, kunnen ze zich vereenzelvigen met de plaats waar ze zijn en zich zo aanpassen. ik merk het op kleine schaal bij mij in de club: door interesse te bieden in moslims daar, ontstaat er een vertrouwensband: zij kunnen toch zichzelf zijn waarbij vooroordelen zoveel mogelijk worden weggenomen en zij voelen zich er meer thuis.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 15:54 schreef moussie het volgende:

[..]

opeens zal het zeker niet gebeuren, maar als er helemaal niets gedaan wordt zal het natuurlijk nooit verbeteren en je moet toch ergens beginnen ..
na de integratieafbraak door figuren als hirsi ali met haar stigmatiserende uitspraken zal dat niet makkelijk gaan, bij het verbranden van haar eigen bruggen heeft zij ook veel communicatieve bruggen die wij nodig hebben verbrandt en die moeten wij eerst weer zien op te bouwen
[..]

erm, die stelling kom je anders bij meer volgelingen van abraham tegen hoor .. bij de christelijke kerken zijn dat meestal de orthodoxe stromingen ..
maar ja, het zijn stromingen .. en helaas krijgen de extreme stromingen binnen de islam de laatste jaren veel voedingsbodem aangereikt door de westerse samenleving, zowel hier in nederland als ook globaal

Wat leg ik nou net uit? Lees je het ook of beginnen je vingers meteen te tintelen om het te ontkennen? In het Westen is religie de afgelopen jaren nogal in de vergetelheid geraakt.

En wat lul je over een voedingsbodem? Die voedingsbodem zijn dan volgens jou de Pim Fortuyns en de Hirsi Ali's? Dan hebben wij minstens evenveel voedingsbodem voor haat jegens de Islam met Bin Laden, Al Zarqawi, Hamas en de hele rompslomp.

quote:

[..]

ghehe .. ik wist wel dat je erover zou vallen .. de meest simpele manipulatie en het trapt er met open ogen in

En daarom maak je weer een domme fout in dit stuk? Je bent gewoon dom en het ontkennen is nog dommer. Dat je naam afgeleid is van Moustapha lijkt me genoeg reden om jouw posts als zogenaamde blanke vrouw niet meer serieus te nemen.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 16:06 schreef Jerruh het volgende:

[..]

jazeker! die diversiteit hebben we bij ons op de uni ook hoor . er loopt ook een vent met een tulband, echt super! .
maar goed, ik dnek dat dit cultuurproject een beetje als uitlokking wordt gezien, zo van: ons eigen bolwerk. Ik denk juist dat een gebouw, waarin cultuur, kunst en islam samenkomen, voor zowel moslims als westerlingen een hoop kan bijeenbrengen. geen onduidelijke haatprediken maar kunst, gerelateerd aan hun cultuur. natuurlijk moeten ze zich aanpassen aan onze gebruiken en onze cultuur, maar door hen juist een stukje te geven waarin zij zich kunnen uitdrukken, zullen ze zich gemakkelijker kunnen voelen op de plek waar ze zijn, kunnen ze zich vereenzelvigen met de plaats waar ze zijn en zich zo aanpassen. ik merk het op kleine schaal bij mij in de club: door interesse te bieden in moslims daar, ontstaat er een vertrouwensband: zij kunnen toch zichzelf zijn waarbij vooroordelen zoveel mogelijk worden weggenomen en zij voelen zich er meer thuis.

Dan lijkt het mij verstandiger om niet een provocerend 'Huis van de Islam' te maken maar bijvoorbeeld een museum waarin Islamitische kunst en Westerse kunst met elkaar worden gecombineerd. Lijkt mij verstandiger dan enkel een Islamtisch gebouw.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 15:58 schreef SuperHarregarre het volgende:
Als ik naar Japan zou verhuizen ga ik ook niet handen lopen schudden. Dan pas ik me aan, met een buiginkje of wat dan ook.

zonder nu in die discussie verzeild te willen raken wil ik toch even opmerken dat er een klein maar belangrijk verschil is in deze, wat imo deze vergelijking waardeloos maakt .. bij het een laat je een handeling weg en bij het ander voeg je een handeling toe .. iets weglaten kan makkelijk, iets toevoegen dat in strijd is met je culturele achtergrond is iets totaal anders ..

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 13:10 schreef moussie het volgende:

[..]

ik denk dat toenemende radicalisering eerder te danken is aan het feit dat de focus de laatste jaren zo verschoven is van integratie naar assimilatie en hand in hand ging met disrespect en verbale afbraak van hun eigen cultuur ( "de islam is een achterlijke godsdienst")
jammer dus dat er zoveel geld moet worden uitgegeven voor een poging dat weer een beetje recht te trekken .. de jeugd het gevoel terug geven dat hun culturele achtergrond wel waardevol is, dat cultuurgoed iets is om te respecteren ..

je draait het om er is werkelijk waar decenia lang niets gedaan aan assimileren. en zie wat dat ons heeft op geleverd

Hoeveel subsidie krijgen kerken trouwens ?
Islam is geen verboden geloof bij mij weten en als je e.e.a. als ratio beschouwd van de samenleving kan ik wel e.e.a. plaatsen. 400.000 euro lijkt veel.... Maar bouwtechnisch gezien heb je het er zo doorheen gejaagd. Als er nou ook nog een beetje wisselwerking is, en open voor al het publiek zie ik er steeds minder problemen in.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 16:12 schreef moussie het volgende:

[..]

zonder nu in die discussie verzeild te willen raken wil ik toch even opmerken dat er een klein maar belangrijk verschil is in deze, wat imo deze vergelijking waardeloos maakt .. bij het een laat je een handeling weg en bij het ander voeg je een handeling toe .. iets weglaten kan makkelijk, iets toevoegen dat in strijd is met je culturele achtergrond is iets totaal anders ..

