Nederlandse militairen martelden in Irak

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 14:06 schreef -hypnagogia- het volgende:

[..]

Nou voor deze jongen die daar daadwerkelijk gezeten heeft hoef je dat niet te doen. Het feit dat er in theorie een (redelijke) kans bestaat dat er onschuldigen tussen zitten die gedood worden zou ik voor mezelf never nooit niet kunnen verkopen, ook niet als het mij een veiligere situatie op zou kunnen leveren.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 14:08 schreef Hathor het volgende:

[..]

Dat is dan jouw mening, maar ik denk dat er genoeg zijn die daar toch iets anders over denken.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 14:08 schreef Hathor het volgende:

[..]

Dat is dan jouw mening, maar ik denk dat er genoeg zijn die daar toch iets anders over denken.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 14:07 schreef Hathor het volgende:
Ja tuurlijk joh, die hebben daar een jaar lang etnische zuiveringen doorgevoerd, er zullen straks tientallen massagraven ontdekt worden, allemaal door die Nederlandse babymoordenaars.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 14:07 schreef LXIV het volgende:
He Eightball, stop eens met trollen.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 14:11 schreef Eightball het volgende:

[..]

Trollen?
Afschaffen dat leger!
Of ben jij ook van het mondsnoeren?

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 14:10 schreef Eightball het volgende:

[..]

Ik zal het je nog sterker vertellen, op een dag zal uitkomen dat niet de Amerikanen de founders van Abu Ghraib zijn maar de Nederlanders! Want wat die Nederlanders daar in Iraq hebben gedaan, daarbij vergeleken zijn de Amerikanen en Britten behulpzame en vriendelijke stadwachten!

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 14:12 schreef Hathor het volgende:
Leger afschaffen ?

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 14:09 schreef LXIV het volgende:

[..]

Binnen het leger zelf wordt over martelen heel wat minder 'positief' gedacht dan door jullie hoor.
Er waren niet voor niets onenigheden binnen het kamp over deze kwestie.

Maar dat zijn dan ook mensen die weten waar het over gaat.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 14:01 schreef Hathor het volgende:

[..]

Er zullen zeker situaties ontstaan waardoor de informatie maar half, of zelfs helemaal niet betrouwbaar is, maar dat valt natuurlijk wel na te gaan. Het heeft in het verleden ook vaak genoeg zijn nut bewezen. Het is natuurlijk niet zo lekker allemaal, maar drastische tijden vragen om drastische maatregelen, jammer genoeg.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 14:14 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Ze waren daar natuurlijk om de veiligheid te waarborgen en ook om de provincie te helpen met de (weder)opbouw. In die situatie was het, lijkt mij, wenselijk dat je de hulp en betrokkenheid van een vriendelijke bevolking hebt. Zodra je mensen gaat martelen en dat komt naar buiten, dan zal de bevolking dat, zeker na Saddam, vast niet op prijs stellen en hoe zit het dan met de missie? Als je gaat martelen, wat doe je er dan eigenlijk nog?

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 14:14 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Ze waren daar natuurlijk om de veiligheid te waarborgen en ook om de provincie te helpen met de (weder)opbouw. In die situatie was het, lijkt mij, wenselijk dat je de hulp en betrokkenheid van een vriendelijke bevolking hebt. Zodra je mensen gaat martelen en dat komt naar buiten, dan zal de bevolking dat, zeker na Saddam, vast niet op prijs stellen en hoe zit het dan met de missie? Als je gaat martelen, wat doe je er dan eigenlijk nog?

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 14:55 schreef Toffe_Ellende het volgende:
sommige mensen hebben geen idee dat martelen niet alleen op en fysieke manier kan maar ook psychologisch.

quote:

Juristen oneens over aard wangedrag
Deskundigen zijn het er niet over eens of het wangedrag van Nederlandse militairen in Irak marteling is.

Juriste Verrijn Stuart zegt dat wat is gebeurd "absoluut niet mag". Het valt onder gedragingen die in internationale verdragen zijn verboden en waarvan marteling de hoogste gradatie is.Daarom vindt zij een strafzaak zeker vereist.

