POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Jammer dat ik net vanochtend mijn onderschrift gewijzigd heb.quote:Op vrijdag 10 november 2006 11:04 schreef Verbal het volgende:
[..]
Zonder zijn gebruik van de - smiley had je een punt kunnen hebben.
Lieve Sigme, waarom treedt jij op als apologeet van mensen die volgens mij prima zelf hun posts zouden kunnen toelichten?
V.
- smiley had je een punt kunnen hebben.De argumenten van je tegenstander zijn het bestrijden te meer waard naarmate zij sterker zijn. Je moet dus te werk gaan als meen ik admiraal Tromp, die zijn tegenstanders kruit en lood liet brengen.
Bovendien apologeer ik niets, ik benadruk her en der (on)logica. Niet speciaal van mensen waarmee ik het eens of oneens ben.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik vind hem prachtig.quote:Op vrijdag 10 november 2006 11:11 schreef sigme het volgende:
[..]
Jammer dat ik net vanochtend mijn onderschrift gewijzigd heb.
De argumenten van je tegenstander zijn het bestrijden te meer waard naarmate zij sterker zijn. Je moet dus te werk gaan als meen ik admiraal Tromp, die zijn tegenstanders kruit en lood liet brengen.
...maar wel selectief.quote:Bovendien apologeer ik niets, ik benadruk her en der (on)logica. Niet speciaal van mensen waarmee ik het eens of oneens ben.
[disclaimer]
Dat is verder jouw volste recht, uiteraard.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Het is van Karel van het Reve, in een toespraak over Popper.quote:
Zeer selectief, Verbal. Je dacht toch niet dat ik een overmaat aan letters verspil aan onmiskenbare domoren?quote:[..]
...maar wel selectief.
[disclaimer]
Dat is verder jouw volste recht, uiteraard.
V.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Wat een kansloze discussie
En dom gezeik over lapjes vlees ... toen ik geen geld had, at ik gezonder zónder vlees, dan de periode ervoor mét vlees. Vlees is geen vereiste voor 'n gezonde voeding. Wel lekker, though
En dom gezeik over lapjes vlees ... toen ik geen geld had, at ik gezonder zónder vlees, dan de periode ervoor mét vlees. Vlees is geen vereiste voor 'n gezonde voeding. Wel lekker, though
Ik ben niet zo thuis in het oeuvre van de Nederlandse schrijvers, dus dankquote:Op vrijdag 10 november 2006 11:16 schreef sigme het volgende:
[..]
Het is van Karel van het Reve, in een toespraak over Popper.
Ah, dus ik ben nog te redden?quote:Zeer selectief, Verbal. Je dacht toch niet dat ik een overmaat aan letters verspil aan onmiskenbare domoren?
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Overmaat is natuurlijk relatief .quote:Op vrijdag 10 november 2006 11:18 schreef Verbal het volgende:
Ah, dus ik ben nog te redden?
.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Ik ben in veel opzichten een onverbeterlijke GroenLinkser .quote:
.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
En ik ga dit jaar waarschijnlijk voor het eerst sinds mijn lidmaatschap op een andere partij dan GL stemmenquote:Op vrijdag 10 november 2006 11:24 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik ben in veel opzichten een onverbeterlijke GroenLinkser .
V.
Ja inderdaad, V. ja.
SP?quote:Op vrijdag 10 november 2006 11:25 schreef Verbal het volgende:
[..]
En ik ga dit jaar waarschijnlijk voor het eerst sinds mijn lidmaatschap op een andere partij dan GL stemmen
V.
Poging de topic weer iets ontopic te trekken.. Er is geklaagd
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
of "strategisch" op de PvdA...quote:Op vrijdag 10 november 2006 11:28 schreef sigme het volgende:
[..]
SP?
Poging de topic weer iets ontopic te trekken.. Er is geklaagd
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Och, dan kan Chewie tenminste weer wat posts van me editten... Om zijn cognitieve dissonantie nog een beetje te helpen faciliteren.quote:Op vrijdag 10 november 2006 11:28 schreef sigme het volgende:
[..]
