POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
http://www.elsevier.nl/ni(...)/rss/true/index.htmlquote:PvdA-leider Wouter Bos vindt dat de massamoord door de Turken op de Armeniërs ten onrechte genocide wordt genoemd. Dat woord wordt in Nederland te gemakkelijk gebruikt, meent Bos, die voortaan liever spreekt over de 'Armeense kwestie'.
Tegenover Turkse media zei Bos te snappen dat de 'Armeense kwestie' gevoelig ligt bij Turkse Nederlanders. Erkenning van de genocide is verboden in Turkije, maar elders zijn historici er vrijwel unaniem van overtuigd dat de slachting van een tot anderhalf miljoen Armeniërs in 1915 een geval van genocide was.
Zetelverlies
Tegen Turkse media zei de Nederlandse sociaal-democraat dat het woord genocide in Nederland gemakkelijk wordt gehanteerd, maar dat er in internationaalrechtelijk opzicht discussie is over de toepasbaarheid van het begrip op de georganiseerde massamoord op de Armeniërs.
'Wij blijven de moord veroordelen, maar we moeten zorgvuldig zijn met het begrip genocide,' zei Bos. In september schrapte zijn partij een kandidaat-kamerlid voor minder van de verkiezingslijst. Erdin Sacan moest van de lijst omdat hij weigerde expliciet te spreken van 'genocide'.
Ook bij het CDA rolden Turkse koppen vanwege de kwestie. Twee kandidaten leken de genocide in Nederland te erkennen, maar zeiden net als Bos tegen Turkse media iets anders. Hoewel de PvdA verreweg de populairste partij blijft onder allochtonen, kostte de kwestie de partij wel minstens een zetel aan Turkse stemmers.
Ik heb hier eigenlijk maar één woord voor. Gatverdamme. Eerst terecht iemand van de lijst halen omdat die genocide ontkent om vervolgens om stemmen te trekken de genocide aan de orde te stellen en te bagataliseren. Of gaat dit gedraai ze juist weer stemmen kosten van de gemiddelde Nederlander?
Ik vond het wel een eigen topic waard
Hatsjoe!
Geen idee eigenlijk. Aan de ene kant vind ik dat iemand best z'n mening mag veranderen (maar dan wel ook toegeven dat je het niet meer eens bent met wat je eerder hebt gezegd), aan de andere kant is het voor de kiezer veel fijner om te weten waar iemand voor staat.
Ik denk dat het afhangt van hoe de zwevende PvdA stemmers erover denken.
Ik denk dat het afhangt van hoe de zwevende PvdA stemmers erover denken.
Bah vieze nul die Wouter Bos, hij laat echt zien wat je van hem moet geloven. gewoon 0,0.
En dat hij allochtoonse belangen belangrijker vindt dan NL belangen zegt ook genoeg
En dat hij allochtoonse belangen belangrijker vindt dan NL belangen zegt ook genoeg
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
Fraai eufemisme.quote:Dat woord wordt in Nederland te gemakkelijk gebruikt, meent Bos, die voortaan liever spreekt over de 'Armeense kwestie'.
Tegenwoordig moet je Dr. Ir. zijn om een beetje correct Nederlands te kunnen neerpleuren.
Abusing semicolons since 1987.
Abusing semicolons since 1987.
Nou misschien heeft Bos wel gelijk. Het kan toch zo zijn dat anderhalf miljoen Armenen per ongeluk struikelden en hun nek braken?
Zelf vind ik bijvoorbeeld de "Darfur kwestie" en de "Hutu kwestie" vergelijkbaar. Dat zijn ook gevallen waar een paar mensen een "ongeluk" hebben gekregen. Ok, af en toe verloor er een enkeling een hoofd (per ongeluk!!!), maar om nu meteen van genocide te gaan spreken.... Nee.
NAja, ik hoop in ieder geval dat Wouter Bos hiermee weer wat turkse stemmen terug kan halen, want die heeft Nederland hard nodig!
Zelf vind ik bijvoorbeeld de "Darfur kwestie" en de "Hutu kwestie" vergelijkbaar. Dat zijn ook gevallen waar een paar mensen een "ongeluk" hebben gekregen. Ok, af en toe verloor er een enkeling een hoofd (per ongeluk!!!), maar om nu meteen van genocide te gaan spreken.... Nee.
NAja, ik hoop in ieder geval dat Wouter Bos hiermee weer wat turkse stemmen terug kan halen, want die heeft Nederland hard nodig!
Leuk voor dat kandidaat kamerlid die van de lijst geschrapt was, hij kan nu weer op de lijst neem ik aan. Wel opvallend hoe zekerheid over de geschiedenis ineens omgeslagen is in twijfel. Ik ben blij dat de historici betrouwbaarder blijken in hun oordeel.
Ja, dat geschrapte lid moet natuurlijk weer terug op de lijst. Anders heeft de turkse gemeenschap niemand om op te stemmen.
Ik vind wel dat hij moet erkennen dat het "Armeense vraagstuk" gevoelig ligt. Maar dan is er ook niets meer aan de hand.
Ik vind wel dat hij moet erkennen dat het "Armeense vraagstuk" gevoelig ligt. Maar dan is er ook niets meer aan de hand.
De meeste mensen schijnen omgekomen te zijn door honger bijvoorbeeld.
Maar Bos is natuurlijk een domme lul, maar dat wist iemand met een IQ hoger dan een visstick allang
Maar Bos is natuurlijk een domme lul, maar dat wist iemand met een IQ hoger dan een visstick allang
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Bos is in 6 jaar cumlaude afgestudeerd in 2 studies. Dom kun je hem dus niet noemen, maar dat maakt het eigenlijk des erger. Bos weet dondersgoed dat dit een erg opportunistische stap.quote:Op dinsdag 7 november 2006 03:43 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Maar Bos is natuurlijk een domme lul, maar dat wist iemand met een IQ hoger dan een visstick allang
Tja, maar dan moeten die Armenen ook niet per trein en zonder ook maar een druppel drinken de woestijn in gaan he. Zoals ik al zei: het was een ongeluk, geen genocide. Case closedquote:Op dinsdag 7 november 2006 03:43 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
De meeste mensen schijnen omgekomen te zijn door honger bijvoorbeeld.
Maar Bos is natuurlijk een domme lul, maar dat wist iemand met een IQ hoger dan een visstick allang
en maar verontwaardigd zijn als JP je een draaikont noemt
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Gut oh gut, wat is het toch een heerlijke draaikont.
Nu is het weer de schuld van de Nederlanders dat we het woord "genocide" te snel in de mond nemen.
Nu is het weer de schuld van de Nederlanders dat we het woord "genocide" te snel in de mond nemen.
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
Nou kan hij Frankrijk niet meer in.
"The French lower house of parliament approved a bill on Thursday making it a crime to deny that Armenians suffered genocide in 1915 at the hands of the Ottoman Turks" - Reuters
Krijgt ie een aanklacht van "Armeense genocide ontkenning" aan zijn broek.
"The French lower house of parliament approved a bill on Thursday making it a crime to deny that Armenians suffered genocide in 1915 at the hands of the Ottoman Turks" - Reuters
Krijgt ie een aanklacht van "Armeense genocide ontkenning" aan zijn broek.
Wat is die Bos toch een misselijkmakend mannetje.
For thirteen generations we have protected it from the unclean
Verhagen straks in de kamer: Komt u nog wel eens in Frankrijk?
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Zou hij nu die weggestuurde Turken weer terughalen?
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
We hebben een uitleververdrag met Frankrijk. Als Balkenende snel is dan kan het nog net.quote:Op dinsdag 7 november 2006 07:38 schreef FJD het volgende:
Verhagen straks in de kamer: Komt u nog wel eens in Frankrijk?
quote:Op dinsdag 7 november 2006 07:41 schreef NorthernStar het volgende:
We hebben een uitleververdrag met Frankrijk. Als Balkenende snel is dan kan het nog net.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
Ik ben allang blij dat we niet zoveel extreem rechtse duitse inwoners hebben met stemrecht. De holocaust was misschien dan ook maar een 'duitse kwestie'. Hoe ver kan je bukken om stemmen te winnen zeg...
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
André Rouvoet was woedend op Wouter Bos. In 2004 heeft de PvdA nog een amendement van de CU medeondertekend, waarin de regering wordt opgeroepen de Armeense genocide op de agende te zetten in de gesprekken met Turkije. Want die Armeense genocide heeft plaatsgevonden. Dat erkent iedereen, zelfs de PvdA. Op de website van de partij wordt gesproken over een genocide, verschillende kamerleden (onder wie Bos en Albayrak) hebben de term genocide meer dan eens gebruikt.
Maar de Partij van de Arbeid wordt in de land gegijzeld door de allochtonen minderheden. En als die met de neus op de historische feiten worden gebruikt lopen ze stampvoetend weg. En dat kost Woueterjte zetels. Dus wordt het standpunt gewijzigd. Er wordt geen genocide meer erkend, maar er wordt slecht nog gesproken over de Armeense kwestie.
Hoe diep kan een partij zinken
Maar de Partij van de Arbeid wordt in de land gegijzeld door de allochtonen minderheden. En als die met de neus op de historische feiten worden gebruikt lopen ze stampvoetend weg. En dat kost Woueterjte zetels. Dus wordt het standpunt gewijzigd. Er wordt geen genocide meer erkend, maar er wordt slecht nog gesproken over de Armeense kwestie.
Hoe diep kan een partij zinken
Pugna Pro Patria
Elke zetel is er een voor Woutertje, maar hopelijk verliest hij er door dit gedrag nog een paar. Die man is toch volstrekt onbetrouwbaar?
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
Als je van de het opdruk afwilt dat je een draaikont bent, moet je zeker dit soort uitspraken doen.
Wouter is, evenals vele andere lijsttrekkers, niet dom, het is des te knapper om domme opmerkingen te maken. Met Bos weet je waar je aan toe bent, of toch niet? Hij is in ieder geval door de mand gevallen.
Wouter is, evenals vele andere lijsttrekkers, niet dom, het is des te knapper om domme opmerkingen te maken. Met Bos weet je waar je aan toe bent, of toch niet? Hij is in ieder geval door de mand gevallen.
Dat is nodeloos kwetsend, stigmatiserend, tendentieus en ongefundeerd!
Goh, en Bos maar roepen dat hij zo betrouwbaar is
Hij doet zn bijnaam de Windvaan wel eer aan, vinden jullie niet?
Hij doet zn bijnaam de Windvaan wel eer aan, vinden jullie niet?
Hallo, we doen net alsof dit niet normaal is.
Maar dat is dit wel. Wouter Bos draait namelijk altijd. Hij merkt dat hij kiezers kwijtraakt, en ineens heeft hij een andere mening. Ten gunste van de kiezer.
Typisch PvdA / Wouter Bos.
Maar dat is dit wel. Wouter Bos draait namelijk altijd. Hij merkt dat hij kiezers kwijtraakt, en ineens heeft hij een andere mening. Ten gunste van de kiezer.
Typisch PvdA / Wouter Bos.
Wat een geblaat en stemmingmakerij hier:
Dus de genocide wordt niet ontkent, hij vindt alleen dat je voorzichtig moet zijn moet de gevoelens van onze turkse mede mens. Dat mag hij van mij vinden
En:quote:Hij herhaalde het officiële PvdA-standpunt over de kwestie: qua omvang en gruwelijkheid was het genocide
Bron: http://www.nu.nl/news/876(...)_dan_gedacht_vk.htmlquote:We moeten dus zorgvuldig zijn met het begrip 'genocide'." De PvdA spreekt liever over de 'Armeense kwestie'.
Dus de genocide wordt niet ontkent, hij vindt alleen dat je voorzichtig moet zijn moet de gevoelens van onze turkse mede mens. Dat mag hij van mij vinden
Are you nuts??
Als je beide artikelen bekijkt dan spreken ze elkaar tegen. Dus is een artikel onbetrouwbaar
Are you nuts??
Voorzichtig moet zijn met de gevoelens van onze turkse mede mens... Dat is echte PvdA taal
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
Hou toch op. De PvdA heeft in 2004 die motie gesteund waarin over genocide gesproken werd. En nu ineens is het woord genocide weer fout...quote:Op dinsdag 7 november 2006 10:19 schreef whosvegas het volgende:
Wat een geblaat en stemmingmakerij hier:
[..]
En:
[..]
Bron: http://www.nu.nl/news/876(...)_dan_gedacht_vk.html
Dus de genocide wordt niet ontkent, hij vindt alleen dat je voorzichtig moet zijn moet de gevoelens van onze turkse mede mens. Dat mag hij van mij vinden
quote:Op dinsdag 7 november 2006 07:37 schreef Kadesh het volgende:
Wat is die Bos toch een misselijkmakend mannetje.
Volgens mij wijkt het standpunt helemaal niet zoveel af van wat begin oktober in de Kamer is gezegd en hetgeen ook het standpunt van het kabinet is...quote:Op dinsdag 7 november 2006 10:23 schreef X. het volgende:
[..]
Hou toch op. De PvdA heeft in 2004 die motie gesteund waarin over genocide gesproken werd. En nu ineens is het woord genocide weer fout...
quote:Minister Balkenende:
Dan resteert nog de Armeense kwestie. De heer Rouvoet had gelijk. Ik heb er kort iets over gezegd bij de algemene politieke beschouwingen. Het is een onderwerp dat sterk in de belangstelling staat en waarover veel wordt gepraat. Het is een gevoelig onderwerp. Men weet dat het politieke oordeel van de regering is dat destijds sprake is geweest van massamoord, dat vele mensen zijn omgekomen en dat sprake is van groot en ernstig leed. De heer Rouvoet heeft in zijn motie de regering opgeroepen om in internationale fora de kwestie van de genocide aan de orde te stellen. De regering heeft dat ook steeds gedaan. Ieder doet het op zijn eigen manier. Ik heb er met premier Erdogan over gesproken. Het was voor hem een gevoelig onderwerp. Ik heb gezegd dat het van belang is dat men in het reine komt met het verleden en dat men eerlijk is over hetgeen er is gebeurd. Ik heb een vergelijking gemaakt met de gebeurtenissen in Zuid-Afrika en truth commissions. Wilde men een keer kunnen afreken met het moeilijke verleden van apartheid, dan was het nodig dat mensen hun verhaal vertelden. De stappen die nu worden gezet, denkend in termen van openen van archieven en zaken bespreekbaar maken, zijn de stappen die gezet moeten worden. Je moet dus zaken aan de orde stellen en wij hebben dat gedaan. De minister van Buitenlandse Zaken zal ook aangeven wat zijn visie is. Ik constateer verder dat er tussen de motie-Rouvoet, de uitspraak van de Kamer, en de opstelling van het kabinet helemaal geen licht zit.
De heer Van Schijndel (Groep Eerdmans/Van Schijndel):
In de krant heb ik gelezen dat de Nederlandse regering erkent dat er sprake is geweest van massamoord en van groot en ernstig leed, maar dat het woord "genocide" daarbij niet wordt gebruikt. Het zou de mensen in Nederland, zeker in de Turkse gemeenschap, die wel spreken van genocide sterken, als de Nederlandse regering uitsprak dat er inderdaad sprake is geweest van een volkerenmoord in volkenrechtelijke zin.
Minister Balkenende:
Op dit punt hanteren wij exact de formulering die ook in de motie-Rouvoet naar voren is genomen, te weten dat de kwestie van de erkenning van de genocide wordt besproken enzovoort. Het volkenrechtelijke aspect is een heel andere kwestie en heeft heel andere consequenties. De formulering van de heer Rouvoet is heel goed en werkbaar, geeft de ernst van de situatie aan en geeft ook aan wat er moet worden gedaan. De genocidekwestie als zodanig betreft niet het lidmaatschap van de EU, zoals ook door het Europees Parlement is aangegeven. Wel is erop aangedrongen dat men de zaak eerlijk onder ogen ziet.
De heer Timmermans (PvdA):
Ik vind de formulering die de minister-president kiest zeer zorgvuldig. Het is ook de formulering die de PvdA zorgvuldig heeft gehanteerd in de afgelopen weken, die heel woelige weken die ook wij in de PvdA hebben meegemaakt. Dat is niet altijd gemakkelijk te communiceren, zoals de minister-president weet. De nuance raakt al gauw zoek, als je spreekt over genocide. Een heel andere zaak is de volkenrechtelijke vaststelling van genocide, wat nog nooit is gebeurd. Ik ben u dankbaar voor die nuance, omdat het duidelijk maakt dat de Kamer en de regering op dit punt unisono zijn, hetzelfde standpunt hebben en ook voor datzelfde standpunt staan, tegenover de mensen in Turkije die dat standpunt niet delen en ook tegenover de mensen in Nederland en elders die vinden dat dit standpunt nog veel harder zou moeten zijn. Ik ben u er dankbaar voor en ik hoop dat de Kamer vanaf nu de discussie op deze wijze kan voeren.
De heer Rouvoet (ChristenUnie):
Ik hecht eraan om hierop te reageren. Ik val de heer Timmermans bij. Ik heb de formulering van de minister-president goed beluisterd en vind die zorgvuldig. Het misverstand zit ook hier in een heel klein hoekje, want het luistert heel nauw. In uw eerste formulering sprak u over "de Armeense kwestie" en dan ben ik al op mijn hoede. Maar terecht zei u later "de kwestie van de Armeense genocide". Dat luistert inderdaad heel nauw. Het sluit perfect aan bij de formulering van de motie die ik toen heb ingediend, die is aangenomen en die door de regering is overgenomen, dus bijval van mijn kant. Ik ben blij met het meer inhoudelijke antwoord. Ik val de minister ook nadrukkelijk bij wat betreft de ernst van de bedreigingen die nu worden geuit. Het is van belang om dat nu ook in dit huis te zeggen.
Minister Balkenende:
Ik dank de heer Rouvoet voor zijn woorden. Het is goed om vast te stellen, zo zeg ik ook in de richting van de heer Timmermans, dat wij wat dit betreft echt op een lijn zitten. Dat is van groot belang en nodig.
http://www.tweedekamer.nl(...)_10_oktober_2006.jsp
Leon de Winter slaat de spijker op z'n kop in z'n blog op de site van Elsevier.
quote:Bos en Albayrak verkrachten geschiedenis
Wat zo schokkend en laag-bij-de-gronds is in het gedrag van Wouter Bos en Nebahat Albayrak, heeft dr. Ton Zwaan zorgvuldig uitgelegd in een stuk in Trouw van 3 november. Bos en Albayrak proberen de Turkenstem binnen te halen, en daarvoor moeten ze de geschiedenis verkrachten, of op z'n minst onduidelijk maken. Dat doen ze door te goochelen met het begrip 'genocide'. Ze doen net of dat begrip bestaat in een ingewikkeld juridisch bouwwerk, en dat er ergens in de wereld een instantie is die oordeelt over genocide, een soort genocidenloket bij de Verenigde Naties.
Ton Zwaan, als genocidekenner verbonden aan de Universiteit van Amsterdam en eerder werkzaam bij het Centrum voor Holocaust- en Genocidestudies, schrijft: "Dit klinkt gewichtig en juridisch zorgvuldig, maar het is onzin. Er is wereldwijd geen enkele instantie belast met 'officiële' registratie van genociden, noch bestaat er enig lichaam dat zich bezighoudt met het 'volkenrechtelijk' en 'formeel bewijzen' van genociden. Wel heeft 5 juli 1919 een Turks militair tribunaal in Istanbul de voornaamste verantwoordelijken bij verstek ter dood veroordeeld, onder meer wegens de volgens 'een centraal plan georganiseerde massamoord op de Armeniërs', waarbij 'noch sprake was van een militaire noodzaak', 'noch van een gerechtvaardigde bestraffing'. Kennelijk achtte dat Turkse gerechtshof dat destijds dus in elk geval wel bewezen."
Genocide is wat het is: massamoord op een etnische of religieuze groep geïnitieerd en georganiseerd door een overheid. Er zijn veel Turken die ontkennen dat er in het voormalige Ottomaanse Rijk een massamoord op Armeniërs heeft plaatsgevonden – de trotse Turkse natie kan een dergelijke schandvlek niet verdragen, ook al liggen de moorden al negentig jaar achter ons. Turks nationalisme is een felle kracht, Turkije is een land met een mediterrane machocultuur en een middenoosters eergevoel. Daarbij hoort ook het ontkennen van schuld, zelfs als de feiten onverbiddelijk op tafel liggen.
Nu hebben Bos en Albayrak een persconferentie gegeven aan Turkse journalisten. De opzet daarvan is volstrekt transparant: het standpunt van de PvdA zo vaag maken dat iedereen er gelukkig mee kan zijn. De historische waarheid doet er voor Bos en Albayrak niet toe. Zij zijn bereid om hun moeders te verkopen als zij daarmee de stemmen van de Turken kunnen winnen, zo blijkt nu. In Bos heb ik altijd een opportunist van het zuivere water gezien, maar hij is meer dan dat; hij is een gevaarlijke man. Waarom? Omdat nu duidelijk is geworden dat hij een kolossale historische tragedie voor stemgewin durft te relativeren met quasi-juridische prietpraat. Een man die zich iets dergelijks veroorlooft, veroorlooft zich alles om macht te verwerven en macht te behouden.
Dit schrijft Ton Zwaan over de politici van de PvdA en D66 (Alexander Pechtold heeft het voor de Turkse genocidenontkenners opgenomen omdat zij de enigen zijn die zijn partijtje, ooit het 'redelijk alternatief' en nu het 'genocidale alternatief', kunnen redden): 'In plaats van een heldere politieke en morele positie in te nemen over één van de grootste menselijke catastrofes van de 20ste eeuw, zijn de betrokken politici bij het eerste zuchtje tegenwind gaan draaien.' Ik kan me niet zo snel in de chaotische Nederlandse politiek sinds Fortuyn zoveel politieke grofheid voor de geest halen als de huidige PvdA ouverture.
Albayrak is een derderangs talent, maar ze is vrouw en allochtoon, en dat telt en dus staat ze op 2 van de PvdA-lijst. Haar gedraai over de Armeense genocide, die ze enkele weken geleden nog accepteerde maar die ze nu, nadat gebleken is dat veel Turkse Nederlanders zich van haar afkeerden, wenst te zien in een complexe discussie van internationale juristen, kenmerkt haar volkomen gebrek aan karakter. Bos – ja, Bos is nog erger want hij is sluw en manipulatief. Volgens hem en Albayrak gebruiken we in Nederland te snel het woord genocide – dat is onzin, maar het klinkt nu even goed, denkt Bos. Hij is zo ambitieus dat hij altijd wel een gaatje kan graven onder een diepe waarheid of fatsoensvorm om er zich doorheen te wurmen.
Wedden dat hij geen persconferentie belegt met Armeense journalisten? En zouden we dat eigenlijk niet van hem moeten eisen? Wouter Bos, ik trek al mijn uitspraken over je in wanneer je deze week hetzelfde persconferentiegeintje uithaalt met Armeniërs. Heb nu het lef om je genocideverhaaltje bij die mensen af te steken. Of is dat niet nodig? Zijn er in Nederland te weinig Armeniërs die stemmen?
Pugna Pro Patria
Neemt niet weg dat het idioot is om een kandidaat van je lijst te schrappen die een zeer net standpunt innam, en even later de lijsttrekker precies dat standpunt te horen uitdragen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Waarom gooien ze dan iemand van de lijst en zeggen ze nu dat dat achteraf niet slim was?quote:Op dinsdag 7 november 2006 10:32 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Volgens mij wijkt het standpunt helemaal niet zoveel af van wat begin oktober in de Kamer is gezegd en hetgeen ook het standpunt van het kabinet is...
[..]
Hypocriet of niet.. het valt wel op dat de PvdA (Turkse) stemmen verliest en dus moet hij deze nu wat gunstiger stemmen
Tja, van Leon de Winter krijg ik spontaan overal jeuk, maar hier heeft hij wel een punt. Precies het gevoel wat ik hierbij krijg: een complex juridisch vraagstuk voorspiegelen om maar iedereen tevreden te houden.quote:Op dinsdag 7 november 2006 10:36 schreef Jurgen21 het volgende:
Leon de Winter slaat de spijker op z'n kop in z'n blog op de site van Elsevier.
[..]
Volgens mij zijn de meeste historici het er wel over eens dat de massamoord genocide was. Of dat volkenrechtelijk bekrachtigd is kan me gestolen worden.
Ook echt wtf. Ik vond altijd dat draaikontimago wat overdreven, maar goed nu maakt Wouter Bos echt een karikatuur van zichzelf. Hij probeert er nu een definitiekwestie van te maken, maar eigenlijk vind ik dat volstrekt onzinnig . Er zijn 1,5 miljoen Armeniërs vermoord en dat hoort natuurlijk erkend te worden.
. Er zijn 1,5 miljoen Armeniërs vermoord en dat hoort natuurlijk erkend te worden.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Erdinc Sacan dan terug op de lijst, anders kan de Partij van de Aarslikkers alsnog fluiten naar heel wat Turkse stemmen.
Ah in de praktijk blijkt dat deze uitspraak van Bos dus geen effect heeft.quote:Op dinsdag 7 november 2006 10:56 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Erdinc Sacan dan terug op de lijst, anders kan de Partij van de Aarslikkers alsnog fluiten naar heel wat Turkse stemmen.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Die van mij had-ie toch al niet. Dit is niet zijn eerst draaikontactie, ik had m al door.quote:Op dinsdag 7 november 2006 02:01 schreef admiraal_anaal het volgende:
Zo en deze actie kostte hem dus minimaal 1 stem, namelijk de mijne
Walgelijk.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Dat is dan misschien weer wat ál te consequent..quote:Op dinsdag 7 november 2006 10:56 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Erdinc Sacan dan terug op de lijst
Ik zie het ze niet doen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Goh, ik wist niet dat Wouter tegenwoordig bij D66 zat?
Onder voorbehoud, weet ik alles!
Aanwezig op dit Forum sinds 21-12-2001(Mr_Opel)
Dus geen Newb..
Aanwezig op dit Forum sinds 21-12-2001(Mr_Opel)
Dus geen Newb..
Idd. Dus daar hoef je bij het stemmentrekken geen rekening mee te houden dan he. En daarom is het in Frankrijk wél een issue: daar zijn meer Armeniërs dan Turken.quote:Of is dat niet nodig? Zijn er in Nederland te weinig Armeniërs die stemmen?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Een beetje journalist zal die vraag zeker stellen binnen de komende dagen. Ik ben benieuwd. Niet dat ik verwacht dat hij hier bevestigend op antwoordt. Hij zal er wel weer omheendraaien.quote:Op dinsdag 7 november 2006 11:07 schreef sigme het volgende:
[..]
Dat is dan misschien weer wat ál te consequent..
Ik zie het ze niet doen.
Ik kan het je wel voorspellen: de vraag is niet meer aan de orde want de lijst al definitief ingeleverd.quote:Op dinsdag 7 november 2006 11:20 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Een beetje journalist zal die vraag zeker stellen binnen de komende dagen. Ik ben benieuwd. Niet dat ik verwacht dat hij hier bevestigend op antwoordt. Hij zal er wel weer omheendraaien.
Hoe spijtig dat ook is en gedane zaken nemen geen keer, maar we richten onze blik onverschrokken op de toekomst.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Vuinisman, mag deze zak ook mee?
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Idd. En een ander brilletje is zo opgezet hequote:Op dinsdag 7 november 2006 11:26 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik kan het je wel voorspellen: de vraag is niet meer aan de orde want de lijst al definitief ingeleverd.
Hoe spijtig dat ook is en gedane zaken nemen geen keer, maar we richten onze blik onverschrokken op de toekomst.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Wij nemen geen petrochemisch afval mee.quote:Op dinsdag 7 november 2006 11:37 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Vuinisman, mag deze zak ook mee?
bronquote:Bos zet vraagtekens bij Armeense genocide
maandag 6 november 2006 20:10
PvdA-leider Wouter Bos vindt dat de massamoord door de Turken op de Armeniërs ten onrechte genocide wordt genoemd. Dat woord wordt in Nederland te gemakkelijk gebruikt, meent Bos, die voortaan liever spreekt over de 'Armeense kwestie'.
Zo sprak Hitler van die Judenfrage en Entloessung
Historici er vrijwel unaniem van overtuigd dat de slachting van een tot anderhalf miljoen Armeniërs in 1915 een geval van genocide was.
Call me black
Nee dat is het juist niet.
Wouter Bos neemt EU standpunt in.
Had Balkenende mischien ook wat vaker moeten doen
Wouter Bos neemt EU standpunt in.
Had Balkenende mischien ook wat vaker moeten doen
Best You Tube Movie ever http://www.youtube.com/watch?v=y0_FrWF_Uno
Bos zal wel goed door een deur kunnen met die idiote president van Iran.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
quote:Op dinsdag 7 november 2006 11:50 schreef yeremy het volgende:
Nee dat is het juist niet.
Wouter Bos neemt EU standpunt in.
Had Balkenende mischien ook wat vaker moeten doen
Erkenning van de Armeens genocide is voor Turkije een eis om bij de EU te komen .
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Lees je Kopenhagen criteria er nog maar eens op naquote:Op dinsdag 7 november 2006 11:56 schreef Falco het volgende:
[..]
Erkenning van de Armeens genocide is voor Turkije een eis om bij de EU te komen .
http://www.elsevier.nl/ni(...)nr/117396/index.html
Eurlings wil dat er in Turkije een onderzoek komt naar de volkerenmoord, onder auspiciën van de Verenigde Naties. Er is vrijwel geen enkele niet-Turkse wetenschapper die de genocide in twijfel trekt, maar met hulp van de VN wil Eurlings ook de Turken overtuigen. Overigens zonder sanctie, want een harde voorwaarde is het niet.
Oftewel politiek gekonkel.
Eurlings wil dat er in Turkije een onderzoek komt naar de volkerenmoord, onder auspiciën van de Verenigde Naties. Er is vrijwel geen enkele niet-Turkse wetenschapper die de genocide in twijfel trekt, maar met hulp van de VN wil Eurlings ook de Turken overtuigen. Overigens zonder sanctie, want een harde voorwaarde is het niet.
Oftewel politiek gekonkel.
neee onzinquote:Op dinsdag 7 november 2006 11:56 schreef Falco het volgende:
[..]
Erkenning van de Armeens genocide is voor Turkije een eis om bij de EU te komen .
EU heeft zelfde standpunt als bos in deze.
Het is voor de wetenschappen en historici om te bepalen wat er gebeurt is.
Best You Tube Movie ever http://www.youtube.com/watch?v=y0_FrWF_Uno
Dat onderzoek wat nu opgezet wordt, is vrij overbodig. Vrijwel alle historici zijn het er over eens dat er een genocide heeft plaats gevonden. Ik snap ook niet waarom Bos dan zo'n lelijke uitglijder maakt.quote:Op dinsdag 7 november 2006 12:03 schreef yeremy het volgende:
[..]
neee onzin
EU heeft zelfde standpunt als bos in deze.
Het is voor de wetenschappen en historici om te bepalen wat er gebeurt is.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
quote:Op dinsdag 7 november 2006 12:03 schreef yeremy het volgende:
[..]
neee onzin
EU heeft zelfde standpunt als bos in deze.
Het is voor de wetenschappen en historici om te bepalen wat er gebeurt is.
Historici er vrijwel unaniem van overtuigd dat de slachting van een tot anderhalf miljoen Armeniërs in 1915 een geval van genocide was.quote:Op dinsdag 7 november 2006 12:03 schreef yeremy het volgende:
[..]
neee onzin
EU heeft zelfde standpunt als bos in deze.
Het is voor de wetenschappen en historici om te bepalen wat er gebeurt is.
De EU mag van mij ook lekker afgeschaft worden (Bos ook )
)
Call me black
I like his 2p ~!!~quote:Op dinsdag 7 november 2006 12:06 schreef Jack_Pershing het volgende:
[..]
Historici er vrijwel unaniem van overtuigd dat de slachting van een tot anderhalf miljoen Armeniërs in 1915 een geval van genocide was.
De EU mag van mij ook lekker afgeschaft worden (Bos ook )
Ja, dat zou ik ook zeggen als ik mijn doel via de politiek beter kan bereiken omdat ik historisch gezien geen poot heb om op te staan. Want ja, waarom zou je uberhaupt iets onderzoeken? Sterker nog, waarom zou je uberhaupt iets onderzoeken met alle gegevens op tafel als je het al eens hebt 'onderzocht' aan de hand van enkelzijdige 'documenten'quote:Op dinsdag 7 november 2006 12:05 schreef Falco het volgende:
[..]
Dat onderzoek wat nu opgezet wordt, is vrij overbodig.