Je zit er midden in.

En je ijlt weer. Fuck die culturele achtergrond! Als je zo begaan bent met je cultuur en je afkomst dan zou je er niet weg gaan! Ik word echt pissig van dat soort drogredenen. Ga dan lekker in je eigen land geen handen geven.

Als het voor iedereen toegankelijk is, is het natuuurlijk niet verkeerd. het zou een hoop misvattingen en vooroordelen uit de weg kunnen ruimen. Kennis=zelfverrijking.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 16:08 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Dan lijkt het mij verstandiger om niet een provocerend 'Huis van de Islam' te maken maar bijvoorbeeld een museum waarin Islamitische kunst en Westerse kunst met elkaar worden gecombineerd. Lijkt mij verstandiger dan enkel een Islamtisch gebouw.

daar heb je inderdaad wel een punt mee... maar goed, ik vind jou dan ook wel weer redelijker dan een aantal in dit topic die een scheet al een terroristische aanslag noemen enw erkelijk niks kunnen hebben...

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 16:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

je draait het om er is werkelijk waar decenia lang niets gedaan aan assimileren. en zie wat dat ons heeft op geleverd

er is decennia lang bitter weinig gedaan aan integratie, klopt .. de politiek stond het toe dat er zwarte buurten en zwarte scholen ontstonden en de maatschappij in z'n geheel stond erbij en keek erna, zolang die turk met zijn jengelende muziek maar niet op zondag zijn auto staat te wassen bij jou in de straat en voor de rest je baantje niet inpikt ..
en dan verbaasd zijn na al die jaren dat er weinig tot geen voeling is met de nederlandse maatschappij .. waar moet je ze leren dan, die nederlandse normen en waarden .. niet in je zwarte wijk en niet in je zwarte school

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 16:25 schreef Jerruh het volgende:

[..]

daar heb je inderdaad wel een punt mee... maar goed, ik vind jou dan ook wel weer redelijker dan een aantal in dit topic die een scheet al een terroristische aanslag noemen enw erkelijk niks kunnen hebben...

Als jij ooit bij mijn broer in de auto zou hebben een dag nadat hij bij de Griek heeft zitten kanen, zou je niet zo licht denken over een scheet. Die kunnen namelijk behoorlijk dodelijk zijn.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 16:25 schreef moussie het volgende:

[..]

er is decennia lang bitter weinig gedaan aan integratie, klopt .. de politiek stond het toe dat er zwarte buurten en zwarte scholen ontstonden en de maatschappij in z'n geheel stond erbij en keek erna, zolang die turk met zijn jengelende muziek maar niet op zondag zijn auto staat te wassen bij jou in de straat en voor de rest je baantje niet inpikt ..
en dan verbaasd zijn na al die jaren dat er weinig tot geen voeling is met de nederlandse maatschappij .. waar moet je ze leren dan, die nederlandse normen en waarden .. niet in je zwarte wijk en niet in je zwarte school

Dus moeten we nu maar gewoon over ons heen laten lopen? Net of de Turks/Marokkaanse gemeenschap toen zat te wachten op bemoeienis van de politiek? Het moet vanuit de persoon komen die integreert, niet vanuit het land waar ze naar toe gaan. Nogmaals, het is niet de bedoeling dat wij ze in de watten gaan leggen omdat ze hierheen komen. Ze komen hierheen, dat is prima, maar leef je dan alsjeblieft een beetje in, leer wat over het land. Je moet niet eerst met z'n allen in een wijk gaan wonen om daarna te gaan jenken dat de politiek je niet heeft geholpen. Inderdaad! De politiek heeft de medelanders vrij gelaten in hun keuze. Ze zijn niet gedwongen om allemaal op een hoop te gaan wonen. Soort zoekt soort, maar als je daarnaast niets van de andere soort wil weten dan heb je het toch echt aan jezelf te danken.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 16:06 schreef SuperHarregarre het volgende:
Wat leg ik nou net uit? Lees je het ook of beginnen je vingers meteen te tintelen om het te ontkennen? In het Westen is religie de afgelopen jaren nogal in de vergetelheid geraakt.

vandaar dat we partijen als de SGP in de tweede kamer dulden

quote:

En wat lul je over een voedingsbodem? Die voedingsbodem zijn dan volgens jou de Pim Fortuyns en de Hirsi Ali's? Dan hebben wij minstens evenveel voedingsbodem voor haat jegens de Islam met Bin Laden, Al Zarqawi, Hamas en de hele rompslomp.

uhm, ik denk dat de gemiddelde nederlander nog nooit van bin laden had gehoord voor 9/11, wel van pim fortuyn met zijn uitspraken over de islam

quote:

En daarom maak je weer een domme fout in dit stuk? Je bent gewoon dom en het ontkennen is nog dommer. Dat je naam afgeleid is van Moustapha lijkt me genoeg reden om jouw posts als zogenaamde blanke vrouw niet meer serieus te nemen.

ach ja, het kofschip is nooit mijn sterke kant geweest, niet in de oude en nog minder in de nieuwe spelling .. maar ik zal niet ontkennen dat ik dom ben, hoe meer ik leer des te meer besef ik hoe dom ik eigenlijk ben ..
de link met moustapha had ik trouwens nog niet gelegd .. bedankt voor de info .. maar het is een vertaling van mijn levenslange nick, gekregen van mijn ouders toen ik klein was, hun muisje