SP?
Poging de topic weer iets ontopic te trekken.. Er is geklaagd
Om zijn cognitieve dissonantie nog een beetje te helpen faciliteren.Om ook maar ontopic te gaan, ook ik ben een beetje teleurgesteld in Femke
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Ik denk dat de SP deze keer toch écht wel veel winst gaat boeken. Wat ik zo om me heen hoor, en wat ik hier allemaal zo lees.
Overigens is de SP nu zo groot, dat het net zo stratetisch is om SP te stemmen als PVDA.
Overigens is de SP nu zo groot, dat het net zo stratetisch is om SP te stemmen als PVDA.
The End Times are wild
Ik heb het niet op met strategisch stemmen, bij de weg. Het is namelijk geen strijd om de premier of de coalitie. Volgens mij gaat het om een evenredige volksvertegenwoordiging, en daaruit zou vervolgens de meest levensvatbare coalitie moeten volgen. Stemmen op de partij waar je het inhoudelijk het meest mee eens bent lijkt mij veel essentiëler.
V.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Ja, die indruk heb ik ook vrij sterk, Bos heeft z'n eigen glazen als "leider van het linkse blok" een beetje ingegooid en daardoor zijn er veel minder mensen die richting SP denken geneigd toch maar op de PvdA te setmmen. Ik vind dat ook een goede zaak, ben oprecht benieuwd wat een sterke SP zou kunnen bewerkstelligen in de Kamer, hopelijk kunnen ze hun combinatie van linkse ideeën en pragmatisme goed vorm geven als ze wat dichter bij het maken van het beleid zitten.quote:Op vrijdag 10 november 2006 11:36 schreef LXIV het volgende:
Ik denk dat de SP deze keer toch écht wel veel winst gaat boeken. Wat ik zo om me heen hoor, en wat ik hier allemaal zo lees.
Overigens is de SP nu zo groot, dat het net zo stratetisch is om SP te stemmen als PVDA.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Jan heeft het weer goed geanalyseert.
GL word het nieuwe D66 en zal indien mogelijk kwa zetels weer vanouds de hybride combi VVD-PvdA aan de macht helpen.
Ergo weer meer uitverkoop, minder voor meer (geld)
Hogere vaste lasten, enz.
GL word het nieuwe D66 en zal indien mogelijk kwa zetels weer vanouds de hybride combi VVD-PvdA aan de macht helpen.
Ergo weer meer uitverkoop, minder voor meer (geld)
Hogere vaste lasten, enz.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Tja, daar kun je over discussiëren. Ik zal het ook niet snel doen en heb het ook nog nooit gedaan. Aan de andere kant kan ik me ook wel voorstellen dat als het uiteindelijk uitdraait op een keuze voor je eigen partij en daarmee het CDA als grootste om de oren krijgen of niet voor je eigen partij kiezen en daarmee een grotere linkse partij aan de meeste zetels helpen, je kiest voor de laatste optie.quote:Op vrijdag 10 november 2006 11:41 schreef Verbal het volgende:
Ik heb het niet op met strategisch stemmen, bij de weg. Het is namelijk geen strijd om de premier of de coalitie. Volgens mij gaat het om een evenredige volksvertegenwoordiging, en daaruit zou vervolgens de meest levensvatbare coalitie moeten volgen. Stemmen op de partij waar je het inhoudelijk het meest mee eens bent lijkt mij veel essentiëler.
V.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Kijk ook eens op www.politix.nl, PvdA is al lang niet links meer. Ze stemmen bijna 1 op 1 met de VVD mee. in een VVD-PvdA regering was ook altijd de VVD de leider.quote:Op vrijdag 10 november 2006 11:51 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
en daarmee het CDA als grootste om de oren krijgen of niet voor je eigen partij kiezen en daarmee een grotere linkse partij aan de meeste zetels helpen, je kiest voor de laatste optie.
