Amsterdam krijgt Huis van de Islam

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 15:23 schreef Jerruh het volgende:

[..]

post die feiten eens...
lijkt me lachen!

moussie, feest je mee?

Als je het echt zo graag wil weten. Veel problemen op 't moment in de wereld zijn een gevolg van het probleem met religie. Vandaar ook dat Amerika, een nog sterk Christelijk land, een van de vooraanstaande agressors van het westen is. Veel Westerse landen leunen echter niet meer op de religie, waar bijna alle Islamitische landen dat nog wel sterk doen. Dit zorgt voor problemen als een Imam het weer op z'n heupen krijgt. 'Jihad dit! Jihad dat!' Zouden Nederlanders massaal de straat opgaan om 'Kruistocht! Kruistocht!' te roepen als de plaatselijke priester hiertoe zou oproepen? Ik denk dat het heel wat zou schelen als de Islam net als het Christendom wat in de vergetelheid zou raken.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 15:29 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Als je het echt zo graag wil weten. Veel problemen op 't moment in de wereld zijn een gevolg van het probleem met religie. Vandaar ook dat Amerika, een nog sterk Christelijk land, een van de vooraanstaande agressors van het westen is. Veel Westerse landen leunen echter niet meer op de religie, waar bijna alle Islamitische landen dat nog wel sterk doen. Dit zorgt voor problemen als een Imam het weer op z'n heupen krijgt. 'Jihad dit! Jihad dat!' Zouden Nederlanders massaal de straat opgaan om 'Kruistocht! Kruistocht!' te roepen als de plaatselijke priester hiertoe zou oproepen? Ik denk dat het heel wat zou schelen als de Islam net als het Christendom wat in de vergetelheid zou raken.

kijk, ik denk dat je daarin best gelijk hebt. religie is zeker een spanningsveld. maar goed, ik dnek daarin dat het niet alleen islamieten zijn en ik denk ook niet dat alle islamieten het zijn. in mijn omgeving heb ik er een hoop die wel gelovig zijn maar het een stuk minder heftig prakiseren als dat bijvoorbeeld ene dennisSsSsS (ofzo) het zou willen zien. daarentegen zijn er bijvoorbeeld weer een hoop christenen in mijn nabije omgeving die wel met hun geloof een zware stempel drukken op de gemeenschap waarin ze zich bevinden. ik zeg dit om maar even aan te tonen dat het allemaal zulk eenzijdig gezeik is en dat een hoop mensen hier in dit topic alleen maar klagen maar zelf geen ene reet doen om er ook maar iets op een positieve manier aan te veranderen. ik heb dat in mijn omgeving wel gedaan met als resultaat dat het een stuk fijner en relaxter en vooral toleranter is.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 15:38 schreef DenniZZ het volgende:

[..]

Gebruik de search maar ze zijn pas nog gepost.

als je werkelijk zo vastberaden bent om elke islamiet die we in dit land hebben er uit te kicken, doe dan nog eens zo vastberaden en post ze nog maar eens! .

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 15:24 schreef SuperHarregarre het volgende:
Denk je serieus dat de jeugd opeens verstandig wordt en zich rustig houdt in een of ander suf 'cultuurhuis'? Je leest teveel fabeltjes.

opeens zal het zeker niet gebeuren, maar als er helemaal niets gedaan wordt zal het natuurlijk nooit verbeteren en je moet toch ergens beginnen ..
na de integratieafbraak door figuren als hirsi ali met haar stigmatiserende uitspraken zal dat niet makkelijk gaan, bij het verbranden van haar eigen bruggen heeft zij ook veel communicatieve bruggen die wij nodig hebben verbrandt en die moeten wij eerst weer zien op te bouwen

quote:

Inderdaad. Pastors en Wilders vind ik ook niet altijd verstandig. Ze zeggen zelfs domme dingen. In die zin zijn ze vergelijkbaar met radicale Imams. Met dienverstande dat de standpunten waarvoor Wilders en Pastors staan nog voor reden vatbaar zijn. 'Het uitroeien van alle infidels' daarentegen niet.