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 16:36 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Dus moeten we nu maar gewoon over ons heen laten lopen? Net of de Turks/Marokkaanse gemeenschap toen zat te wachten op bemoeienis van de politiek? Het moet vanuit de persoon komen die integreert, niet vanuit het land waar ze naar toe gaan. Nogmaals, het is niet de bedoeling dat wij ze in de watten gaan leggen omdat ze hierheen komen. Ze komen hierheen, dat is prima, maar leef je dan alsjeblieft een beetje in, leer wat over het land. Je moet niet eerst met z'n allen in een wijk gaan wonen om daarna te gaan jenken dat de politiek je niet heeft geholpen. Inderdaad! De politiek heeft de medelanders vrij gelaten in hun keuze. Ze zijn niet gedwongen om allemaal op een hoop te gaan wonen. Soort zoekt soort, maar als je daarnaast niets van de andere soort wil weten dan heb je het toch echt aan jezelf te danken.

zo lijkt het idd, maar er zijn nog wat meer factoren die meespelen bij het ontstaan van achterstandswijken die in deze optelsom achterwege zijn gelaten .. bvb het simpele feit dat je je geen duurdere woning kan veroorloven van dat minimumsalaris dus beperkt bent in de keuze ..
daarnaast heb ik het zelf zien gebeuren, gehoord met mijn eigen oren hoe die mensen gepushed werden om toch vooral lekker bij elkaar te gaan wonen .. het was toch veel gezelliger, waarom als enige buitenlander in zo'n blanke buurt gaan wonen, daarnaast, de huizen daar (a'dam oost) zijn toch veel goedkoper ..
en dat allemaal dan met het idee dat je dat "gejengel" niet wil bij jou in de straat, wij moesten hun soort niet, hun soort zat de banen in te pikken van de autochtone man

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 16:28 schreef Hathor het volgende:

[..]

Als jij ooit bij mijn broer in de auto zou hebben een dag nadat hij bij de Griek heeft zitten kanen, zou je niet zo licht denken over een scheet. Die kunnen namelijk behoorlijk dodelijk zijn.

och mijn broertje na een shoarmafestijn doet ook niet onder voor saddam en de koerden. maar die hoeft het land ook niet uit .

Ach, ik vind zo'n huis wel aardig. Maar ik vind het dan raar dat er meteen weer zoveel subsidie tegenaan gegooid wordt. Maar ja, het zijn parade paardjes van de zittende politici daar en die doen met het gemeenschapsgeld wat ze willen om hun eigen status op te krikken. Daar ben ik wel een beetje zat van.

Verder, hartstikke interessant kan het zijn, als ze het maar een beetje als cultuur brengen en niet als de waarheid of dat ze de extreme kanten normaal laten overkomen.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 13:27 schreef Megumi het volgende:

[..]

Dat ben ik met voor een deel met je eens. Maar toen we de arbeidskrachten nodig hadden telde dat allemaal niet mee. En je kunt van die groep mensen die vaak al aardig oud zijn dat ze nog even Nerderlands gaan leren. Wat je nu ook ziet is dat Turken en Marokanen die het wel goed doen weggaan door dat ze zich hier niet meer welkom voelen. Op een mondiaal niveau kan ik me voorstellen dat islamitische landen zich niet prettig voelen. [quote]De bedoeling was dat de gastarbeiders tijdelijk hier zouden blijven. Zekere krachten in de politiek hebben toen besloten dat ze om de een of andere reden ineens mochten blijven. Daar ging het fout, omdat dat type nou niet het type immigrant was waar een land op zat te wachten (niet de taal leren/geleerd, geen opleiding, sterk afwijkende cultuur, sterk groepsgedrag).

[quote]Wat er in Irak gebeurd is tenslotte niet niks. Tuurlijk dat is de VS maar Nederland loopt daar gewoon blindelings achteraan.

Aha. Dus als ik zie wat "islamitische landen" uitspoken in bijvoorbeeld de Sahara, Dafur, Indonesie, is het immers ook zeer begrijpelijk dat ik radicaliseer? Je begrijpt dat dit argument 2 kanten op werkt? Bovendien is het einddoel in Irak democratie. Het volk heeft al kunnen besluiten wat ze willen. Het Iraakse volk is nu aan de macht, en over hooguit 2-3 jaar zijn alle buitenlandse troepen verdwenen. Vraag anders wat de mensen in Tibet, of ieder ander onderdrukt volk wat ze willen.

Teveel mensen in dit land en op deze planeet hebben een gigantische Amerika/Israel fixatie die hun blik vertroebeld.

quote:

Daarnaast is de cultuur van de islam al eeuwen oud en kent vele hoogtepunten. Verdiep je daar eens in. Maar de meeste mensen doen wat Wilders ook doet. Niet gehinderd door enige kennis of onderzoek maar in het wild rondstrooien met uitspraken. Waar in de praktijk helemaal niks van klopt.