In de oppositie jaren terug is de VVD groot geworden, de PvdA daarentegen is een droom 'oppositie leider' die wel volume open draait, maar weinig echte weerstand opwerpt
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Da's dus mijn punt... als je gaat voor tweede keus om de derde keus -al is die blijkbaar de keus van meer mensen- uit te sluiten, ben je in mijn optiek niet bezig met waar het om gaat.quote:Op vrijdag 10 november 2006 11:51 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Tja, daar kun je over discussiëren. Ik zal het ook niet snel doen en heb het ook nog nooit gedaan. Aan de andere kant kan ik me ook wel voorstellen dat als het uiteindelijk uitdraait op een keuze voor je eigen partij en daarmee het CDA als grootste om de oren krijgen of niet voor je eigen partij kiezen en daarmee een grotere linkse partij aan de meeste zetels helpen, je kiest voor de laatste optie.
Het gaat erom, wat vindt het volk van een aantal zaken. Zij kiezen vanwege die punten een bepaalde partij. En als alle fiches uiteindelijk zijn geteld, heb je een idee van wat men over een heleboel zaken wil. En daarmee ga je dan een coalitie invullen.
Maar ik ben een oude GL'er, wat heb ik nou voor principes..
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Ja, dat verbaast me eigenlijk ook niet echt. Ze zijn behoorlijk opgeschoven naar het midden, er zit weinig echt verschil tussen CDA, VVD en PvdA. Verdonk is de enige die echt opvalt tussen dat groepje grijze muizen...quote:Op vrijdag 10 november 2006 11:54 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Kijk ook eens op www.politix.nl, PvdA is al lang niet links meer. Ze stemmen bijna 1 op 1 met de VVD mee. in een VVD-PvdA regering was ook altijd de VVD de leider.
In de oppositie jaren terug is de VVD groot geworden, de PvdA daarentegen is een droom 'oppositie leider' die wel volume open draait, maar weinig echte weerstand opwerpt
Maar goed, des te beter dat de linkervleugel van de PvdA zich dit ook lijkt te realiseren en overstapt op de SP .
.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
In wezen zijn alle partijen naar elkaar toe geschoven, en met name naar rechts. In dat opzicht lijken ze gewoon heel veel op elkaar, en hetgeen waarover gedebatteerd wordt zijn dan ook voornamelijk procentjes.quote:Op vrijdag 10 november 2006 12:07 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Ja, dat verbaast me eigenlijk ook niet echt. Ze zijn behoorlijk opgeschoven naar het midden, er zit weinig echt verschil tussen CDA, VVD en PvdA. Verdonk is de enige die echt opvalt tussen dat groepje grijze muizen...
Maar goed, des te beter dat de linkervleugel van de PvdA zich dit ook lijkt te realiseren en overstapt op de SP .
Ook de VVD wil het sociale voorzieningenstelsen handhaven, en de SP wil allang niet meer alle bedrijven collectiviseren.
Dés te belangrijker dus de mensen die de partij vormen. In hoeverre zijn die in staat om goed leiding te kunnen geven en problemen te kunnen oplossen?
The End Times are wild
Het probleem is alleen natuurlijk dat het niet zo werkt. Als het zo zou zijn dat de partijen slechts naar hun eigen standpunten kijken en enkel op basis daarvan zouden stemmen, zou het resulterende beleid wel een goede afspiegeling van de verkiezingsuitslag zijn en zou de enige logische keuze je eigen partij zijn. Maar door alle bijkomende zaken als meerderheidscoalities, politieke allianties e.d. geldt dit niet. In principe ben ik het wel met je eens hoor, ik heb tot dusver altijd SP gestemd al is/was het een kleinere partij. Daarbij is die pluriformiteit m.i. erg belangrijk, ik moet er niet aan denken slechts te kunnen kiezen uit een rooie en een blauwe .quote:Op vrijdag 10 november 2006 11:54 schreef Verbal het volgende:
[..]
Da's dus mijn punt... als je gaat voor tweede keus om de derde keus -al is die blijkbaar de keus van meer mensen- uit te sluiten, ben je in mijn optiek niet bezig met waar het om gaat.
Het gaat erom, wat vindt het volk van een aantal zaken. Zij kiezen vanwege die punten een bepaalde partij. En als alle fiches uiteindelijk zijn geteld, heb je een idee van wat men over een heleboel zaken wil. En daarmee ga je dan een coalitie invullen.
