De mensen die dat zeggen weten idd zelf ook erg goed wat de kerstgedachte is.quote:Op donderdag 9 november 2006 19:09 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Um, uit eigen observatie (ik ken wat mensen in ravenstein, ook niet-Groen Linksers) kan ik meedelen, dat een groot deel van de bevolking niet op Rita zit te wachten en haar eigenlijk niet op een kerstfeest wil hebben.
Iemand die zo met mensen omgaat hoort niet op een Kerstfeest, is de algemene opinie.
Dit spreekt toch wel aan.quote:Op vrijdag 10 november 2006 14:33 schreef wonko het volgende:
[..]
Ze heeft zichzelf laten uitnodigen? En vertel eens hoe jij zo goed weet wat de inwoners van Ravenstein willen.
Ik zeg niet dat Verdonk moet worden uitgesloten van een dergelijk evenement. Het is wel zeer merkwaardig dat iemand die doodvonnissen tekende, en zich daarvan distantieert -dat is wat ergerlijk is, het kerstverhaal voorleest. Ze is daarmee leidend voorwerp.quote:Op vrijdag 10 november 2006 14:38 schreef Jack_Pershing het volgende:
[..]
De mensen die dat zeggen weten idd zelf ook erg goed wat de kerstgedachte is.
De TT en ook de OP laten wel mooi zien wat voor dictatuur GL graag heeft.
Vraag me af als de rollen omgekeerd zouden zijn .......wat er dan gezegd zou worden hier.
Het ging toch om de 'kerstachtigheid' van het evenement? Dan denk ik niet aan de inhoud van het kerstverhaal, maar aan de overdrachtelijke waarde die men seculier, christelijk en zelfs andersgelovend aan kerstmis hecht. Je weet wel: oorlogen die even stilliggen enzo.quote:Op vrijdag 10 november 2006 14:37 schreef okee6 het volgende:
[..]
Het kerstverhaal is geen smeekbede, lees het eens zou ik zeggen
Nogmaals: niemand is op enigerlei wijze verplicht die lezing bij te wonen. Je wordt geacht daarvoor je lol te komen. Wat de gemiddelde dominee ten gehore brengt aan de menigte is ook enorm grievend voor velen. Als de gemeente deze lezing van deze mevrouw niet wenst aan te horen.. gaan ze toch niet luisteren? De organisatie die een voorlezer vraagt wil wel graag deze mevrouw horen. Lijkt me een win-win situatie.quote:Op vrijdag 10 november 2006 14:45 schreef okee6 het volgende:
Verdonk voor de menigte zetten is grievend, althans voor sommigen. Dat is niet in de idee van de overdrachtelijke waarde die men seculier, christelijk en zelfs andersgelovend aan kerstmis hecht.
Doodvonissen...in Nederland?quote:Op vrijdag 10 november 2006 14:42 schreef okee6 het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat Verdonk moet worden uitgesloten van een dergelijk evenement. Het is wel zeer merkwaardig dat iemand die doodvonnissen tekende, en zich daarvan distantieert -dat is wat ergerlijk is, het kerstverhaal voorleest. Ze is daarmee leidend voorwerp.
Door wie was het vonnis geveld wat hij voltrok?quote:Op vrijdag 10 november 2006 14:53 schreef Jack_Pershing het volgende:
De enige die een doodvonnis voltrok was de smeerpijp die de schipholbrand aanstak.
Mag ik je iets toevertrouwen? Een dominee maakt geen deel uit van het kabinet, heeft geen politieke rol en heeft al helemaal geen bloed aan de handen. Uiteraard mag de organisatie wel doen wat het wil, maar tegengeluid mag ook.quote:Op vrijdag 10 november 2006 14:52 schreef sigme het volgende:
[..]
Nogmaals: niemand is op enigerlei wijze verplicht die lezing bij te wonen. Je wordt geacht daarvoor je lol te komen. Wat de gemiddelde dominee ten gehore brengt aan de menigte is ook enorm grievend voor velen. Als de gemeente deze lezing van deze mevrouw niet wenst aan te horen.. gaan ze toch niet luisteren? De organisatie die een voorlezer vraagt wil wel graag deze mevrouw horen. Lijkt me een win-win situatie.