Geloof me, ik ben als geen ander op de hoogte van de geschiedenis van deze wereld. Ik ken de geschiedenis van de islam, en ik weet dat 1 aaneenschakeling van aggressie oorlogen is. Toegegeven, dat was gebruikelijk in de geschiedenis, maar ga nou niet doen alsof de islam zo heilig en vredelievend is. Want dat is ze net zo min als bijv. het christendom. Bovendien heeft de islam al 500 jaar verrekte weinig zinnigs meer toegevoegd aan de wetenschap en cultuur. Je hoeft alleen maar naar een willekeurig islamitisch land te kijken om te weten dat de islam weinig goeds zal brengen, afgezien van meer repressie. Zelfs in landen als Turkije begrijpen ze dat de islam onderdrukt moet worden om nog wat van je land te maken.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 16:59 schreef moussie het volgende:

[..]

zo lijkt het idd, maar er zijn nog wat meer factoren die meespelen bij het ontstaan van achterstandswijken die in deze optelsom achterwege zijn gelaten .. bvb het simpele feit dat je je geen duurdere woning kan veroorloven van dat minimumsalaris dus beperkt bent in de keuze ..
daarnaast heb ik het zelf zien gebeuren, gehoord met mijn eigen oren hoe die mensen gepushed werden om toch vooral lekker bij elkaar te gaan wonen .. het was toch veel gezelliger, waarom als enige buitenlander in zo'n blanke buurt gaan wonen, daarnaast, de huizen daar (a'dam oost) zijn toch veel goedkoper ..
en dat allemaal dan met het idee dat je dat "gejengel" niet wil bij jou in de straat, wij moesten hun soort niet, hun soort zat de banen in te pikken van de autochtone man

Dan slik je je "eer" in, en zorg je maar dat je er wat van maakt. De Nederlanders in bijv;. Canada werden ook aan alle kanten gediscrimineerd, maar die pasten zich desondanks aan, en maakten er wat van. Mijn eigen familie is dit zelf overkomen, die zijn gediscrimineerd m.b.t. banen, ze mochten de meest rotkarweitjes doen, als ze al werk kregen. Maar ze hebben zich allemaal op weten te werken.

Je kunt ook voor de makkelijke manier kiezen: je beledigd voelen in je eer en discriminatie! discriminatie! roepen en verder niet een flikker aan je situatie op de arbeidsmarkt doen. En dan beland je dus in de situatie waarin sommige groepen allochtonen in dit land zich bevinden. Een situatie die onder andere gevoed wordt doordat alles voor hun gedaan wordt en hun altijd en overal hun zin te geven. Vooral figuren als Job Cohen zijn daar sterk in.

Ik denk dat een hoop problemen opgelost zijn als bepaalde groepen zichzelf niet meer als superieure wezens zien, en in plaats daarvan een beetje zich gedeisd houden en gewoon, net zoals alle andere Nederlanders, een opleiding volgen en een baan nemen. Zie het maar als verwende, verongelijkte kinderen. Daar krijgt iedereen vroeg of laat ook een hekel aan.

Kop houden en werken. En pas over een flink aantal generaties eisen gaan stellen aan je nieuwe vaderland. Bewijs je eerst maar eens dat je als bevolkingsgroep een toegevoegde waarde hebt. Bij specifiek de moslims moet ik dat nog bezien namelijk. Als Nederlander ben ik zo langzamerhand dat gemekker en die eeuwige kutsmoesjes echt helemaal zat.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 18:51 schreef oheng het volgende:

[..]

--knip--

Precies.

quote:

vandaar dat we partijen als de SGP in de tweede kamer dulden

Inderdaad. En vandaar dat deze partij amper een paar zetels haalt. Hamas is nu regeringspartij.

quote:

uhm, ik denk dat de gemiddelde nederlander nog nooit van bin laden had gehoord voor 9/11, wel van pim fortuyn met zijn uitspraken over de islam

Om eerlijk te zijn had ik nog nooit van beide gehoord voor 11 September. Ik denk dat veel mensen pas na 11 September na zijn gaan denken over het probleem. Het is gemakkelijk om je mee te laten slepen als er net aanslagen zijn geweest op landen in jouw invloedssfeer. Het gaat hier natuurlijk niet alleen om 9/11, maar ook om de aanslagen in Madrid en London.

quote:

Geloof me, ik ben als geen ander op de hoogte van de geschiedenis van deze wereld. Ik ken de geschiedenis van de islam, en ik weet dat 1 aaneenschakeling van aggressie oorlogen is. Toegegeven, dat was gebruikelijk in de geschiedenis, maar ga nou niet doen alsof de islam zo heilig en vredelievend is. Want dat is ze net zo min als bijv. het christendom. Bovendien heeft de islam al 500 jaar verrekte weinig zinnigs meer toegevoegd aan de wetenschap en cultuur. Je hoeft alleen maar naar een willekeurig islamitisch land te kijken om te weten dat de islam weinig goeds zal brengen, afgezien van meer repressie. Zelfs in landen als Turkije begrijpen ze dat de islam onderdrukt moet worden om nog wat van je land te maken.

Inderdaad. Per definitie voegt religie weinig toe aan de wereld. Stel dat men het geld niet in kerken, moskeeën en andere gebedshuizen had gestopt, dan hadden er minder mensen honger geleden vandaag de dag. Dan bestond er nu ook geen onoplosbare haat tussen verschillende groeperingen. Onoplosbaar omdat de haat strekt tot in het hiernamaals. Het schijnt zo te zijn dat als je hier op aarde haat en deze haat in praktijk brengt, dat je dan een berg maagden krijgt.

Ik mis eigenlijk het volgende nog in de OP:

quote:

De startsubsidie voor Marhabe is nog maar een bescheiden begin. De stichting streeft naar een kleine twee miljoen euro overheidssubsidie per jaar, waarvan een deel betaald wordt door het Rijk. Ook verwacht men dat de stad 'enkele tientallen miljoenen euro's' uittrekt voor het bouwen van een nieuw, prestigieus onderkomen.

Bron: de FP

Twee miljoen per jaar, en enkele tientallen miljoenen voor het bouwen van die toko? Mag ik even vreselijk boos worden? Oprotten met je moslim onzin, als je dat zonodig wil dan bouw je het maar van je eigen geld en in je eigen land! Het gore lef om zoveel geld te vragen en het zelfs al meteen maar te "verwachten".