erm, die stelling kom je anders bij meer volgelingen van abraham tegen hoor .. bij de christelijke kerken zijn dat meestal de orthodoxe stromingen ..
maar ja, het zijn stromingen .. en helaas krijgen de extreme stromingen binnen de islam de laatste jaren veel voedingsbodem aangereikt door de westerse samenleving, zowel hier in nederland als ook globaal

quote:

Inderdaad, zoiets gebeurt mij nooit.

ghehe .. ik wist wel dat je erover zou vallen .. de meest simpele manipulatie en het trapt er met open ogen in

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 15:29 schreef SuperHarregarre het volgende:
Zouden Nederlanders massaal de straat opgaan om 'Kruistocht! Kruistocht!' te roepen als de plaatselijke priester hiertoe zou oproepen?

als de plaatselijk priester pim fortuyn heet .. ja

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 15:49 schreef Jerruh het volgende:

[..]

kijk, ik denk dat je daarin best gelijk hebt. religie is zeker een spanningsveld. maar goed, ik dnek daarin dat het niet alleen islamieten zijn en ik denk ook niet dat alle islamieten het zijn. in mijn omgeving heb ik er een hoop die wel gelovig zijn maar het een stuk minder heftig prakiseren als dat bijvoorbeeld ene dennisSsSsS (ofzo) het zou willen zien. daarentegen zijn er bijvoorbeeld weer een hoop christenen in mijn nabije omgeving die wel met hun geloof een zware stempel drukken op de gemeenschap waarin ze zich bevinden. ik zeg dit om maar even aan te tonen dat het allemaal zulk eenzijdig gezeik is en dat een hoop mensen hier in dit topic alleen maar klagen maar zelf geen ene reet doen om er ook maar iets op een positieve manier aan te veranderen. ik heb dat in mijn omgeving wel gedaan met als resultaat dat het een stuk fijner en relaxter en vooral toleranter is.

Zijn we het toch ergens over eens. Ik ben verder ook juist voor zoveel mogelijk verschillende soorten mensen. Op de universiteit waar ik nu zit zijn er ook mensen van over de hele wereld. Dat maakt het juist leuker.
Waar ik me wel aan erger is de opvatting dat wij ons aan hen zouden moeten aanpassen in plaats van vice versa. Tuurlijk zijn er dingen die verschillen en gewoon naast elkaar kunnen bestaan. Ik noem bijvoorbeeld hoofddoekjes. Er zijn echter ook dingen als een hand geven, welke toch wel essentieel zijn voor een westerse samenleving. Als ik naar Japan zou verhuizen ga ik ook niet handen lopen schudden. Dan pas ik me aan, met een buiginkje of wat dan ook.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 15:58 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Zijn we het toch ergens over eens. Ik ben verder ook juist voor zoveel mogelijk verschillende soorten mensen. Op de universiteit waar ik nu zit zijn er ook mensen van over de hele wereld. Dat maakt het juist leuker.
Waar ik me wel aan erger is de opvatting dat wij ons aan hen zouden moeten aanpassen in plaats van vice versa. Tuurlijk zijn er dingen die verschillen en gewoon naast elkaar kunnen bestaan. Ik noem bijvoorbeeld hoofddoekjes. Er zijn echter ook dingen als een hand geven, welke toch wel essentieel zijn voor een westerse samenleving. Als ik naar Japan zou verhuizen ga ik ook niet handen lopen schudden. Dan pas ik me aan, met een buiginkje of wat dan ook.

jazeker! die diversiteit hebben we bij ons op de uni ook hoor . er loopt ook een vent met een tulband, echt super! .
maar goed, ik dnek dat dit cultuurproject een beetje als uitlokking wordt gezien, zo van: ons eigen bolwerk. Ik denk juist dat een gebouw, waarin cultuur, kunst en islam samenkomen, voor zowel moslims als westerlingen een hoop kan bijeenbrengen. geen onduidelijke haatprediken maar kunst, gerelateerd aan hun cultuur. natuurlijk moeten ze zich aanpassen aan onze gebruiken en onze cultuur, maar door hen juist een stukje te geven waarin zij zich kunnen uitdrukken, zullen ze zich gemakkelijker kunnen voelen op de plek waar ze zijn, kunnen ze zich vereenzelvigen met de plaats waar ze zijn en zich zo aanpassen. ik merk het op kleine schaal bij mij in de club: door interesse te bieden in moslims daar, ontstaat er een vertrouwensband: zij kunnen toch zichzelf zijn waarbij vooroordelen zoveel mogelijk worden weggenomen en zij voelen zich er meer thuis.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 15:54 schreef moussie het volgende:

