abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 9 november 2006 @ 13:50:05 #1
103219 OpenYourMind
Question Everything
pi_43393616
...en de bezetting van Irak?

Met de kennis die ik heb kan ik het toch echt niet laten om alle punten te verbinden en voorlopig te concluderen dat er een grote kans is dat dit alles met opzet zo gelopen is. Irak straks opdelen, olie in handen van de Amerikanen en de Engelsen. Terrorisme vergroten om legitiem het Midden Oosten en Zuid Oost Azie te bezetten. Straks the endgame tussen de VS en GB vs China en Rusland, met Europa ergens ertussen in vanwege de afhankelijkheid van de olie en gas uit Rusland. Gelukkig hebben we tegen die tijd allemaal een paspoort en ID kaart met chip en biometrische gegevens, en gekoppelde databases, en camera's in de grote steden en speciale politieeenheden om onrusten hard de grond in te slaan.

Dit bovenstaande is een theorie, niet 100% mijn overtuiging, maar wel een theorie die ik mogelijk werkelijkheid zie worden in de komende 10-20 jaar.


Deze theorie basseer ik op basis van een aantal veronderstellingen.

Peak oil:

1. Olie is een finite resource, de meeste grote oliebronnen zijn al over hun piek productie heen, dit betekent dat de productiecapacitiet van deze velden met ongeveer 3% tot in sommige gevallen 6% daalt per jaar.
2. Er worden al sinds de jaren 80 geen grote olievelden meer gevonden, alle olievelden zijn nu z'n beetje wel ontdekt.
3. De rest van de grote olievelden die nog niet hun piek productie bereikt hebben zullen dit doen in de komende 10 jaar (optimistisch).
4. Onze levenswijze is zwaar afhankelijk van olie, denk aan de landbouw, transport, pharmacy en eigenlijk alle producten om je heen waar olie gebruikt is bij de vervaardiging of transport om bij jou te komen.
5. Economische groei is een vereiste om niet in een neerwaartse spiraal te komen. Economische groei vereist dat er meer geld in omloop komt elk jaar. We hebben met ons allen namelijk veel meer schulden dan dat er geld in de economie zit. Onze maatschappij wordt gedragen op deze schulden. Dit systeem werkt vooralsnog redelijk goed, het maakt je wel afhankelijk (slaaf) van het economische systeem, maar zolang je het goed doet in de maatschappij en de economie blijft groeien is er niks aan de hand.
6. Bedenk je nu eens in dat over een aantal jaar de olieprijs blijvend stijgt naar minimaal $100 per vat. Dit omdat onze economieen nog steeds groeien, dus mede onze vraag naar olie. Reken daarbij de opkomst van China en India en hun behoefte naar olie en de dalende productie van de grote olievelden en je hebt een tekort aan de aanbod zijde terwijl de vraag naar olie ongemoeid door blijft stijgen.
7. Alternatieven: natuurlijk zijn er dan alternatieven, er zullen nieuwe olievelden open gaan voor productie, kleine olievelden zullen economisch rendabel worden, olie uit teerzanden, en ontwikkeling van duurzame energie en waterstof zullen wat versneld gaan. Dit gebeurd echter pas als we de problemen gaan ondervinden, wanneer bedrijven minder winst maken of zelfs faillliet gaan. Een hoge olieprijs zal de economische groei sterk doen afnemen.
8. Dit was tot nu toe nog een vrij optimistische kijk. Neem hierbij nog ongeveer hetzelfde verhaaltje voor natural gas en kijk dan welke landen de grootste reserves hebben en waar wij onze olie en gas vandaan halen en je ziet dat meer dan 60% van de resterende olie en gas uit het Midden Oosten komt.

De verwachte piek in wereldproductie verschilt per onderzoeker, iedereen werkt met eigen data en modellen. De pessimisten zeggen tussen 2005 en 2010 en de "optimisten" nemen 2010 tot 2020 als uitgangsdatum.

Een aantal bronnen:
BBC - Is the world's oil running out fast?
Peakoil.nl - Wat is Peak Oil

Boeken
Richard Heinberg - The Party's Over
Kenneth Deffeyes - Hubbert's Peak

En nog vele anderen. Zoek op Peak oil


Geopolitiek

De VS verbruikt 25% van 's wereld olie, terwijl dit slechts 5% van de wereldpopulatie is. Azie (India en China) zijn samen goed voor 1 derde van de wereldpopulatie. Deze landen maken een extreme economische groei door en hebben op dit moment nauwelijks genoeg energie en andere grondstoffen om de groei bij te kunnen houden. Deze beide landen hebben bijna geen eigen energiebronnen en zijn compleet afhankelijk van olie en gas uit andere landen. Voornamelijk Iran. De VS was vroeger zelfvoorzienend in olie, evenals Engeland. Tegenwoordig importeren zij een groot deel van hun olie en gas. De toenemende vraag naar olie en gas drijft de prijs ver op. Van een gemiddelde prijs voor een vat olie van 10-20 Dollar in het begin van deze eeuw is de prijs gestegen tot 50-80 Dollar per vat. Natuurlijk zit hier ook heel wat speculatie in maar een prijs van onder $50 per vat zullen we waarschijnlijk niet meer zien.

Nou zijn onze wereldleiders niet dom. Dit hebben ze natuurlijk al lang zien aankomen. De CIA heeft in de jaren 70 al een study gedaan genaamd "Oil Fields as Military Objectives: A Feasibility Study" waarin overwogen werd om andere landen aan te vallen, te bezetten, puppet regeringen aan te stellen en sluipmoorden uit te voeren. Nog verder terug in de tijd zien we dat olie ook al een grote rol speelde bij de eerste wereldoorlog. Duitsland wilde een spoorlijn aanleggen naar Irak om zo toegang te krijgen tot de olie van het land. Dit wordt door velen gezien als een reden voor de eerste wereldoorlog. In feite begon de oorlog in Irak. (ottomaanse rijk) Een stuk later in 1953 werd de democratisch gekozen leider van Iran met behulp van de CIA en steun van de VS en GB afgezet nadat hij besloot de olie te nationaliseren. Het geld moest gebruikt worden voor eigen land en daarom moest de olie een nationaal goed worden. Big mistake.


The Grand Chessboard

In 1997 werd het boek The Grand Chessboard gepubliceerd, geschreven door Zbigniew Brzezinski voormalig National Security Advisor van President Jimmy Carter. In dit boek schrijft hij:
quote:
- "The last decade of the twentieth century has witnessed a tectonic shift in world affairs. For the first time ever, a non-Eurasian power has emerged not only as a key arbiter of Eurasian power relations but also as the world's paramount power. The defeat and collapse of the Soviet Union was the final step in the rapid ascendance of a Western Hemisphere power, the United States, as the sole and, indeed, the first truly global power." (p. xiii)

- "But in the meantime, it is imperative that no Eurasian challenger emerges, capable of dominating Eurasia and thus of also challenging America. The formulation of a comprehensive and integrated Eurasian geostrategy is therefore the purpose of this book." (p. xiv)

- "For America, the chief geopolitical prize is Eurasia" Now a non-Eurasian power is preeminent in Eurasia - and America's global primacy is directly dependent on how long and how effectively its preponderance on the Eurasian continent is sustained." (p.30)

- "America's withdrawal from the world or because of the sudden emergence of a successful rival - would produce massive international instability. It would prompt global anarchy." (p. 30)

- "In that context, how America manages' Eurasia is critical. Eurasia is the globe's largest continent and is geopolitically axial. A power that dominates Eurasia would control two of the world's three most advanced and economically productive regions. A mere glance at the map also suggests that control over Eurasia would almost automatically entail Africa's subordination, rendering the Western Hemisphere and Oceania geopolitically peripheral to the world's central continent. About 75 per cent of the world's people live in Eurasia, and most of the world's physical wealth is there as well, both in its enterprises and underneath its soil. Eurasia accounts for 60 per cent of the world's GNP and about three-fourths of the world's known energy resources." (p.31)

- Referring to an area he calls the "Eurasian Balkans" and a 1997 map in which he has circled the exact location of the current conflict - describing it as the central region of pending conflict for world dominance - Brzezinski writes: "Moreover, they [the Central Asian Republics] are of importance from the standpoint of security and historical ambitions to at least three of their most immediate and more powerful neighbors, namely Russia, Turkey and Iran, with China also signaling an increasing political interest in the region. But the Eurasian Balkans are infinitely more important as a potential economic prize: an enormous concentration of natural gas and oil reserves is located in the region, in addition to important minerals, including gold." (p.124) [Emphasis added]

- "The world's energy consumption is bound to vastly increase over the next two or three decades. Estimates by the U.S. Department of energy anticipate that world demand will rise by more than 50 percent between 1993 and 2015, with the most significant increase in consumption occurring in the Far East. The momentum of Asia's economic development is already generating massive pressures for the exploration and exploitation of new sources of energy and the Central Asian region and the Caspian Sea basin are known to contain reserves of natural gas and oil that dwarf those of Kuwait, the Gulf of Mexico, or the North Sea." (p.125)

- "It follows that America's primary interest is to help ensure that no single power comes to control this geopolitical space and that the global community has unhindered financial and economic access to it." (p148)

- "China's growing economic presence in the region and its political stake in the area's independence are also congruent with America's interests." (p.149)

- "America is now the only global superpower, and Eurasia is the globe's central arena. Hence, what happens to the distribution of power on the Eurasian continent will be of decisive importance to America's global primacy and to America's historical legacy." (p.194)

- "Without sustained and directed American involvement, before long the forces of global disorder could come to dominate the world scene. And the possibility of such a fragmentation is inherent in the geopolitical tensions not only of today's Eurasia but of the world more generally." (p.194)

- "With warning signs on the horizon across Europe and Asia, any successful American policy must focus on Eurasia as a whole and be guided by a Geostrategic design." (p.197)

- "That puts a premium on maneuver and manipulation in order to prevent the emergence of a hostile coalition that could eventually seek to challenge America's primacy." (p. 198)

- "The most immediate task is to make certain that no state or combination of states gains the capacity to expel the United States from Eurasia or even to diminish significantly its decisive arbitration role." (p. 198)

- "In the long run, global politics are bound to become increasingly uncongenial to the concentration of hegemonic power in the hands of a single state. Hence, America is not only the first, as well as the only, truly global superpower, but it is also likely to be the very last." (p.209)

- "Moreover, as America becomes an increasingly multi-cultural society, it may find it more difficult to fashion a consensus on foreign policy issues, except in the circumstance of a truly massive and widely perceived direct external threat." (p. 211) [Emphasis added]


Bron: A War in the Planning for Four Years

ps: ja ik het het boek ook zelf gelezen
Project for the New American Century

In 2000 Werd het rapport van The Poject for the New American Century gepubliceerd. Ik copy paste even als je het niet erg vind anders duurt het mij te lang om alles uit te leggen.

Het Project for the New American Century (PNAC, Project voor de Nieuwe Amerikaanse Eeuw) is een Amerikaanse, neoconservatieve denktank. PNAC werd in 1997 opgericht door het New Citizenship Project als een organisatie die zich het wereldwijde Amerikaanse leiderschap tot doel stelt. Leden van het PNAC zijn goed vertegenwoordigd in de Amerikaanse regeringen onder George W. Bush.

PNAC draagt de volgende kernpunten uit:

- Amerikaans leiderschap is goed voor zowel Amerika als de rest van de wereld;
- Zulk leiderschap vereist militaire kracht, diplomatieke energie en overtuiging aan morele principes;
- Te weinig leiders maken zich tegenwoordig sterk voor wereldwijd leiderschap.
- De inleiding van het PNAC-rapport "Rebuilding America's Defenses" (2000) noemt vier militaire kerndoelen:

- Het Amerikaanse thuisland beschermen;
- Tegelijkertijd meerdere belangrijke oorlogen overtuigend winnen;
- Politietaken uitvoeren
- Hervorming van de krijgsmacht

Wanneer je heel het document leest zie je dat ook zij de focus leggen op Eurasia.
quote:
One of the possible strategic reasons for the USA to attack Iraq in 2003 was securing future oil supplies. Iraq has the world's second largest oil reserves, and much of it is also relatively cheap to extract and refine.

This strategy was designed by the organisation "Project for the New American Century”, among their members are Jeb Bush, Dick Cheney, Dan Quayle, Donald Rumsfeld and Paul Wolfowitz.

The attack upon Iraq is seen by some as part of a wider post 2001 redeployment of American forces, organised by Donald Rumsfeld to the Middle East and the oil rich Caspian basin.

However, the effectiveness of this military strategy has yet to be demonstrated, since the rate of rebuilding oil infrastructure has not greatly outpaced internal sabotage in Iraq.

Bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Energy_policy_of_the_United_States
Cheney's Energy Task Force

De Bush administratie heeft in het begin van 2001 een onderzoek gedaan naar energy security (Cheney's Energy Task Force) en ziet de energievoorziening als een van de grootste bedreigingen voor het voortbestaan van de VS en de wereldeconomie. Het grootste deel van dit onderzoek is nog steeds classified.
quote:
The Energy Task Force is commonly known as the Cheney Energy Task Force after Vice President of the United States of America and former CEO of Halliburton, Dick Cheney.

In his second week in office George W. Bush created the task force, officially known as the National Energy Policy Development Group (NEPDG) with Dick Cheney as chairman. This group was supposed to develop an energy policy for the Bush administration. With both Bush and Cheney coming from the energy industry, which had contributed heavily to their campaign, and with the group proceeding in extreme secrecy, critics charged that the energy industry was exercising undue influence over national policy.

Congressmen Henry Waxman and John Dingell prompted the General Accounting Office (GAO), the investigative arm of Congress, to pursue Congress's oversight authority. Eventually the GAO filed a lawsuit known as Walker v. Cheney against the administration. This represented a power struggle between the legislative and executive branches. Judge John D. Bates, a recent Bush appointee, dismissed the case.

The activities of the Energy Task Force remain classified, even though Freedom of Information Act (FOIA) requests (since 19 April 2001) have sought to gain access to its materials. The organisations Judicial Watch and Sierra Club launched a law suit (U.S. District Court for the District of Columbia: Judicial Watch Inc. v. Department of Energy, et al., Civil Action No. 01-0981) under the FOIA to gain access to the task force's materials. On 5 March 2002 the US Government was ordered to make a full disclosure; this has not happened, pending appeal. In the Summer of 2003 a partial disclosure of these materials was made by the Commerce Department.

What was obtained were maps and charts, dated March 2001, of Iraq's, Saudi Arabia's and United Arab Emirates' oil fields, pipelines, refineries, tanker terminals and development projects.

Bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Energy_task_force
De VS en GB worden steeds afhankelijker van de olie in Eurasia. Europa is hier in mindere mata afhankelijk van maar weer meer afhankelijk van Rusland. India, maar voornamelijk China is desperate op zoek naar leveranciers van grondstoffen. Dit is wat een mogelijk conflict tussen deze landen mogelijk maakt. Vergeet niet dat China de grootste afnemer van Dollars is, zij kan letterlijk de Amerikaanse economie breken als ze wil. Op dit moment is economische oorlogsvoering een veel grotere dreiging en door middel van de informatie oorlog van tegenwoordig worden we afgeleid en weggeleid van wat er werkelijk speelt. Over enkele jaren zijn we waarschijnlijk afhankelijk van enkele bedrijven en een klein groepje elite die bepaald welke richting we opgaan.

Op de map van Eurasia kan je goed zien dat de VS zowel China en Rusland buitensluit van het Midden Oosten en dat ze tegelijkertijd 's werelds grootste voorraad grondstoffen omsingeld hebben.




Dit is heel in het kort waar ik mijn mening op basseer en waarom ik het heel goed mogelijk acht dat bijvoorbeeld ook 9/11 een inside job zou kunnen zijn. Of er echt een endgame plaats zal vinden tussen China en de VS blijft natuurlijk gissen, de wereld zou ook veel meer kunnen gaan samenwerken en door middel van verdragen oplossingen bedenken, of er zou in het Midden Oosten een burgeroorlog kunnen uitbreken dat leidt tot een wereldoorlog, etc...

Wat is jullie visie hierop?


Bronnen:

Boeken:

  • Our Common Future
  • Limits to Growth: The 30-Year Update
  • The Party's Over: Oil, War and the Fate of Industrial Societies
  • Resource Wars: The New Landscape of Global Conflict
  • The Grand Chessboard: American Primacy and Its Geostrategic Imperatives
  • PNAC - Rebuilding America's Defenses
  • The Pentagon's New Map: War and Peace in the Twenty-first Century van Thomas P.M. Barnett
  • Blueprint for Action: A Future Worth Creating van Thomas P.M. Barnett
  • A Century Of War: Anglo-American Oil Politics and the New World Order
  • Crossing the Rubicon: The Decline of the American Empire at the End of the Age of Oil


    Filmpjes:

    De Amerikaanse strategische planner Thomas Barnett. (torrents of p2p)
    CSPAN - Thomas Barnett - Pentagon's New Map (2 uur 45 min)
    CSPAN - Thomas Barnett - National Security Strategy (1 uur 15 min)


    Analyse van het boek "The Grand Chessboard" door Michael Ruppert.
    Michael Ruppert - The Grand Chessboard.avi (14 min)


    BBC Documentaire "The War For Oil". AANRADER!!!
    BBC Money Programme - The War For Oil Part 1 (10 min)
    BBC Money Programme - The War For Oil Part 2 (10 min)
    BBC Money Programme - The War For Oil Part 3 (9 min)


    De documentaire The Oil Factor.
    The Oil Factor op Video google

    Beste stuk vanaf 8 minuten t/m 22. AANRADER!!!
    Tweede stuk over de Afghaanse pijplijding vanaf 55 minuten t/m 1 uur 07 minuten.
    Derde stuk, conclusie vanaf 1 uur 23 minuten t/m 1 uur 28 minuten.


    Documentaire van PBS gericht op de geschiedenis van de schaduw regering van de VS.
    PBS - Bill Moyers - The Secret Government: The Constitution in Crisis (22 min)


    Als afsluiting een quote uit de film Three Days of the Condor
    quote:
    Higgins: It's simple economics. Today it's oil, right? In ten or fifteen years, food. Plutonium. Maybe even sooner. Now, what do you think the people are gonna want us to do then?

    Joe Turner: Ask them?

    Higgins: Not now - then! Ask 'em when they're running out. Ask 'em when there's no heat in their homes and they're cold. Ask 'em when their engines stop. Ask 'em when people who have never known hunger start going hungry. You wanna know something? They won't want us to ask 'em. They'll just want us to get it for 'em!


    [ Bericht 0% gewijzigd door OpenYourMind op 09-11-2006 14:32:37 ]
  • "And if all others accepted the lie which the Party imposed - if all records told the same tale - then the lie passed into history and became truth. Who controls the past controls the future, who controls the present controls the past."
      donderdag 9 november 2006 @ 16:16:58 #2
    31245 nonzz
    parttime lilliputter
    pi_43398522
    Dit is typisch zo'n OP waar je (of iig ik) niets mee kan.....
    lege ton
      Moderator / Redactie Sport / Weblog donderdag 9 november 2006 @ 16:18:44 #3
    17650 crew  rubbereend
    JUICHEN
    pi_43398593
    quote:
    Op donderdag 9 november 2006 16:16 schreef nonzz het volgende:
    Dit is typisch zo'n OP waar je (of iig ik) niets mee kan.....
    idd , 95 views en nog geen serieuze reactie
    DeLuna vindt me dik ;(
    Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
    pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
    pi_43399340
    Niets te doen ofzeauw?
    Signature
      donderdag 9 november 2006 @ 19:31:50 #5
    103219 OpenYourMind
    Question Everything
    pi_43405547
    Stormlooptopic

    Ok, dit had ik ook wel enigzins verwacht. Mijn OP is niet echt geweldig coherent geschreven en neemt de lezer niet echt mee. Je moet er moeite voor doen als je wil weten waar het over gaat. Maar dat moet bij een topic die dieper in gaat op de buitenlandse politiek van de VS toch niet teveel gevraagd zijn?


    Anyway, een samenvatting voor de mensen wiens tijd geld waard is.

    Bovenstaande tekst gaat dus over de geopolitieke redenen achter de oorlog tegen het terrorisme. Ik stel dat het energiebeleid van de VS van grote invloed is op het buitenlandse beleid. De war on terror is slechts een excuus om de macht in het Midden Oosten uit te breiden vanwege de wereldwijd toenemende vraag naar energie en tegelijkertijd de dreiging van afnemende productie van olie. De afgelopen eeuw hebben we (de westerse wereld) 50% van de totale conventionele olie verbruikt en de grootste olievelden hebben hun maximale productiecapaciteit al gehad. De productie van deze velden neemt jaarlijks af met ongeveer 4 procent. De resterende olie (en gas) bevind zich grotendeels in het Midden Oosten, waar het westen en met name Amerika niet zo geliefd is. We worden dus steeds afhankelijker van een klein groepje landen voor een van de grootste basisbehoeften waarop onze samenleving gebouwd is. Olie is de motor geweest voor onze welvaart en economische groei.


    Peak Oil

    Peak Oil is de theorie die beschrijft dat elk olieveld een maximum productie capaciteit heeft en dat wanneer een olieveld de maximum capaciteit bereikt heeft de productie daarna gestaag afneemt. (3%+ per jaar) Wanneer een olieveld net ontdekt is staat deze onder grote druk waardoor de olie makkelijk uit de aarde te ontrekken is. Na verloop van tijd neemt de druk echter af en moet de druk kunstmatig hoog worden gehouden. Dit resulteert in een steeds minder zware kwaliteit van de olie. Wanneer de maximum capaciteit van een olieveld bereikt is (hoogste aantal vaten olie in een bepaald tijdsbestek) kan dit enige tijd volgehouden worden maar uiteindelijk zal de productie afnemen en wordt er steeds minder olie gewonnen. Dit geld wereldwijd voor alle oliebronnen.

    Op wereldschaal is Peak Oil het groter worden van de vraag naar olie terwijl de oliebronnen over hun maximale productiecapaciteit heen gaan (production peak). Veel oliebronnen zijn al gepeakt, zo is het collectief aan oliebronnen in de VS al gepeakt begin jaren 70 en wordt er elk jaar minder olie geproduceerd. Men wordt dus afhankelijk van het buitenland voor de resterende vraag naar olie. Dit geldt voor bijna alle westerse landen. De verwachtingen zijn dat tussen nu en 2020 (ruim geschat) de wereldwijde olie peak plaatsvindt waarbij de vraag naar olie continu het aanbod zal overschrijden. Dit betekend dat de prijs van olie recordhoogten zal bereiken. Je ziet hier nu al het begin van. Sinds 2000 is de prijs van olie van 10-15 dollar per vat gestegen naar rond de $75,-. (de laatste weken wat gedaald naar rond de $60,-) Er wordt nu dus letterlijk gevochten voor de laatste oliereserves waarvan Irak en Iran nog grote onaangetaste olievoorraden in de grond hebben.

    Voor een betere uitleg zie www.peakoil.nl.