En ja hoor Bos verliest met deze uitspraak zowel zetels bij Turken als de Kazen Geen weldenkend mens die Nos nu nog serieus neemt!
Ps eigenlijk had Genverbrander of ik dit topic moeten openen.....
Geen weldenkend mens die Nos nu nog serieus neemt! Ps eigenlijk had Genverbrander of ik dit topic moeten openen.....
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ik niet. Al dat gezever om iets wat een eeuw geleden heeft plaatsgevondenquote:Op dinsdag 7 november 2006 00:37 schreef Ali Salami het volgende:
Ik vond het wel een eigen topic waard
Gaan de Spanjaarden dan ook de genocide van de Azteken, Maja's en Inca's veroordelen en accepteren?
Gaan de Engelsen, Fransen en Amerikanen de genocide op de Noord-Amerikaanse indianen veroordelen en accepteren?
etc etc etc.
Laat het (verre) verleden van zaken die je niet eens hebt meegemaakt lekker rusten en kijk naar de toekomst.
Oh genocide is volgens jouw boekje als je meer dan 90% van de betreffende bevolkingsgroep uitmoord.quote:Op dinsdag 7 november 2006 12:13 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Is dat zoiets als 'bijna genocide' ?
Er zal ongetwijfeld een moslim zijn die zijn studie historie wel heeft afgerond en uit puur nationalisme of geloofsfanatisme, iets dat ingebakken zit in de turkse genen, het tegendeel zal roepen van wat voor de rest van de wereld duidelijk is.
Hitler zat daar idd oook bijlangena niet aan.
Evenmin als Sadam Hoessein
Call me black
KirmiziBeyaz die vent op dat plaatje komt me bekend voor, wie is dat nou? (Conspiracy?)
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Geen eis, maar een aparte oproep in een resolutie van 2002quote:Op dinsdag 7 november 2006 11:56 schreef Falco het volgende:
[..]
Erkenning van de Armeens genocide is voor Turkije een eis om bij de EU te komen .
"reiterates in this respect the position in resolution of 18 June 1987 recognising the genocide upon Armenians in 1915 and calls upon Turkey to create a basis for reconciliation"
"The recognition of the Armenian genocide by the European Parliament and by several Member States and the fact that the Turkish regime after the First World War had several of those responsible for the genocide severely punished ought to provide a basis for the EU to present constructive proposals to Turkey on the handling of the matter, e.g. by setting up a multicultural international committee of historians on the 1915 Armenian genocide"
http://www.armenian-genoc(...)irmation_detail.html
Alles hangt om dat woordje 'genocide'. Bos zijn standpunt wijkt dus idd af van wat hier in de resolutie staat (4 x het woord genocide) en al helemaal van die Franse wet die het strafbaar wil maken als iemand het geen genocide noemt ( ), maar is wel in lijn met het "Nederlandse standpunt" (zie post van Kozzmic).
Ik ben zo benieuwd wat voor gruwelijke krantenkoppen de Telegraaf heeft mbt Nos!
Zometeen maar ff tjekken! GNA!
Zometeen maar ff tjekken! GNA!
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Nee: dat is zoiets als dat genocide niet perse geslaagd hoeft te zijn in het uitroeien van een volk. Bijna uitroeien telt ook.quote:Op dinsdag 7 november 2006 12:13 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Is dat zoiets als 'bijna genocide' ?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Het lijkt wel of Bos die hele genocide ontkend als ik die reacties hier zo zie. Hij zit maar wat over een paar woorden te zeiken. Te stompzinnig voor woorden als je het mij vraagt.. Rechts media vallen er natuurlijk meteen overheen. Media die tot een paar weken geleden nog nooit aandacht besteedt hebben aan de Armeense zaak.
Nos?quote:Op dinsdag 7 november 2006 12:22 schreef JohnDope het volgende:
Ik ben zo benieuwd wat voor gruwelijke krantenkoppen de Telegraaf heeft mbt Nos!
Je gaat me toch niet zeggen dat je zo'n wannabee GeenStijl-kuddedier bent hè?
Ach er zijn ook nog altijd mensen die over de profeten van duizenden jaren geleden zeiken en daar hun hele leven zingeving meegeven. Dan kun je zoiets ook wel verwachten.quote:Op dinsdag 7 november 2006 12:19 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Ik niet. Al dat gezever om iets wat een eeuw geleden heeft plaatsgevonden
Gaan de Spanjaarden dan ook de genocide van de Azteken, Maja's en Inca's veroordelen en accepteren?
Gaan de Engelsen, Fransen en Amerikanen de genocide op de Noord-Amerikaanse indianen veroordelen en accepteren?
etc etc etc.
Laat het (verre) verleden van zaken die je niet eens hebt meegemaakt lekker rusten en kijk naar de toekomst.
