'Miljoen Nederlanders heeft dubbele nationaliteit'

quote:

Op maandag 13 november 2006 18:48 schreef dVTB het volgende:
Nogmaals, Mutant01: Waar een wil is, is een weg. Als Marokko hardnekkige koppige regels kan hanteren, dan moet Nederland dat ook kunnen.

Je vergeet alleen even dat Nederland een veel vrijere en veel democratischere grondwet heeft dan Marokko. Marokko heeft in het verleden illegale Mauretaniërs in de woestijn zonder water over de grens gezet, en die zijn vervolgens gewoon omgekomen van de dorst.

We zouden inderdaad in Nederland de grondwet kunnen aanpassen dat we Marokkanen niet langer gelijk hoeven te behandelen als anderen, en vervolgens kunnen we specifiek de Marokkanen de Nederlandse nationaliteit weigeren gebaseerd op een Marokkaanse wet.

Het kan allemaal, maar erg realistisch is het niet. De Marokkanen zullen in ieder geval niet hun standpunt wijzigen als Nederland haar democratische gelijkheidsbeginselen overboord gooit om alleen maar dubbele nationaliteiten te voorkomen. En bereik je er echt iets mee? Twee-derde van de Marokkanen ZIJN al Nederlander, en de een-derde die nog geen Nederlander zijn bestaan voornamelijk uit de oudere generatie die geen vlieg kwaad doet. Dan zul je dus ook weer wetten moeten gaan zitten aannemen die met terugwerkende kracht het Nederlanderschap afneemt van al die Marokkanen. Tja, dan kunnen we net zo goed meteen van Nederland een fascistische politiestaat maken.

Kom haal Hitler erbij. Je kan het

Hij kan in ieder geval beter onderbouwen dan jij.

quote:

Op maandag 13 november 2006 23:34 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Kom haal Hitler erbij. Je kan het

Kom jij maar eerst met een fatsoenlijke onderbouwing in plaats van dit soort domme opmerkingen.

Wie heeft het over een facistische politiestaat

quote:

Op maandag 13 november 2006 23:33 schreef maartena het volgende:

[..]

Het kan allemaal, maar erg realistisch is het niet. De Marokkanen zullen in ieder geval niet hun standpunt wijzigen als Nederland haar democratische gelijkheidsbeginselen overboord gooit om alleen maar dubbele nationaliteiten te voorkomen. En bereik je er echt iets mee? Twee-derde van de Marokkanen ZIJN al Nederlander, en de een-derde die nog geen Nederlander zijn bestaan voornamelijk uit de oudere generatie die geen vlieg kwaad doet. Dan zul je dus ook weer wetten moeten gaan zitten aannemen die met terugwerkende kracht het Nederlanderschap afneemt van al die Marokkanen. Tja, dan kunnen we net zo goed meteen van Nederland een fascistische politiestaat maken.

Die een-derde gaat het ook niet om. Maar wat is er nou zo moeilijk om te kiezen dan?
Je kan toch een keuze voor jezelf maken?

quote:

Op maandag 13 november 2006 23:24 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Nee dat was de onderbouwing voor het feit dat jij er niks van snapt.

Sorry als het boven je pet gaat

Ik snap heel wat meer van de wetgeving omtrent de dubbele nationaliteit dan jij. Lees de FAQ maar eens door die ik geplaatst heb, en onderbouw eventueel wat er niet klopt. De links naar de wetgeving staan er bij, alsmede een hoop andere links en informatie met betrekking tot de dubbele nationaliteit.

De opmerkingen die jij maakt zijn voorstellen, zoals jij het zou willen. Het zijn echter geen feiten, al wil je ons doen laten geloven dat dit wel zo is.

quote:

Op maandag 13 november 2006 23:43 schreef maartena het volgende:

[..]

Ik snap heel wat meer van de wetgeving omtrent de dubbele nationaliteit

quote:

Op maandag 13 november 2006 23:41 schreef dramslag het volgende:
Die een-derde gaat het ook niet om. Maar wat is er nou zo moeilijk om te kiezen dan?
Je kan toch een keuze voor jezelf maken?

Het probleem is dat de Marokkaanse regering de keuze voor je maakt. En die keuze luidt:

"Het kan ons geen moer schelen dat je Nederlander bent geworden, en op de dam in Amsterdam ritueeel je Marokkaanse paspoort hebt verbrandt. Je bent en blijft Marokkaan voor ons, punt uit".

Tja, dan kun je kiezen wat je wil.... maar de Marokkaanse wetgeving beschouwt je ten alle tijden, in alle gevallen, en vrijwel voor eeuwig altijd Marokkaan. Tja, en dan sta je weer voor de keuze om ze het Nederlanderschap pertinent te weigeren of toch met behoud van de Marokkaanse Nederlander te laten worden.

quote:

Op maandag 13 november 2006 22:51 schreef maartena het volgende:
Situatie 3: Dit is allang zo. Als je als Nederlander naar Marokko immigreert, en later de Marokkaanse nationaliteit aanneemt, dan raak je het Nederlanderschap gewoon kwijt. Hierop bestaan momenteel uitzonderingen trouwens, zoals bijvoorbeeld als je met een Marokkaanse getrouwd bent. Ook dit had je trouwens kunnen lezen.