Volgens jurist Kalshoven valt het "op het oog helemaal niet onder marteling". Hij vindt het begrijpelijk dat Defensie de zaak intern afhandelde. Strafadvocaat Wladimiroff spreekt van foltering.Of het ook oorlogsmisdrijven zijn,hangt af van de mate van foltering,zegt hij.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 09:58 schreef Disorder het volgende:
Dus fel licht, het zicht ontnemen en wakker houden zijn martelen? Ja, volgens de officiële regels misschien. Maar dit is op z'n minst nodig om bij fundi's gevoelige informatie los te peuteren. Komop zeg, als Nederland nog minder bevoegdheden krijgt kunnen we het helemaal vergeten in die regio.

quote:

Nederlanders martelden Irakezen
Van onze verslaggever Jan Hoedeman

AMSTERDAM - Nederlandse officieren hebben zich schuldig gemaakt aan marteling van tientallen Iraakse gevangenen in de Zuid-Iraakse provincie Al Muthanna. In november 2003 heeft een cel van de Militaire Inlichtingen en Veiligheidsdienst (MIVD) ‘hardhandige tactische ondervragingen’ uitgevoerd.

Tijdens de verhoren hadden de verdachten een stofbril op waardoor ze niets zagen. Afwisselend zijn ze zonder bril ook blootgesteld aan fel licht. De Irakezen zijn natgegooid om ze wakker te houden en hun gehoor werd geprikkeld met ‘bijzonder hoge geluidstonen’. De juridisch adviseur die verplicht aanwezig moet zijn bij dergelijke verhoren, ontbrak.

Het ministerie van Defensie bevestigt deze feiten. ‘Er zijn dingen gebeurd die niet passen in de instructie’, zei directeur voorlichting Joop Veen gisteravond. Veen weet niet of de zaak minister Kamp is gemeld. ‘Het is al lang geleden en je kunt niet alles onthouden.’

De toenmalige Chef Defensiestaf Luuk Kroon werd begin november 2003 op de hoogte gesteld van spanningen in het Nederlandse kamp over de behandeling van gevangenen. Ze werden verhoord in een vestiging van het Coalition Provisional Authority in As Samawah, door MIVD-officieren.

Luitenant-admiraal Kroon heeft kennis van deze strafbare feiten niet gemeld aan het Openbaar Ministerie. Volgens ingewijden heeft Kroon een advies van generaal-majoor Kees Neisingh, toen bevelhebber van de Koninklijke Marechaussee, naast zich neergelegd. Neisingh adviseerde Kroon de zaak voor te leggen aan het OM en voor de rechter te laten komen.

Kroon koos ervoor de zaak buiten de openbaarheid te houden. Gisteravond reageerde Kroon op de bevindingen van deze krant: ‘Ik ben met pensioen, heb overal een dikke streep onder gezet en geef geen commentaar.’ Volgens Veen zei Kroon hem gisteravond zich niets te kunnen herinneren. ‘Wat niet betekent dat het hem niet is gemeld.’

De Nederlandse marechaussee op het kamp is destijds door commandant Swijgman geïnformeerd.

Voorzitter Han Busker van de Marechaussee Vereniging: ‘Als dit bekend was bij de top van het ministerie, is het schandalig dat er geen aangifte is gedaan. Dan heeft het alle ingrediënten van een doofpot.’

De Iraakse gevangenen mochten maximaal vier maal 24 uur worden vastgehouden. Na hun verhoor werden de gevangenen en de verkregen informatie doorgespeeld aan de Britten. Nederland viel in Al Muthanna onder Brits gezag.

‘De Nederlandse bataljonsleiding heeft zijn oren te veel naar de Britten laten hangen,’ zegt voorzitter Wim van den Burg van de militaire vakbond AFMP/FNV. ‘Wat deze officieren hebben gedaan, deden ze in opdracht.’