Wie een andere lezing van de kerstboodschap wil (op 16 december notabene!) kan de daarvoor gewenste aanwezigen noden.
quote:Op vrijdag 10 november 2006 14:45 schreef okee6 het volgende:
Verdonk voor de menigte zetten is grievend, althans voor sommigen. Dat is niet in de idee van de overdrachtelijke waarde die men seculier, christelijk en zelfs andersgelovend aan kerstmis hecht.
Aan de Schipholbrand had Rita geen schuld, daar was immers adequaat gehandeldquote:Op vrijdag 10 november 2006 14:53 schreef Jack_Pershing het volgende:
[..]
Doodvonissen...in Nederland?
Je bedoelt uitzettingen.
De enige die een doodvonnis voltrok was de smeerpijp die de schipholbrand aanstak.
Maar over deze arme jongen horen we niets ....oh ja vrijspraak voor doodlag![]()
![]()
En dat is allemeel volstrekt irrelevant (overigens: dat van dat geen bloed aan de handen hangt ook maar van je lezing af).quote:Op vrijdag 10 november 2006 14:58 schreef okee6 het volgende:
[..]
Mag ik je iets toevertrouwen? Een dominee maakt geen deel uit van het kabinet, heeft geen politieke rol en heeft al helemaal geen bloed aan de handen.
'tuurlijk. Het is alleen een ontolerant, haatzaaiend, verdeling zaaiend rotgeluid. En dat uit naam van de 'kerstachtigheid'.quote:Uiteraard mag de organisatie wel doen wat het wil, maar tegengeluid mag ook.
Iemand die wat mensen kent.quote:
Dat bedoelde ik ook, dat is nog steeds geen doodvonnisquote:Op vrijdag 10 november 2006 15:02 schreef okee6 het volgende:
[..]
Aan de Schipholbrand had Rita geen schuld, daar was immers adequaat gehandeldIk had het over de uitwijzingen van enkele Iraniërs en het verstrekken van informatie over vluchtelingen aan het buitenland, waardoor hun terugkeer fataal werd.
Ik vind heel het kerstfeest zoals men het nu 'viert' grievend. Geef mij de oude heidense betekenis maar. En ik denk dat er nog wel wat sommigen zijn die zo denken. Ga ik lopen schreeuwen dat kerstmis verboden moet worden?quote:Op vrijdag 10 november 2006 14:45 schreef okee6 het volgende:
Verdonk voor de menigte zetten is grievend, althans voor sommigen. Dat is niet in de idee van de overdrachtelijke waarde die men seculier, christelijk en zelfs andersgelovend aan kerstmis hecht.
Enkel in uitzonderlijke gevallen! Het kerstverhaal heeft een duidelijke boodschap, dat laat zich moeilijk lezen door iemand die dat niet krachtig kan vertolken. De persoon van Verdonk is niet bij machte om een vreedzame boodschap uit te dragen. In de huidige beeldcultuur, waar we alles van overal in de wereld mee krijgen, is dat al gauw erg moeilijk voor mensen in hoge functie, maar wat betreft Verdonk al helemaal. Ze is ongeloofwaardig.quote:Op vrijdag 10 november 2006 15:04 schreef sigme het volgende:
[..]
En dat is allemeel volstrekt irrelevant (overigens: dat van dat geen bloed aan de handen hangt ook maar van je lezing af).
Jij doet alsof er geen grond voor is. Anderen menen van wel.quote:'tuurlijk. Het is alleen een ontolerant, haatzaaiend, verdeling zaaiend rotgeluid. En dat uit naam van de 'kerstachtigheid'.
Zoals ik al zei; dat je fouten maakt in de procedure ala, maar ze geeft vervolgens niet toe dat door die fouten mensenlevens beëindigd zijn. Ze draait om de waarheid heen. En juist zij moet nu verzoenen?quote:Op vrijdag 10 november 2006 15:07 schreef Jack_Pershing het volgende:
[..]
Dat bedoelde ik ook, dat is nog steeds geen doodvonnis
Dat was een uitzetting,
Jammer waar gehakt wordt vallen spaandders
Nou en? Dat is geen reden mensen die daar anders over denken te kapittelen.quote:Op vrijdag 10 november 2006 15:12 schreef okee6 het volgende:
[..]