    Buitenland beleid VS

    De Bush administratie heeft in het begin van 2001 een onderzoek gedaan naar energy security (Cheney Energy Task Force) en ziet de energievoorziening als een van de grootste bedreigingen voor het voortbestaan van de VS en de wereldeconomie. Het grootste deel van dit onderzoek is nog steeds classified.

    Ander leesmateriaal waarin deze zorgen ook worden geuit zijn o.a. het boek van Zbigniew Brzezinski, “The Grand Chessboard” en het rapport van de denk tank genaamd “The Project of the New American Century (PNAC)”. Zij gaven al voor 2001 aan dat het voor de VS nodig is om de invloed in het Midden Oosten en Zuidoost Azië (60 procent van de wereld reserves aan grondstoffen) te vergroten voor het behouden van de Amerikaanse hegemonie. Hierbij worden grondstoffen en energie als belangrijkste argument (national security) gezien.

    Na 9/11 besluit Bush (nou ja niet alleen Bush, maar de Neocons en de elite achter hem) om Afghanistan en Irak aan te vallen en vele militaire basissen te bouwen in het Midden Oosten, voornamelijk rondom het gebied met de grondstoffen. De plannen voor de invasie van Afghanistan en Irak waren er al ver voor 9/11. De complete legermacht was z'n beetje al in positie op 11 september 2001. Ten tijde van 9/11 ligt er dus al een grote troepenmacht klaar om het Midden Oosten in te trekken. Voor Rusland, China, India en nog wat andere landen was het al lang duidelijk dat er iets groots stond te gebeuren. Zij waarschuwen de VS al voor 9/11 met vrij gedetailleerde informatie over het plan van Al Qaeda om aanslagen met vliegtuigen in de VS te plegen. Wanneer de aanslagen op 9/11 plaatsvinden is het duidelijk, de VS gaat haar grip op het Midden Oosten vergroten.

    Na de bezetting van Afghanistan en Irak is het aantal "vrijheidsstrijders" sterk toegenomen. In feite heeft het buitenlandse beleid ervoor gezorgd dat terrorisme groter is dan ooit tevoren. Komt dit de VS eigenlijk niet gewoon goed uit? En was het misschien niet de opzet van het hele plan? Op deze manier hebben ze een geldig motief om in het Midden Oosten te blijven. Nieuwe basissen zijn gebouwd, nieuwe puppet regimes zijn aangestelt en de VS heeft weer een grote stap gezet voor de energiezekerheid van de toekomst.


    Wat denken jullie is dit werkelijk een reden (misschien de grootste reden) achter de war on terror?


    Kijktip: De documentaire van de BBC "The War for Oil" en The Oil Factor die onderaan de OP staan.
    "And if all others accepted the lie which the Party imposed - if all records told the same tale - then the lie passed into history and became truth. Who controls the past controls the future, who controls the present controls the past."
      donderdag 9 november 2006 @ 19:33:22 #6
    20211 Da_Ripper
    Follow your bliss
    pi_43405608
    tvp
    Wat je vindt, ...
      donderdag 9 november 2006 @ 19:46:51 #7
    158292 problematiQue
    Correspondent ter Plaatse
      donderdag 9 november 2006 @ 19:50:05 #8
    103219 OpenYourMind
    Question Everything
    pi_43406233
    quote:
    Yup!

    Goed boek ook




    Zijn website http://www.engdahl.oilgeopolitics.net/
    "And if all others accepted the lie which the Party imposed - if all records told the same tale - then the lie passed into history and became truth. Who controls the past controls the future, who controls the present controls the past."
    pi_43407694
    Artikel uit de Economist waarom Peak Oil zeer waarschijnlijk niet voor binnenkort is:
    Daarbij komt nog eens dat er een erg grote kans bestaat dat er nog grote olievelden diep in de zee onondekt zijn. Zie bv. http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=51837
    Natuurlijk zijn deze allemaal veel duurder uit te baten, de tijd van 10$ per vat zal wel nooit meer terugkomen.
    quote:
    Steady as she goes

    Apr 20th 2006 | BAKERSFIELD, CALIFORNIA, AND CALGARY, ALBERTA
    From The Economist print edition

    Why the world is not about to run out of oil

    IN 1894 Le Petit Journal of Paris organised the world's first endurance race for “vehicles without horses”. The race was held on the 78-mile (125km) route from Paris to Rouen, and the purse was a juicy 5,000 francs. The rivals used all manner of fuels, ranging from steam to electricity to compressed air. The winner was a car powered by a strange new fuel that had previously been used chiefly in illumination, as a substitute for whale blubber: petrol derived from oil.

    Despite the victory, petrol's future seemed uncertain back then. Internal-combustion vehicles were seen as noisy, smelly and dangerous. By 1900 the market was still split equally among steam, electricity and petrol—and even Henry Ford's Model T ran on both grain-alcohol and petrol. In the decades after that great race petrol came to dominate the world's transportation system. Oil left its rivals in the dust not only because internal-combustion engines proved more robust and powerful than their rivals, but also because oil reserves proved to be abundant.

    Now comes what appears to be the most powerful threat to oil's supremacy in a century: growing fears that the black gold is running dry. For years a small group of geologists has been claiming that the world has started to grow short of oil, that alternatives cannot possibly replace it and that an imminent peak in production will lead to economic disaster. In recent months this view has gained wider acceptance on Wall Street and in the media. Recent books on oil have bewailed the threat. Every few weeks, it seems, “Out of Gas”, “The Empty Tank” and “The Coming Economic Collapse: How You Can Thrive When Oil Costs $200 a Barrel”, are joined by yet more gloomy titles. Oil companies, which once dismissed the depletion argument out of hand, are now part of the debate. Chevron's splashy advertisements strike an ominous tone: “It took us 125 years to use the first trillion barrels of oil. We'll use the next trillion in 30.” Jeroen van der Veer, chief executive of Royal Dutch Shell, believes “the debate has changed in the last two years from 'Can we afford oil?' to 'Is the oil there?'”

    But is the world really starting to run out of oil? And would hitting a global peak of production necessarily spell economic ruin? Both questions are arguable. Despite today's obsession with the idea of “peak oil”, what really matters to the world economy is not when conventional oil production peaks, but whether we have enough affordable and convenient fuel from any source to power our current fleet of cars, buses and aeroplanes. With that in mind, the global oil industry is on the verge of a dramatic transformation from a risky exploration business into a technology-intensive manufacturing business. And the product that big oil companies will soon be manufacturing, argues Shell's Mr Van der Veer, is “greener fossil fuels”.

    The race is on to manufacture such fuels for blending into petrol and diesel today, thus extending the useful life of the world's remaining oil reserves. This shift in emphasis from discovery to manufacturing opens the door to firms outside the oil industry (such as America's General Electric, Britain's Virgin Fuels and South Africa's Sasol) that are keen on alternative energy. It may even result in a breakthrough that replaces oil altogether.

    To see how that might happen, consider the first question: is the world really running out of oil? Colin Campbell, an Irish geologist, has been saying since the 1990s that the peak of global oil production is imminent. Kenneth Deffeyes, a respected geologist at Princeton, thought that the peak would arrive late last year.

    It did not. In fact, oil production capacity might actually grow sharply over the next few years (see chart 1). Cambridge Energy Research Associates (CERA), an energy consultancy, has scrutinised all of the oil projects now under way around the world. Though noting rising costs, the firm concludes that the world's oil-production capacity could increase by as much as 15m barrels per day (bpd) between 2005 and 2010—equivalent to almost 18% of today's output and the biggest surge in history. Since most of these projects are already budgeted and in development, there is no geological reason why this wave of supply will not become available (though politics or civil strife can always disrupt output).

    Peak-oil advocates remain unconvinced. A sign of depletion, they argue, is that big Western oil firms are finding it increasingly difficult to replace the oil they produce, let alone build their reserves. Art Smith of Herold, a consultancy, points to rising “finding and development” costs at the big firms, and argues that the world is consuming two to three barrels of oil for every barrel of new oil found. Michael Rodgers of PFC Energy, another consultancy, says that the peak of new discoveries was long ago. “We're living off a lottery we won 30 years ago,” he argues.

    It is true that the big firms are struggling to replace reserves. But that does not mean the world is running out of oil, just that they do not have access to the vast deposits of cheap and easy oil that are left in Russia and members of the Organisation of Petroleum Exporting Countries (OPEC). And as the great fields of the North Sea and Alaska mature, non-OPEC oil production will probably peak by 2010 or 2015. That is soon—but it says nothing of what really matters, which is the global picture.

    When the United States Geological Survey (USGS) studied the matter closely, it concluded that the world had around 3 trillion barrels of recoverable conventional oil in the ground. Of that, only one-third has been produced. That, argued the USGS, puts the global peak beyond 2025. And if “unconventional” hydrocarbons such as tar sands and shale oil (which can be converted with greater effort to petrol) are included, the resource base grows dramatically—and the peak recedes much further into the future.
    After Ghawar

    It is also true that oilmen will probably discover no more “super-giant” fields like Saudi Arabia's Ghawar (which alone produces 5m bpd). But there are even bigger resources available right under their noses. Technological breakthroughs such as multi-lateral drilling helped defy predictions of decline in Britain's North Sea that have been made since the 1980s: the region is only now peaking.

    Globally, the oil industry recovers only about one-third of the oil that is known to exist in any given reservoir. New technologies like 4-D seismic analysis and electromagnetic “direct detection” of hydrocarbons are lifting that “recovery rate”, and even a rise of a few percentage points would provide more oil to the market than another discovery on the scale of those in the Caspian or North Sea.

    Further, just because there are no more Ghawars does not mean an end to discovery altogether. Using ever fancier technologies, the oil business is drilling in deeper waters, more difficult terrain and even in the Arctic (which, as global warming melts the polar ice cap, will perversely become the next great prize in oil). Large parts of Siberia, Iraq and Saudi Arabia have not even been explored with modern kit.

    The petro-pessimists' most forceful argument is that the Persian Gulf, officially home to most of the world's oil reserves, is overrated. Matthew Simmons, an American energy investment banker, argues in his book, “Twilight in the Desert”, that Saudi Arabia's oil fields are in trouble. In recent weeks a scandal has engulfed Kuwait, too. Petroleum Intelligence Weekly (PIW), a respected industry newsletter, got hold of government documents suggesting that Kuwait might have only half of the nearly 100 billion barrels in oil reserves that it claims (Saudi Arabia claims 260 billion barrels).

    Tom Wallin, publisher of PIW, warns that “the lesson from Kuwait is that the reserves figures of national governments must be viewed with caution.” But that still need not mean that a global peak is imminent. So vast are the remaining reserves, and so well distributed are today's producing areas, that a radical revision downwards—even in an OPEC country—does not mean a global peak is here.

    For one thing, Kuwait's official numbers always looked dodgy. IHS Energy, an industry research outfit that constructs its reserve estimates from the bottom up rather than relying on official proclamations, had long been using a figure of 50 billion barrels for Kuwait. Ron Mobed, boss of IHS, sees no crisis today: “Even using our smaller number, Kuwait still has 50 years of production left at current rates.” As for Saudi Arabia, most independent contractors and oil majors that have first-hand knowledge of its fields are convinced that the Saudis have all the oil they claim—and that more remains to be found.

    Pessimists worry that Saudi Arabia's giant fields could decline rapidly before any new supply is brought online. In Jeremy Leggett's thoughtful, but gloomy, book, “The Empty Tank”, Mr Simmons laments that “the only alternative right now is to shrink our economies.” That poses a second big question: whenever the production peak comes, will it inevitably prompt a global economic crisis?

    The baleful thesis arises from concerns both that a cliff lies beyond any peak in production and that alternatives to oil will not be available. If the world oil supply peaked one day and then fell away sharply, prices would indeed rocket, shortages and panic buying would wreak havoc and a global recession would ensue. But there are good reasons to think that a global peak, whenever it comes, need not lead to a collapse in output.

    For one thing, the nightmare scenario of Ghawar suddenly peaking is not as grim as it first seems. When it peaks, the whole “super-giant” will not drop from 5m bpd to zero, because it is actually a network of inter-linked fields, some old and some newer. Experts say a decline would probably be gentler and prolonged. That would allow, indeed encourage, the Saudis to develop new fields to replace lost output. Saudi Arabia's oil minister, Ali Naimi, points to an unexplored area on the Iraqi-Saudi border the size of California, and argues that such untapped resources could add 200 billion barrels to his country's tally. This contains worries of its own—Saudi Arabia's market share will grow dramatically as non-OPEC oil peaks, and with it the potential for mischief. But it helps to debunk claims of a sudden change.

    The notion of a sharp global peak in production does not withstand scrutiny, either. CERA's Peter Jackson points out that the price signals that would surely foreshadow any “peak” would encourage efficiency, promote new oil discoveries and speed investments in alternatives to oil. That, he reckons, means the metaphor of a peak is misleading: “The right picture is of an undulating plateau.”

    What of the notion that oil scarcity will lead to economic disaster? Jerry Taylor and Peter Van Doren of the Cato Institute, an American think-tank, insist the key is to avoid the price controls and monetary-policy blunders of the sort that turned the 1970s oil shocks into economic disasters. Kenneth Rogoff, a Harvard professor and the former chief economist of the IMF, thinks concerns about peak oil are greatly overblown: “The oil market is highly developed, with worldwide trading and long-dated futures going out five to seven years. As oil production slows, prices will rise up and down the futures curve, stimulating new technology and conservation. We might be running low on $20 oil, but for $60 we have adequate oil supplies for decades to come.”

    The other worry of pessimists is that alternatives to oil simply cannot be brought online fast enough to compensate for oil's imminent decline. If the peak were a cliff or if it arrived soon, this would certainly be true, since alternative fuels have only a tiny global market share today (though they are quite big in markets, such as ethanol-mad Brazil, that have favourable policies). But if the peak were to come after 2020 or 2030, as the International Energy Agency and other mainstream forecasters predict, then the rising tide of alternative fuels will help transform it into a plateau and ease the transition to life after oil.

    The best reason to think so comes from the radical transformation now taking place among big oil firms. The global oil industry, argues Chevron, is changing from “an exploration business to a manufacturing business”. To see what that means, consider the surprising outcome of another great motorcar race. In March, at the Sebring test track in Florida, a sleek Audi prototype R-10 became the first diesel-powered car to win an endurance race, pipping a field of petrol-powered rivals to the post. What makes this tale extraordinary is that the diesel used by the Audi was not made in the normal way, exclusively from petroleum. Instead, Shell blended conventional diesel with a super-clean and super-powerful new form of diesel made from natural gas (with the clunky name of gas-to-liquids, or GTL).

    Several big GTL projects are under way in Qatar, where the North gas field is perhaps twice the size of even Ghawar when measured in terms of the energy it contains. Nigeria and others are also pursuing GTL. Since the world has far more natural gas left than oil—much of it outside the Middle East—making fuel in this way would greatly increase the world's remaining supplies of oil.

    So, too, would blending petrol or diesel with ethanol and biodiesel made from agricultural crops, or with fuel made from Canada's “tar sands” or America's shale oil. Using technology invented in Nazi Germany and perfected by South Africa's Sasol when those countries were under oil embargoes, companies are now also investing furiously to convert not only natural gas but also coal into a liquid fuel. Daniel Yergin of CERA says “the very definition of oil is changing, since non-conventional oil becomes conventional over time.”

    Alternative fuels will not become common overnight, as one veteran oilman acknowledges: “Given the capital-intensity of manufacturing alternatives, it's now a race between hydrocarbon depletion and making fuel.” But the recent rise in oil prices has given investors confidence. As Peter Robertson, vice-chairman of Chevron, puts it, “Price is our friend here, because it has encouraged investment in new hydrocarbons and also the alternatives.” Unless the world sees another OPEC-engineered price collapse as it did in 1985 and 1998, GTL, tar sands, ethanol and other alternatives will become more economic by the day (see chart 2).

    This is not to suggest that the big firms are retreating from their core business. They are pushing ahead with these investments mainly because they cannot get access to new oil in the Middle East: “We need all the molecules we can get our hands on,” says one oilman. It cannot have escaped the attention of oilmen that blending alternative fuels into petrol and diesel will conveniently reinforce oil's grip on transport. But their work contains the risk that one of the upstart fuels could yet provide a radical breakthrough that sidelines oil altogether.

    If you doubt the power of technology or the potential of unconventional fuels, visit the Kern River oil field near Bakersfield, California. This super-giant field is part of a cluster that has been pumping out oil for more than 100 years. It has already produced 2 billion barrels of oil, but has perhaps as much again left. The trouble is that it contains extremely heavy oil, which is very difficult and costly to extract. After other companies despaired of the field, Chevron brought Kern back from the brink. Applying a sophisticated steam-injection process, the firm has increased its output beyond the anticipated peak. Using a great deal of automation (each engineer looks after 1,000 small wells drilled into the reservoir), the firm has transformed a process of “flying blind” into one where wells “practically monitor themselves and call when they need help”.

    The good news is that this is not unique. China also has deposits of heavy oil that would benefit from such an advanced approach. America, Canada and Venezuela have deposits of heavy hydrocarbons that surpass even the Saudi oil reserves in size. The Saudis have invited Chevron to apply its steam-injection techniques to recover heavy oil in the neutral zone that the country shares with Kuwait. Mr Naimi, the oil minister, recently estimated that this new technology would lift the share of the reserve that could be recovered as useful oil from a pitiful 6% to above 40%.

    All this explains why, in the words of Exxon Mobil, the oil production peak is unlikely “for decades to come”. Governments may decide to shift away from petroleum because of its nasty geopolitics or its contribution to global warming. But it is wrong to imagine the world's addiction to oil will end soon, as a result of genuine scarcity. As Western oil companies seek to cope with being locked out of the Middle East, the new era of manufactured fuel will further delay the onset of peak production. The irony would be if manufactured fuel also did something far more dramatic—if it served as a bridge to whatever comes beyond the nexus of petrol and the internal combustion engine that for a century has held the world in its grip.


    Olie zal imo zeker meegespeeld hebben bij het nemen van de beslissing om Irak en Afganistan binnen te vallen. Maar dan vooral om de stroom olie naar de westerse wereld te vrijwaren, en niet om er rechtstreeks veel geld mee te verdienen. De pijplijn door Afganistan bv. is er nog steeds niet en zal er waarschijnlijk ook in de nabije toekomst niet komen.

    De war on terror is volgens mij gestart omdat er terroristen zijn die aanslagen willen plegen en de paniek daarvoor na 9/11. De aanpak ervan zal best wel wat bijgestuurd worden door belangen her en der, maar de hoofddoelstelling blijft imo.
    pi_43407811
    Die tegenlicht docu's hierover zijn echt de bom

    http://www.vpro.nl/programma/tegenlicht/afleveringen/
      donderdag 9 november 2006 @ 21:21:55 #11
    103219 OpenYourMind
    Question Everything
    pi_43409937
    quote:
    Op donderdag 9 november 2006 20:30 schreef meurdoos het volgende:
    Die tegenlicht docu's hierover zijn echt de bom

    http://www.vpro.nl/programma/tegenlicht/afleveringen/
    Zeer goede documentaires, op de ongenuanceerde beschuldigingen tegen Venezuela na. Verder vind ik die Thomas Friedman maar een irritante en arrogante man. Hij heeft duidelijk zijn eigen agenda. Heb wel zijn boek besteld, omdat zijn denkbeelden erg grote invloed hebben.

    Dit artikel over hoe Rusland voormalige sovjet staten onder druk zet is ook zeer interessant evenals de hele affaire rond de oligarch Mikhail Khodorkovsky en zijn bedrijf Yukos.
    quote:
    Europa op de knieen voor Poetin - deel 1

    De ex-Sovjet Staten, controle over de exportpijpleidingen naar Europa.

    Na Wit Rusland, Armenië, Litouwen, Estland, Letland, Moldavië en Oekraïne is nu Georgië aan de beurt. De boodschap is helder, zodra er een leveringscontract voor aardgas afloopt dwingt Rusland haar “klanten” tot een keuze. Of je betaalt steeds meer, tot aan de Europese marktprijs van 250 dollar per duizend kubieke meter, of je geeft een stuk van je infrastructuur, vrijwel gratis, aan Rusland. Het doel is tweeledig, ten eerste wil Rusland zoveel mogelijk controle krijgen over haar exportpijpleidingen naar Europa die ze door de val van de Sovjetunie verloren is. Ten tweede heeft Rusland veel meer inkomsten nodig, om moeilijk winbare gasreserves af te tappen omdat de productie in haar grote oude gasvelden hard terugloopt. Poetin weet dat de ex-Sovjet staten de marktprijs niet kunnen betalen en dus wel door de knieën moeten gaan. Hieronder een overzicht van de ontwikkelingen in de afgelopen twee jaar.

    Bron: Europa op de knieen voor Poetin - deel 1
    Putin zorgde voor de arrestatie van de oligarch Mikhail Khodorkovsky waarop andere betrokken oligarchen vluchten naar London en Israel. Het bedrijf Yukos werd later per opbod verkocht voor iets meer dan 9 miljard aan Baikalfinansgroup. Een bedrijf waar niemand ooit van gehoord had en later een snel opgezette shell company blijkt van de staat. Yukos is naderhand namelijk netjes overgedragen aan het staatsbedrijf Rosneft.
    quote:
    Yukos-concurrent achter onbekende bieder

    zondag 19 december 2004

    De winnaar van de veiling van de productiedivisie van de Russische oliegigant Yukos is naar alle waarschijnlijkheid verbonden aan een concurrent, olieproducent Surgutneftegaz. Heel verrassend kocht de onbekende Baikalfinansgroup zondag 19 december op een veiling Yuganskneftegaz, de belangrijkste dochteronderneming van Yukos. De Baikalfinansgroup heeft 7 miljard euro voor het bedrijf betaald.

    Bron: http://www.elsevier.nl/ni(...)tnr/17418/index.html
    quote:
    Yukos toch in handen van Russische staat

    donderdag 23 december 2004

    De Russische president Vladimir Poetin is de grote winnaar in de strijd om oliegigant Yukos. Het staatsbedrijf Rosneft is eigenaar geworden van Yuganskneftegaz, de productiedivisie van Yukos.

    Rosneft nam donderdag 23 december het onderdeel over van het onbekende investeringsbedrijf Baikalfinansgroup, dat Yuganskneftegaz zondag op een veiling voor 9,35 miljard dollar had gekocht. Hoeveel Rosneft voor het belangrijkste Yukos-onderdeel heeft neergeteld, is niet bekendgemaakt.

    Bron: http://www.elsevier.nl/ni(...)tnr/18191/index.html
    Op wikipedia staat een stuk over deze mysterieuze investeringsgroep en de overname.
    quote:
    Baikalfinansgrup

    Baikalfinansgrup (Russian: Байкалфинансгруп) is a Russian limited liability company owned by Rosneft Oil Company. It is best known as the company that won the December 19, 2004 auction for a 76.79% share in Yuganskneftegaz, formerly the core production subsidiary of Yukos Oil Company. Baikalfinansgrup won the auction with a bid of 261 billion rubles (US $9.3 bn), which was somewhere between 37-49% of Yuganskneftegaz’ market value at the time, according to an appraisal made by Dresdner Kleinwort Wasserstein and JPMorgan Chase & Co. [1].