Dus een kind dat hier is geboren en in beginsel alleen de Nederlandse nationaliteit heeft, maar ouders die OOK de Marokkaanse nationaliteit hebben, krijgen wel de Marokkaanse nationaliteit, zonder de Nederlandse kwijt te raken.

Maar een autochtone Nederlander die in Marokko gaat wonen, krijgt alleen de Marokkaanse nationaliteit als hij/zij de Nederlandse opgeeft?

Is dat niet wat hypocriet?

quote:

Op maandag 13 november 2006 23:46 schreef maartena het volgende:

Tja, en dan sta je weer voor de keuze om ze het Nederlanderschap pertinent te weigeren of toch met behoud van de Marokkaanse Nederlander te laten worden.

Tja, dat doen we dan maar. Je kan hier prima wonen met verblijfsvergunning. Het is niet zo dat het hebben van de Nederlandse nationaliteit bijdraagt aan een betere integratie. En er leven hier hele bevolkingsgroepen met een verblijfsvergunning, die prima aangepast zijn.

quote:

Op dinsdag 14 november 2006 07:32 schreef Gia het volgende:
Tja, dat doen we dan maar. Je kan hier prima wonen met verblijfsvergunning. Het is niet zo dat het hebben van de Nederlandse nationaliteit bijdraagt aan een betere integratie. En er leven hier hele bevolkingsgroepen met een verblijfsvergunning, die prima aangepast zijn.

Je kan hier inderdaad prima wonen met verblijfsvergunning. Maar als integratie ter discussie staat, lijkt het jou dan niet beter om ze toch Nederlander te laten worden, ongeacht wat voor paspoort ze nog meer hebben?

Vergeet ook niet dat om het legaal mogelijk te maken (het weigeren van het Nederlanderschap voor bepaalde personen gebaseerd op niet in Nederland geldende wetten) we ook het gelijkheidsbeginsel uit de Grondwet moeten halen. Zit die dubbele nationaliteit je echt zo zwaar dat je er voor bereid bent aan de Grondwet te sleutelen?

quote:

Op maandag 13 november 2006 12:19 schreef Arneauxxx het volgende:

[..]

En toch wil je hier blijven, da's al veelzeggend ...

Ik zie het voordeel van Nederlander worden gewoon niet. Mag stemmen voor de gemeenteraad. Landelijk stemmen boeit me niet.

quote:

Op dinsdag 14 november 2006 07:36 schreef maartena het volgende:

[..]

Je kan hier inderdaad prima wonen met verblijfsvergunning. Maar als integratie ter discussie staat, lijkt het jou dan niet beter om ze toch Nederlander te laten worden, ongeacht wat voor paspoort ze nog meer hebben?

Vergeet ook niet dat om het legaal mogelijk te maken (het weigeren van het Nederlanderschap voor bepaalde personen gebaseerd op niet in Nederland geldende wetten) we ook het gelijkheidsbeginsel uit de Grondwet moeten halen. Zit die dubbele nationaliteit je echt zo zwaar dat je er voor bereid bent aan de Grondwet te sleutelen?

Gelijkheidsbeginsel is toch al onzin. Mag van mij inderdaad uit de grondwet.

Daarbij, als ik om me heen kijk dan zie ik de bevolkingsgroepen die hier leven met een verblijfsvergunning veel minder rotzooi trappen dan degenen die hier leven met een dubbele nationaliteit. Conclusie: Het is beter om hier te wonen met een verblijfsvergunning als je een andere nationaliteit hebt en die niet kunt of wilt afgeven, want de consequenties bij misdragingen is dan uitzetting en dat risico nemen ze dan liever niet.

quote:

Op dinsdag 14 november 2006 07:29 schreef Gia het volgende:
Dus een kind dat hier is geboren en in beginsel alleen de Nederlandse nationaliteit heeft, maar ouders die OOK de Marokkaanse nationaliteit hebben, krijgen wel de Marokkaanse nationaliteit, zonder de Nederlandse kwijt te raken.

Maar een autochtone Nederlander die in Marokko gaat wonen, krijgt alleen de Marokkaanse nationaliteit als hij/zij de Nederlandse opgeeft?

Is dat niet wat hypocriet?

We kunnen dat in 1 klap gelijktrekken door in Nederland ook een wet in te voeren dat je het Nederlanderschap NOOIT kan opgeven. Dan hoef... nee KUN je het ook niet meer opgeven als je Marokkaan wordt.

Heb jij er ook problemen mee dat ik twee nationaliteiten heb omdat ik als Nederlander toevallig wel de Amerikaanse nationaliteit kon aannemen zonder dat ik de Nederlandse hoef op te geven? En waarom zou ik als Nederlander geen Nederlander willen blijven als die mogelijkheid er is?