Enkel in uitzonderlijke gevallen! Het kerstverhaal heeft een duidelijke boodschap, dat laat zich moeilijk lezen door iemand die dat niet krachtig kan vertolken. De persoon van Verdonk is niet bij machte om een vreedzame boodschap uit te dragen. In de huidige beeldcultuur, waar we alles van overal in de wereld mee krijgen, is dat al gauw erg moeilijk voor mensen in hoge functie, maar wat betreft Verdonk al helemaal. Ze is ongeloofwaardig.
Dan nodigen die anderen haar toch niet uit?quote:[..]
Jij doet alsof er geen grond voor is. Anderen menen van wel.
Juist zij ja...zij weet uit eerste hand hoe het is om zulke fouten te maken. Daar kan geen politiek correcte salonfascist tegen op.quote:Op vrijdag 10 november 2006 15:16 schreef okee6 het volgende:
[..]
Zoals ik al zei; dat je fouten maakt in de procedure ala, maar ze geeft vervolgens niet toe dat door die fouten mensenlevens beëindigd zijn. Ze draait om de waarheid heen. En juist zij moet nu verzoenen?![]()
Weer anderen menen anders.quote:Op vrijdag 10 november 2006 15:12 schreef okee6 het volgende:
Jij doet alsof er geen grond voor is. Anderen menen van wel.
Dat is 100% van wat RV doet ook. Dus so what?quote:Op vrijdag 10 november 2006 15:04 schreef sigme het volgende:
'tuurlijk. Het is alleen een ontolerant, haatzaaiend, verdeling zaaiend rotgeluid. En dat uit naam van de 'kerstachtigheid'.
Ik voel met je mee hoor, nu met zo'n populaire Christelijke premier en een ambitieuze Wilders, die het kerstverhaal in de grondwet wil verankeren voor de komende eeuw.quote:
Ach...dat kerstverhaal ben ik mee opgevoed...ik maak me daar niet druk over...is altijd nog beter dan de haat van de islam of de internationale zingen.quote:Op vrijdag 10 november 2006 15:25 schreef okee6 het volgende:
[..]
Ik voel met je mee hoor, nu met zo'n populaire Christelijke premier en een ambitieuze Wilders, die het kerstverhaal in de grondwet wil verankeren voor de komende eeuw.
Er is altijd wel iemand die ergens niet op zit te wachten.quote:Op vrijdag 10 november 2006 15:22 schreef okee6 het volgende:
Ravenstein bij nacht heeft een gemeentelijke uitstraling. Het is dus voor de gemeenschap, dan kun je niet over anderen spreken in "Dan nodigen die anderen haar toch niet uit?" Men zit er niet op te wachten, al dan niet in meerderheid.
Luister, ik zit überhaupt niet te wachten op dat godvergeten klote kerstverhaal. Ik vind het nogal aanmatigend om dat op openbaar terrein te vieren in aanwezigheid van de burgemeester. Maar als ze het dan toch doen - laten ze dan in godsnaam zoveel mogelijk discutabele figuren erbij betrekken.quote:Op vrijdag 10 november 2006 15:22 schreef okee6 het volgende:
Ravenstein bij nacht heeft een gemeentelijke uitstraling. Het is dus voor de gemeenschap, dan kun je niet over anderen spreken in "Dan nodigen die anderen haar toch niet uit?" Men zit er niet op te wachten, al dan niet in meerderheid.
Bronquote:Ravenstein bij Kaarslicht geboycot
RAVENSTEIN - GroenLinks en de SP in de gemeenteraad van Oss boycotten het officiële deel van Ravenstein bij Kaarslicht.
Ze protesteren hiermee tegen de komst van minister Rita Verdonk van Vreemdelingenzaken, op 16 december, naar het feest. De politieke partijen vinden dat de bewindsvrouw vanwege haar asielbeleid niet past in zo'n kerstachtig evenement.
GroenLinks had ook andere acties aangekondigd, maar die zijn van de baan, omdat de partij Ravenstein bij Kaarslicht geen extra politieke lading wil geven.
Vind het een beetje laag dat lokale afdelingen van een politieke partij zich zo opstellen tegen een demisonair minister.quote:Op zondag 3 december 2006 22:03 schreef Sheepcidus het volgende:
Begrijp niet wat je er erg aan vindt, is toch hun goed recht er niet heen te gaan.
quote:Op donderdag 9 november 2006 19:07 schreef Martijn_77 het volgende:
Het lijkt wel of GL over al controle over wil hebben.![]()
Lilian is het met je eensquote:Op donderdag 9 november 2006 19:09 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Um, uit eigen observatie (ik ken wat mensen in ravenstein, ook niet-Groen Linksers) kan ik meedelen, dat een groot deel van de bevolking niet op Rita zit te wachten en haar eigenlijk niet op een kerstfeest wil hebben.