In een geheime nota van de Directie Juridische Zaken van het ministerie van Defensie van 26 november 2003 staat echter ‘dat het afnemen van verhoren niet tot de bevoegdheden van de Nederlandse eenheden behoort, evenmin als het horen van getuigen’.

Willy Weerkamp, tot voor kort de officier van justitie van de Militaire Strafkamer in Arnhem: ‘Ons is niets gemeld, wij hebben zoiets nooit voorgelegd gekregen.’

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 15:05 schreef dontcare het volgende:

[..]

ff kijken :
Martelen ook wel folteren of pijnigen is een zeer ernstige geestelijke of lichamelijke handeling waarbij het slachtoffer gedurende langere tijd is overgeleverd aan de wil van de folteraar

Nee , geen marteling , ook niet in de ruimste zin .....

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 15:05 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dat idee heb ik zeker wel. Maar afgaande op de zware bewoordingen, als 'marteling' 'schokkend' etc etc, had ik toch verwacht in de Volkskrant een ander artikel aan te treffen. Zaken zoals Abu Graib, en marteling door bijvoorbeeld vrouw en kinderen van de verdachte te gijzelen. Maar geen handelingen waar de gemiddelde studentenvereniging niet voor terugdeinst tijdens een ontgroening. Een punt wat je zou kunnen aanvoeren is dat een ontgroening vrijwillig is, aan de andere kant kan de verdachte ook over informatie bezitten die levens kan redden.

Ik vind het dus geen uitgemaakte zaak, overigens vinden enkele juristen dat ook:
[..]

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 15:20 schreef trancethrust het volgende:
Interessant dat mensen het langdurig wakkerhouden dmv natspuiten vergelijken met spelen met waterpistooltjes. Vertel eens, zouden jullie het ook leuk vinden als ik tijdens jullie slaap een waterpistool in je neus druk en de trekker overhaal? Want dat lijkt me een iets betere vergelijking.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 15:28 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Erg vervelend maar dat is ook een beetje de truc. Mensen gaan natuurlijk niet vrijwillig details geven over een op handen zijnde aanslag.

quote:

Article 13

Prisoners of war must at all times be humanely treated. Any unlawful act or omission by the Detaining Power causing death or seriously endangering the health of a prisoner of war in its custody is prohibited, and will be regarded as a serious breach of the present Convention. In particular, no prisoner of war may be subjected to physical mutilation or to medical or scientific experiments of any kind which are not justified by the medical, dental or hospital treatment of the prisoner concerned and carried out in his interest.

Likewise, prisoners of war must at all times be protected, particularly against acts of violence or intimidation and against insults and public curiosity.

Measures of reprisal against prisoners of war are prohibited.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 15:17 schreef SuperHarregarre het volgende:
Waar slaat dit nou weer op? Je bent in oorlog, je hebt informatie nodig. Wat doe je? Ondervragen. En als dat niet helpt, sla je het gewoon uit ze. Wat had men dan verwacht? Dat de taliban zomaar even vertellen dat 'de bom eerste straat links, derde straat rechts ligt'? Kom nou.

quote:

Edit: Al die mensen die maar zeuren hoe erg het is. Dat zijn dezelfde mensen, die om het hardst roepen dat Nederland moet terugtrekken als er weer doden vallen. En hoe voorkom je Nederlandse doden? Door ondervraging natuurlijk. Wat een klootjesvolk.

quote:

Op vrijdag 17 november 2006 15:40 schreef sp3c het volgende:
ja leuk is het niet, dat is het punt ook niet, is het daadwerkelijk martelen?
defensie vind van niet dus ga ik er vanuit dat het hier gaat om overtredingen van de Nederlandse geweldsinstructies die toch een stuk strenger zijn.

dat moet natuurlijk niet kunnen en daarom vind ik het vreemd dat de Marechaussee hier niets aan heeft gedaan

er wordt meteen over oorlogsmisdaden gesproken maar dit is het betreffende artikel uit de conventies relating to the treatment of prisoners of war
[..]

de vraag is dus, valt het onthouden van slaap hieronder?
volgens mij niet