En wat is nu eigenlijk precies het probleem met de dubbele nationaliteit? Ik heb nog niemand echt een goede reden zien geven waarom alleen een verblijfsvergunning beter voor de Marokkanen zou zijn dan de Nederlandse nationaliteit toekennen met behoud van de Marokkaanse. Met de Nederlandse nationaliteit mogen ze stemmen, mogen ze officieel dienen in de Nederlandse krijgsmacht, mogen ze in dienst als politieagent, en mogen ze verkiesbare en niet-verkiesbare functies vervullen in de politiek. Dat lijkt me toch beter dan alleen maar een verblijfsvergunning. Wat weegt er zo ontzettend zwaar aan dat tweede paspoort bij je, Gia.... dat zou ik wel eens onderbouwd willen zien

Ik zie het probleem ook niet met een dubbele nationaliteit.

quote:

Op dinsdag 14 november 2006 07:44 schreef Gia het volgende:
Gelijkheidsbeginsel is toch al onzin. Mag van mij inderdaad uit de grondwet.

Je realiseert je wel dat de laatste keer dat een gelijkheidsbeginsel UIT een grondwet is gesloopt in Europa in 1935 was? Voor Nederland zit het er al sinds de Grondwet van 1917 in, toen werd namelijk DE VROUW gelijk gesteld aan de man. Zullen we daar dan ook maar weer meteen vanaf als we toch bezig zijn gelijkheden uit de grondwet te slopen?

quote:

Daarbij, als ik om me heen kijk dan zie ik de bevolkingsgroepen die hier leven met een verblijfsvergunning veel minder rotzooi trappen dan degenen die hier leven met een dubbele nationaliteit. Conclusie: Het is beter om hier te wonen met een verblijfsvergunning als je een andere nationaliteit hebt en die niet kunt of wilt afgeven, want de consequenties bij misdragingen is dan uitzetting en dat risico nemen ze dan liever niet.

Dat is wel een heel foute conclusie. Het feit dat hen die "rotzooi trappen" de dubbele nationaliteit dragen komt namelijk voornamelijk omdat de rotzooitrappers uit de jongere generatie komen die hier in Nederland zijn geboren en dus op jonge leeftijd (5 jaar indien geen Nederlands paspoort bij 1 van de ouders) de Nederlandse nationaliteit bemachtigd hebben. De oudere generatie heeft vaak nooit de naturalisatie aangevraagd, en die zijn dus inderdaad nog steeds alleen Marokkaan. Maar daaruit kun je onmogelijk concluderen dat iemand met een Nederlands paspoort en een ander paspoort crimineler is dan iemand met alleen een verblijfsvergunning.

Ik zou trouwens ook wel eens cijfers willen zien dat mensen die genaturaliseerd zijn tot Nederlander automatisch meer crimineel zouden zijn dan mensen met alleen een verblijfsvergunning. Eigenlijk denk ik dat daar geeneens cijfers van zijn, dus het blijven onderbuik gevoelens.

quote:

Op maandag 13 november 2006 11:11 schreef feessie het volgende:
RIJSWIJK - Nederland telde op 1 januari van dit jaar ruim 1 miljoen inwoners met zowel de Nederlandse als minimaal één andere nationaliteit. Dat meldde het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) maandag.

Worden deze cijfers soms zo laat bekend, of was er weer iemand zo kansloos deze ontdekking groots en te laat uit de doeken te doen?

quote:

Op dinsdag 14 november 2006 07:39 schreef Megumi het volgende:
Ik zie het voordeel van Nederlander worden gewoon niet. Mag stemmen voor de gemeenteraad. Landelijk stemmen boeit me niet.

Andere voordelen:

Je mag als Nederlander: (niet dat het jou echt kan interesseren natuurlijk)

- Dienen in de krijgsmacht, luchtmacht, marine, en marechaussee.
- Dienen als politieagent.
- Een politiek gekozen (zoals kamerlid, gemeenteraadslid) , of een politiek aangewezen (zoals burgermeester) functie vervullen.
- Bepaalde banen in de beveiligingssfeer zoals geld/waarde transport mogen alleen Nederlanders aannemen.

Maar wat nog veel belangrijker is voor niet-EU allochtonen: Met een Nederlandse staatsburgerschap mag je automatisch wonen en werken in alle EU landen zonder een verblijfsvergunning te moeten krijgen voor dat land. Je hoeft in weze alleen maar aan te tonen dat je inkomsten hebt (uit welk land maakt niet eens uit) en je te melden bij de lokale gemeente.

Als Marokkaan mag je niet zomaar een huisje in Antwerpen of Aken kopen en er gaan wonen, want dan komen respectievelijk de Belgische en Duitse immigratiediensten aan de deur kloppen. Als Nederlander kun je je huis kopen, gewoon lekker naar je werk in Breda gaan in de ochtend (of Maastricht indien Aken), zonder dat je echt een immigratie procedure hoeft te doorlopen. Voor sommigen is dat een vrij belangrijke overweging om toch het Nederlandse staatsburgerschap aan te nemen, want in weze wordt je daarmee een EU burger.

Voor anderen is het gewoon belangrijk dat je er nooit meer uit kunt worden getrapt als Nederlander zijnde.