Geen cent dienen ze te krijgen, en alle bestaande subsidies -ook die voor Christelijke en alle andere organisaties/doelen/wat dan ook- dienen stopgezet te worden. Daar is de overheid niet voor! Regel je eigen zaakjes maar. Ik durf te wedden dat er bijna meer geld naar subsidies gaat dan naar normale overheidsuitgaven. En die subsidies, daar kun je mee doen wat je wil, dat wordt toch niet gecontroleerd. Vriendjespolitiek, nepotisme, eigenbelang, noem maar op. Weg ermee!

heb net aan mijn marocaanse vriend voorgelgd......bestn wel goed die mohamed...oook wij he

P.S. dit is een normale reactie.....ik wil ook z'n lening

boer

http://youtube.com/watch?v=5g7zlJx9u2E

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 22:36 schreef SuperHarregarre het volgende:
Inderdaad. En vandaar dat deze partij amper een paar zetels haalt. Hamas is nu regeringspartij.

hamas en hezbollah zijn niet echt te vergelijken met de SGP, zowel hamas als hezbollah zijn opgericht als reactie op het bezettende israelische leger, beiden komen voort uit een verzetsbeweging die steeds gewelddadiger werdt naarmate de bezetting werdt uitgebreidt .. absurde aan het hele verhaal is ook nog eens dat hamas het principe van bomaanslagen van de israelies heeft afgekeken ..

quote:

Om eerlijk te zijn had ik nog nooit van beide gehoord voor 11 September. Ik denk dat veel mensen pas na 11 September na zijn gaan denken over het probleem. Het is gemakkelijk om je mee te laten slepen als er net aanslagen zijn geweest op landen in jouw invloedssfeer. Het gaat hier natuurlijk niet alleen om 9/11, maar ook om de aanslagen in Madrid en London.

ik geloof dat tot en met vandaag de dag de meeste mensen nog steeds niet nadenken over het probleem, ze reageren alleen maar, blaten klakkeloos na wat een ander hun voorkauwd .. oplossingen zoeken in futiele kleinigheden als het schudden van handen of het dragen van hoofddoekjes, kom op nou zeg, als er iets is dat afbreuk doet aan het vrije westerse denken is dat het wel

btw, dat gemakkelijk mee laten slepen als er aanslagen gebeuren in je leefomgeving viel in het verleden anders best mee .. ik heb iig niet gehoord/gelezen van indonesische buurthuizen die in de fik gingen en alle mogelijke leefregels die ineens moesten worden aangepast na de treinkaping en de bezetting van de school

quote:

Inderdaad. Per definitie voegt religie weinig toe aan de wereld.

erm, je bedoelt dat religie niets toevoegt aan jouw leven .. in hoeverre het iets toevoegt aan het leven van een ander kan jij niet beoordelen, net zo min als je kan weten hoe de wereld er vandaag uit zou zien zonder ..
het is iets dat je idd makkelijk kan zeggen, vanuit de optiek van het hier en nu, maar als je zo leest hoe de mens leefde voor de religie zijn intrede deed heb ik ergens het idee dat dat beestachtige gewoon in de mens zit en de religie geholpen heeft dat, iig gedeeltelijk, te kanaliseren

quote:

Stel dat men het geld niet in kerken, moskeeën en andere gebedshuizen had gestopt, dan hadden er minder mensen honger geleden vandaag de dag. Dan bestond er nu ook geen onoplosbare haat tussen verschillende groeperingen. Onoplosbaar omdat de haat strekt tot in het hiernamaals. Het schijnt zo te zijn dat als je hier op aarde haat en deze haat in praktijk brengt, dat je dan een berg maagden krijgt.

als ze elkaar niet hadden gehaat om de godsdienst was het wel om iets anders geweest .. verdeel en heers bestond ook toen al en was toen even effectief als het nu nog is .. ook hier en nu kijken we liever naar de verschillen ipv te kijken naar wat we gemeenzaam hebben ..

daarnaast, als we dan toch al bezig zijn geld anders te besteden .. stel men had het geld niet in wapens gestoken maar in gebouwen/instellingen zoals dit .. volgens mij hadden dan niet alleen heel wat minder mensen honger geleden maar ook heel wat meer mensen in vrede geleefd

kan me er niet druk om maken

400.000 fuckin euro. Echt he, urgh kotsmisselijk word ik hiervan. Verdomme geef het geld van de hardwerkende man uit aan zaken die iedereen nodig heeft. Huis van Islam, best. Maar niet van belastinggeld ja!

Wanneer stopt Nederland nou eens met het uitgeven van onvrijwillig afgestaan geld aan flutprojecten zoals dit. Zo'n project moet opgestart worden met particulier geld niet met het geld van iedereen.

quote:

Op zaterdag 18 november 2006 07:59 schreef Belastingdienst het volgende:
400.000 fuckin euro. Echt he, urgh kotsmisselijk word ik hiervan. Verdomme geef het geld van de hardwerkende man uit aan zaken die iedereen nodig heeft. Huis van Islam, best. Maar niet van belastinggeld ja!

Wanneer stopt Nederland nou eens met het uitgeven van onvrijwillig afgestaan geld aan flutprojecten zoals dit. Zo'n project moet opgestart worden met particulier geld niet met het geld van iedereen.

geen verassing met die PvdA lui daar in de amsterdamse gemeente.


http://82.201.41.3/businessclass/5_november_2006.wmv
spoel door naar 39 minuten.

Zo zie je maar weer wat voor ellende een linkse regering kan veroorzaken, dit is puur weggegooid geld. Als er een kerk gebouwd wordt komt er dan ook zo'n grote zak geld op tafel? Of is het omdat moslims anders geweld gaan gebruiken, op straat gaan hangen of mensen vermoorden?

OMG....4 ton startsubsidie, miljoenen extra per jaar en een duur grachtenpand.

En allemaal om te theeleuten met extremisten.

In een interview op AT5 zei Cohen op de vraag of er ook gecheckt wordt op radicaal gepraat, nee zoiets gebeurd achteraf, het is niet gebruikelijk voorwaarden vooraf te stellen bij het vertrekken van subsidie. Dan zou men op de stoel van de initiatiefnemers gaan zitten qua bemoeien dat is niet de bedoeling...

Wat een ongelofelijke naïviteit van deze burgemeester, weet hij echt wel wat er in de stad speelt? Ook zijn rol in dit bericht is verre van een krachtig bestuurder:

Cohen mengt zich in conflict moskee
11-11-2006 Burgemeester Cohen heeft de nieuwe voorman van de Westermoskee Ucler Dag uitgenodigd voor een gesprek. Hiermee lijkt Cohen zich als onderhandelaar op te werpen in het conflict over de bouw. De bouw van de Westermoskee in De Baarsjes ligt stil sinds woningbouwcorporatie Het Oosten aangaf geen vertrouwen te hebben in de nieuwe voorman Ucler Dag. Het Oosten wil namelijk schriftelijke garanties dat de koers van de moskee liberaal zal blijven. Die garanties wil de nieuwe voorman echter niet geven. Of Cohen ook met de woningbouwvereniging rond de tafel gaat is onduidelijk. Bron: AT5

Zo te zien komt die moskee er echt wel olv Cohen die gelaten gaat afwachten of de liberale koers gewaarborgt blijft, mogelijk zonder papiertje, wat kan het je schelen ook he, als het maar stemmen trekt...

quote:

Op zaterdag 18 november 2006 10:58 schreef Suko het volgende:
In een interview op AT5 zei Cohen op de vraag of er ook gecheckt wordt op radicaal gepraat, nee zoiets gebeurd achteraf, het is niet gebruikelijk voorwaarden vooraf te stellen bij het vertrekken van subsidie. Dan zou men op de stoel van de initiatiefnemers gaan zitten qua bemoeien dat is niet de bedoeling...

Enige inspraak bij een input van 400.000 euro is natuurlijk ook wel van de gekke..... En het woord initiatiefnemer is natuurlijk ook een lachertje wanneer je 400.000 euro in de schoot geworpen krijgt. Echt initiatief is wanneer je dat geld zelf bij elkaar moet krijgen.

Van de week ontving ik, uit het Nieuw-Zeelandse Auckland(!), pere-mail een foto foto. Er was een Arabier op te zien die zelf aan het fotograferen was. Hij vereeuwigde vijf vrouwen, die keurig poseerden. Ik neem althans aan dat het vrouwen waren. Zij droegen allemaal een boerka, dus zeker weten kan ik het niet. Dat maakte de foto ook bijzonder. Familiekiekjes waarop de gefotografeerden onherkenbaar zijn worden doorgaans immers als mislukt beschouwd.
Ik zag die Arabier de foto al trots aan zijn moeder laten zien.
„Kijk eens, mam, hoe goed Fatima eruit ziet." "De tweede van links, bedoel je?”
„Nee, de tweede van rechts.”
Rita Verdonk liet ’m gisteren níet zien, toen zij bekendmaakte dat het dragen van gezichtsbeschermende kleding in openbare ruimtes zal worden verboden. Het zou haar betoog kracht hebben bijgezet. Rita ís al meer een vrouw van daden dan van woorden, maar met die foto tijdens een begeleidende Powerpoint-presentatie had ze helemáál niets meer hoeven zeggen. Alleen al die prent maakt duidelijk dat degenen die zich tegen een dergelijk verbod verzetten over geen enkel steekhoudend argument beschikken.

Hoe denkt de nieuwe stichting Marhaba daar eigenlijk over?
Of heeft het bestuur - veel PvdA’ers, uiteraard - dienaangaande nog geen visie kunnen ontwikkelen aangezien het nog niet is uitgefeest naar aanleiding van de toezegging, van de gemeente Amsterdam, van een startsubsidie van vier ton, een bedrag dat uiteindelijk twee miljoen euro jaarlijks moet worden?
Islamitisch clubje, Marhaba, dat jongeren ervan wil weerhouden om zich te radicaliseren, maar dat óók niet kan garanderen dat er, gedurende het proces waarin de Amsterdamse moslims worden geholpen om „hun islam te bevrijden van zijn traditionele, onderdanige, passieve en dociele houding tegenover de moderniteit van het westen”, niet af en toe een haatimam wordt ingeschakeld.
Marhaba heeft tevens een onderkomen nodig, dat het Huis van de Islam zal worden genoemd.
Niet groot, hoor. Klein gebouwtje slechts. Mag eigenlijk geen naam hebben. Iets van hooguit enkele tientallen miljoenen of zo, uiteraard door de Amsterdamse bevolking te betalen.

quote:

Op zaterdag 18 november 2006 10:58 schreef Suko het volgende:
In een interview op AT5 zei Cohen op de vraag of er ook gecheckt wordt op radicaal gepraat, nee zoiets gebeurd achteraf, het is niet gebruikelijk voorwaarden vooraf te stellen bij het vertrekken van subsidie. Dan zou men op de stoel van de initiatiefnemers gaan zitten qua bemoeien dat is niet de bedoeling...

Wat een ongelofelijke naïviteit van deze burgemeester, weet hij echt wel wat er in de stad speelt? Ook zijn rol in dit bericht is verre van een krachtig bestuurder:

Cohen mengt zich in conflict moskee
11-11-2006 Burgemeester Cohen heeft de nieuwe voorman van de Westermoskee Ucler Dag uitgenodigd voor een gesprek. Hiermee lijkt Cohen zich als onderhandelaar op te werpen in het conflict over de bouw. De bouw van de Westermoskee in De Baarsjes ligt stil sinds woningbouwcorporatie Het Oosten aangaf geen vertrouwen te hebben in de nieuwe voorman Ucler Dag. Het Oosten wil namelijk schriftelijke garanties dat de koers van de moskee liberaal zal blijven. Die garanties wil de nieuwe voorman echter niet geven. Of Cohen ook met de woningbouwvereniging rond de tafel gaat is onduidelijk. Bron: AT5

Zo te zien komt die moskee er echt wel olv Cohen die gelaten gaat afwachten of de liberale koers gewaarborgt blijft, mogelijk zonder papiertje, wat kan het je schelen ook he, als het maar stemmen trekt...

en wat heeft dat met dit topic te maken ?

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 16:25 schreef moussie het volgende:

[..]

er is decennia lang bitter weinig gedaan aan integratie, klopt .. de politiek stond het toe dat er zwarte buurten en zwarte scholen ontstonden en de maatschappij in z'n geheel stond erbij en keek erna, zolang die turk met zijn jengelende muziek maar niet op zondag zijn auto staat te wassen bij jou in de straat en voor de rest je baantje niet inpikt ..
en dan verbaasd zijn na al die jaren dat er weinig tot geen voeling is met de nederlandse maatschappij .. waar moet je ze leren dan, die nederlandse normen en waarden .. niet in je zwarte wijk en niet in je zwarte school

is het bij je opgekomen dat die mensen ook nog een eigen verantwoordelijkheid hebben
en nee ik ben geen vvd stemmer


Dat van die zwarte scholen is pas de laatste jaren

Aardig provocerende naam hebben ze voor dat buurthuisje bedacht

Voor de rest wel een aardig idee.

quote:

Op zaterdag 18 november 2006 11:10 schreef moussie het volgende:

[..]

en wat heeft dat met dit topic te maken ?

het gemak waar mee ze subsidies verstrekken

quote:

Op zaterdag 18 november 2006 03:07 schreef moussie het volgende:

[..]

hamas en hezbollah zijn niet echt te vergelijken met de SGP, zowel hamas als hezbollah zijn opgericht als reactie op het bezettende israelische leger, beiden komen voort uit een verzetsbeweging die steeds gewelddadiger werdt naarmate de bezetting werdt uitgebreidt .. absurde aan het hele verhaal is ook nog eens dat hamas het principe van bomaanslagen van de israelies heeft afgekeken ..
[..]

En de Israeli's hebben bomaanslagen uitgevonden? Je hebt nog niets zinnigs gezegd tot nu toe. Je praat radicale haatgroeperingen goed en zegt dat het de schuld van Israël is. Wat is het volgende? Holocaustontkenning?

quote:

ik geloof dat tot en met vandaag de dag de meeste mensen nog steeds niet nadenken over het probleem, ze reageren alleen maar, blaten klakkeloos na wat een ander hun voorkauwd .. oplossingen zoeken in futiele kleinigheden als het schudden van handen of het dragen van hoofddoekjes, kom op nou zeg, als er iets is dat afbreuk doet aan het vrije westerse denken is dat het wel

Weer fout. Als er iets afbreuk doet aan het vrije westerse denken dan is dat het wel. Of moeten we terug naar de tijd waarin vrouwen slechts slaafjes waren? Lekker onder die burqa en gehoorzaam je man! En wee je gebeente als je geen maagd meer bent. Mocht je trouwens ooit vreemdgaan dan nemen we wel eerwraak. Lekker vrij westers denken?

quote:

btw, dat gemakkelijk mee laten slepen als er aanslagen gebeuren in je leefomgeving viel in het verleden anders best mee .. ik heb iig niet gehoord/gelezen van indonesische buurthuizen die in de fik gingen en alle mogelijke leefregels die ineens moesten worden aangepast na de treinkaping en de bezetting van de school

Misschien omdat het nu om een veel groter deel gaat? Misschien omdat er nu meerdere aanslagen zijn geweest en er dreigementen zijn voor komende kerst?

quote:

erm, je bedoelt dat religie niets toevoegt aan jouw leven .. in hoeverre het iets toevoegt aan het leven van een ander kan jij niet beoordelen, net zo min als je kan weten hoe de wereld er vandaag uit zou zien zonder ..
het is iets dat je idd makkelijk kan zeggen, vanuit de optiek van het hier en nu, maar als je zo leest hoe de mens leefde voor de religie zijn intrede deed heb ik ergens het idee dat dat beestachtige gewoon in de mens zit en de religie geholpen heeft dat, iig gedeeltelijk, te kanaliseren

Hoe de mens leefde voor religie? Ik weet niet waar jij geen religie vandaan haalt? Er heeft altijd religie bestaan. Religie is er om dingen niet te verklaren zijn, te verklaren. Dat we nu in andere goden geloven dan vroeger komt omdat we steeds meer dingen kunnen verklaren. We hebben geen dondergod meer nodig, of woest wilde watergod. Uiteindelijk verklaren we alles en hebben we geen god meer nodig. Of het nu God, Allah, Wodan, Vishnu of Boeddha is, het geloof in goden komt voort uit onwetendheid. Daarmee zijn per definitie alle geloven achterlijk. Waarom geloof je? Omdat je het niet weet. Dat geloof ik niet, dat weet ik.

quote:

als ze elkaar niet hadden gehaat om de godsdienst was het wel om iets anders geweest .. verdeel en heers bestond ook toen al en was toen even effectief als het nu nog is .. ook hier en nu kijken we liever naar de verschillen ipv te kijken naar wat we gemeenzaam hebben ..
daarnaast, als we dan toch al bezig zijn geld anders te besteden .. stel men had het geld niet in wapens gestoken maar in gebouwen/instellingen zoals dit .. volgens mij hadden dan niet alleen heel wat minder mensen honger geleden maar ook heel wat meer mensen in vrede geleefd

Tuurlijk zal er altijd oorlog zijn en dat is maar goed ook. Zonder oorlog raakt de wereld overbevolkt. Probleem is dat religie ervoor zorgt dat het groter wordt. Oorlog tussen twee landen is niet zo'n probleem, daar een paar duizend dood, daar een paar duizend. Als er echter honderden miljoenen tegen elkaar gaan vechten, met kernwapens, dan zijn de gevolgen niet te overzien.

quote:

Op zaterdag 18 november 2006 11:10 schreef moussie het volgende:

[..]

en wat heeft dat met dit topic te maken ?

Alles, die slappe afwachtende houding van Cohen tov dat Huis én die nog te bouwen (mega)Moskee. Geen voorwaarden willen scheppen, verschuilt zich achter die allang zijnde passé-houding van 'moet kunnen.' Hij straalt geen enkele visie uit, integendeel. Het blijft bij theetje drinken, schuitje varen enz enz.

Die 400.000 en twee miljoen eurie per jaar investeren in heropvoedingskampen en die gasten daarheen sturen wanneer ze het pad kwijtraken dan wil ik weleens zien of je dan geen bevredigende resultaat bereikt.

De keuze van Job Cohen en cs is wel typerend.

quote:

Op zaterdag 18 november 2006 11:36 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
is het bij je opgekomen dat die mensen ook nog een eigen verantwoordelijkheid hebben
en nee ik ben geen vvd stemmer

is het ooit bij je opgekomen dat ze die wel wilden nemen maar de kans niet kregen .. dat dingen zoals positieve discriminatie niet uit de lucht zijn komen vallen maar wel degelijk een bedoeling hadden ?

quote:

Dat van die zwarte scholen is pas de laatste jaren

correctie, berichtgeving over de zwarte scholen vindt je de laatste paar jaren pas in het nieuws .. dat wil niet zeggen dat het probleem niet eerder al bestond, dat leraren niet 20 jaar geleden al zaten te waarschuwen voor wat nu een feit is ..

quote:

Op zaterdag 18 november 2006 12:09 schreef Suko het volgende:

[..]

Alles, die slappe afwachtende houding van Cohen tov dat Huis én die nog te bouwen (mega)Moskee. Geen voorwaarden willen scheppen, verschuilt zich achter die allang zijnde passé-houding van 'moet kunnen.' Hij straalt geen enkele visie uit, integendeel. Het blijft bij theetje drinken, schuitje varen enz enz.

tja, dat krijg je dan als je in een vrij land woont hé .. dat mag je de inhoud van je project zelf invullen ..
of wil je de musicus vertellen welke muziek die moet spelen, de schilder welk object die moet schilderen ?

maar ja, echte vrijheid is een iets te moeilijk concept voor sommigen

quote:

Op zaterdag 18 november 2006 12:14 schreef moussie het volgende:

[..]

is het ooit bij je opgekomen dat ze die wel wilden nemen maar de kans niet kregen .. dat dingen zoals positieve discriminatie niet uit de lucht zijn komen vallen maar wel degelijk een bedoeling hadden ?
[..]

correctie, berichtgeving over de zwarte scholen vindt je de laatste paar jaren pas in het nieuws .. dat wil niet zeggen dat het probleem niet eerder al bestond, dat leraren niet 20 jaar geleden al zaten te waarschuwen voor wat nu een feit is ..

En dit is allemaal de schuld van Nederland, hè? Welja, laten we nu maar proberen om het ze zo gerieflijk mogelijk te maken. Misschien willen ze over een paar jaar wel de sharia invoeren, gezellig.

quote:

Op zaterdag 18 november 2006 12:14 schreef moussie het volgende:

[..]

is het ooit bij je opgekomen dat ze die wel wilden nemen maar de kans niet kregen .. dat dingen zoals positieve discriminatie niet uit de lucht zijn komen vallen maar wel degelijk een bedoeling hadden ?
[..]

correctie, berichtgeving over de zwarte scholen vindt je de laatste paar jaren pas in het nieuws .. dat wil niet zeggen dat het probleem niet eerder al bestond, dat leraren niet 20 jaar geleden al zaten te waarschuwen voor wat nu een feit is ..

flikker toch op ze konden alle kansen krijgen ook toen was er al subsidie om NL te leren en waren er onderwijsinstellingen, ze hebben het niet gewild.

En die hebben een bedoeling ja ware het niet dat dat altijd verkeerd uitpakt omdat er zoiets als positieve discriminatie niet bestaat wat voor de ene groep posietieve discriminatie is is voor de andere negatieve.
Zo was er bv positieve discriminatie tegenover blanken (in die geroemde VOC tijd ).


Ja maar als er gesproken werd over verspreiding dan werd dat door die zelfde groep weer op discriminatie gegooid.