[..]

opeens zal het zeker niet gebeuren, maar als er helemaal niets gedaan wordt zal het natuurlijk nooit verbeteren en je moet toch ergens beginnen ..
na de integratieafbraak door figuren als hirsi ali met haar stigmatiserende uitspraken zal dat niet makkelijk gaan, bij het verbranden van haar eigen bruggen heeft zij ook veel communicatieve bruggen die wij nodig hebben verbrandt en die moeten wij eerst weer zien op te bouwen
[..]

erm, die stelling kom je anders bij meer volgelingen van abraham tegen hoor .. bij de christelijke kerken zijn dat meestal de orthodoxe stromingen ..
maar ja, het zijn stromingen .. en helaas krijgen de extreme stromingen binnen de islam de laatste jaren veel voedingsbodem aangereikt door de westerse samenleving, zowel hier in nederland als ook globaal

Wat leg ik nou net uit? Lees je het ook of beginnen je vingers meteen te tintelen om het te ontkennen? In het Westen is religie de afgelopen jaren nogal in de vergetelheid geraakt.

En wat lul je over een voedingsbodem? Die voedingsbodem zijn dan volgens jou de Pim Fortuyns en de Hirsi Ali's? Dan hebben wij minstens evenveel voedingsbodem voor haat jegens de Islam met Bin Laden, Al Zarqawi, Hamas en de hele rompslomp.

quote:

[..]

ghehe .. ik wist wel dat je erover zou vallen .. de meest simpele manipulatie en het trapt er met open ogen in

En daarom maak je weer een domme fout in dit stuk? Je bent gewoon dom en het ontkennen is nog dommer. Dat je naam afgeleid is van Moustapha lijkt me genoeg reden om jouw posts als zogenaamde blanke vrouw niet meer serieus te nemen.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 16:06 schreef Jerruh het volgende:

[..]

jazeker! die diversiteit hebben we bij ons op de uni ook hoor . er loopt ook een vent met een tulband, echt super! .
maar goed, ik dnek dat dit cultuurproject een beetje als uitlokking wordt gezien, zo van: ons eigen bolwerk. Ik denk juist dat een gebouw, waarin cultuur, kunst en islam samenkomen, voor zowel moslims als westerlingen een hoop kan bijeenbrengen. geen onduidelijke haatprediken maar kunst, gerelateerd aan hun cultuur. natuurlijk moeten ze zich aanpassen aan onze gebruiken en onze cultuur, maar door hen juist een stukje te geven waarin zij zich kunnen uitdrukken, zullen ze zich gemakkelijker kunnen voelen op de plek waar ze zijn, kunnen ze zich vereenzelvigen met de plaats waar ze zijn en zich zo aanpassen. ik merk het op kleine schaal bij mij in de club: door interesse te bieden in moslims daar, ontstaat er een vertrouwensband: zij kunnen toch zichzelf zijn waarbij vooroordelen zoveel mogelijk worden weggenomen en zij voelen zich er meer thuis.

Dan lijkt het mij verstandiger om niet een provocerend 'Huis van de Islam' te maken maar bijvoorbeeld een museum waarin Islamitische kunst en Westerse kunst met elkaar worden gecombineerd. Lijkt mij verstandiger dan enkel een Islamtisch gebouw.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 15:58 schreef SuperHarregarre het volgende:
Als ik naar Japan zou verhuizen ga ik ook niet handen lopen schudden. Dan pas ik me aan, met een buiginkje of wat dan ook.

zonder nu in die discussie verzeild te willen raken wil ik toch even opmerken dat er een klein maar belangrijk verschil is in deze, wat imo deze vergelijking waardeloos maakt .. bij het een laat je een handeling weg en bij het ander voeg je een handeling toe .. iets weglaten kan makkelijk, iets toevoegen dat in strijd is met je culturele achtergrond is iets totaal anders ..