    Profile

    Baikalfinansgrup was created on December 6, 2004, just two weeks before the Yuganskneftegaz auction, with a share capital of 10,000 rubles ($358 US). Its original registered address was in the north-western Russian city of Tver in a building that houses a vodka bar, a mobile phone shop, a tour operator agency and the offices of several small local companies, but no office of Baikalfinansgrup. Baykalfinansgrup later moved its legal address to the head office of Rosneft Oil Company, which is situated on Sofiyskaya Embankment directly opposite the Kremlin.

    Despite its obscurity, Baikalfinansgrup was able to secure a credit of US $1.7 bn from the state-owned Sberbank savings bank as a down-payment for participating in the auction.

    On December 21, 2004, Russian president Vladimir Putin admitted that he knew the owners of Baikalfinansgrup. Putin did not disclose their names but noted that they were individuals with ‘many years of experience in the energy business’.

    Bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Baikalfinansgroup
    Zie ook de documentaire van de BBC The Russian Godfathers

    Wat mij nog meer verbaasde was dit bericht waaruit dan weer blijkt dat dit nog veel dieper gaat dan alleen Yukos. Putin was nota bene door de oligarchen aan de macht geholpen. Hoe en wat precies weet ik niet maar als een Rothschild hierbij betrokken is dan is er meer aan de hand.
    quote:
    Arrested oil tycoon passed shares to banker

    LONDON (Agence France-Presse) — Control of Mikhail Khodorkovsky's shares in the Russian oil giant Yukos have passed to renowned banker Jacob Rothschild, under a deal they concluded prior to Mr. Khodorkovsky's arrest, the Sunday Times reported.

    Voting rights to the shares passed to Mr. Rothschild, 67, under a "previously unknown arrangement" designed to take effect in the event that Mr. Khodorkovsky could no longer "act as a beneficiary" of the shares, it said. Mr. Khodorkovsky, 40, whom Russian authorities arrested at gunpoint and jailed pending further investigation last week, was said by the Sunday Times to have made the arrangement with Mr. Rothschild when he realized he was facing arrest.

    Mr. Rothschild now controls the voting rights on a stake in Yukos worth almost $13.5 billion, the newspaper said in a dispatch from Moscow. Mr. Khodorkovsky owns 4 percent of Yukos directly and 22 percent through a trust of which he is the sole beneficiary, according to Russian analysts. From the figures reported in the Sunday Times, it appeared Mr. Rothschild had received control of all Mr. Khodorkovsky's shares. The two have known each other for years "through their mutual love of the arts" and their positions as directors of the Open Russia Foundation, Yukos' philanthropic branch, it said.

    Russian authorities Thursday froze billions of dollars of shares held by Mr. Khodorkovsky and his top lieutenants in Yukos — throwing control of the country's largest oil company into limbo and causing frenzied selling on financial markets. Russian prosecutors said owners of the shares are still entitled to dividends and retain voting rights, but can no longer sell their stakes. They said the freeze was necessary as collateral for the $1 billion that Mr. Khodorkovsky and his associates are accused of misappropriating during the 1990s. Mr. Rothschild is the British head of Europe's wealthy and influential Rothschild family, and runs his own investment empire.

    Bron: http://washingtontimes.com/world/20031102-111400-3720r.htm
    "And if all others accepted the lie which the Party imposed - if all records told the same tale - then the lie passed into history and became truth. Who controls the past controls the future, who controls the present controls the past."
      donderdag 9 november 2006 @ 21:25:00 #12
    93744 Finder_elf_towns
    Sterf nu en vloek tevergeefs
    pi_43410087
    Nu weten meteen waarom de eigenaar van Yukos achter tralies moest.

    [ Bericht 88% gewijzigd door Finder_elf_towns op 09-11-2006 21:38:26 ]
      vrijdag 10 november 2006 @ 12:34:25 #13
    103219 OpenYourMind
    Question Everything
    pi_43423026
    quote:
    Op donderdag 9 november 2006 20:30 schreef meurdoos het volgende:
    Die tegenlicht docu's hierover zijn echt de bom

    http://www.vpro.nl/programma/tegenlicht/afleveringen/
    Ik vind het trouwens wel jammer dat ze de olielanden alleen vanuit onze westerse denkwijzes bekijken. Voornamelijk bij Venezuela en Zuid Amerika zit er een veel diepere geschiedenis achter. Zelfde bij Rusland. Als ze daar echt de geopolitieke belangen bloot zouden leggen en het in een historische context plaatsen krijg je een veel kritischere kijk op de westerse geschiedenis en die zogenaamde vrije markt van Friedman.

    Als ze dan ook nog eens gaan kijken waarom we in het westen nog niet meer hebben gedaan aan duurzame energie en wat voor een corruptie er achter onze westerse ("vrije markt" en kapitalistische) instituten en bedrijven zit dan heb je pas een klein beetje een beeld over wat er allemaal achter deze mogelijk energy wars zit.
    "And if all others accepted the lie which the Party imposed - if all records told the same tale - then the lie passed into history and became truth. Who controls the past controls the future, who controls the present controls the past."
    pi_43423981
    VS heeft toch Irak aangevallen omdat ze hun olie in euro's wilden verhandelen? En dat zou de alleenheerschappij van de Amerikaanse dollar in gevaar brengen, en dat is met name gevaarlijk omdat Amerika een groot handelstekort heeft.
      vrijdag 10 november 2006 @ 13:19:32 #15
    103219 OpenYourMind
    Question Everything
    pi_43424381
    quote:
    Op donderdag 9 november 2006 20:27 schreef gorgg het volgende:
    Artikel uit de Economist waarom Peak Oil zeer waarschijnlijk niet voor binnenkort is:
    Daarbij komt nog eens dat er een erg grote kans bestaat dat er nog grote olievelden diep in de zee onondekt zijn. Zie bv. http://www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=51837
    Natuurlijk zijn deze allemaal veel duurder uit te baten, de tijd van 10$ per vat zal wel nooit meer terugkomen.
    De "wetenschappers" Jerome R. Corsi and Craig R. Smith worden in de wetenschappelijke wereld niet echt op handen gedragen, er is nog totaal geen bewijs voor hun abiotische olie theorie behalve wishfull thinking. Dat er nog grote olievelden diep in de zee zijn is goed mogelijk. De vraag is echter of we de techniek hebben om deze in productie te brengen en of dit een significante bijdrage kan leveren aan het aantal barrels per dag. Verder kan abiotische olie best waar zijn, maar tot nu toe is nog nergens gebleken dat de olie in andere velden bijgevult wordt uit de aarde en al helemaal niet of dit tempo voldoende is. Als de olievelden echt bijgevult worden dan hadden we dat nu al wel gemerkt. De diepere olievelden zouden hierop een uitzondering kunnen zijn, maar dan nog is het zeer speculatief.
    quote:
    Artikel Economist

    But is the world really starting to run out of oil? And would hitting a global peak of production necessarily spell economic ruin? Both questions are arguable. Despite today's obsession with the idea of “peak oil”, what really matters to the world economy is not when conventional oil production peaks, but whether we have enough affordable and convenient fuel from any source to power our current fleet of cars, buses and aeroplanes. With that in mind, the global oil industry is on the verge of a dramatic transformation from a risky exploration business into a technology-intensive manufacturing business. And the product that big oil companies will soon be manufacturing, argues Shell's Mr Van der Veer, is “greener fossil fuels”.
    Mee eens. Het vertrouwen is dus op nieuwe technologie. De vraag blijft echter of dit aan de stijgende vraag naar energie kan voldoen. Dat is dus een kwestie van koffiedik kijken, waar bijna iedere wetenschapper een andere kijk op heeft.
    quote:
    To see how that might happen, consider the first question: is the world really running out of oil? Colin Campbell, an Irish geologist, has been saying since the 1990s that the peak of global oil production is imminent. Kenneth Deffeyes, a respected geologist at Princeton, thought that the peak would arrive late last year.

    It did not. In fact, oil production capacity might actually grow sharply over the next few years (see chart 1). Cambridge Energy Research Associates (CERA), an energy consultancy, has scrutinised all of the oil projects now under way around the world. Though noting rising costs, the firm concludes that the world's oil-production capacity could increase by as much as 15m barrels per day (bpd) between 2005 and 2010—equivalent to almost 18% of today's output and the biggest surge in history. Since most of these projects are already budgeted and in development, there is no geological reason why this wave of supply will not become available (though politics or civil strife can always disrupt output).
    Waarbij ze impliciet dus eigenlijk zeggen dat we nu nog maar net de vraag kunnen bijhouden en dat de verwachtingen zijn dat er misschien de komende jaren nog genoeg oude velden en wat alternatieven ontwikkeld worden die het aanbod iets kunnen verhogen. 15m barrels per dag is natuurlijk wel een uitermate optimistische schatting.
    quote:
    Peak-oil advocates remain unconvinced. A sign of depletion, they argue, is that big Western oil firms are finding it increasingly difficult to replace the oil they produce, let alone build their reserves. Art Smith of Herold, a consultancy, points to rising “finding and development” costs at the big firms, and argues that the world is consuming two to three barrels of oil for every barrel of new oil found. Michael Rodgers of PFC Energy, another consultancy, says that the peak of new discoveries was long ago. “We're living off a lottery we won 30 years ago,” he argues.

    It is true that the big firms are struggling to replace reserves. But that does not mean the world is running out of oil, just that they do not have access to the vast deposits of cheap and easy oil that are left in Russia and members of the Organisation of Petroleum Exporting Countries (OPEC). And as the great fields of the North Sea and Alaska mature, non-OPEC oil production will probably peak by 2010 or 2015. That is soon—but it says nothing of what really matters, which is the global picture.
    Bewijs eerst maar eens dat die er zijn. De reserves van de OPEC landen zijn eind jaren 80 bijna verdubbeld vanwege een regeling waarbij men meer olie mag produceren naarmate de reserves hoger zijn. Ook blijven de reserves al jaren hetzelfde ook al wordt er wel gewoon geproduceerd. Feit is dat niemand eigenlijk weet hoeveel reserves er zijn en dat de gegevens die we hebben onbetrouwbaar zijn.
    quote:
    When the United States Geological Survey (USGS) studied the matter closely, it concluded that the world had around 3 trillion barrels of recoverable conventional oil in the ground. Of that, only one-third has been produced. That, argued the USGS, puts the global peak beyond 2025. And if “unconventional” hydrocarbons such as tar sands and shale oil (which can be converted with greater effort to petrol) are included, the resource base grows dramatically—and the peak recedes much further into the future.
    Argument is niet sound. Er mag dan volgens hun wel 3 trillion barrels nog te produceren olie zijn en nog mogelijkheden om onconventionele olie te produceren, maar de werkelijke vraag blijft kan dit binnen een redelijk korte termijn en is de productiecapaciteit groot genoeg om aan de vraag te voldoen.
    quote:
    It is also true that oilmen will probably discover no more “super-giant” fields like Saudi Arabia's Ghawar (which alone produces 5m bpd). But there are even bigger resources available right under their noses. Technological breakthroughs such as multi-lateral drilling helped defy predictions of decline in Britain's North Sea that have been made since the 1980s: the region is only now peaking.

    Globally, the oil industry recovers only about one-third of the oil that is known to exist in any given reservoir. New technologies like 4-D seismic analysis and electromagnetic “direct detection” of hydrocarbons are lifting that “recovery rate”, and even a rise of a few percentage points would provide more oil to the market than another discovery on the scale of those in the Caspian or North Sea.

    Further, just because there are no more Ghawars does not mean an end to discovery altogether. Using ever fancier technologies, the oil business is drilling in deeper waters, more difficult terrain and even in the Arctic (which, as global warming melts the polar ice cap, will perversely become the next great prize in oil). Large parts of Siberia, Iraq and Saudi Arabia have not even been explored with modern kit.
    Leuk een aardig maar de vraag die ik hierboven stelde wordt niet beantwoord. Dit is alleen een statement van goed vertrouwen in de technologie.
    quote:
    The petro-pessimists' most forceful argument is that the Persian Gulf, officially home to most of the world's oil reserves, is overrated. Matthew Simmons, an American energy investment banker, argues in his book, “Twilight in the Desert”, that Saudi Arabia's oil fields are in trouble. In recent weeks a scandal has engulfed Kuwait, too. Petroleum Intelligence Weekly (PIW), a respected industry newsletter, got hold of government documents suggesting that Kuwait might have only half of the nearly 100 billion barrels in oil reserves that it claims (Saudi Arabia claims 260 billion barrels).

    Tom Wallin, publisher of PIW, warns that “the lesson from Kuwait is that the reserves figures of national governments must be viewed with caution.” But that still need not mean that a global peak is imminent. So vast are the remaining reserves, and so well distributed are today's producing areas, that a radical revision downwards—even in an OPEC country—does not mean a global peak is here.

    For one thing, Kuwait's official numbers always looked dodgy. IHS Energy, an industry research outfit that constructs its reserve estimates from the bottom up rather than relying on official proclamations, had long been using a figure of 50 billion barrels for Kuwait. Ron Mobed, boss of IHS, sees no crisis today: “Even using our smaller number, Kuwait still has 50 years of production left at current rates.” As for Saudi Arabia, most independent contractors and oil majors that have first-hand knowledge of its fields are convinced that the Saudis have all the oil they claim—and that more remains to be found.

    Pessimists worry that Saudi Arabia's giant fields could decline rapidly before any new supply is brought online. In Jeremy Leggett's thoughtful, but gloomy, book, “The Empty Tank”, Mr Simmons laments that “the only alternative right now is to shrink our economies.” That poses a second big question: whenever the production peak comes, will it inevitably prompt a global economic crisis?
    Alle reserves zijn speculatief. Dat gezegd hebbende ben ik het ook niet eens met die pessimisten. Zoals gezegd, er komen nog olievelden online en alternatieven zijn al in productie. Of dit echter op langere termijn (10 tot 15 jaar) nog genoeg is om aan de vraag te voldoen wanneer steeds meer velden minder produceren blijft de vraag.
    quote:
    The baleful thesis arises from concerns both that a cliff lies beyond any peak in production and that alternatives to oil will not be available. If the world oil supply peaked one day and then fell away sharply, prices would indeed rocket, shortages and panic buying would wreak havoc and a global recession would ensue. But there are good reasons to think that a global peak, whenever it comes, need not lead to a collapse in output.

    For one thing, the nightmare scenario of Ghawar suddenly peaking is not as grim as it first seems. When it peaks, the whole “super-giant” will not drop from 5m bpd to zero, because it is actually a network of inter-linked fields, some old and some newer. Experts say a decline would probably be gentler and prolonged. That would allow, indeed encourage, the Saudis to develop new fields to replace lost output. Saudi Arabia's oil minister, Ali Naimi, points to an unexplored area on the Iraqi-Saudi border the size of California, and argues that such untapped resources could add 200 billion barrels to his country's tally. This contains worries of its own—Saudi Arabia's market share will grow dramatically as non-OPEC oil peaks, and with it the potential for mischief. But it helps to debunk claims of a sudden change.

    The notion of a sharp global peak in production does not withstand scrutiny, either. CERA's Peter Jackson points out that the price signals that would surely foreshadow any “peak” would encourage efficiency, promote new oil discoveries and speed investments in alternatives to oil. That, he reckons, means the metaphor of a peak is misleading: “The right picture is of an undulating plateau.”

    What of the notion that oil scarcity will lead to economic disaster? Jerry Taylor and Peter Van Doren of the Cato Institute, an American think-tank, insist the key is to avoid the price controls and monetary-policy blunders of the sort that turned the 1970s oil shocks into economic disasters. Kenneth Rogoff, a Harvard professor and the former chief economist of the IMF, thinks concerns about peak oil are greatly overblown: “The oil market is highly developed, with worldwide trading and long-dated futures going out five to seven years. As oil production slows, prices will rise up and down the futures curve, stimulating new technology and conservation. We might be running low on $20 oil, but for $60 we have adequate oil supplies for decades to come.”
    Conservatie, is een zeer goed middel. Dit kan zeker de vraag naar energie doen afnemen. Ik heb ook een tegenbericht gelezen van het IMF waarbij ze stellen dat een hoge olieprijs (rond de $80) zeer schadelijk is voor de economie.
    quote:
    The good news is that this is not unique. China also has deposits of heavy oil that would benefit from such an advanced approach. America, Canada and Venezuela have deposits of heavy hydrocarbons that surpass even the Saudi oil reserves in size. The Saudis have invited Chevron to apply its steam-injection techniques to recover heavy oil in the neutral zone that the country shares with Kuwait. Mr Naimi, the oil minister, recently estimated that this new technology would lift the share of the reserve that could be recovered as useful oil from a pitiful 6% to above 40%.

    All this explains why, in the words of Exxon Mobil, the oil production peak is unlikely “for decades to come”. Governments may decide to shift away from petroleum because of its nasty geopolitics or its contribution to global warming. But it is wrong to imagine the world's addiction to oil will end soon, as a result of genuine scarcity. As Western oil companies seek to cope with being locked out of the Middle East, the new era of manufactured fuel will further delay the onset of peak production. The irony would be if manufactured fuel also did something far more dramatic—if it served as a bridge to whatever comes beyond the nexus of petrol and the internal combustion engine that for a century has held the world in its grip.
    De vraag blijft, komen deze alternatieven snel genoeg en kunnen ze aan de vraag voldoen. Hier heeft een ieder een andere kijk op en alleen de toekomst zal uitwijzen of dit wel of niet lukt.

    Edit:
    En het allerbelangrijkste wat doen de landen waarvan het westen masaal afhankelijk van is voor haar energiebehoefte?

    [ Bericht 0% gewijzigd door OpenYourMind op 10-11-2006 15:32:43 ]
    "And if all others accepted the lie which the Party imposed - if all records told the same tale - then the lie passed into history and became truth. Who controls the past controls the future, who controls the present controls the past."
      vrijdag 10 november 2006 @ 13:21:55 #16
    103219 OpenYourMind
    Question Everything
    pi_43424463
    quote:
    Op vrijdag 10 november 2006 13:06 schreef pberends het volgende:
    VS heeft toch Irak aangevallen omdat ze hun olie in euro's wilden verhandelen? En dat zou de alleenheerschappij van de Amerikaanse dollar in gevaar brengen, en dat is met name gevaarlijk omdat Amerika een groot handelstekort heeft.
    Ik denk dat dat slechts een 10 of 30 procent van de reden is. Het zal vast wel invloed gehad hebben, maar de strategische redenen lijken mij een stuk groter.

    Zie de stukjes in de documentaire The Oil Factor.
    "And if all others accepted the lie which the Party imposed - if all records told the same tale - then the lie passed into history and became truth. Who controls the past controls the future, who controls the present controls the past."
      vrijdag 10 november 2006 @ 13:33:26 #17
    103219 OpenYourMind
    Question Everything
    pi_43424834
    quote:
    Op donderdag 9 november 2006 20:27 schreef gorgg het volgende:
    Olie zal imo zeker meegespeeld hebben bij het nemen van de beslissing om Irak en Afganistan binnen te vallen. Maar dan vooral om de stroom olie naar de westerse wereld te vrijwaren, en niet om er rechtstreeks veel geld mee te verdienen. De pijplijn door Afganistan bv. is er nog steeds niet en zal er waarschijnlijk ook in de nabije toekomst niet komen.
    Daar ben ik het ook mee eens. Wat betreft de pijplijn door Afghanistan denk ik dat de plannen wel degelijk in een ver stadium waren maar dat men er uiteindelijk vanaf heeft gezien omdat het gebied te onherbergzaam was en de warlords en terroristen het gebied beheersen, wat het dus zo'n beetje onmogelijk maakt om de pijplijn heel te houden.

    Ook komt die pijplijn dan uit op de indische oceaan en zou deze gebruikt kunnen worden door India en China. Het land blijft onherbergzaam en dicht bij China en India liggen wat het moeilijk maakt ten tijde van een energie crisis een conflict tussen het westen en deze landen te voorkomen wanneer de olielijdingen ook China en India kunnen bevoorraden. Men heeft zich bedacht en laat nu de lijdingen via de balkan en Turkije lopen zodat de olie via de middelandse zee naar Europa en Amerika verscheept kan worden.

    Afghanistan blijft echter een strategisch land. Het schermt India, China en Rusland af van de Caspische zee en eigenlijk het gehele Midden Oosten.
    quote:
    De war on terror is volgens mij gestart omdat er terroristen zijn die aanslagen willen plegen en de paniek daarvoor na 9/11. De aanpak ervan zal best wel wat bijgestuurd worden door belangen her en der, maar de hoofddoelstelling blijft imo.
    Mwah ik denk dat de war on terror meer een means is dan een end. Of 9/11 nou wel of niet mede mogelijk gemaakt is door de VS, het komt ze ontzettend goed uit en de plannen beschreven in bovengenoemde documenten komen vrijwel allemaal uit. De strategie was er al jaren en is na 9/11 uitgevoerd.
    "And if all others accepted the lie which the Party imposed - if all records told the same tale - then the lie passed into history and became truth. Who controls the past controls the future, who controls the present controls the past."
      vrijdag 10 november 2006 @ 14:34:43 #18
    45206 Pietverdriet
    Ik wou dat ik een ijsbeer was.
    pi_43426882
    Wat is nu precies het punt van TS? Dat het om de knaken draait in de wereld?
    Wel wel wel
    Stop de persen.
    In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
      vrijdag 10 november 2006 @ 15:35:56 #19
    103219 OpenYourMind
    Question Everything
    pi_43428787
    quote:
    Op vrijdag 10 november 2006 14:34 schreef Pietverdriet het volgende:
    Wat is nu precies het punt van TS? Dat het om de knaken draait in de wereld?
    Wel wel wel
    Stop de persen.
    Lekker cynisch, probeer het nog maar een keer.
    "And if all others accepted the lie which the Party imposed - if all records told the same tale - then the lie passed into history and became truth. Who controls the past controls the future, who controls the present controls the past."
      zaterdag 11 november 2006 @ 01:24:41 #20
    45206 Pietverdriet
    Ik wou dat ik een ijsbeer was.
    pi_43445288
    quote:
    Op vrijdag 10 november 2006 15:35 schreef OpenYourMind het volgende:

    [..]

    Lekker cynisch, probeer het nog maar een keer.
    http://nl.wikipedia.org/wiki/Cynisme_%28filosofie%29
    quote:
    De filosofie werd door Antisthenes, een leerling van Socrates, gesticht te Athene. Het cynisme als leer was geïnspireerd op de Socratische theorie kennis is wijsheid. De hele leer nam deze zin wel erg letterlijk op: ze zagen luxe, bezit of geld dan ook uit den boze en waren ervan overtuigd dat dit de enige manier was om wijs te zijn. Dit leidde uiteraard tot een vervreemding van de toenmalige maatschappij, die gebaseerd was op bezit, roem en geld. Deze afkering van de maatschappij, het alleenstaan in hun gevecht tegen het bezit wordt autarkie genoemd en was een sleutelbegrip voor de Cynici. Een extreem voorbeeld van het in praktijk brengen van deze autarkie is Diogenes van Sinope.

    Het Cynisme was zeer lang actief: vanaf de stichting door Antisthenes in de 4e eeuw v. Chr. bleef de filosofie bestaan tot ver in de Romeinse Rijk. De Cynici waren over de eeuwen heen een kleine, maar invloedrijke groep filosofen.
    Waarom zou ik het nog een keer proberen? Past toch als de vuist op het oog, of niet?
    In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
      zaterdag 11 november 2006 @ 10:46:13 #21
    103219 OpenYourMind
    Question Everything
    pi_43448367
    Jij snapt niet wat het punt is van dit topic (waarschijnlijk niet alles gelezen?) en stelt dan dat mijn punt is dat alles om knaken draait in de wereld waarmee je het hele topic reduceert tot een simplistische kijk zodat jij het kan bevatten en daarna reageer je ook nog met een soort reactie van; "what else is new?, dit topic kan wel dicht." Dan reageer ik daarop dat dit een cynische opmerking is en vervolgens pak jij een encyclopedie erbij om aan te tonen dat jouw opmerking inderdaad cynisch is?

    Wel een goede poging om mij opnieuw mijn punt aan te laten halen. Bij deze bedankt.


    Even puntsgewijs en simpel.


    Energie:

    1. Het westen is zeer afhankelijk van olie voor haar energiebehoefte.
    2. Opkomende tweede wereldlanden zoals India en China groeien in een rap tempo en daarmee ook de vraag naar energie.
    3. Conventionele energie staat op het punt om niet meer aan de vraag te kunnen voldoen.

    Conclusie:
    Met een snel stijgende vraag naar energie en een mogelijke val in de conventionele energie productie is het maar de vraag of alternatieven op tijd worden gevonden en of deze de stijgende vraag bij kunnen houden. De stijgende vraag en krapte aan de aanbod zijde kan leiden tot hoge energieprijzen die vervolgens al onze dagelijkse levensbehoeften een stuk duurder maken. Onze westerse economieen en globalisatie in het algemeen zijn zwaar afhankelijk van goedkope energie. Zonder goedkope energie zouden deze economieen minder snel kunnen stijgen of zelfs krimpen wat tot een economische crash kan lijden.


    Geopolitiek:

    1. In onze geglobaliseerde wereld is de economie een van de belangrijkste factoren voor de welvaart en macht van een land.
    2. De dreiging van dure energie en mogelijke tekorten aan energie zorgt voor grote ongerustheid bij de westerse landen.
    3. De westerse landen zijn voor hun energie grotendeels afhankelijk van landen die in de meeste gevallen de westerse belangen niet hoger dan hun eigen belangen hebben staan. Dit maakt de levering van energie en de toekomstige prijs onzeker.
    4. Hoe groter de vraag wordt en hoe hoger de energieprijs, hoe meer macht de landen met de grote energiereserves krijgen. In dit geval heeft het Midden Oosten meer dan 60% van 's werelds energievoorraad.
    5. De VS verbruikt 25% van de conventionele energie in de wereld, terwijl zij maar 5% van de wereldbevolking heeft.
    6. De VS ziet energiezekerheid dan ook als een onderdeel van National Security.

    - De CIA heeft in de jaren 70 al een study gedaan genaamd "Oil Fields as Military Objectives: A Feasibility Study" waarin overwogen werd om andere landen aan te vallen, te bezetten, puppet regeringen aan te stellen en sluipmoorden uit te voeren.

    - In 1997 shreef Zbigniew Brzezinski, voormalig National Security Advisor van President Jimmy Carter, het boek "The Grand Chessboard" waarin hij stelt dat als Amerika haar macht wil behouden en de wereld niet in anarchy zal verzanden het noodzakelijk is dat Amerika Eurasia onder controle krijgt en het de andere grootmachten (China en Rusland) de toegang tot dat gebied ontzegd.

    - In het jaar 2000 publiceerde de denk tank "The Poject for the New American Century" haar rapport getiteld "Rebuilding America's Defenses, waarin zij stellen dat Amerikaans leiderschap van de wereld, een Pax Americana, noodzakelijk is en dat ze hun invloed in Eurasia moeten vergroten door meerdere gelijktijdige theatre wars te voeren waaronder in Iraq.

    - In het begin van 2001 heeft Vice President Cheney, voormalig medewerker van het olie diensten bedrijf Haliburton, de National Energy Policy Development Group (NEPDG) beter bekend onder de naam Cheney's Energy Task Force opgesteld. Hier zijn alle belangrijke adviseurs en Big Oil bedrijven bij elkaar gekomen en hieruit is een strategisch rapport gekomen. Natuurlijk was dit rapport Classified, maar na een aantal rechtszaken zijn er een paar pagina's vrijgegeven. Deze pagina's bevatten mappen va het Midden Oosten en alle bedrijven die contracten hadden voor het exploiteren van de olie en gasvelden.


    7. Na 9/11 wordt binnen enkele weken Afghanistan binnengevallen vanwege de links met het terrorisme. De meeste terroristen zijn echter de grens over gevlucht naar Pakistan zonder dat de VS hier veel tegen deed. Afghanistan, waar de voormalige Sovjet Unie mee in oorlog raakte door strategisch beleid van de VS door middel van de CIA, de Pakistaanse ISI en de Mujihadieen te sponsoren tegen het communisme, werd na de nederlaag van de Russen blijvend gesteund door de VS. Hoe erg het regime ook was voor de mensenreschten maakte niet uit, het buitensluiten van Rusland, India en China was het grotere doel. Tevens was het een bron voor terrorisme nog steeds gesteund door de CIA en ISI vlak voor 9/11. Na 9/11 echter werd het voor de VS mogelijk om basissen en een echte puppet regime te installeren. Dit zorgt ervoor dat ze nu een sterke positie hebben om andere landen uit te sluiten in het grondstofrijke Midden Oosten.

    8. De oorlog in Iraq stond ook al heel lang in de planning. Iraq heeft namelijk 8% van 's wereld conventionele oliereserves. Door de eerste golfoorlog en de sancties die daarop volgden zijn de Iraakse olievelden nog in zeer goede staat. Bijna 15 jaar een lage productie zorgt ervoor dat de olievelde van Irak hun piek productie nog voor een tiental jaar niet bereikt. De oorlog en de sancties en de tweede golfoorlog en de komende opdeling van Irak lijken mij dan ook een onderdeel van een groter plan. Toen de VS Irak binnenviel ging de grootste zorg uit naar het veiligstellen van de olievelden. De infrastructuur was slechts bijzaak.


    Conclusie:
    De ware aard van het terrorisme en de oorlogen in het Midden Oosten lijken onderdeel van een plan dat al decennia in de maak is. Terrorisme is slechts een excuus en scapegoat voor het bezetten van het gebied met de grootste grondstofreserves te wereld. De VS heeft hierdoor andere grote spelers als China, India en Rusland buitenspel gezet en heeft haar energievoorziening voor een aantal jaar langer veilig gesteld.


    Mijn discussievraag hierbij is:

    Wat denken jullie, is dit werkelijk een reden (misschien de grootste reden) achter de war on terror?
    "And if all others accepted the lie which the Party imposed - if all records told the same tale - then the lie passed into history and became truth. Who controls the past controls the future, who controls the present controls the past."
    pi_43448704
    quote:
    Op donderdag 9 november 2006 19:31 schreef OpenYourMind het volgende:
    Wat denken jullie is dit werkelijk een reden (misschien de grootste reden) achter de war on terror?
    Ik denk dat de War on Terror op zichzelf wel bedoeld is om terrorisme te bestrijden, maar dat Irak er met de haren bijgesleept is vanwege de olie die daar is. Dus dat Bush de War on Terror gebruikt om de olie veilig te stellen.

    Dito met het argument dat Saddam Hussein zo'n verschrikkelijke dictator is. Dat klopt, maar die zijn er wel meer, die blijven zitten omdat er in hun land geen olie is, en de VS er dus geen baat bij hebben om daar binnen te vallen.

    Overigens hebben we zelf ook baat bij een stabiele olievoorziening. Wat voor mij geen reden was om Irak binnen te vallen.
      zondag 12 november 2006 @ 14:23:43 #23
    103219 OpenYourMind
    Question Everything
    pi_43476089
    Nog een document dat duidelijk laat zien dat peak oil en geopolitieke redenen al decennia een zeer grote rol spelen bij het buitenlandse beleid van de VS.

    Dit maal een CIA studie over peak oil en de sovjet unie uit de jaren 70.
    quote:
    Smoking Gun: The CIA's Interest in Peak Oil

    (Special to From the Wilderness)
    by Richard Heinberg


    Introduction Michael Ruppert

    [A recently declassified 1977 CIA study on Peak Oil in the Soviet Union is a telling indicator that Peak Oil issues have been of secret concern to policy makers in the US for a long time. Here, Professor Richard Heinberg, author of the best-selling book "The Party's Over" describes what the CIA was looking at, and offers some insight as to why.

    I recently discussed the CIA document with Professor Kjell Aleklett of the University of Uppsala in Sweden, who is the current President for the Association for the Study of Peak Oil and Gas (www.peakoil.net). Aleklett shed further light on the current phenomenon of large Russian oil exports by noting that the demise of the Soviet Union and Russian economic crashes of the mid-to-late 1990s effectively delayed Russia's peak for about ten years. This is the so-called "second peak" for Russia, which production graphs currently show.

    What this also means is that while Russia is currently a major oil exporter, selling oil hand over fist, it will not be able to sustain either its economic recovery or its current production rates for more than a few more years. Russia's continued salvation and future economic clout will no doubt be based upon the fact that it possesses half of all the natural gas reserves on the planet. Current business and economic developments with Britain and Western Europe indicate that Europe, and especially Britain -- already experiencing severe gas shortages – are well aware of this reality.

    For those who have not already read Heinberg's book "The Party's Over: Oil, War and the Fate of Industrial Societies," I cannot encourage it enough. It is the blueprint for what is to come, even as a massive and yet unexplained power outage cripples the Northeast US and parts of Canada. Whatever the cause of this blackout it is a future-image of what is coming for all of us. FTW now has the book for sale at discount rate at www.fromthewilderness.com. It's about the best investment for your future that I can think of. – MCR]


    August 15, 2003, 1200 PDT, (FTW) -- A recently declassified CIA document casts new light on some of the most significant geopolitical events of the past quarter century. This document, an Intelligence Memorandum titled "The Impending Soviet Oil Crisis (ER 77-10147)," was issued in March 1977 by the Office of Economic Research and classified "Secret" until its public release in January 2001 in response to a Freedom of Information Act (FOIA) request. (1) Until now, the document has prompted little discussion.

    The Memorandum predicts an impending peak in Soviet oil production "not later than the early 1980s" (the actual peak occurred in 1987 at 12.6 million barrels per day, following a preliminary peak in 1983 of 12.5 Mb/d). "During the next decade," the unnamed authors of the document conclude, "the USSR may well find itself not only unable to supply oil to Eastern Europe and the West on the present scale, but also having to compete for OPEC oil for its own use." The Memorandum predicts that the oil peak will have important economic impacts: "When oil production stops growing, and perhaps even before, profound repercussions will be felt on the domestic economy of the USSR and on its international economic relations."

    The significance of the document requires some unpacking. First, we must understand the historical context in which it appeared.

    Oil production in the US had peaked in 1970, just a few years earlier. This was arguably the most important economic event of the past half-century: until then America was the world's foremost oil producer; for much of the twentieth century it was also the world's foremost oil exporter. American oil won both World Wars for the Allies and made the US the world's richest and most powerful nation. Meanwhile, throughout most of this same period the USSR remained the world's second foremost oil-producing nation.

    The American oil peak signaled the end of an era: from that point on, the US would become increasingly dependent on imports—and this dependence would entail serious costs, as became apparent with the Arab OPEC oil embargo of 1973, which sent the US economy into a tailspin. (2) Clearly, CIA analysts in 1977 understood the importance of the American oil peak and believed that a peak of petroleum production in the USSR would have similar or even graver consequences for that nation.

    This much is clear and undisputable. Less clear is what was done with the information. Soon after assuming office in 1981, the Reagan Administration abandoned the established policy of pursuing détente with the Soviet Union and instead instituted a massive arms buildup; it also fomented proxy wars in areas of Soviet influence, while denying the Soviets desperately needed oil equipment and technology. Then, in the mid-1980s, Washington persuaded Saudi Arabia to flood the world market with cheap oil. Throughout the last decade of its existence, the USSR pumped and sold its oil at the maximum possible rate in order to earn foreign exchange income with which to keep up in the arms race and prosecute its war in Afghanistan. Yet with markets awash with cheap Saudi oil, the Soviets were earning less even as they pumped more. Two years after their oil production peaked, the economy of the USSR crumbled and its government collapsed.

    Did the Reagan administration base its Cold War strategy on the CIA study, in the expectation that a Soviet Union economically weakened by oil depletion would collapse if pushed hard on other fronts?

    That question is mostly of historical interest. But the Agency's focus on the phenomenon of oil peaks has important implications for the present. For the past decade, oil experts have been debating when global oil production will peak. Pessimists say the global peak may already have occurred in 2000; optimists say it won't come until 2025 or so. A growing consensus of petroleum geologists places this pivotal event in the mid-range period of 2006 to 2015. (3) From a certain perspective, the amount of time in dispute is not of great significance: whether we have a year or two or a decade or two before the supply of oil can no longer meet demand is relatively trivial from a historical, analytical point of view (though of considerable significance for billions of individual humans needing to make plans for the years ahead); the result in either case will be the same—a slow motion global economic and industrial collapse.

    The 1977 CIA document shows clear and detailed awareness of oil issues, including depletion, extraction technologies, pipelines, areas of likely new discovery, the quality of existing reserves, and the dynamics of the global oil market. The CIA has obviously been studying oil very carefully for some time and must therefore understand the issue of global oil peak.

    This begs the questions: Does the Agency have a strategy for dealing with this impending mega-event? Or is the Agency's job merely to provide information, and allow the current Administration to formulate policy?

    Here we must speculate. The developing semi-public row between the neoconservatives of the present Administration and CIA insiders suggests that the Bush team's plan for invading Iraq and subsequently redrawing the map of the Middle East may not exactly coincide with Agency recommendations. We know that the Bush-Cheney team is independently aware of the issue of peak oil because international oil investment banker Matthew Simmons, who has written extensively and forcefully on depletion issues, was an advisor to Vice President Cheney's now-infamous Energy Task Force in 2001. (4)

    If policy makers and their intelligence analysts understand the phenomenon of peak oil, and perhaps even used it strategically during the 1980s to undermine the Soviet Union, and are aware of the upcoming global peak, they must be interested to direct geopolitical events accordingly. What thoughts may be occurring to them in this regard?

    The Middle East boasts 70% of global proven reserves of oil. Saudi Arabia has the world's largest reserves (25% of the total), and most of the 9/11 hijackers are alleged to have come from that country. Osama bin Laden is a Saudi native, and his published statements center on the project of ejecting American influence from the nation of Medina and Mecca.

    If, as the neoconservatives have repeatedly hinted, Iraq is only the first stage in a larger project of regional regime change, then the real prize must lie just to the south in the giant fields east of Riyadh. One cannot help but wonder if the long-coddled Saudi government is even now being set up for a fall.

    As events unfold, it will be of more than passing interest to see whether the CIA and the Bush Administration reconcile their differences, or whether the neoconservatives' hubris and ideological monomania will be their undoing.

    Meanwhile, the real motives and long-term strategies of policy makers and intelligence gatherers alike will likely remain opaque to citizens who pay in blood and dollars for their government's military adventures. "The Impending Soviet Oil Crisis" gives us a rare, limited glimpse into the machinery of covert information analysis and decision-making that shape history as we live it.

    Bron: http://www.fromthewildern(...)03_cia_russ_oil.html
    "And if all others accepted the lie which the Party imposed - if all records told the same tale - then the lie passed into history and became truth. Who controls the past controls the future, who controls the present controls the past."
    pi_43476365
    quote:
    Op zondag 12 november 2006 14:23 schreef OpenYourMind het volgende:
    Nog een document dat duidelijk laat zien dat peak oil en geopolitieke redenen al decennia een zeer grote rol spelen bij het buitenlandse beleid van de VS.

    [..]
    Dat speelt het al veel langer. Japan heeft in WO2 Pearl Harbor aangevallen, omdat ze te maken hadden met een olieboycot van de VS.
    Hitler liet zijn legers in 1942 richting Kaukasus oprukken vanwege de olie die daar zat.

    Het ligt nogal voor de hand dat omdat in de huidige economie olie belangrijk is, het ook belangrijk is om de levering van olie (op zijn minst enigszins) onder controle te hebben. Je wilt daarin niet afhankelijk zijn van landen/regeringen die je slechtgezind zijn, want dan kunnen ze je economie lamleggen.
      zondag 12 november 2006 @ 14:36:21 #25
    103219 OpenYourMind
    Question Everything
    pi_43476619
    Dit is dus waarom Vice President Cheney zegt dat "This war will not end in our life time".
    quote:
    The New Geopolitics

    by Michael Klare

    The war in Iraq has reconfigured the global geopolitical landscape in many ways, some of which may not be apparent for years or even decades to come. It has certainly altered the U.S. relationship with Europe and the Middle East. But its impact goes well beyond this. More than anything else, the war reveals that the new central pivot of world competition is the south-central area of Eurasia.

    [knip]

    This ideology disappeared to some degree during the Cold War in favor of a model of ideological competition. That is to say, geopolitical ideology appeared inconsistent with the high-minded justifications (in which “democracy” and “freedom” largely figured) given for interventions in the third world.

    But really, if you study the history of the Cold War, the overt conflicts that took place were consciously framed by a geopolitical orientation from the American point of view. The United States had to control the Middle East and its oil. That was the basis of the Truman Doctrine and the Eisenhower Doctrine and the Carter Doctrine. The United States had to control parts of Africa because of its mineral wealth in copper, cobalt, and platinum. That’s why the United States backed the apartheid regime in South Africa. And the reason for both the Korean War and the Vietnam War was understood at the highest levels in terms of the U.S. interest in control of the Pacific Rim.

    Today, we are seeing a resurgence of unabashed geopolitical ideology among the leadership cadres of the major powers, above all in the United States. In fact, the best way to see what’s happening today in Iraq and elsewhere is through a geopolitical prism. American leaders have embarked on the classical geopolitical project of assuring U.S. dominance of the most important resource areas, understood as the sources of power and wealth. There is an ideological consistency to what they’re doing, and it is this geopolitical mode of thinking.

    Perhaps there is some question as to exactly how conscious this is, but you can see this way of thinking in the overt discourse of many contemporary leaders. Dick Cheney and some prominent neoconservatives especially, but also Democrats such as Zbigniew Brzezinski, speak in this manner. They openly state that the United States is engaged in a struggle to maintain its power vis-à-vis other contending great powers and that America must prevail.

    Now, you might ask, what contending great powers? From our point of view it is far from obvious that any exist. But if you read what these folks write and hear what they say, you will find that they are absolutely obsessed by the potential emergence of rival great powers; Russia, China, a European combination of some sort, Japan, and even India.

    This is the essence of the Wolfowitz Doctrine, first articulated in the Pentagon’s Defense Planning Guidance document for 1994–1999, first leaked to the press in February 1992. This document calls for proactive U.S. military intervention to deter and prevent the rise of a contending peer (or equal) competitor, and asserts that the United States must use any and all means necessary to prevent that from happening. At the time this statement was met with such howls of outrage from U.S. allies that then President Bush had to squelch the document, and it was revised to take out this language.

    But this doctrine lingered in the think-tank writings of the 1990s, re-emerging as the official global military policy of the Bush II administration. It has now been incorporated as the core principle of the document known as the National Security Strategy of the United States of America (September 2002), available for download from the White House website. This document states explicitly that the ultimate purpose of American power is to prevent the rise of a competing great power, and that the United States shall use any means necessary to prevent that from happening, including preventive military force when needed, but also through spending so much money on defense that no other peer competitor can ever arise.

    Against this background, it can hardly be questioned that the purpose of the war in Iraq is to redraw the geopolitical map of Eurasia so as to insure and embed American power and dominance in this region vis-E0-vis these other potential competitors.

    Now let us step back for a minute and return to the classical geo-political thinking of the early part of the last century, particularly the views of Sir Halford Mackinder of Great Britain. This perspective held that Eurasia was the most important part—the “heartland” of the civilized world, and that whoever controlled this heartland by definition controlled the rest of the world because of the concentration there of population, resources, and industrial might. In classical geopolitical thinking, world politics is essentially a struggle over who will control the Eurasian heartland.

    The strategists of the turn of the twentieth century saw two ways through which global dominance could arise. One was through the emergence of a continental power (or a combination of continental powers) that dominated Eurasia and was, therefore, the master of the world. It was precisely this fear—that a German-controlled continental Europe and Russia, together with a Japanese-dominated China and Southeast Asia, would merge into a vast continental power and dominate the Eurasian heartland, thereby reducing the United States to a marginal power—that galvanized American leaders at the onset of the Second World War. Franklin D. Roosevelt was deeply steeped in this mode of analysis, and it is this ideological–strategic view that triggered U.S. intervention in the Second World War.

    The other approach to global dominance perceived by early twentieth century geopolitical strategists was to control the “rimlands” of Eurasia—that is, Western Europe, the Pacific Rim, and the Middle East—and thereby contain any emerging “heartland” power. After the Second World War, the United States determined that it would in fact maintain a permanent military presence in all of the rimlands of Eurasia. This is what we know of as the “containment” strategy. And it was this outlook that led to the formation of NATO, the Marshall Plan, SEATO, CENTO, and the U.S. military alliances with Japan and Taiwan. For most of the time since the Second World War, the focus was on the eastern and western ends of Eurasia—Europe and the Far East.

    What is happening now, I believe, is that U.S. elites have concluded that the European and East Asian rimlands of Eurasia are securely in American hands or less important, or both. The new center of geopolitical competition, as they see it, is South-Central Eurasia, encompassing the Persian Gulf area, which possesses two-thirds of the world’s oil, the Caspian Sea basin, which has a large chunk of what’s left, and the surrounding countries of Central Asia. This is the new center of world struggle and conflict, and the Bush administration is determined that the United States shall dominate and control this critical area.

    Until now, the contested rimlands of Eurasia were the base of U.S. power, while in the south-central region there was but a very modest presence of U.S. forces. Since the end of the Cold War, however, the primary U.S. military realignment has entailed the drawdown of American forces in East Asia and Europe along with the buildup of forces in the south-central region. U.S. bases in Europe are being closed, while new military bases are being established in the Persian Gulf area and in Central Asia.

    It is important to note that this is a process that began before 9/11. September 11 quickened the process and gave it a popular mandate, but this was entirely serendipitous from the point of view of U.S. strategists. It was President Clinton who initiated U.S. military ties with Kazakhstan, Uzbekistan, Georgia, and Azerbaijan, and who built up the U.S. capacity to intervene in the Persian Gulf / Caspian Sea area. The U.S. victory in Iraq was not a victory of Wolfowitz and Rumsfeld; it was Clinton’s work that made this victory possible.

    The war against Iraq was intended to provide the United States with a dominant position in the Persian Gulf region, and to serve as a springboard for further conquests and assertion of power in the region. It was aimed as much, if not more, at China, Russia, and Europe as at Syria or Iran. It is part of a larger process of asserting dominant U.S. power in south-central Eurasia, in the very heartland of this mega-continent.

    But why specifically the Persian Gulf/Caspian Sea area, and why now? In part, this is so because this is where most of the world’s remaining oil is located—approximately 70 percent of known petroleum reserves. And you have to think of oil not just as a source of fuel—although that’s very important—but as a source of power. As U.S. strategists see it, whoever controls Persian Gulf oil controls the world’s economy and, therefore, has the ultimate lever over all competing powers.

    In September 1990, then Secretary of Defense Dick Cheney told the Senate Armed Services Committee that Saddam Hussein would acquire a “stranglehold” over the U.S. and world economy if he captured Saudi Arabia’s oilfields along with those of Kuwait. This was the main reason, he testified, why the United States must send troops to the area and repel Hussein’s forces. He used much the same language in a speech last August to the Veterans of Foreign Wars. I believe that in his mind it is clear that the United States must retain a stranglehold on the world economy by controlling this area. This is just as important, in the administration’s view, as retaining America’s advantage in military technology.

    Ten years from now, China is expected to be totally dependent on the Persian Gulf and the Caspian Sea area for the oil it will need to sustain its economic growth. Europe, Japan, and South Korea will be in much the same position. Control over the oil spigot may be a somewhat cartoonish image, but it is an image that has motivated U.S. policy since the end of the Cold War and has gained even more prominence in the Bush-Cheney administration.

    This region is also the only area in the world where the interests of the putative great powers collide. In the hotly-contested Caspian Sea area, Russia is an expanding power, China is an expanding power, and the United States is an expanding power. There is no other place in the world like this. They are struggling with one another consciously and actively. The Bush administration is determined to dominate this area and to subordinate these two potential challengers and prevent them from forming a common front against the United States. (For more on the emerging power struggle in the Caspian Sea basin, see my Resource Wars: The New Landscape of Global Conflict [Henry Holt/Metropolitan, 2001].)

    What then are the implications of this great realignment of U.S. geo-political strategy made possible by the Cold War defeat of the Soviet Union?

    It is obviously much too early to draw any definitive conclusions on this, but some things can be said. First, Iraq is just the beginning of a U.S. drive into this area. We will see further extensions and expressions of U.S. power in the region. This will provoke resistance and self-conscious opposition to the United States by insurgent groups and regimes. But the United States will also become enmeshed in local conflicts that arose long before America’s involvement in the region. For example, the conflict between Armenia and Azerbaijan, and that between Abkhazia and Georgia—both of which have a long history—will come to impact on U.S. security as the United States becomes dependent on a newly-constructed trans-Caucasian oil pipeline. The Chechen and Afghani wars continue and bracket the region. In all such disputes there is a likelihood of indirect or direct, covert or overt intervention by the United States and the other contending powers.

    We are at the beginning, I believe, of a new Cold War in south-central Eurasia, with many possibilities for crises and flare-ups, because nowhere else in the world are Russia and China directly involved and supporting groups and regimes that are opposed to the United States. Even during the height of the Cold War, there wasn’t anything quite comparable to this. American troops will be there for a long time, with a high risk of violent engagement and the potential for great human suffering. It appears, then, that the U.S. and international peace movement will have a lot of work ahead!


    Michael Klare is a professor of peace and world security studies at Hampshire College in Amherst, Massachusetts, and the author, most recently, of Resource Wars: The New Landscape of Global Conflict

    Bron: http://www.monthlyreview.org/0703klare.htm
    "And if all others accepted the lie which the Party imposed - if all records told the same tale - then the lie passed into history and became truth. Who controls the past controls the future, who controls the present controls the past."
      zondag 12 november 2006 @ 14:46:51 #26
    103219 OpenYourMind
    Question Everything
    pi_43477007
    quote:
    Op zondag 12 november 2006 14:29 schreef Wombcat het volgende:

    [..]

    Dat speelt het al veel langer. Japan heeft in WO2 Pearl Harbor aangevallen, omdat ze te maken hadden met een olieboycot van de VS.
    Hitler liet zijn legers in 1942 richting Kaukasus oprukken vanwege de olie die daar zat.

    Het ligt nogal voor de hand dat omdat in de huidige economie olie belangrijk is, het ook belangrijk is om de levering van olie (op zijn minst enigszins) onder controle te hebben. Je wilt daarin niet afhankelijk zijn van landen/regeringen die je slechtgezind zijn, want dan kunnen ze je economie lamleggen.
    Eerder schreef jij:
    quote:
    Ik denk dat de War on Terror op zichzelf wel bedoeld is om terrorisme te bestrijden, maar dat Irak er met de haren bijgesleept is vanwege de olie die daar is. Dus dat Bush de War on Terror gebruikt om de olie veilig te stellen.

    Dito met het argument dat Saddam Hussein zo'n verschrikkelijke dictator is. Dat klopt, maar die zijn er wel meer, die blijven zitten omdat er in hun land geen olie is, en de VS er dus geen baat bij hebben om daar binnen te vallen.

    Overigens hebben we zelf ook baat bij een stabiele olievoorziening. Wat voor mij geen reden was om Irak binnen te vallen.
    Ik stel dus dat de war on terror bullshit is net als de war on drugs. Beide worden kunstmatig in stand gehouden en dienen de economie en het beleid van de VS. De war on drugs haalt niks uit en de drugs komt mede met behulp van de CIA het land binnen. Denk ook aan Afghanistan die nu meer dan 90% van de heroine de wereld in helpt. Het geld dat hiermee de Amerikaanse (en de wereld) economie ingepompt wordt is gigantisch. Het terrorisme geeft op haar beurt een publiekelijke aanvaardbare reden voor de invasies en bezettingen van de VS en GB. Mijn mening is dat ze het terrorisme juist bewust hebben aangewakkerd en dat bijna alles van 9/11 tot nu van tevoren gepland was. Zelfs als je van mening bent dat 9/11 niet mede mogelijk is gemaakt door de VS kan je niet anders concluderen dat het hele beleid zoals die nu gevoerd wordt onderdeel is van decennia lange plannen.

    De motieven, onafhankelijk zijn voor je energiebehoeften en tegelijkertijd de macht hebben te bepalen wie wel en wie niet toegang krijgt tot deze bronnen lijken mij voldoende bewezen. Daarbij zijn een paar terroristen en wat aanslagen verwaarloosbaar.
    "And if all others accepted the lie which the Party imposed - if all records told the same tale - then the lie passed into history and became truth. Who controls the past controls the future, who controls the present controls the past."
    pi_43477326
    quote:
    Op zondag 12 november 2006 14:46 schreef OpenYourMind het volgende:

    [..]

    Eerder schreef jij:
    Dat weet ik wel dat ik dat schreef Die twee dingen die ik schrijf zijn niet tegenstrijdig.
    9/11 noopte Bush/de VS tot een reactie, namelijk iets tegen het terrorisme te doen. Dus: war on terror. In eerste instantie vallen ze dan Afghanistan aan, een duidelijke link met terrorisme, want de Al Qaida had banden met de Taliban.

    Vervolgens heb je Afghanistan, en richt Bush zich op Irak. Daar is geen link meer met terrorisme. Saddam Hussein had niets met 9/11 te maken en geen banden met de Al Qaida. Het was wel een wrede dictator, maar na de eerste Golfoorlog geen bedreiging meer voor de VS. Niettemin toch aangevallen, waarom? Omdat daar olie zit. En er is daar aangevallen op basis van valse argumenten (dat Saddam met terrorisme te maken had en massavernietigingswapens had. Dus: war on terror is er met de haren bijgesleept.
    quote:
    Ik stel dus dat de war on terror bullshit is net als de war on drugs. Beide worden kunstmatig in stand gehouden en dienen de economie en het beleid van de VS. De war on drugs haalt niks uit en de drugs komt mede met behulp van de CIA het land binnen. Denk ook aan Afghanistan die nu meer dan 90% van de heroine de wereld in helpt. Het geld dat hiermee de Amerikaanse (en de wereld) economie ingepompt wordt is gigantisch. Het terrorisme geeft op haar beurt een publiekelijke aanvaardbare reden voor de invasies en bezettingen van de VS en GB. Mijn mening is dat ze het terrorisme juist bewust hebben aangewakkerd en dat bijna alles van 9/11 tot nu van tevoren gepland was. Zelfs als je van mening bent dat 9/11 niet mede mogelijk is gemaakt door de VS kan je niet anders concluderen dat het hele beleid zoals die nu gevoerd wordt onderdeel is van decennia lange plannen.
    Dat de VS hand hebben gehad in 9/11 zijn we het niet over eens, maar dat wisten we al
    Ik denk niet dat de aanval op Afghanistan veel te maken heeft gehad met olie, die was imo toch voornamelijk bedoeld om de dreiging van de Al Qaida te beperken. Dus: hier meer war on terror als war for oil.
    quote:
    De motieven, onafhankelijk zijn voor je energiebehoeften en tegelijkertijd de macht hebben te bepalen wie wel en wie niet toegang krijgt tot deze bronnen lijken mij voldoende bewezen. Daarbij zijn een paar terroristen en wat aanslagen verwaarloosbaar.
    De voortzetting van de war on terror zoals die nu wordt uitgevoerd heeft idd weinig meer met de war on terror te maken, maar wel degelijk zitten er nog een aantal van de doelstellingen van de war on terror in. Niettemin is dit niet meer de oorspronkelijke war on terror, dat ben ik dan wel weer met je eens.
      zondag 12 november 2006 @ 15:15:46 #28
    103219 OpenYourMind
    Question Everything
    pi_43477752
    quote:
    Op zondag 12 november 2006 14:58 schreef Wombcat het volgende:

    [..]

    Dat weet ik wel dat ik dat schreef Die twee dingen die ik schrijf zijn niet tegenstrijdig.
    9/11 noopte Bush/de VS tot een reactie, namelijk iets tegen het terrorisme te doen. Dus: war on terror. In eerste instantie vallen ze dan Afghanistan aan, een duidelijke link met terrorisme, want de Al Qaida had banden met de Taliban.

    Vervolgens heb je Afghanistan, en richt Bush zich op Irak. Daar is geen link meer met terrorisme. Saddam Hussein had niets met 9/11 te maken en geen banden met de Al Qaida. Het was wel een wrede dictator, maar na de eerste Golfoorlog geen bedreiging meer voor de VS. Niettemin toch aangevallen, waarom? Omdat daar olie zit. En er is daar aangevallen op basis van valse argumenten (dat Saddam met terrorisme te maken had en massavernietigingswapens had. Dus: war on terror is er met de haren bijgesleept.
    [..]

    Dat de VS hand hebben gehad in 9/11 zijn we het niet over eens, maar dat wisten we al
    Ik denk niet dat de aanval op Afghanistan veel te maken heeft gehad met olie, die was imo toch voornamelijk bedoeld om de dreiging van de Al Qaida te beperken. Dus: hier meer war on terror als war for oil.
    [..]

    De voortzetting van de war on terror zoals die nu wordt uitgevoerd heeft idd weinig meer met de war on terror te maken, maar wel degelijk zitten er nog een aantal van de doelstellingen van de war on terror in. Niettemin is dit niet meer de oorspronkelijke war on terror, dat ben ik dan wel weer met je eens.
    Of de VS de hand hebben gehad in 9/11 kan ik niet met 100% zekerheid zeggen. Het zou mij niets verbazen en ik acht het zeer goed mogelijk. Alle informatie wijst voor mij in die richting.

    Wat betreft de aanval op Afghanistan heb ik al aangegeven dat dit al gepland en deels in uitvoering was (materieel verplaatsen) voor 9/11. De taliban haalde ook een grote hoeveelheid geld uit de wereldbanken voor 9/11 en vernietigde een groot deel van de opiumvelden. Dit kan je op zich al een act of war zien, omdat dit directe en indirecte gevolgen heeft voor de economie van de VS. De invasie in Afghanistan zelf en het vestigen van een puppet regime komt ook overeen met de plannen voor het buitensluiten van China, Rusland en India van toegang tot de grondstoffen in Eurasia. Dit is slechts een vervolg op het decennia lange beleid van de VS voor Afghanistan. Ik stel dus dat ook de invasie van Afghanistan een geopolitieke zet was en dat de bestrijding van terrorisme ook hier slechts bijzaak is. Terrorisme is slechts gebruikt als excuus, want in feite is er aan terrorismebestrijding niet veel gedaan en bestrijd je terrorisme veel beter met speciale teams en infiltranten.
    "And if all others accepted the lie which the Party imposed - if all records told the same tale - then the lie passed into history and became truth. Who controls the past controls the future, who controls the present controls the past."
      zondag 12 november 2006 @ 16:13:05 #29
    103219 OpenYourMind
    Question Everything
    pi_43479174
    Aangezien hier blijkbaar toch geen discussie van de grond komt (waarom eigenlijk niet?), maak ik er wel een soort naslagwerk van. Hier stukjes uit een artikel van Michel Chossudovsky waarin hij de war on terror een misleiding noemt ten einde het buitenlandse beleid van de VS en GB te rechtvaardigen.
    quote:
    The Anglo-American War of Terror: An Overview

    By Michel Chossudovsky
    Global Research, December 21, 2005


    Introduction

    The World is at the crossroads of the most serious crisis in modern history. In the largest display of military might since the Second World War, the United States and its indefectible British ally have embarked upon a military adventure, which threatens the future of humanity.

    An understanding of the underlying historical background is crucial. This war agenda is not the product of a distinct neo-conservative project. From the outset of the Cold War Era, there is a consistent thread, a continuum in US military doctrine, from the "Truman doctrine" to Bush's "war on terrorism".

    Foreign Policy adviser George F. Kennan had outlined in a 1948 State Department brief what was later described as the "'Truman doctrine."

    What this 1948 document conveys is continuity in US foreign policy, from "Containment" to "Pre-emptive" War. In this regard, the Neo-conservative agenda under the Bush administration should be viewed as the culmination of a post World War II foreign policy framework. The latter has been marked by a succession of US sponsored wars and military interventions in all major regions of the World. From Korea, Vietnam and Afghanistan, to the CIA sponsored military coups in Latin America and Southeast Asia, the objective has been to ensure US military hegemony and global economic domination, as initially formulated under the "Truman Doctrine" at the outset of the Cold War.

    Despite significant policy differences, successive Democratic and Republican administrations, from Harry Truman to George W. Bush have carried out this global military agenda.

    Moreover, Kennan's writings pointed to the formation of an Anglo-American alliance, which currently characterizes the close relationship between Washington and London. This alliance responds to powerful economic interests in the oil industry, defense and international banking. It is, in many regards, an Anglo-American extension of the British Empire, which was officially disbanded in the wake of the Second World War.

    The Truman doctrine also points to the inclusion of Canada in the Anglo-American military axis. Moreover, Kennan had also underscored the importance of preventing the development of a continental European power that could compete with the US.

    With regard to Asia, including China and India, Kennan hinted to the importance of articulating a military solution:

    "The day is not far off when we are going to have to deal in straight power concepts. The less we are then hampered by idealistic slogans, the better"


    [...]


    The "War on Terrorism"

    Amply documented, the war on terrorism is a fabrication. Al Qaeda is a US sponsored "intelligence asset". Saudi-born Osama bin Laden is a creation of U.S. foreign policy. He was recruited during the Soviet-Afghan war "ironically under the auspices of the CIA, to fight Soviet invaders." During the Cold War, but also in its aftermath, the CIA — using Pakistan’s Military Intelligence apparatus as a go-between —played a key role in training the Mujahideen.

    With the active encouragement of the CIA and Pakistan’s ISI [Inter Services Intelligence], who wanted to turn the Afghan Jihad into a global war waged by all Muslim states against the Soviet Union, some 35,000 Muslim radicals from 40 Islamic countries joined Afghanistan’s fight between 1982 and 1992. Tens of thousands more came to study in Pakistani madrasahs. Eventually more than 100,000 foreign Muslim radicals were directly influenced by the Afghan jihad. (Ahmed Rashid, The Taliban: Exporting Extremism, Foreign Affairs, November-December 1999)

    Both the Clinton and Bush administrations have supported the so-called "Militant Islamic Base", including Osama bin Laden’s Al Qaeda, as part of their military-intelligence agenda. The links between Osama bin Laden and the Clinton administration in Bosnia and Kosovo are well documented by congressional records.

    Ironically, the U.S. Administration’s undercover military-intelligence operations in Bosnia were fully documented by the Republican Party. A lengthy Congressional report by the Republican Party Committee (RPC) published in 1997 accused the Clinton administration of having "helped turn Bosnia into a militant Islamic base" leading to the recruitment, through the so-called "Militant Islamic Network", of thousands of Mujahideen from the Muslim world:

    The Clinton administration’s ‘hands-on’ involvement with the Islamic network’s arms pipeline included inspections of missiles from Iran by U.S. government officials … the Third World Relief Agency (TWRA), a Sudan-based, phoney humanitarian organization … has been a major link in the arms pipeline to Bosnia. … TWRA is believed to be connected with such fixtures of the Islamic terror network as Sheik Omar Abdel Rahman (the convicted mastermind behind the 1993 World Trade Centre bombing) and Osama bin Laden, a wealthy Saudi émigré believed to bankroll numerous militant groups. (Congressional Press Release, Republican, Party Committee (RPC), U.S. Congress, Clinton-Approved Iranian Arms Transfers Help Turn Bosnia into Militant Islamic Base, Washington DC, 16 January 1997. The original document is on the website of the U.S. Senate Republican Party Committee (Senator Larry Craig), at

    http://www.senate.gov/~rpc/releases/1997/iran.htm [emphasis added].


    Counter-Terrorism

    The CIA has created it own terrorist organizations including "Al Qaeda in Mesopotamia" which is led by Abu Musab Al Zarqawi. And at the same time, it creates its own terrorist warnings concerning the terrorist organizations, which it has itself created. In turn, it has developed a cohesive multibillion dollar counterterrorism program "to go after" these terrorist organizations.

    Counterterrorism and war propaganda are intertwined. The propaganda apparatus feeds disinformation into the news chain. The terror warnings must appear to be "genuine". The objective is to present the terror groups as "enemies of America." The underlying objective is to galvanize public opinion in support of America's war on terrorism" agenda.
    The "war on terrorism" requires a humanitarian mandate. The war on terrorism is presented as a "Just War", which is to be fought on moral grounds "to redress a wrong suffered." To reach its foreign policy objectives, the images of terrorism must remain vivid in the minds of the citizens, who are constantly reminded of the terrorist threat. The propaganda campaign presents the portraits of the leaders behind the terror network. In other words, at the level of what constitutes an "advertising" campaign, "it gives a face to terror."

    Bron: http://www.globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=CHO20051221&articleId=1576


    [ Bericht 0% gewijzigd door OpenYourMind op 12-11-2006 17:11:20 ]
    "And if all others accepted the lie which the Party imposed - if all records told the same tale - then the lie passed into history and became truth. Who controls the past controls the future, who controls the present controls the past."
      zondag 12 november 2006 @ 16:30:45 #30
    103219 OpenYourMind
    Question Everything
    pi_43479631
    Petrodollar

    Een extra reden om Irak aan te vallen is zoals hiervoor genoemd door pberends, de Petrodollar. Irak switchte in 2000 van de Dollar naar de Euro voor alle olieverkopen en wisselde alle Dollar reserves in voor Euro's. Dit had een klein effect op de wereldeconomie en de economie van de VS, maar het grootste gevaar kwam uit de dreiging dat ook andere landen besloten niet langer olie in Dollars te verhandelen en over te stappen naar de Euro. Dit zou de Europese munt ontzettend sterk maken en tegelijkertijd de Dollar en de Amerikaanse economie misschien wel van de rand van de afgrond duwen. De dreiging kwam voornamelijk van OPEC landen als Venzuele, Iran en Saudie-Arabie.

    Dit hele verhaal is nauwelijks vermeld in de mainstream media en je kan natuurlijk wel nagaan waarom niet. Een Schrijver die zich eigenlijk als enige hiermee publiekelijk bezig heeft gehouden is William R. Clark. Hij heeft in 2003 een Essay geschreven getiteld "Revisited - The Real Reasons for the Upcoming War With Iraq" en later het boek "Petrodollar Warfare".


    Stuk uit zijn essay hieronder:
    quote:
    Revisited - The Real Reasons for the Upcoming War With Iraq

    by William Clark

    Although a collective switch by OPEC would be extremely unlikely barring a major panic on the U.S. dollar, it would appear that a gradual transition is quite plausible. Furthermore, despite Saudi Arabia being our `client state,' the Saudi regime appears increasingly weak/threatened from massive civil unrest. Some analysts believe civil unrest might unfold in Saudi Arabia, Iran and other Gulf states in the aftermath of an unpopular U.S. invasion and occupation of Iraq [3]. Undoubtedly, the Bush administration is acutely aware of these risks. Hence, the neo-conservative framework entails a large and permanent military presence in the Persian Gulf region in a post-Saddam era, just in case we need to surround and control Saudi's large Ghawar oil fields in the event of a Saudi coup by an anti-western group. But first back to Iraq.

    "Saddam sealed his fate when he decided to switch to the euro in late 2000 (and later converted his $10 billion reserve fund at the U.N. to euros) -- at that point, another manufactured Gulf War become inevitable under Bush II. Only the most extreme circumstances could possibly stop that now and I strongly doubt anything can -- short of Saddam getting replaced with a pliant regime.

    "Big Picture Perspective: Everything else aside from the reserve currency and the Saudi/Iran oil issues (i.e. domestic political issues and international criticism) is peripheral and of marginal consequence to this administration. Further, the dollar-euro threat is powerful enough that they will rather risk much of the economic backlash in the short-term to stave off the long-term dollar crash of an OPEC transaction standard change from dollars to euros. All of this fits into the broader Great Game that encompasses Russia, India, China."

    This information about Iraq's oil currency is not discussed by the U.S. media or the Bush administration as the truth could potentially curtail both investor and consumer confidence, reduce consumer borrowing/spending, create political pressure to form a new energy policy that slowly weans us off Middle-Eastern oil, and of course stop our march towards a war with Iraq. This quasi `state secret' is addressed in a Radio Free Europe article that discussed Saddam's switch for his oil sales from dollars to the euros, to be effective November 6, 2000:

    "Baghdad's switch from the dollar to the euro for oil trading is intended to rebuke Washington's hard-line on sanctions and encourage Europeans to challenge it. But the political message will cost Iraq millions in lost revenue. RFE/RL correspondent Charles Recknagel looks at what Baghdad will gain and lose, and the impact of the decision to go with the European currency." [4]

    At the time of the switch many analysts were surprised that Saddam was willing to give up approximately $270 million in oil revenue for what appeared to be a political statement. However, contrary to one of the main points of this November 2000 article, the steady depreciation of the dollar versus the euro since late 2001 means that Iraq has profited handsomely from the switch in their reserve and transaction currencies. Indeed, The Observer surprisingly divulged these facts in a recent article entitled: `Iraq nets handsome profit by dumping dollar for euro,' (February 16, 2003).

    "A bizarre political statement by Saddam Hussein has earned Iraq a windfall of hundreds of millions of euros. In October 2000 Iraq insisted upon dumping the US Dollar -- `the currency of the enemy' -- for the more multilateral euro." [5]

    Although Iraq's oil currency switch appears to be completely censored by the U.S. media conglomerates, this UK article illustrates that the euro has gained almost 25% against the dollar since late 2001, which also applies to the $10 billion in Iraq's U.N. `oil for food' reserve fund that was previously held in dollars has also gained that same percent value since the switch. It was reported in 2003 that Iraq's UN reserve fund had swelled from $10 billion dollars to 26 billion euros. According to a former government analyst, the following scenario would occur if OPEC made an unlikely, but sudden (collective) switch to euros, as opposed to a gradual transition.

    "Otherwise, the effect of an OPEC switch to the euro would be that oil-consuming nations would have to flush dollars out of their (central bank) reserve funds and replace these with euros. The dollar would crash anywhere from 20-40% in value and the consequences would be those one could expect from any currency collapse and massive inflation (think Argentina currency crisis, for example). You'd have foreign funds stream out of the U.S. stock markets and dollar denominated assets, there'd surely be a run on the banks much like the 1930s, the current account deficit would become unserviceable, the budget deficit would go into default, and so on. Your basic 3rd world economic crisis scenario.

    "The United States economy is intimately tied to the dollar's role as reserve currency. This doesn't mean that the U.S. couldn't function otherwise, but that the transition would have to be gradual to avoid such dislocations (and the ultimate result of this would probably be the U.S. and the E.U. switching roles in the global economy)."

    Although the above scenario is unlikely, and most assuredly undesirable, under certain economic conditions it is plausible. In fact, one of the conditions that could create such an environment is a near unilateral U.S. led war in the Middle East. For example, a large spike in oil prices could create huge problems for the imperiled Japanese banking system, the world's largest holder of U.S. dollar reserves. Unfortunately the current Bush administration has chosen a military option instead of a multilateral conference on monetary reform to resolve these issues. In the aftermath of toppling Saddam it is clear the U.S. will keep a large and permanent military force in the Persian Gulf. Indeed, there is no talk of an `exit strategy,' as the military will be needed to protect the newly installed regime, and to send a message to other OPEC producers that they too might receive `regime change' if they convert their oil payments to euros.


    [knip]


    On April 28, 2003, I read the first article in the mainstream US media (msnbc.com) since the autumn of 2000 that addressed some of the issues regarding Iraqi oil exports in the euro. Apparently until the U.N. sanctions were lifted; Iraq's oil was to remain under UN control in the "oil for food" program. However, UN Resolution 1483 passed on May 22, 2003 establishing a joint US/UK administered "Iraqi Assistance Fund" which provided the mechanism to quietly and legally reconvert Iraqi's oil exports back to the dollar. To reiterate, the following excerpts from this forthright msnbc.com article is the only mainstream US media reference that I could locate during 2003 that discussed the Iraq war and the underlying petrodollar versus petroeuro issues. It was entitled "In Round 2, It's the Dollar versus the Euro" (implying the Iraq war was `Round 1').

    A new world is being created. Ironically, the most troublesome clash of civilizations in it may not be the one the academics expected: not Islamic fundamentalists vs. the West in the first instance, but the United States against Europe.

    To oversimplify, but only slightly, it's the dollar vs. the euro.

    . . . The Europeans and the United Nations want the inspections regime to resume because as long as it is in place, the U.N. "oil-for-food" program remains in effect. Not only does France benefit directly-its banks hold the deposits and its companies have been involved in the oil sales-the entire EU does as well, if for no other reason than many of the recent sales were counted not in dollars but in euros. The United Nations benefits because it has collected more than a billion dollars in fees for administering the program. As long as the 1990 sanctions remain in effect, Iraq can't "legally" sell its oil on the world market. At least, to this point, tankers won't load it without U.N. permission, because they can't get insurance for doing so.

    Sometime in the next few weeks, push will come to shove. There are storage tanks full of Iraqi crude waiting in Turkish ports. For now, Rumsfeld and Powell are playing "bad cop, bad cop." "This isn't on the president's radar screen right now," an aide told me. "Powell is totally on board, though. He is as angry at the French as anyone else, maybe more. There may come a time when the smart thing to do is turn the whole Iraq situation over to the U.N. This is not that time." Meanwhile, if the rest of the world tries to block any and all Iraq oil sales, it's possible that American companies will find a way to become the customer of first and last resort.

    And we'll pay in dollars. [55]

    Although the author addressed this subject somewhat obliquely, his final sentence is quite candid. Indeed, my original hypothesis from December 2002 was reinforced in a Financial Times article dated June 5th 2003 which confirmed Iraqi oil sales returning to the international markets were once again denominated in U.S. dollars, not euros. Not surprisingly, this detail was never mentioned in our imperialist, corporate-controlled US media, but confirmation of this fact provides insight into one of the crucial -- yet overlooked -- rationales for the Iraq war.

    Bron: http://www.ratical.org/ratville/CAH/RRiraqWar.pdf
    Website: http://www.ratical.org/ratville/CAH/RRiraqWar.html
    Interview met William R. Clark
    http://media.spikedhumor.(...)D/44109/Untitled.WMV


    Dollar hegemony

    Een zeer goede speech van Hon. Ron Paul voor the U.S. House of Representatives op 15 februari 2006 waarin hij waarschuwt voor de gevaren van de Dollar hegemonie.

    Transcript: http://www.house.gov/paul/congrec/congrec2006/cr021506.htm
    Google video: http://video.google.nl/videoplay?docid=-8327695139643041382&q=dollar+supremacy


    Vanuit dit perspectief zijn er mensen die stellen dat de VS en Europa in een economisch gevecht verwikkeld zijn. Hier geloof ik niet helemaal in. Beide werken economisch samen en hebben er nog geen belang bij dat een van de twee economisch ten onder gaat. Desalnietemin toch even een linkje voor de mensen die hierin geinteresseerd zijn.

    http://www.globalresearch.ca/articles/CHO303B.html

    [ Bericht 9% gewijzigd door OpenYourMind op 12-11-2006 17:08:22 (Toevoeging) ]
    "And if all others accepted the lie which the Party imposed - if all records told the same tale - then the lie passed into history and became truth. Who controls the past controls the future, who controls the present controls the past."
      zondag 12 november 2006 @ 19:39:16 #31
    103219 OpenYourMind
    Question Everything
    pi_43485291
    Bush, Big Oil & buitenlands beleid

    It’s official now. Iedereen vermoedde het al, maar nu, in de aanloop naar de Congres-verkiezingen aanstaande dinsdag, zegt George W. Bush het gewoon hardop. Dat de Amerikaanse troepen nog niet teruggehaald worden uit Irak is niet in de laatste plaats te danken aan de wens tot het veiligstellen van de greep op de Iraakse olievoorraden. Dat bericht brengt de Washington Post, op dezelfde dag dat Saddam Hussein het doodvonnis tegen zich hoort uitspreken, en ‘Europa’ meer dan een miljoen mensen een stroomstoring bezorgt omdat twee Duitse hoogspanningsmasten gebreken vertonen (!). Wie in 2006 ‘energie’ nog steeds geen issue vindt, die zit te dutten. Aan het eind van dit olie- &gas-jaar roepen de recente uitspraken van Bush de vraag op: vanwaar dan dat ‘America is addicted to oil, often imported from unstable parts of the world’ uit de State of the Union, afgelopen januari? De komende dagen zal blijken hoe instabiel Irak is en blijft. Dat is waarschijnlijk moeilijker in te schatten dan de ‘proved oil reserves’: die van Irak zijn de vierdegrootste ter wereld, na Saoedi Arabië, Canada en Iran (volgens de EIA).

    Bron: http://energie.vpro.nl/20(...)-buitenlands-beleid/
    .
    .
    quote:
    Bush Says U.S. Pullout Would Let Iraq Radicals Use Oil as a Weapon

    By Peter Baker
    Washington Post Staff Writer
    Sunday, November 5, 2006; Page A06

    GREELEY, Colo., Nov. 4 -- During the run-up to the invasion of Iraq, President Bush and his aides sternly dismissed suggestions that the war was all about oil. "Nonsense," Defense Secretary Donald H. Rumsfeld declared. "This is not about that," said White House spokesman Ari Fleischer.

    Now, more than 3 1/2 years later, someone else is asserting that the war is about oil -- President Bush.

    As he barnstorms across the country campaigning for Republican candidates in Tuesday's elections, Bush has been citing oil as a reason to stay in Iraq. If the United States pulled its troops out prematurely and surrendered the country to insurgents, he warns audiences, it would effectively hand over Iraq's considerable petroleum reserves to terrorists who would use it as a weapon against other countries.

    "You can imagine a world in which these extremists and radicals got control of energy resources," he said at a rally here Saturday for Rep. Marilyn Musgrave (R-Colo.). "And then you can imagine them saying, 'We're going to pull a bunch of oil off the market to run your price of oil up unless you do the following. And the following would be along the lines of, well, 'Retreat and let us continue to expand our dark vision.' "

    Bush said extremists controlling Iraq "would use energy as economic blackmail" and try to pressure the United States to abandon its alliance with Israel. At a stop in Missouri on Friday, he suggested that such radicals would be "able to pull millions of barrels of oil off the market, driving the price up to $300 or $400 a barrel."

    Oil is not the only reason Bush offers for staying in Iraq, but his comments on the stump represent another striking evolution of his argument on behalf of the war. The slogan of "no blood for oil" became a rallying cry for antiwar activists prior to the March 2003 invasion and angered administration officials. "There are certain things like that, myths, that are floating around," Rumsfeld told Steve Kroft of CBS Radio in November 2002. "It has nothing to do with oil, literally nothing to do with oil."

    White House spokesman Tony Fratto said Saturday that Bush's latest argument does not reflect a real shift. "We're still not saying we went into Iraq for oil. That's not true," he said. "But there is the realistic strategic concern that if a country with such enormous oil reserves and the corresponding revenues you can derive from that is controlled by essentially a terrorist organization, it could be destabilizing for the region."

    [knip]

    Even if Iraq did not sell oil to the United States, it would not matter as long as it sold it to someone because the international market is fungible and what counts is the overall supply and overall demand, according to analysts. If Iraq cut off exports altogether, it still would not have the dire effect on the world market that Bush predicts, they said. The price of oil began rising dramatically in 2002 as the confrontation with Iraq loomed, but many factors contributed, including increasing demand by China and problems in Nigeria, Venezuela and elsewhere.

    Bron: http://www.washingtonpost(...)AR2006110401025.html
    Blijft toch lachen met de uitspraken van de Bush administratie.
    "And if all others accepted the lie which the Party imposed - if all records told the same tale - then the lie passed into history and became truth. Who controls the past controls the future, who controls the present controls the past."
    pi_43485910
    Ach de huidige bronnen zitten nog zeker voor zo'n 50% vol, de bedrijven hebben alleen grote moeite om het op te pompen.
      zondag 12 november 2006 @ 22:03:46 #33
    103219 OpenYourMind
    Question Everything
    pi_43490801
    quote:
    Op zondag 12 november 2006 19:57 schreef Freak187 het volgende:
    Ach de huidige bronnen zitten nog zeker voor zo'n 50% vol, de bedrijven hebben alleen grote moeite om het op te pompen.
    Dat is het punt dan ook niet helemaal.

    Met een snel stijgende vraag naar energie en een mogelijke val in de conventionele energie productie is het maar de vraag of alternatieven op tijd worden gevonden en of deze de stijgende vraag bij kunnen houden. De stijgende vraag en krapte aan de aanbod zijde kan leiden tot hoge energieprijzen die vervolgens al onze dagelijkse levensbehoeften een stuk duurder maken. Onze westerse economieen en globalisatie in het algemeen zijn zwaar afhankelijk van goedkope energie. Zonder goedkope energie zouden deze economieen minder snel kunnen stijgen of zelfs krimpen wat tot een economische crash kan lijden.

    Hieronder versta ik ook nieuwe technologieen om de rest van de 50% resterende olie er nog uit te krijgen op een redelijk tempo tegen niet al te hoge kosten.

    En het doet verder niets af aan de argumenten en de bewijzen die er zijn dat het buitenlandse beleid ten opzichte van het Midden Oosten plannen volgt die al tientalle jaren oud zijn. Met andere woorden terrorisme of niet de VS zou er toch zitten, terrorisme wordt gebruikt als excuus. Niet dat terrorisme op zichzelf niet voorkomt of niet bestreden moet worden, maar dat terrorisme deels toestaan en aanwakkeren ook al meer dan tien jaar deel is van dit Amerikaanse beleid.
    "And if all others accepted the lie which the Party imposed - if all records told the same tale - then the lie passed into history and became truth. Who controls the past controls the future, who controls the present controls the past."
    pi_43509772
    Het gekke is, dat er op een gegeven moment een eind aan al die olie komt. Iedere politicus onderkent dat, tot en met Bush aan toe, maar ondertussen verandert er weinig. De internationale politiek is nog steeds bijna alleen maar georienteerd op olie en gas.

    Daar tegenover staat dat er steeds meer bedrijven, waaronder belangrijke multinationals naar alternatieven beginnen te zoeken. Is dit een typisch gevalletje van liberalisme, waarbij regeringen het aan de marktwerking overlaat om met alternatieven op de proppen te komen?

    Ik denk het niet. Ook regeringen zijn gebaat bij de afhankelijkheid van olie. Met alternatieve energie zou immers de invloed van overheden danig verzwakken, omdat veel bedrijven en huizen dan zelfvoorzienend worden in hun energie. Precies om deze reden zijn een aantal Nederlandse partijen ook tegen gratis openbaar vervoer, denk ik.
      maandag 13 november 2006 @ 22:37:38 #35
    103219 OpenYourMind
    Question Everything
    pi_43525728
    EIA: tekort op oliemarkt in 2006 en 2007

    Het onderzoeksbureau EIA van het Amerikaanse ministerie van Energie laat in haar maandelijkse Short Term Energy Outlook zien dat in 2007 net als in 2006 een tekort is op de wereldwijde oliemarkt.

    Vraag

    Het dagelijkse tekort over heel 2006 is 200.000 vaten per dag op een totale productie van 85 miljoen vaten. De vraag naar olie zal volgend jaar met ongeveer 2% stijgen en komt dan uit op 86,5 miljoen vaten. De EIA schat de totale dagelijks productie volgend jaar stijgt tot 86.4.

    Dat levert een dagelijks tekort van 100.000 vaten per dag.

    Prijs

    Het is voor het eerst dat de vraag naar olie over een periode van twee jaar groter is dan het aanbod, aldus olie- en beurscommentator Willem Middelkoop van RTL Z. Een verdere daling van de olieprijs lijkt dan ook uitgesloten.

    De laatste spreadsheet van wereldvraag en aanbod van het EIA met de tekorten rood gemarkeerd.



    Bron: http://www.rtl.nl/(/finan(...)3-eia_olietekort.xml
    "And if all others accepted the lie which the Party imposed - if all records told the same tale - then the lie passed into history and became truth. Who controls the past controls the future, who controls the present controls the past."
    pi_43532020
    quote:
    Op vrijdag 10 november 2006 13:19 schreef OpenYourMind het volgende:

    [..]

    De "wetenschappers" Jerome R. Corsi and Craig R. Smith worden in de wetenschappelijke wereld niet echt op handen gedragen, er is nog totaal geen bewijs voor hun abiotische olie theorie behalve wishfull thinking. Dat er nog grote olievelden diep in de zee zijn is goed mogelijk. De vraag is echter of we de techniek hebben om deze in productie te brengen en of dit een significante bijdrage kan leveren aan het aantal barrels per dag. Verder kan abiotische olie best waar zijn, maar tot nu toe is nog nergens gebleken dat de olie in andere velden bijgevult wordt uit de aarde en al helemaal niet of dit tempo voldoende is. Als de olievelden echt bijgevult worden dan hadden we dat nu al wel gemerkt. De diepere olievelden zouden hierop een uitzondering kunnen zijn, maar dan nog is het zeer speculatief.
    Geloof me of niet, maar eigenlijk wist ik niet dat dit in het artikel stond (had het niet gelezen, (tsk tsk) alleen gezien dat het over die ene vondst ging). Ik geloof niet dat olie abiotisch is.
    Waar ik op doelde was het feit dat er 2 maanden geleden een behoorlijk groot olieveld werd gevonden (bevestigd eigenlijk) op een diepte van zo'n 8500 meter onder de zeespiegel en ongeveer 6400 meter onder de zeebodem.
    Artikels waar ik beter naar verwezen had:
    http://www.technologyreview.com/Energy/17487/page1/
    http://www.businessweek.c(...)news+index_investing
    Slotzin bij dat laatste artikel:
    quote:
    Cambridge Energy Research Associates predicts world oil and natural gas liquids capacity could increase as much as 25% by 2015. Says Robert W. Esser, a director of CERA: "Peak Oil theory is garbage as far as we're concerned."
    Je noemt Jerome R. Corsi en Craig R. Smith (terecht imo) omstreden. Mensen als Ruppert en Chossudovsky zijn toch ook erg omstreden? Veel aanhang bij wetenschappers in relevante vakgebieden hebben ze imo alleszins niet, toch baseer je je wereldbeeld volgens mij voor een groot stuk op hun meningen.
    quote:
    [..]

    Mee eens. Het vertrouwen is dus op nieuwe technologie. De vraag blijft echter of dit aan de stijgende vraag naar energie kan voldoen. Dat is dus een kwestie van koffiedik kijken, waar bijna iedere wetenschapper een andere kijk op heeft.
    De technologie verbetert bij wijze van spreke elke dag. De vraag is imo niet of de technologie gevonden kan worden, maar of de ontwikkeling ervan op dit ogenblik rendabel zou zijn volgens de langere termijn verwachtingen. Ik denk persoonlijk dat de oliebedrijven niet van oordeel zijn dat de olieprijs op dit niveau gaat blijven en daardoor terughoudend zijn om projecten die enkel rendabel zijn als de huidige hoge prijzen behouden blijven te starten.
    quote:
    [..]

    Waarbij ze impliciet dus eigenlijk zeggen dat we nu nog maar net de vraag kunnen bijhouden en dat de verwachtingen zijn dat er misschien de komende jaren nog genoeg oude velden en wat alternatieven ontwikkeld worden die het aanbod iets kunnen verhogen. 15m barrels per dag is natuurlijk wel een uitermate optimistische schatting.
    Gegeven de slotzin hierboven uit het businessweek artikel hebben ze die schatting nog niet bijgesteld. Uit de artikelen die ik over de huidige oliemarkt lees, zie ik toch telkens signalen terugkomen dat er op dit moment ten gevolge van de hoge prijs, de dreigende (of huidige?) ondercapaciteit en de verwachtingen dat de olieprijs over een langere periode op een hoger niveau zal blijven, erg veel investeringen bezig zijn. Investeringen in deze markt nemen uiteraard erg veel tijd in beslag maar tegen 2010-2015 zullen ze wel merkbaar worden.
    quote:
    [..]

    Bewijs eerst maar eens dat die er zijn. De reserves van de OPEC landen zijn eind jaren 80 bijna verdubbeld vanwege een regeling waarbij men meer olie mag produceren naarmate de reserves hoger zijn. Ook blijven de reserves al jaren hetzelfde ook al wordt er wel gewoon geproduceerd. Feit is dat niemand eigenlijk weet hoeveel reserves er zijn en dat de gegevens die we hebben onbetrouwbaar zijn.
    Voor een gedeelte ben ik het hiermee eens. De wijze waarop de reserves in OPEC landen worden bewezen zijn verre van afdoende. Al is dit mss. een verbetering (niet zeker wat het juist inhoudt):
    http://www.ryderscott.com(...)913c05b401e83b53b40c

    Langs de andere kant worden een hoop reserves ook te laag ingeschat door de achterlopende regulering. De technologie is op een dusdanige manier geëvolueerd dat ook zonder boringen (mbv scans + seismische metingen) het zo goed als zeker kan vaststaan dat er ergens olie is. Toch kunnen deze reserves niet meegeteld worden. Ook het systeem welke olie men mag meetellen (moet economisch rendabel zijn) maakt de cijfers imo niet geschikt om over een veel langere termijn te gaan voorspellen.
    quote:
    [..]

    Ik heb ook een tegenbericht gelezen van het IMF waarbij ze stellen dat een hoge olieprijs (rond de $80) zeer schadelijk is voor de economie.
    De wereldeconomie is lang niet meer zo afhankelijk van olie als in de jaren '70. De olieprijs had die $80 dollar bijna bereikt, toch is de impact op de wereldeconomie lang niet zo erg als de meesten gevreesd hadden. In de economische wereld is er bv. een interessant debat gaande wat de oorzaak is van deze 'non-shock'. Uiteraard is er een negatief effect, maar het valt al bij al mee.

    Wanneer deed het IMF deze uitspraak? In een artikel van the economist "Not so shocking" van 28 apr. 2005 staat:
    quote:
    Ken Rogoff, a professor at Harvard and former chief economist of the IMF, argues that the “world really did not have a clear picture” of the relationship between oil and GDP. He now thinks that a gradual rise to an oil price of $80 “would not present any great difficulties for the global economy”. If it happened over five or ten years, consumers would adjust by becoming more energy-efficient, using new technologies and perhaps even re-thinking their transport arrangements.
    quote:
    Edit:
    En het allerbelangrijkste wat doen de landen waarvan het westen masaal afhankelijk van is voor haar energiebehoefte?
    Hun toegenomen relatieve wereldmacht gebruiken om zoveel mogelijk hun persoonlijke belangen door te duwen.

    Mss. nog even kort waarom ik denk dat de huidige olieschok optreedt:
    De reden is vooral mismanagement bij de staatsbedrijven. De OPEC had een paar decennia geleden een grote overcapaciteit (50% zelfs dacht ik). Een dergelijke overcapaciteit is uiteraard erg ongunstig. De technologie verandert snel waardoor een installatie bouwen en niet gebruiken naast de onderhoudskosten nog veel geld kan kosten. Een situatie die deze landen dus niet probeerden te herhalen. De overcapaciteit slonk dan ook jaar na jaar. Tot een punt een aantal jaren geleden dat praktisch alle capaciteit gebruikt werd. De private oliebedrijven zagen dat er meer capaciteit nodig ging zijn en deden investeringen. De staatsbedrijven deden bijna niets. Aangezien de staatsbedrijven veruit de bepalende factor zijn (zie grafiek) met daarbij nog onrust in het MO, orkanen en een erg sterke wereldgroei zitten we in de huidige situatie. Aangezien de OPEC vrijwel aan hun maximale capaciteit zitten (alhoewel enkele landen het tegendeel beweren) hebben ze geen middelen om deze situatie om te keren. De OPEC is trouwens niet geheel tevreden met deze hoge olieprijzen. De zoektocht naar alternatieven heeft een boost gekregen en dat leidt tot de mogelijkheid dat ze niet al hun zwart goud aan de man zullen kunnen brengen en/of hun invloed in de wereld zullen zien afnemen.
    pi_43559818
    quote:
    Op maandag 13 november 2006 22:37 schreef OpenYourMind het volgende:
    EIA: tekort op oliemarkt in 2006 en 2007

    Het onderzoeksbureau EIA van het Amerikaanse ministerie van Energie laat in haar maandelijkse Short Term Energy Outlook zien dat in 2007 net als in 2006 een tekort is op de wereldwijde oliemarkt.

    Vraag

    Het dagelijkse tekort over heel 2006 is 200.000 vaten per dag op een totale productie van 85 miljoen vaten. De vraag naar olie zal volgend jaar met ongeveer 2% stijgen en komt dan uit op 86,5 miljoen vaten. De EIA schat de totale dagelijks productie volgend jaar stijgt tot 86.4.

    Dat levert een dagelijks tekort van 100.000 vaten per dag.

    Prijs

    Het is voor het eerst dat de vraag naar olie over een periode van twee jaar groter is dan het aanbod, aldus olie- en beurscommentator Willem Middelkoop van RTL Z. Een verdere daling van de olieprijs lijkt dan ook uitgesloten.

    De laatste spreadsheet van wereldvraag en aanbod van het EIA met de tekorten rood gemarkeerd.

    [afbeelding]

    Bron: http://www.rtl.nl/(/finan(...)3-eia_olietekort.xml
    Ik vind die Willem Middelkoop een ongeloofelijke idioot en snap niet hoe die op zo'n functie is terecht kunnen komen, maar dat terzijde.

    De oliemarkt werkt net als alle andere niet-gereguleerde markten (qua prijzen) naar gelang vraag en aanbod. Bij een vraagoverschot stijgen de prijzen tot het evenwicht hervonden wordt, bij vraagtekort dalen de prijzen tot het evenwicht gevonden wordt. De oliemarkt is hier natuurlijk geen uitzondering op. Het is onmogelijk dat er over een langere periode een tekort zou zijn zonder dat dit bijgesteld wordt.

    Dat Middelkoop een idioot is, bewijst hij imo nog maar eens met deze 'vondst' van hem. Hij vindt een tabelletje met wat cijfers in, ziet total world demand en total world supply en ziet dat die niet overeenkomen en denkt weer te moeten aankondigen dat het einde der wereld naderbij komt. Ten eerste zijn de cijfers die hij gebruikt duidelijk afrondingen. Maar vooral dat hij niet eens naar de definitie van die kolommen kijkt, niet eens de erg korte uitleg van EIA zelf leest en zich blijkbaar ook niet eens afvraagt waarom iets dat economisch onmogelijk lijkt toch voorspelt wordt door een dergelijke organisatie.

    De cijfers die hij gebruikt zijn niet het totale aanbod van olie in die periodes. De definitie zegt: "b Includes production of crude oil ". Enkel productie dus. Landen leggen voorraden aan en die voorraden zijn niet steeds evengroot. Als een land zijn voorraad verkleint, komt die voorraad ook op de markt. De som van die voorraadverschuivingen kan er dus toe leiden dat de vraag groter of kleiner is dan aangeboden olie ten gevolge van de productie over die periode. Wat zien we in de tabel: die vooraadverschuivingen zijn ook terug te vinden. Als rij 44 (totaal voorraadverandering) meegeteld wordt, is het totale aanbod en de totale vraag steeds exact hetzelfde (afrondingen niet meegeteld).

    Uit de IAE zijn korte analyse van de cijfers:
    quote:
    World oil inventories increased in Organization for Economic Cooperation and Development (OECD) countries during the first half of 2006 as concerns about potential supply problems rose. Some of these potential problems, such as further disruption during hurricane season in the Gulf of Mexico, never materialized, leading to greater than expected increases in inventory levels. Despite rising inventory levels during July and August, EIA projects that OECD inventories will decrease during the fourth quarter of 2006 and during 2007. By the end of 2007, EIA projects days of supply of OECD inventories to finish at the bottom of the normal range for that time of year, which is expected to maintain a tight market.
    http://www.eia.doe.gov/emeu/steo/pub/contents.html
    Tada, raadsel opgelost. Voorraaddalingen in precies die periodes die hij rood aankleurt. Ze verwachten dat de totale voorraad op het einde van 2007 lager zal zijn dan nu (want ze vinden de huidige voorraden aan de hoge kant) en vandaar dus die 200.000 en 100.000 (maar even afrondingen behandelen zoals Willem).

    Het heeft niets maar dan ook niets te maken met de onmogelijkheid om meer te produceren. De OPEC produceert (naar eigen zeggen) nu al 1.2 million barrels per day (bbl/d) minder om de recente prijsdaling tegen te gaan (en heeft al aangekondigd dat er eventueel nog meer beperkingen kunnen volgen als de prijs nog zou dalen).

    Tabel van EIA:
    http://www.eia.doe.gov/emeu/steo/pub/3tab.html
    Tabel van Middelkoop met totaal nutteloze rode markeringen:
    http://www.rtl.nl/compone(...)emand_2007_year.xls.
      woensdag 15 november 2006 @ 14:30:39 #38
    103219 OpenYourMind
    Question Everything
    pi_43576935
    quote:
    Op dinsdag 14 november 2006 02:06 schreef gorgg het volgende:

    [..]

    Geloof me of niet, maar eigenlijk wist ik niet dat dit in het artikel stond (had het niet gelezen, (tsk tsk) alleen gezien dat het over die ene vondst ging). Ik geloof niet dat olie abiotisch is.
    Waar ik op doelde was het feit dat er 2 maanden geleden een behoorlijk groot olieveld werd gevonden (bevestigd eigenlijk) op een diepte van zo'n 8500 meter onder de zeespiegel en ongeveer 6400 meter onder de zeebodem.
    Artikels waar ik beter naar verwezen had:
    http://www.technologyreview.com/Energy/17487/page1/
    http://www.businessweek.c(...)news+index_investing
    Slotzin bij dat laatste artikel:
    Het feit dat het in dat artikel stond liet mij meer focussen op de abiotische olie theorie dan op de diepzeeboringen zelf.

    Uit het eerste artikel
    quote:
    On September 5, a consortium of three oil-industry giants, Chevron, Devon, and Statoil, announced the results of a well test in the Jack Field located about 270 miles south of New Orleans and 175 miles offshore. It may be the largest discovery since Alaska's Prudhoe Bay in 1968, and it is almost entirely due to recent advances in exploration technology.

    [knip]

    The well sustained a flow rate of about 6,000 barrels a day, strong enough to encourage analysts to predict that the field may contain anywhere from three billion to fifteen billion barrels of oil, although the results of a second well test scheduled for 2007 will sharpen the accuracy of those figures considerably. If the higher-end estimate is correct, though, the discovery would approach Prudhoe Bay in size, and possibly increase total U.S. reserves by some 50 percent.
    Uit het tweede artikel
    quote:
    One huge oil reserve, even if it could rival the 1968 discovery of Prudhoe Bay and increase U.S. reserves by up to 50%, will not turn around the world's tight energy markets, of course. It won't even bring the U.S. close to energy independence when oil and gas get into full-fledged production four or five years from now.

    But the capability to find and recover petroleum at extreme depths, temperatures, and pressures, as demonstrated by the Chevron team, may indeed tip the balance of supply and demand in the long term. There will be a new frenzy of drilling at these depths in the Gulf of Mexico, where about a dozen promising exploration wells have already been drilled.

    [knip]

    Earlier drilling had established promising reserves in an area of the Gulf 300 miles long and 80 miles wide, but the Chevron project found a flow rate of more than 6,000 bbl. a day of light, sweet crude. The discovery confirmed the area's commercial viability, strengthening hopes that as much as 15 billion barrels of oil could be recovered in the vicinity.

    [knip]

    But given the powerful combination of high oil prices and new technology, the industry is gaining confidence that supplies will grow. It's pushing hard to produce oil and gas from difficult tar sand and shale fields as well as rejuvenating older fields with enhanced recovery methods. Cambridge Energy Research Associates predicts world oil and natural gas liquids capacity could increase as much as 25% by 2015. Says Robert W. Esser, a director of CERA: "Peak Oil theory is garbage as far as we're concerned."
    Een van de reply’s op het tweede artikel vond ik wel erg treffend.

    “The only thing this article "proves" is that the author does not understand what peak oil means. It is the rate of decline vs. the rate of production/discovery. This discovery will not keep pace with declines in existing North American wells. Spending $100 million to drill five miles deep is impressive, but what does this say about how much oil is really left?”

    De nieuwe techniek is mooi, het kost nog veel geld, maar het is rendabel (zeggen ze). De vraag is echter of deze techniek een significante bijdrage kan leveren aan het aantal barrels per dag en tegen niet al te hoge kosten. Ook het energieplaatje telt mee, hoeveel energie kost de productie afgezet tegen de hoeveelheid energie die je ermee wint.

    Uit de artikelen blijkt al dat er een 6.000 vaten olie per dag geproduceerd kunnen worden en dat het veld tussen de 3 en 15 miljard vaten (recoverable oil?) zou kunnen bevatten. Die 6.000 vaten per dag zijn nauwelijks merkbaar op een consumptie van de VS alleen al van meer dan 20 miljoen vaten per dag. Maar als er hier een stuk of 100 gevonden worden en in productie worden genomen zal het wellicht de peak hoogstens een paar jaar uitstellen. Met andere woorden het wachten is op een groot veld en het enige bewijs voor het bestaan ervan is het goede vertrouwen van deze mensen dat die er moeten zijn.

    Die CERA organisatie is ook niet echt een onafhankelijke wetenschappelijke bron te nomen. Het is een energie adviseursbedrijf, net als Mathew Simmons’s bedrijf. Beide hebben dus belangen bij het brengen van bepaald gekleurd nieuws.

    Op de CERA website staat een artikel uitgegeven afgelopen dinsdag 14 november waarin ze stellen dat de peak oil theorie gevaarlijk is en het debat kan verstoren door met verkeerde informatie te komen. Hierbij gebruiken ze voornamelijk de originele theorie van M. King Hubbert uit 1956.
    quote:
    - The underlying analytical model formulated by the late M. King Hubbert both fails to recognize that recoverable reserve estimates evolve with time and are subject to significant change, and it also underplays the substantial impact of technological advances. Consequently, total annual production at the high point in 1970 was 600 million barrels higher – 20 percent -- than Hubbert’s projection of peak production for the US Lower 48, although he correctly anticipated its timing within two years.

    - Hubbert’s method requires accurate knowledge of the ultimate recoverable reserves of an area, but his 1956 analysis could never have incorporated the impact of giant discoveries in Alaska and the deepwater Gulf of Mexico, and therefore couldn’t have predicted the production profile for the U.S. As a result, total cumulative U.S. production between the high point in 1970 and 2005 exceeded Hubbert’s predictions by the equivalent of more than 10 years of US production at present rates.

    - Hubbert-posited post-peak reservoir decline curve assumptions are rebutted by observation that the geometry of typical oilfield production profiles is often distinctly asymmetrical and does not generally show a precipitous mirror-image decline in production after an apparent peak, even without the application of new technology or enhanced oil recovery techniques. As a result, in the US Lower 48 where Hubbert came closest to accurately forecasting a peak, oil production in 2005 was some 66 percent higher than projected by Hubbert, and cumulative production between 1970 and 2005 was some 15 billion barrels higher, a variance equal to more than eight years of US production at present rates.

    - Those who believe a peak is imminent tend to consider only proven remaining reserves of conventional oil, which they currently estimate at about 1.2 trillion barrels. In the view of many petroleum geologists, this is a pessimistic estimate because it excludes the enormous contribution likely from probable and possible resources, those yet to be found, and plays down the importance of unconventional reserves in the Canadian oil sands, the Orinoco tar belt, oil shale and GTL projects. CERA believes the global inventory is some 4.8 trillion barrels, of which about 1.08 trillion barrels have been produced, leaving 3.72 trillion conventional and unconventional barrels, an order of magnitude that will allow productive capacity to continue to expand well into this century.

    - The “peak oil” argument is frequently supported with data indicating that new exploration finds are not sufficient to replace annual production. Their data sets have serious deficiencies. The peak argument is an incomplete and therefore misleading analysis because it ignores the role of development (vs exploration) projects in expanding reserves, fails to understand economic factors that can point company and national strategies to emphasize development vs exploration work. By focusing on “discovery” and ignoring the increased knowledge and confidence about field volumes, it disregards the fact that revisions, additions and exploration together have generated resource growth of 320 billion barrels – 80 billion barrels more, or one-third more, than total production – during the period from 1995 to 2003. CERA draws both on its own data bases and those of its parent company IHS, which has the world’s most complete proprietary data bases on oil production and resources.

    - Hubbert’s method does not incorporate economic or technical factors that influence productive capacity; most importantly, it ignores the impact of both price and demand, both major drivers of production.
    Dit is een directe aanval op de peak oil theorie en alle wetenschappers die met deze theorie geassocieerd worden. Het grootste deel van het artikel bestaat uit het bekritiseren van de peak oil theorie in de oude vorm. CERA presenteert het alsof de peak oil aanhangers van tegenwoordig nog exact die theorie aanhangen en stellen dan alsof zij degenen zijn die het debat willen corrigeren door te melden dat het geen piek zal zijn maar een plateau. Dit terwijl de meeste wetenschappers die zich met peak oil bezig houden al jaren precies hetzelfde zeggen. En alle punten die ze daar noemen erkennen. Het geen waar andere peak oil wetenschappers verschillen met het CERA is het optimisme en het oneindige vertrouwen in de oplossingen die aangedragen zullen worden door markt werking en technologische ontwikkeling. Peak oil aanhangers zien liever een geforceerde oplossing, d.m.v. research en het ontwikkelen en implementeren van technieken voordat we de invloeden van een plateau en jaren van schommelend aanbod hebben.


    De hoofdpunten uit het rapport.
    quote:
    - Based on a detailed bottom-up approach, CERA sees no evidence of a peak before 2030. Moreover, global production will eventually follow an undulating plateau for one or more decades before declining slowly. Global resources, including both conventional and unconventional oils, are adequate to support strong production growth and a period on an undulating plateau.

    - Despite his valuable contribution, M. King Hubbert's methodology falls down because it does not consider likely resource growth, application of new technology, basic commercial factors, or the impact of geopolitics on production. His approach does not work in all cases-including on the United States itself-and cannot reliably model a global production outlook. Put more simply, the case for the imminent peak is flawed. As it is, production in 2005 in the Lower 48 in the United States was 66 percent higher than Hubbert projected.

    - The debate should now move toward a better understanding of the key drivers of production, including the scale of global resources and the likely production outlook, which form the core of current disagreements and confusion.
    Geen enkele serieuze wetenschapper die zich met peak oil bezig houd zal het hier mee oneens zijn. Sterker nog, dit is common knowledge! De wetenschappers die zich met peak oil bezig houden zijn zich juist bewust van de invloeden van geopolitiek en houden juist rekening met nieuwe technologieën en de economie, dat zijn namelijk juist de speerpunten waarom zij zo bezorgd zijn en de mensen willen waarschuwen en voorzorgsmaatregelen willen nemen in plaats van alles maar op zijn beloop te laten.

    De vraag blijft dus worden de alternatieve technologieën op tijd ontwikkeld en worden deze alternatieven op tijd ingezet of wachten we op de economische rendabelheid waardoor we een extra zware last gaan leggen op onze economie waarvan we allemaal afhankelijk zijn voor onze welvaart. Oneindige economische groei is de voorwaarde waarop ons hele systeem draait, investeringen, hogere schulden en het verhogen van de geldhoeveelheid zijn daarvoor noodzakelijk. Het gaat dus niet om fysieke tekorten maar de hogere prijs voor de belangrijkste drijfveer van onze groei economie, namelijk goedkope energie!

    Het volledige rapport is trouwens te koop voor slechts $1,000.00 …
    quote:
    Je noemt Jerome R. Corsi en Craig R. Smith (terecht imo) omstreden. Mensen als Ruppert en Chossudovsky zijn toch ook erg omstreden? Veel aanhang bij wetenschappers in relevante vakgebieden hebben ze imo alleszins niet, toch baseer je je wereldbeeld volgens mij voor een groot stuk op hun meningen.
    Mensen als Ruppert en Chossudovsky zijn inderdaad omstreden, daarom verkoos ik er in dit topic voor om alleen de relevante data erbij te halen die niet gebaseerd is op meningen maar uit (redelijk) betrouwbare bronnen komen.

    Het artikel van From The Wilderness is geschreven door Richard Heinberg. Heinberg staat zeer hoog aangeschreven. Hij doet voornamelijk onderzoek naar peak oil en heeft hier meerdere boeken over geschreven. Als bron gebruikt hij een declassified document van de CIA. Ik gebruik deze om aan te tonen dat de CIA op de hoogte was en dat peak oil invloed heeft op de Amerikaanse politiek vanaf de jaren 70.

    Het artikel van Michel Chossuduvsky gebruikt bronnen van de overheid in combinatie met logische redenaties om aan te tonen dat het huidige buitenlandse beleid niets anders in dan een voortzetting vanaf dat Truman president was. Het artikel van Michael Klare dat ik daarvoor heb gepost had dit ook al behandeld.

    Ook al zal ik waarschijnlijk best wel beinvloed worden door de gedachtengangen van deze mensen probeer ik wel zoveel mogelijk logisch te redeneren en door middel van rationele argumenten gebasseerd op feiten mijn stelling proberen te ondersteunen.

    Mijn doel met dit topic was het aantonen dat het buitenlandse beleid sterk gedreven is door geopolitieke redenen en dat terrorisme slechts het excuus vormt om deze geopolitieke zetten te verantwoorden aan het volk. Ik acht deze stelling inmiddels voldoende bewezen.


    De rest reageer ik later nog op (waarschijnlijk heb ik daar pas volgende week tijd voor).
    "And if all others accepted the lie which the Party imposed - if all records told the same tale - then the lie passed into history and became truth. Who controls the past controls the future, who controls the present controls the past."
    pi_43593091
    quote:
    Op woensdag 15 november 2006 14:30 schreef OpenYourMind het volgende:
    Uit de artikelen blijkt al dat er een 6.000 vaten olie per dag geproduceerd kunnen worden en dat het veld tussen de 3 en 15 miljard vaten (recoverable oil?) zou kunnen bevatten. Die 6.000 vaten per dag zijn nauwelijks merkbaar op een consumptie van de VS alleen al van meer dan 20 miljoen vaten per dag. Maar als er hier een stuk of 100 gevonden worden en in productie worden genomen zal het wellicht de peak hoogstens een paar jaar uitstellen. Met andere woorden het wachten is op een groot veld en het enige bewijs voor het bestaan ervan is het goede vertrouwen van deze mensen dat die er moeten zijn.
    Volgens mij interpreteer je het artikel verkeerd.
    Die 6.000 vaten olie geeft weer hoeveel er kon opgepompt worden bij de test-boring. Die test-boring werd uitgevoerd om te kijken of er ook echt olie zat en ik denk dat ze aan de druk die erachter zit kunnen schatten hoeveel olie er zit. Ze kunnen zoveel oppompen als ze zouden willen volgens mij bij dergelijke olievelden. De winning wordt enkel beperkt door het aantal + de capaciteit van de pompen. Te grote en teveel pompen kunnen economisch niet verantwoord zijn in kleinere olievelden, maar 6.000 is natuurlijk onmogelijk. Als de hoge schatting dan waar blijkt te zijn zou het zo'n 7.000 jaar duren om dit op te pompen.

    Een capaciteitsprobleem dient zich volgens mij vooral aan bij teerzanden waar er enorm veel water nodig is.
    quote:
    Die CERA organisatie is ook niet echt een onafhankelijke wetenschappelijke bron te nomen. Het is een energie adviseursbedrijf, net als Mathew Simmons’s bedrijf. Beide hebben dus belangen bij het brengen van bepaald gekleurd nieuws.
    Het is inderdaad geen onafhankelijke organisatie. Maar dat hoeft niet alles te betekenen. Als ik publicaties van Gartner of Goldman Sachs tegenkom neem ik die meestal wel heel erg serieus bijvoorbeeld. Waarom zou CERA liegen over hun vooruitzichten, ik zie er eigenlijk weinig logica achter. Daarentegen lijkt het mij wel in hun voordeel om een onterecht te negatieve publieke opinie in hun nadeel te vinden.
    quote:
    Op de CERA website staat een artikel uitgegeven afgelopen dinsdag 14 november waarin ze stellen dat de peak oil theorie gevaarlijk is en het debat kan verstoren door met verkeerde informatie te komen. Hierbij gebruiken ze voornamelijk de originele theorie van M. King Hubbert uit 1956.
    [..]

    Dit is een directe aanval op de peak oil theorie en alle wetenschappers die met deze theorie geassocieerd worden. Het grootste deel van het artikel bestaat uit het bekritiseren van de peak oil theorie in de oude vorm. CERA presenteert het alsof de peak oil aanhangers van tegenwoordig nog exact die theorie aanhangen en stellen dan alsof zij degenen zijn die het debat willen corrigeren door te melden dat het geen piek zal zijn maar een plateau. Dit terwijl de meeste wetenschappers die zich met peak oil bezig houden al jaren precies hetzelfde zeggen. En alle punten die ze daar noemen erkennen. Het geen waar andere peak oil wetenschappers verschillen met het CERA is het optimisme en het oneindige vertrouwen in de oplossingen die aangedragen zullen worden door markt werking en technologische ontwikkeling. Peak oil aanhangers zien liever een geforceerde oplossing, d.m.v. research en het ontwikkelen en implementeren van technieken voordat we de invloeden van een plateau en jaren van schommelend aanbod hebben.
    Ik kan er eigenlijk niet 100% aan uit wat je juist onder Peak Oil verstaat. Ik versta er onder: het geloof dat de productie van olie op korte termijn (max. 2015 ofzo) zal pieken en dat de productiecurve daarna vrij snel zal dalen. Zowat iedereen ziet volgens mij wel in dat er een periode komt waarop de oliecapaciteit zijn hoogtepunt zal bereiken. Wat Peak Oil imo verschillend maakt van de officiële voorspellingen (van oliebedrijven, energieagentschappen, overheden, ..) is dat ze denken dat de piek veel vroeger komt en dat het ook werkelijk in de vorm van een piek zal zijn.
    quote:
    De hoofdpunten uit het rapport.
    [..]

    Geen enkele serieuze wetenschapper die zich met peak oil bezig houd zal het hier mee oneens zijn. Sterker nog, dit is common knowledge! De wetenschappers die zich met peak oil bezig houden zijn zich juist bewust van de invloeden van geopolitiek en houden juist rekening met nieuwe technologieën en de economie, dat zijn namelijk juist de speerpunten waarom zij zo bezorgd zijn en de mensen willen waarschuwen en voorzorgsmaatregelen willen nemen in plaats van alles maar op zijn beloop te laten.
    Ik denk eigenlijk dat zowat niemand die zich een peak oil "wetenschapper" beschouwd, akkoord gaat dat peak oil waarschijnlijk pas na 2030 zal optreden (een week geleden beschouwde je 2020 zelf als optimistische bovenlimiet). Kijk bv. naar de voorspellingen van Campbell (toch een van de bekendste imo) uit 1991 en 1997 (en hoe ver hij er telkens langszat):
    http://sepwww.stanford.ed(...)/lynch/worldoil.html

    Ook dat de piek een 'undulating plateau' zal zijn en geen piek volgens de Hubbert Peak Theory is volgens mij helemaal niet aangenomen onder de Peak Oil "wetenschappers". De Wikipedia pagina over Peak oil verwijst automatisch door naar 'Hubbert peak theory'. De 'Association for the Study of Peak Oil & Gas' lijkt in haar laatste maandelijke publicatie van november toch vrij strikt deze hypothese te volgen.
    quote:
    Het artikel van From The Wilderness is geschreven door Richard Heinberg. Heinberg staat zeer hoog aangeschreven. Hij doet voornamelijk onderzoek naar peak oil en heeft hier meerdere boeken over geschreven. Als bron gebruikt hij een declassified document van de CIA. Ik gebruik deze om aan te tonen dat de CIA op de hoogte was en dat peak oil invloed heeft op de Amerikaanse politiek vanaf de jaren 70.
    Richard Heinberg is iemand die lesgeeft aan een hogeschool in 'Culture, Ecology and Sustainable Community', volgens mij heeft hij geen (relevante) diploma's.
    quote:
    In the late eighties Heinberg started reading the works of historian Lewis Mumford, who helped him understand the history of technology from an ecological and humanistic perspective. Another inspiration was M.K. Hubbard (foutje denk ik: Hubbert), the late geophysicist who accurately predicted the decline of U.S. oil production in 970. Heinberg found a mentor in Colin J. Campbell, a British Petroleum geologist and godfather of the modern peak-oil movement. It was a 998 Scientific American article Campbell coauthored, titled “The End of Cheap Oil,” that led Heinberg to begin digging into U.S. Department of Energy databases. Just five years later, Heinberg’s book The Party’s Over: Oil, War, and the Fate of ndustrial Societies (New Society Publishers) became a bestseller.
    Gewoon een volger van de traditionele 'Peak Oil guru's' dus waarschijnlijk imo (al heb ik geen enkel van zijn boeken gelezen). Hij gelooft zelf dat Peak Oil binnen de 4 jaar optreedt, dus zeer waarschijnlijk kunnen we hem binnenkort bij die andere Peak Oil profeten voegen die het verkeerd hadden.
    Waaruit leidt je eigenlijk af dat hij erg hoog aangeschreven wordt?

    Quote die ik hier vond:
    “Every ten or fifteen years since the late 1800’s, ‘experts’ have predicted that oil reserves would last only ten more years. These experts have predicted nine out of the last zero oil-reserve exhaustions.”
    C. Maurice and C. Smithson, Doomsday Mythology: 10,000 Years of Economic Crisis, Hoover Institution Press, Stanford, 1984.

    Uiteraard komen we ieder decennia wel dichterbij de dag dat er iemand zijn voorspelling ook gaat uitkomen, maar ik denk niet dat de huidige Peak Oil "wetenschappers" dat geluk zullen hebben.
    quote:
    Mijn doel met dit topic was het aantonen dat het buitenlandse beleid sterk gedreven is door geopolitieke redenen en dat terrorisme slechts het excuus vormt om deze geopolitieke zetten te verantwoorden aan het volk. Ik acht deze stelling inmiddels voldoende bewezen.
    Het lijkt mij niet meer dan logisch dat het buitenlandse beleid mede gedreven wordt om geopolitieke redenen en dat de CIA zich bezigt houdt met de mogelijke verschuivingen ten gevolge van eventuele veranderingen in de wereldoliemarkt. Persoonlijk denk ik wel niet dat hierom de war on terror is ingevoerd. Na 9/11 verwachte de publieke opinie een dergelijk signaal en de zittende regering had er eigenlijk alleen maar baat mee de war on terror te beginnen. Mss. dat we meer te weten komen binnen een aantal jaren indien de hoorn van Afrika zou uitgroeien tot een soort nieuw Afganistan (die potentie is er imo wel). Daar valt alleszins weinig te rapen. Al is de kans dat er snel ingegrepen zou worden door de westerse landen volgens mij al miniem omwille van andere factoren.
    quote:
    De rest reageer ik later nog op (waarschijnlijk heb ik daar pas volgende week tijd voor).
    Ok.
      donderdag 16 november 2006 @ 01:27:57 #40
    143274 -skippybal-
    Stuiterdestuiter
    pi_43596850
    Waarom moeten die TRU-sletjes altijd van die belachelijke lange teksten lopen qouten/copy/pasten??
    LastFM
    03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
      donderdag 16 november 2006 @ 09:24:40 #41
    103219 OpenYourMind
    Question Everything
    pi_43599404
    Even nog een korte reactie.

    Waarom die wetenschappers nog de piek theorie gebruiken is omdat ze uitgaan van de cijfers over olievelden die ze op dit moment hebben. Deze productiecijfers zetten ze uit tegen de verwachtte stijging in de vraag. In het vormen van hun model nemen ze vaak niet de toekomstige nog in productie te nemen velden en nieuwe technologieen mee omdat dit een onzekere factor is. Wat je dan dus krijgt is een model dat een piek aangeeft tussen 2005 en 2015 (afhankelijk van de cijfers die ze gebruiken voor de reserves, productie en de verwachtte stijging aan de vraagzijde). Dit gebruiken ze dan om aan te geven dat er tegen die tijd steeds meer alternatieven aangebroken moeten worden om nog aan de vraag te kunnen voldoen. Het geeft dus een indicatie. Er spelen veel teveel factoren mee om dit exact te kunnen voorspellen. Wanneer er nieuwe gegevens beschikbaar komen passen ze hun modelen weer aan. (het zijn net economen )

    Wat deze wetenschappers dus doen is waarschuwen dat er in de komende jaren meer alternatieven in productie genomen moeten worden om nog aan de vraag te kunnen voldoen. Sommige gaan wat verder en proberen voorspellingen te doen rekening houdend met de stijging van het aanbod door alternatieven en nieuwe technologie. Deze mensen denken dat er de komende jaren een plateau zal zijn waarbij vraag en aanbod dicht bij elkaar zullen liggen.

    Zoals ik al een paar keer aangegeven heb gaat het erom dat er genoeg alternatieven zijn tegen de tijd dat de productie van conventionele olie de stijging in de vraag niet meer bij kan houden. Deze alternatieven zorgen ervoor dat we nog een aantal jaren aan de vraag kunnen voldoen. De waarschuwingen van de wetenschappers doelen voornamelijk op de stijgende olieprijs en wat de gevolgen hiervan zijn voor de economie. Voor elk olievat dat geproduceerd wordt, wordt er ongeveer een kwart vat olie aan energie verbruikt om het te produceren en op de plaats van bestemming te krijgen. Er zijn geen andere energie bronnen die dezelfde gunstige conversie hebben. Neem hierbij onze afhankelijkheid van olie voor onze dagelijkse behoeften, alle producten die je om je heen ziet zijn of gemaakt met/uit olie of getransporteerd door een olie gebruikend voertuig. Als olie schaarser wordt of duurder om te produceren dan wordt de prijs voor bijna al onze levensmiddelen en behoeften ook hoger.

    Vanuit een geopolitiek oogpunt is de afhankelijkheid van het Midden Oosten voor olie een groot punt. Zij zouden grotendeels de prijs kunnen bepalen in de toekomst. Dit in combinatie met de documenten van het buitenlandse beleid van de VS zijn dus de redenen dat ik de peak oil theorie aanhaal als argument dat de war on terror voornamelijk een oorlog is voor het veiligstellen van de grootste energievoorraden ter wereld.
    "And if all others accepted the lie which the Party imposed - if all records told the same tale - then the lie passed into history and became truth. Who controls the past controls the future, who controls the present controls the past."
      vrijdag 24 november 2006 @ 00:35:41 #42
    103219 OpenYourMind
    Question Everything
    pi_43839601
    quote:
    Op dinsdag 14 november 2006 22:17 schreef gorgg het volgende:

    [..]

    Ik vind die Willem Middelkoop een ongeloofelijke idioot en snap niet hoe die op zo'n functie is terecht kunnen komen, maar dat terzijde.

    De oliemarkt werkt net als alle andere niet-gereguleerde markten (qua prijzen) naar gelang vraag en aanbod. Bij een vraagoverschot stijgen de prijzen tot het evenwicht hervonden wordt, bij vraagtekort dalen de prijzen tot het evenwicht gevonden wordt. De oliemarkt is hier natuurlijk geen uitzondering op. Het is onmogelijk dat er over een langere periode een tekort zou zijn zonder dat dit bijgesteld wordt.

    Dat Middelkoop een idioot is, bewijst hij imo nog maar eens met deze 'vondst' van hem. Hij vindt een tabelletje met wat cijfers in, ziet total world demand en total world supply en ziet dat die niet overeenkomen en denkt weer te moeten aankondigen dat het einde der wereld naderbij komt. Ten eerste zijn de cijfers die hij gebruikt duidelijk afrondingen. Maar vooral dat hij niet eens naar de definitie van die kolommen kijkt, niet eens de erg korte uitleg van EIA zelf leest en zich blijkbaar ook niet eens afvraagt waarom iets dat economisch onmogelijk lijkt toch voorspelt wordt door een dergelijke organisatie.

    De cijfers die hij gebruikt zijn niet het totale aanbod van olie in die periodes. De definitie zegt: "b Includes production of crude oil ". Enkel productie dus. Landen leggen voorraden aan en die voorraden zijn niet steeds evengroot. Als een land zijn voorraad verkleint, komt die voorraad ook op de markt. De som van die voorraadverschuivingen kan er dus toe leiden dat de vraag groter of kleiner is dan aangeboden olie ten gevolge van de productie over die periode. Wat zien we in de tabel: die vooraadverschuivingen zijn ook terug te vinden. Als rij 44 (totaal voorraadverandering) meegeteld wordt, is het totale aanbod en de totale vraag steeds exact hetzelfde (afrondingen niet meegeteld).

    Uit de IAE zijn korte analyse van de cijfers:
    [..]

    Tada, raadsel opgelost. Voorraaddalingen in precies die periodes die hij rood aankleurt. Ze verwachten dat de totale voorraad op het einde van 2007 lager zal zijn dan nu (want ze vinden de huidige voorraden aan de hoge kant) en vandaar dus die 200.000 en 100.000 (maar even afrondingen behandelen zoals Willem).

    Het heeft niets maar dan ook niets te maken met de onmogelijkheid om meer te produceren. De OPEC produceert (naar eigen zeggen) nu al 1.2 million barrels per day (bbl/d) minder om de recente prijsdaling tegen te gaan (en heeft al aangekondigd dat er eventueel nog meer beperkingen kunnen volgen als de prijs nog zou dalen).

    Tabel van EIA:
    http://www.eia.doe.gov/emeu/steo/pub/3tab.html
    Tabel van Middelkoop met totaal nutteloze rode markeringen:
    http://www.rtl.nl/compone(...)emand_2007_year.xls.
    Willen Middelkoop heeft dan ook wel heel wat meer kennis en pakt niet alleen zomaar even twee cijfers bij elkaar om te vergelijken. Natuurlijk wordt er wel aan de vraag voldaan uit de reserves, dit neemt echter niet weg dat de productie de vraag niet bij hield. (om watvoor reden dan ook) Reserves aanspreken is niet iets wat men graag doet, die reserves zijn er voor noodgevallen, orkaanschade, boycot, etc.. In dit geval las jij er meer in dan wat er mee bedoeld werd denk ik.

    Ik vind Middelkoop wel tof eigenlijk. ik snap ook niet dat hij daar nog steeds mag zitten met zijn alternatieve kijk op economisch nieuws. Toch vind ik dat er wel meer van dit soort mensen mogen zijn die de zaken wat anders benaderen, er is naar mijn mening teveel consensus in onze maatschappij.

    Wat betreft de vraag naar olie en de OPEC die minder gaat produceren om de prijs hoog te houden ben ik vrij sceptisch. Dat de OPEC landen graag meer inkomsten willen en weten dat er ze de komende decennia de olieprijs kunnen bepalen door het bespelen van de markt lijkt mij logisch. Echter, de OPEC landen waren de afgelopen jaren nog maar net in staat om de productie te verhogen. Het lijkt mij meer een strategische zet, om en meer geld aan olieinkomsten te krijgen, en tevens de olievelden niet meer te laten produceren dan echt nodig is. Hoe hoger de productie nu, hoe sneller de productie (post peak) zal dalen.

    Over peak oil kunnen we nog lang door discussieren, dit is echter niet het hoofdpunt van dit topic, slechts een argument. Het is aantoonbaar dat er krapte heerst op de energiemarkt en dat dit de komende jaren nog wel zo blijft. De westerse landen zijn zeer afhankelijk van slechts een aantal landen. Terrorisme wordt gebruikt als reden voor het vergroten van de macht in het Midden Oosten. Terrorisme dat grotendeels te danken is aan het westerse beleid van de afgelopen eeuw. Het vergroten van de macht in het Midden Oosten evenals het buitenspel zetten van Rusland en China is onderdeel van het buitenlandse beleid van de VS voor meer dan 30 jaar. (zie de documenten in de OP)


    Mijn mening:

    Naar mijn mening is het terrorisme langzaam opgebouwd door de elite door in het geheim de radicale Islam te steunen d.m.v. geld, wapens maar het allerbelangrijkste, het steunen van de geestelijken en de ideologie. Dit zette zich later voort in het aanwakkeren van rellen en aanslagen. Afghanistan en Joegoslavie zijn hier goede voorbeelden van. Ook het stichten van de staat Israel en de manier waarop Israel zich vervolgens heeft gedragen zie ik als bedoelde provocatie en onderdeel van het plan macht te verkrijgen over het Midden Oosten.

    http://home.planet.nl/~reijd050/index.html

    [ Bericht 4% gewijzigd door OpenYourMind op 24-11-2006 00:57:47 ]
    "And if all others accepted the lie which the Party imposed - if all records told the same tale - then the lie passed into history and became truth. Who controls the past controls the future, who controls the present controls the past."
    pi_43840284
    quote:
    Op vrijdag 24 november 2006 00:35 schreef OpenYourMind het volgende:
    Mijn mening:

    Naar mijn mening is het terrorisme langzaam opgebouwd door de elite door in het geheim de radicale Islam te steunen d.m.v. geld, wapens maar het allerbelangrijkste, het steunen van de geestelijken en de ideologie. Dit zette zich later voort in het aanwakkeren van rellen en aanslagen. Afghanistan en Joegoslavie zijn hier goede voorbeelden van. Ook het stichten van de staat Israel en de manier waarop Israel zich vervolgens heeft gedragen zie ik als bedoelde provocatie en onderdeel van het plan macht te verkrijgen over het Midden Oosten.
    Ik noem maar een van de vele argumenten die tegen deze stelling aan te voeren zijn, heb geen zin veel tijd te besteden aan discussie met complottheoretici.
    Er is een enorm verschil tussen de geopolitieke situatie voor grofweg 1990 en na 1990. De prioriteiten op het gebied van buitenlands beleid van veel landen, in het bijzonder de VS, zijn na het einde van de Koude Oorlog zeer veranderd. En natuurlijk hebben ook grote veranderingen plaatsgevonden binnen de periodes 1945-1990 en 1990-2006. Het is zeer ongeloofwaardig dat er vanuit zo'n vastomlijnde doelstelling als 'macht verkrijgen over het Midden-Oosten om olie veilig te stellen' al die tijd beleid is gevoerd, en dat ook nog door een of andere duistere 'elite', die dan blijkbaar onder de oppervlakte van het politieke spectrum geopereerd zou hebben.
      vrijdag 24 november 2006 @ 10:44:12 #44
    103219 OpenYourMind
    Question Everything
    pi_43844659
    quote:
    Op vrijdag 24 november 2006 01:09 schreef Perun het volgende:

    [..]

    Ik noem maar een van de vele argumenten die tegen deze stelling aan te voeren zijn, heb geen zin veel tijd te besteden aan discussie met complottheoretici.
    Er is een enorm verschil tussen de geopolitieke situatie voor grofweg 1990 en na 1990. De prioriteiten op het gebied van buitenlands beleid van veel landen, in het bijzonder de VS, zijn na het einde van de Koude Oorlog zeer veranderd. En natuurlijk hebben ook grote veranderingen plaatsgevonden binnen de periodes 1945-1990 en 1990-2006. Het is zeer ongeloofwaardig dat er vanuit zo'n vastomlijnde doelstelling als 'macht verkrijgen over het Midden-Oosten om olie veilig te stellen' al die tijd beleid is gevoerd, en dat ook nog door een of andere duistere 'elite', die dan blijkbaar onder de oppervlakte van het politieke spectrum geopereerd zou hebben.
    Achja, gooi er een dooddoener als de term complottheoretici tegen aan en je hoeft gelijk niet meer verder na te denken. Samenzweringen zijn heel normaal, een onderdeel van ons dagelijks bestaan, de politiek en het bedrijfsleven voeren de ene na de andere samenzwering uit. Het grootste deel daarvan is niet echt 'schadelijk' en op klein niveau, wanneer je echter spreekt over buitenland beleid en geopolitiek moet je toch wel vrij naief zijn om te geloven dat hier geen scenario's en plannen gemaakt worden die langer dan 50 jaar meegaan.

    Ik zal nergens ontkennen dat er geen grote verschillen in de geopolitieke situatie hebben plaatsgevonden de afgelopen eeuw. Ook ben ik niet van mening dat de macht verkrijgen over het Midden Oosten altijd al en alleen om olie te doen is. Ik stel slechts dat er al eeuwen lang een strijd is voor het instand houden van de welvaart van de rijken en het onder controle houden van de armen sinds de afgelopen eeuw ook de middenklasse. Hiervoor is macht en controle nodig en er is onweerlegbaar bewijs dat er meerdere elite groeperingen zijn die om deze redenen samenkomen en plannen maken. Het is aan te tonen dat de VS al sinds de jaren 70 plannen maakt om haar invloed in het Midden Oosten te vergroten.

    Verder wordt Centraal Azie al eeuwen gezien als het centrale punt voor grondstoffen en controle over dit gebied zou een ontzettende macht geven aan degene die de controle uitoefent.
    quote:
    Now let us step back for a minute and return to the classical geo-political thinking of the early part of the last century, particularly the views of Sir Halford Mackinder of Great Britain. This perspective held that Eurasia was the most important part—the “heartland” of the civilized world, and that whoever controlled this heartland by definition controlled the rest of the world because of the concentration there of population, resources, and industrial might. In classical geopolitical thinking, world politics is essentially a struggle over who will control the Eurasian heartland.

    Bron: http://www.monthlyreview.org/0703klare.htm
    Met de kennis dat de elite grote invloed had in de politiek en industrie van de 19de en 20ste eeuw, dat ze werkten aan eugenics en dat ze grote invloeden hadden in de eerste en tweede wereldoorlog, de aanloop daarvan en de wederopbouw en verdeling van land, en de social engineering die daarop volgde tot en met vandaag de dag lijkt mij een groter (grof opgezet) plan niet ondenkbaar.

    Tip: http://home.planet.nl/~reijd050/index.html
    "And if all others accepted the lie which the Party imposed - if all records told the same tale - then the lie passed into history and became truth. Who controls the past controls the future, who controls the present controls the past."
      vrijdag 24 november 2006 @ 11:01:48 #45
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_43846101
    quote:
    De VS verbruikt 25% van 's wereld olie, terwijl dit slechts 5% van de wereldpopulatie is
    Een veelgemaakte fout. Olie is geen voedsel maar een brandstof voor zo'n beetje elke economische activiteit. Met meer dan 25% van het BNP van de wereld is het niet meer dan logisch dat een kwart van de olie in de VS wordt verbruikt.
    pi_43846913
    quote:
    Op zaterdag 11 november 2006 11:10 schreef Wombcat het volgende:

    [..]

    Ik denk dat de War on Terror op zichzelf wel bedoeld is om terrorisme te bestrijden
    Ik kan me er niets bij voorstellen eigenlijk.

    Zou die geweldige supermacht echt zo dom zijn om te denken dat terroristen een homogene groep vormen die je in hun eigen omgeving kan bestrijden en waartegen een 'decisive victory' te behalen valt?

    Nee, ik schat ze iets hoger in.
    Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
    pi_43846991
    quote:
    Op vrijdag 24 november 2006 01:09 schreef Perun het volgende:

    en dat ook nog door een of andere duistere 'elite', die dan blijkbaar onder de oppervlakte van het politieke spectrum geopereerd zou hebben.
    Volgens mij zijn er boeken volgeschreven over allerhande duistere bankiers en de macht die ze zouden hebben.

    Als ik om me heen kijk denk ik ook dat het niet meer dan logisch is dat het geld en macht elkaar aantrekken. Dus zo vergezocht is het allemaal niet. Of je moet uit Oz komen.
    Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
      vrijdag 24 november 2006 @ 13:41:44 #49
    145172 gronk
    adulescentulus carnifex
    pi_43849457
    Twee vraagjes:

    -hoe krijgen die conspiracy-jongens het toch iedere keer weer voorelkaar om ellenlange lulverhalen in te kloppen (tijd over?)
    -waarom posten ze nooit eens naar recentere links, maar altijd naar dezelfde oude koeien uit 2002, 2003 etc. Alsof de wereld niet veranderd is in die tijd.
    I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
      vrijdag 24 november 2006 @ 13:49:01 #50
    20211 Da_Ripper
    Follow your bliss
    pi_43849636
    quote:
    Op vrijdag 24 november 2006 13:41 schreef gronk het volgende:
    Twee vraagjes:

    -hoe krijgen die conspiracy-jongens het toch iedere keer weer voorelkaar om ellenlange lulverhalen in te kloppen (tijd over?)
    -waarom posten ze nooit eens naar recentere links, maar altijd naar dezelfde oude koeien uit 2002, 2003 etc. Alsof de wereld niet veranderd is in die tijd.
    2 antwoordjes:

    -Allereerst is daar de algemene kam waar je ons allemaal overheen wilt scheren... wat dus niet lukt want ik acht mezelf ook zo'n "cospiracy-jongen" en mijn posts zijn niet ellenlang..
    - Een goede mening is gebaseerd op wat er in het verleden is gebeurt.
    vb. Je kunt toch beter de resultaten van iemands beleid laten zien i.p.v. zijn verkiezingsprogramma.

    Those who cannot remember the past are condemned to repeat it
    Wat je vindt, ...
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')