Maar ik ben een oude GL'er, wat heb ik nou voor principes..
V.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Ja, op de een of andere manier lijkt het liberalistische denken vat te hebben gekregen op een hoop partijen en lijkt ze in een hoop opzichten (economie, inrichting verzorgingsstaat e.d.) in dezelfde richting te sturen. Naar mijn mening is het verschil tussen de SP en de 'middenpartijen' toch nog groot genoeg om een duidelijke keuze tussen principiële beleidsrichtingen te bieden. Daarbij heeft de SP natuurlijk ook de beschikking over een erg sterke en consequente voorman, Bos laat juist op dat gebied steken vallen op het moment en dat speelt de SP/Marijnissen in de kaart. Juist dat Marijnissen niet als een elitaire kamergeleerde overkomt, wat Halsema imo wel een beetje heeft, maar vooral ook als pragmaticus maakt de SP een interessant én haalbaar alternatief voor velen.quote:Op vrijdag 10 november 2006 12:10 schreef LXIV het volgende:
[..]
In wezen zijn alle partijen naar elkaar toe geschoven, en met name naar rechts. In dat opzicht lijken ze gewoon heel veel op elkaar, en hetgeen waarover gedebatteerd wordt zijn dan ook voornamelijk procentjes.
Ook de VVD wil het sociale voorzieningenstelsen handhaven, en de SP wil allang niet meer alle bedrijven collectiviseren.
Dés te belangrijker dus de mensen die de partij vormen. In hoeverre zijn die in staat om goed leiding te kunnen geven en problemen te kunnen oplossen?
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Altijd heerlijk die mensen die niet geloven dat er mensen zijn met een ideaal en denken dat iederen, wie dan ook, altijd een manier zoekt om aan meer geld te komen.
Zoals Marijnissen, die Halsema beschuldigt van het inleveren van idealen uit een of ander winstbejag?quote:Op vrijdag 10 november 2006 14:02 schreef Xith het volgende:
Altijd heerlijk die mensen die niet geloven dat er mensen zijn met een ideaal en denken dat iederen, wie dan ook, altijd een manier zoekt om aan meer geld te komen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Jan Marijnissen gedraagt zich als losgeslagen wild. De macht lonkt niet in de laatste plaats door de hoge peilingen van de SP. Ik ben benieuwd wat daar nog van over is na de verkiezingen. Het lijkt er in ieder geval op dat de SP weer gewoon in de oppositie moet plaatsnemen.
Het liberale karakter van GL is mij overigens nog steeds onduidelijk. Ik zie ze toch vooral allerlei maatregelen bedenken om mensen in hun vrijheid te korten en de overheid een grote rol te laten spelen. Bij betuttelen, reguleren en belasten denk aan GL.
Het liberale karakter van GL is mij overigens nog steeds onduidelijk. Ik zie ze toch vooral allerlei maatregelen bedenken om mensen in hun vrijheid te korten en de overheid een grote rol te laten spelen. Bij betuttelen, reguleren en belasten denk aan GL.
Dank voor deze inzichtelijke en vooral goed onderbouwde reactie. .quote:Op vrijdag 10 november 2006 14:19 schreef MrX1982 het volgende:
Jan Marijnissen gedraagt zich als losgeslagen wild. De macht lonkt niet in de laatste plaats door de hoge peilingen van de SP. Ik ben benieuwd wat daar nog van over is na de verkiezingen. Het lijkt er in ieder geval op dat de SP weer gewoon in de oppositie moet plaatsnemen.
...
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Jan marijnissen maakt geen wilde grapjes, en als hij lollig is dan snapt en ziet men dat ook,dan is er geen twijfel bij de halve bevolking en het hoernaile.quote:Op vrijdag 10 november 2006 14:19 schreef MrX1982 het volgende:
Jan Marijnissen gedraagt zich als losgeslagen wild. De macht lonkt niet in de laatste plaats door de hoge peilingen van de SP. Ik ben benieuwd wat daar nog van over is na de verkiezingen. Het lijkt er in ieder geval op dat de SP weer gewoon in de oppositie moet plaatsnemen.
Het was gewoon een verspreking van Bos, GL is het nieuwe D66, meegaand, genoeg zetelvulling voor een kabinet.
PvdA-VVD-GL is dus een ' reeele' optie als de stemmers het getalsmatig gaan mogelijk maken.
Femke is alvast door de JOVD (jongeren in de VVD) uitgeroepen tot liberaal van het jaar.....
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
a) Een linkse coalitie (PvdA, SP en GL) is volgens de laatste peilingen niet mogelijk b)eerst zien dan geloven dat de SP zoveel zetels haalt. Winst zullen ze zeker halen maar hoeveel erover blijft van het aantal zetels in de peilingen ik ben benieuwd.quote:Op vrijdag 10 november 2006 15:47 schreef keesjeislief het volgende:
Dank voor deze inzichtelijke en vooral goed onderbouwde reactie. .
Dan denk ik toch echt meer aan het CDA. Dit is geen flame, maar daar denk ik dan echt eerder aan.quote:Op vrijdag 10 november 2006 14:19 schreef MrX1982 het volgende:
Het liberale karakter van GL is mij overigens nog steeds onduidelijk. Ik zie ze toch vooral allerlei maatregelen bedenken om mensen in hun vrijheid te korten en de overheid een grote rol te laten spelen. Bij betuttelen, reguleren en belasten denk aan GL.
kern·ge·leer·de (de ~ (m.))
1 kernfysicus
1 kernfysicus
Dit topic gaat helemaal niet over regeringsdeelname door de SP Sjaak, jouw hele reactie gaat dus nergens over. En waarom smijten met termen als "losgeslagen wild", dat slaat gewoon helemaal nergens op .quote:Op vrijdag 10 november 2006 16:22 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
a) Een linkse coalitie (PvdA, SP en GL) is volgens de laatste peilingen niet mogelijk b)eerst zien dan geloven dat de SP zoveel zetels haalt. Winst zullen ze zeker halen maar hoeveel erover blijft van het aantal zetels in de peilingen ik ben benieuwd.
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
quote:Op vrijdag 10 november 2006 16:29 schreef keesjeislief het volgende:
Dit topic gaat helemaal niet over regeringsdeelname door de SP Sjaak, jouw hele reactie gaat dus nergens over. En waarom smijten met termen als "losgeslagen wild", dat slaat gewoon helemaal nergens op .
quote:"Sinds dat ze zichzelf als liberaal bestempelt, is ze ineens voor het afschaffen van de ontslagbescherming en het verkorten van de WW tot één jaar", stelt Marijnissen. "Ja Femke, dat heb je nou opgegeven. Dat kun je bij onderhandelingen nooit meer inleveren. Wat heeft dat nou voor zin gehad?"
De SP-leider zegt verder aan te kunnen tonen dat Nederland er met hun plannen mooier en prettiger op wordt. "Dat is bij GroenLinks ver te zoeken", aldus Marijnissen.
Ja, en? Het eerste stuk gaat over de standpunten & situatie bij evt. coalitieonderhandelingen van GL en het tweede over standpunten van de SP, zoals iedere partij die uitdraagt op het moment aangezien het verkiezingstijd is.quote:Op vrijdag 10 november 2006 16:30 schreef MrX1982 het volgende:
...
heeft de hoop dat het allemaal stiekum toch nog goed komt...
Fotoboek
Fotoboek
Ah, dan zit ik goed.quote:Op vrijdag 10 november 2006 09:54 schreef LXIV het volgende:
GL is een partij voor linkse mensen die 2x modaal verdienen.
Alleen omdat ze realistischer en liberaler wordt?quote:Op vrijdag 10 november 2006 19:37 schreef draaijer het volgende:
Er zijn wel meer mensen teleurgesteld in Femke..
Wat is zij een enorme teleurstelling
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
nee omdat ze dat uitdraagt met het charisma van een ongewassen vaatdoek die drie maanden in de was ligt
|
|