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 13:10 schreef moussie het volgende:

[..]

ik denk dat toenemende radicalisering eerder te danken is aan het feit dat de focus de laatste jaren zo verschoven is van integratie naar assimilatie en hand in hand ging met disrespect en verbale afbraak van hun eigen cultuur ( "de islam is een achterlijke godsdienst")
jammer dus dat er zoveel geld moet worden uitgegeven voor een poging dat weer een beetje recht te trekken .. de jeugd het gevoel terug geven dat hun culturele achtergrond wel waardevol is, dat cultuurgoed iets is om te respecteren ..

je draait het om er is werkelijk waar decenia lang niets gedaan aan assimileren. en zie wat dat ons heeft op geleverd

Hoeveel subsidie krijgen kerken trouwens ?
Islam is geen verboden geloof bij mij weten en als je e.e.a. als ratio beschouwd van de samenleving kan ik wel e.e.a. plaatsen. 400.000 euro lijkt veel.... Maar bouwtechnisch gezien heb je het er zo doorheen gejaagd. Als er nou ook nog een beetje wisselwerking is, en open voor al het publiek zie ik er steeds minder problemen in.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 16:12 schreef moussie het volgende:

[..]

zonder nu in die discussie verzeild te willen raken wil ik toch even opmerken dat er een klein maar belangrijk verschil is in deze, wat imo deze vergelijking waardeloos maakt .. bij het een laat je een handeling weg en bij het ander voeg je een handeling toe .. iets weglaten kan makkelijk, iets toevoegen dat in strijd is met je culturele achtergrond is iets totaal anders ..

Je zit er midden in.

En je ijlt weer. Fuck die culturele achtergrond! Als je zo begaan bent met je cultuur en je afkomst dan zou je er niet weg gaan! Ik word echt pissig van dat soort drogredenen. Ga dan lekker in je eigen land geen handen geven.

Als het voor iedereen toegankelijk is, is het natuuurlijk niet verkeerd. het zou een hoop misvattingen en vooroordelen uit de weg kunnen ruimen. Kennis=zelfverrijking.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 16:08 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Dan lijkt het mij verstandiger om niet een provocerend 'Huis van de Islam' te maken maar bijvoorbeeld een museum waarin Islamitische kunst en Westerse kunst met elkaar worden gecombineerd. Lijkt mij verstandiger dan enkel een Islamtisch gebouw.

daar heb je inderdaad wel een punt mee... maar goed, ik vind jou dan ook wel weer redelijker dan een aantal in dit topic die een scheet al een terroristische aanslag noemen enw erkelijk niks kunnen hebben...

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 16:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

je draait het om er is werkelijk waar decenia lang niets gedaan aan assimileren. en zie wat dat ons heeft op geleverd

er is decennia lang bitter weinig gedaan aan integratie, klopt .. de politiek stond het toe dat er zwarte buurten en zwarte scholen ontstonden en de maatschappij in z'n geheel stond erbij en keek erna, zolang die turk met zijn jengelende muziek maar niet op zondag zijn auto staat te wassen bij jou in de straat en voor de rest je baantje niet inpikt ..
en dan verbaasd zijn na al die jaren dat er weinig tot geen voeling is met de nederlandse maatschappij .. waar moet je ze leren dan, die nederlandse normen en waarden .. niet in je zwarte wijk en niet in je zwarte school

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 16:25 schreef Jerruh het volgende:

[..]

daar heb je inderdaad wel een punt mee... maar goed, ik vind jou dan ook wel weer redelijker dan een aantal in dit topic die een scheet al een terroristische aanslag noemen enw erkelijk niks kunnen hebben...

Als jij ooit bij mijn broer in de auto zou hebben een dag nadat hij bij de Griek heeft zitten kanen, zou je niet zo licht denken over een scheet. Die kunnen namelijk behoorlijk dodelijk zijn.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 16:25 schreef moussie het volgende:

[..]

er is decennia lang bitter weinig gedaan aan integratie, klopt .. de politiek stond het toe dat er zwarte buurten en zwarte scholen ontstonden en de maatschappij in z'n geheel stond erbij en keek erna, zolang die turk met zijn jengelende muziek maar niet op zondag zijn auto staat te wassen bij jou in de straat en voor de rest je baantje niet inpikt ..
en dan verbaasd zijn na al die jaren dat er weinig tot geen voeling is met de nederlandse maatschappij .. waar moet je ze leren dan, die nederlandse normen en waarden .. niet in je zwarte wijk en niet in je zwarte school