Iemand die zo met mensen omgaat hoort niet op een Kerstfeest, is de algemene opinie.
Onzin, veel Ravensteiners hebben er helemaal geen probleem mee dat Rita Verdonk komt. Dit is enkel en alleen een actie van Groen Links om de boel op te jutten. Erg jammer dat een leuk als dit evenement moet worden verpest door dit soort stompzinnige acties.quote:Op donderdag 9 november 2006 19:09 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Um, uit eigen observatie (ik ken wat mensen in ravenstein, ook niet-Groen Linksers) kan ik meedelen, dat een groot deel van de bevolking niet op Rita zit te wachten en haar eigenlijk niet op een kerstfeest wil hebben.
Iemand die zo met mensen omgaat hoort niet op een Kerstfeest, is de algemene opinie.
Niet netjes, op z'n zachtst gezegd. Kinderachtig ook.quote:Op donderdag 9 november 2006 19:07 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Bron
Dit is toch je reinste discriminatie uit de hoek van GroenLinks? Wat heeft een raadspartij nu te maken met wie een stichting uitnodigd?
Het lijkt wel of GL over al controle over wil hebben.![]()
quote:Op maandag 4 december 2006 19:19 schreef Martijn_fijn het volgende:
IJzeren Rita trekt zich niets aan van dat linkse krakerstuig die gekozen volksvertegenwoordigers.![]()
Verdonk voert ook alleen een wet uit die door Cohen (PvdA) opgesteld isquote:Op zondag 3 december 2006 22:15 schreef Sheepcidus het volgende:
Denk zelf ook niet dat Verdonk een generaal pardon tijdens de kerst zal door zetten.
Een wet die ruimte laat voor interpretatie en die door Verdonk heel anders gebruikt wordt dan Cohen bedoeld had.quote:Op maandag 4 december 2006 23:04 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Verdonk voert ook alleen een wet uit die door Cohen (PvdA) opgesteld is
hoe had Cohen hem dan bedoeld? Deze vraag heb ik aan een andere user ook al in een ander topic gesteld maar daar heb ik nog geen antwoord op gehad.quote:Op maandag 4 december 2006 23:12 schreef k_man het volgende:
[..]
Een wet die ruimte laat voor interpretatie en die door Verdonk heel anders gebruikt wordt dan Cohen bedoeld had.
Dat jij alleen omgaat met mensen uit de linkse kerk (moet haast wel anders had je niet zo'n tunnelvisie) wil niet zeggen dat iedereen er zo over denkt. Heel veel Nederlanders hebben veel sympathie met Verdonk en het kabinetsbeleid dat ze uitvoert.quote:Op donderdag 9 november 2006 19:09 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Um, uit eigen observatie (ik ken wat mensen in ravenstein, ook niet-Groen Linksers) kan ik meedelen, dat een groot deel van de bevolking niet op Rita zit te wachten en haar eigenlijk niet op een kerstfeest wil hebben.
Iemand die zo met mensen omgaat hoort niet op een Kerstfeest, is de algemene opinie.
Ik denk gezien de vele rechtelijke uitspraken in het voordeel van het Kabinet, dat Verdonk de "Cohen wet" heel goed uitvoert. Dat had Cohen zelf echt niet beter gedaan, tenzij het meer in de PvdA lijn past om wetten te maken en vervolgens overtredingen te gedogen.quote:Op maandag 4 december 2006 23:20 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
hoe had Cohen hem dan bedoeld? Deze vraag heb ik aan een andere user ook al in een ander topic gesteld maar daar heb ik nog geen antwoord op gehad.
Ben wel benieuwd naar artikelen / links over hoe cohen hem dan bedoeld had.
Mensen met een instelling zoals in Ravenstein, die horen eigenlijk niet in Nederland.quote:Op donderdag 9 november 2006 19:09 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Um, uit eigen observatie (ik ken wat mensen in ravenstein, ook niet-Groen Linksers) kan ik meedelen, dat een groot deel van de bevolking niet op Rita zit te wachten en haar eigenlijk niet op een kerstfeest wil hebben.
Iemand die zo met mensen omgaat hoort niet op een Kerstfeest, is de algemene opinie.