Dus moeten we nu maar gewoon over ons heen laten lopen? Net of de Turks/Marokkaanse gemeenschap toen zat te wachten op bemoeienis van de politiek? Het moet vanuit de persoon komen die integreert, niet vanuit het land waar ze naar toe gaan. Nogmaals, het is niet de bedoeling dat wij ze in de watten gaan leggen omdat ze hierheen komen. Ze komen hierheen, dat is prima, maar leef je dan alsjeblieft een beetje in, leer wat over het land. Je moet niet eerst met z'n allen in een wijk gaan wonen om daarna te gaan jenken dat de politiek je niet heeft geholpen. Inderdaad! De politiek heeft de medelanders vrij gelaten in hun keuze. Ze zijn niet gedwongen om allemaal op een hoop te gaan wonen. Soort zoekt soort, maar als je daarnaast niets van de andere soort wil weten dan heb je het toch echt aan jezelf te danken.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 16:06 schreef SuperHarregarre het volgende:
Wat leg ik nou net uit? Lees je het ook of beginnen je vingers meteen te tintelen om het te ontkennen? In het Westen is religie de afgelopen jaren nogal in de vergetelheid geraakt.

vandaar dat we partijen als de SGP in de tweede kamer dulden

quote:

En wat lul je over een voedingsbodem? Die voedingsbodem zijn dan volgens jou de Pim Fortuyns en de Hirsi Ali's? Dan hebben wij minstens evenveel voedingsbodem voor haat jegens de Islam met Bin Laden, Al Zarqawi, Hamas en de hele rompslomp.

uhm, ik denk dat de gemiddelde nederlander nog nooit van bin laden had gehoord voor 9/11, wel van pim fortuyn met zijn uitspraken over de islam

quote:

En daarom maak je weer een domme fout in dit stuk? Je bent gewoon dom en het ontkennen is nog dommer. Dat je naam afgeleid is van Moustapha lijkt me genoeg reden om jouw posts als zogenaamde blanke vrouw niet meer serieus te nemen.

ach ja, het kofschip is nooit mijn sterke kant geweest, niet in de oude en nog minder in de nieuwe spelling .. maar ik zal niet ontkennen dat ik dom ben, hoe meer ik leer des te meer besef ik hoe dom ik eigenlijk ben ..
de link met moustapha had ik trouwens nog niet gelegd .. bedankt voor de info .. maar het is een vertaling van mijn levenslange nick, gekregen van mijn ouders toen ik klein was, hun muisje

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 16:36 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Dus moeten we nu maar gewoon over ons heen laten lopen? Net of de Turks/Marokkaanse gemeenschap toen zat te wachten op bemoeienis van de politiek? Het moet vanuit de persoon komen die integreert, niet vanuit het land waar ze naar toe gaan. Nogmaals, het is niet de bedoeling dat wij ze in de watten gaan leggen omdat ze hierheen komen. Ze komen hierheen, dat is prima, maar leef je dan alsjeblieft een beetje in, leer wat over het land. Je moet niet eerst met z'n allen in een wijk gaan wonen om daarna te gaan jenken dat de politiek je niet heeft geholpen. Inderdaad! De politiek heeft de medelanders vrij gelaten in hun keuze. Ze zijn niet gedwongen om allemaal op een hoop te gaan wonen. Soort zoekt soort, maar als je daarnaast niets van de andere soort wil weten dan heb je het toch echt aan jezelf te danken.

zo lijkt het idd, maar er zijn nog wat meer factoren die meespelen bij het ontstaan van achterstandswijken die in deze optelsom achterwege zijn gelaten .. bvb het simpele feit dat je je geen duurdere woning kan veroorloven van dat minimumsalaris dus beperkt bent in de keuze ..
daarnaast heb ik het zelf zien gebeuren, gehoord met mijn eigen oren hoe die mensen gepushed werden om toch vooral lekker bij elkaar te gaan wonen .. het was toch veel gezelliger, waarom als enige buitenlander in zo'n blanke buurt gaan wonen, daarnaast, de huizen daar (a'dam oost) zijn toch veel goedkoper ..
en dat allemaal dan met het idee dat je dat "gejengel" niet wil bij jou in de straat, wij moesten hun soort niet, hun soort zat de banen in te pikken van de autochtone man

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 16:28 schreef Hathor het volgende:

[..]

Als jij ooit bij mijn broer in de auto zou hebben een dag nadat hij bij de Griek heeft zitten kanen, zou je niet zo licht denken over een scheet. Die kunnen namelijk behoorlijk dodelijk zijn.

och mijn broertje na een shoarmafestijn doet ook niet onder voor saddam en de koerden. maar die hoeft het land ook niet uit .

Ach, ik vind zo'n huis wel aardig. Maar ik vind het dan raar dat er meteen weer zoveel subsidie tegenaan gegooid wordt. Maar ja, het zijn parade paardjes van de zittende politici daar en die doen met het gemeenschapsgeld wat ze willen om hun eigen status op te krikken. Daar ben ik wel een beetje zat van.

Verder, hartstikke interessant kan het zijn, als ze het maar een beetje als cultuur brengen en niet als de waarheid of dat ze de extreme kanten normaal laten overkomen.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 13:27 schreef Megumi het volgende:

[..]

Dat ben ik met voor een deel met je eens. Maar toen we de arbeidskrachten nodig hadden telde dat allemaal niet mee. En je kunt van die groep mensen die vaak al aardig oud zijn dat ze nog even Nerderlands gaan leren. Wat je nu ook ziet is dat Turken en Marokanen die het wel goed doen weggaan door dat ze zich hier niet meer welkom voelen. Op een mondiaal niveau kan ik me voorstellen dat islamitische landen zich niet prettig voelen. [quote]De bedoeling was dat de gastarbeiders tijdelijk hier zouden blijven. Zekere krachten in de politiek hebben toen besloten dat ze om de een of andere reden ineens mochten blijven. Daar ging het fout, omdat dat type nou niet het type immigrant was waar een land op zat te wachten (niet de taal leren/geleerd, geen opleiding, sterk afwijkende cultuur, sterk groepsgedrag).

[quote]Wat er in Irak gebeurd is tenslotte niet niks. Tuurlijk dat is de VS maar Nederland loopt daar gewoon blindelings achteraan.

Aha. Dus als ik zie wat "islamitische landen" uitspoken in bijvoorbeeld de Sahara, Dafur, Indonesie, is het immers ook zeer begrijpelijk dat ik radicaliseer? Je begrijpt dat dit argument 2 kanten op werkt? Bovendien is het einddoel in Irak democratie. Het volk heeft al kunnen besluiten wat ze willen. Het Iraakse volk is nu aan de macht, en over hooguit 2-3 jaar zijn alle buitenlandse troepen verdwenen. Vraag anders wat de mensen in Tibet, of ieder ander onderdrukt volk wat ze willen.

Teveel mensen in dit land en op deze planeet hebben een gigantische Amerika/Israel fixatie die hun blik vertroebeld.

quote:

Daarnaast is de cultuur van de islam al eeuwen oud en kent vele hoogtepunten. Verdiep je daar eens in. Maar de meeste mensen doen wat Wilders ook doet. Niet gehinderd door enige kennis of onderzoek maar in het wild rondstrooien met uitspraken. Waar in de praktijk helemaal niks van klopt.

Geloof me, ik ben als geen ander op de hoogte van de geschiedenis van deze wereld. Ik ken de geschiedenis van de islam, en ik weet dat 1 aaneenschakeling van aggressie oorlogen is. Toegegeven, dat was gebruikelijk in de geschiedenis, maar ga nou niet doen alsof de islam zo heilig en vredelievend is. Want dat is ze net zo min als bijv. het christendom. Bovendien heeft de islam al 500 jaar verrekte weinig zinnigs meer toegevoegd aan de wetenschap en cultuur. Je hoeft alleen maar naar een willekeurig islamitisch land te kijken om te weten dat de islam weinig goeds zal brengen, afgezien van meer repressie. Zelfs in landen als Turkije begrijpen ze dat de islam onderdrukt moet worden om nog wat van je land te maken.