De linkse kerk?quote:Op dinsdag 5 december 2006 09:43 schreef SCH het volgende:
Als ze voor het zingen de kerk maar uitgaat.
bronquote:Ravensteinse kerstcrisis rond ’herbergier’ Verdonk
Hilversum (Trouw/Van onze redactie) 9 december 2006 - In het Brabantse Ravenstein is een rel ontstaan rond een kerstviering. Kerken en politieke partijen zijn boos omdat minister Verdonk is uitgenodigd om volgende week het kerstverhaal voor te lezen, zo meldt dagblad Trouw vandaag.
Verdonk leest kerstverhaal
Tijdens ’Ravenstein bij kaarslicht’ verlichten de inwoners van het vestingplaatsje hun huizen met duizenden kaarsen. De burgemeester houdt een kersttoespraak en een bekende Nederlander leest het kerstverhaal voor. Dit jaar nodigde de organisatie minister Rita Verdonk uit.
Weigerachtige herbergier
Die keuze valt slecht bij kerken en politieke partijen vanwege het omstreden asielbeleid van de minister. “De enige rol in het kerstverhaal die bij haar past, is die van herbergier”, vindt Caroline Visser van het interkerkelijke platform dat zich inzet voor vluchtelingen. “De herbergier stuurt Jozef en de zwangere Maria de straat op. Minister Verdonk doet precies hetzelfde met asielzoekers uit het asielzoekerscentrum in buurgemeente Grave.”
Warmte en gastvrijheid
Ook de fracties van de SP en Groenlinks van de gemeente Oss, waar Ravenstein bij hoort, zijn tegen de komst van de minister. Ze vinden Verdonk niet de juiste persoon om de kerstwaarden ’warmte en gastvrijheid’ uit te dragen. De fracties boycotten daarom het officiële gedeelte van de feestavond.
'Onvoorziene kritiek'
De stichting ’Ravenstein bij Kaarslicht’ had de kritiek op de keuze voor Verdonk niet zien aankomen, zegt voorzitter Marco van Heck. "We wilden gewoon een prominent persoon het kerstverhaal laten voorlezen. Vorig jaar was minister Peijs eregast. Het leek ons leuk om nog een keer een minister te vragen.”
Marijnissen
Volgende week overlegt de organisatie van ’Ravenstein bij kaarslicht’ over de crisis die is ontstaan. Of de organisatie overweegt om toch iemand anders uit te nodigen voor het kerstverhaal, wil Van Heck tegenover Trouw niet zeggen. Caroline Visser heeft al een alternatief: “Jan Marijnissen van de SP zou het wat ons betreft wel kunnen doen. Hij komt nog uit de buurt ook.”
Het probleem met de Verdonk-aanbidders dat ze totaal kritiekloos achter Rita aanhollen en ook alle miskleunen voor zoete koek slikken. Iedere kritiek is verboden, Rita kan net als de paus gewoon geen fouten maken. Het sprookje van de keizer zonder kleren anno 2006.quote:Op donderdag 9 november 2006 19:12 schreef detulp050 het volgende:
Er zijn genoeg mensen die achter haar beleid staan en zelfs als je daar niet achterstaat is het weigeren van zo'n bezoek een teken van onverdraagzaamheid. Vergeet niet dat er genoeg mensen zijn die het erg met haar eens beleid eens zijn, maar die voeren geen oppositie
Ik lees allemaal boosheid uit de bekende knuffelhoek. Geen bewoners verenigingen of vertegenwoordigers van de plaatselijke kerken. Het lijkt mij dat de organisatie lekker de poot stijf moet houden in naam van de kerstgedachte.quote:
Hoe was die wet dan bedoeld? Om nooit uigevoerd te worden?quote:Op maandag 4 december 2006 23:12 schreef k_man het volgende:
[..]
Een wet die ruimte laat voor interpretatie en die door Verdonk heel anders gebruikt wordt dan Cohen bedoeld had.
De wet biedt de minister in veel gevallen de keuze om op basis van redelijkheid en afhankelijk van de persoon deze of gene beslissing te nemen. De wet is met opzet zo ontworpen omdat niet alle zaken zwart-wit zijn.quote:Op zaterdag 9 december 2006 19:31 schreef wonko het volgende:
Hoe was die wet dan bedoeld? Om nooit uigevoerd te worden?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |