Imam lacht om uitzettingsplan Verdonk
Door PATRICK POUW
DEN HAAG - Minister Verdonk (Vreemdelingenzaken) die hem het land wil uitzetten? Imam Fawaz Jneid moet er ...
Fawaz Jneidhard om lachen. Want hij is al tien jaar Nederlander. ,,Ik heb op 5 november 1996 van koningin Beatrix mijn Nederlands paspoort gekregen. En dat laat ik me door niemand afnemen,’’ zegt de imam. Hij raakte deze week weer in opspraak nadat een preek van twee jaar geleden in de openbaarheid kwam.
Daarin smeekt de van oorsprong Syrische imam om ziekten voor Theo van Gogh en Ayaan Hirsi Ali.
In een radio-interview zei Verdonk gisteren dat die uitspraken wat haar betreft reden zijn de imam uit te zetten. Maar na enkele uren drong ook op haar ministerie door dat de imam Nederlander is, zodat van uitzetting geen sprake kan zijn.
,,De minister wist dit niet,’’ aldus de woordvoerder van Verdonk. ,,Ze heeft niet alle dossiers in haar hoofd.’’
Advocaat Robert Maanicus van de moskee van imam Fawaz Jneid gelooft daar niets van. ,,Het is een platte verkiezingsstunt van een partij die het in de peilingen niet al te best doet.’’
Justitie onderzoekt of de uitlatingen van de imam strafbaar zijn. ,,We bekijken de preek, maar een strafrechtelijk onderzoek is op dit moment nog een stap te ver. Er moet wél een delict zijn.’’
Fawaz Jneid maakt zich geen zorgen. ,,Ik ben niet bang voor de rechter, wel voor politici.’’ Vijftien jaar geleden kwam hij naar Nederland. Hij vroeg asiel aan nadat hij, ten tijde van de eerste Golfoorlog, in de Verenigde Arabische Emiraten een preekverbod kreeg omdat hij openlijk kritiek uitte op Amerika. ,,Maar het is onmogelijk dat ik in Nederland word veroordeeld. Hirsi Ali en Van Gogh doen kwalijke uitspraken over een wereldreligie. En dan zou ik veroordeeld worden voor een preek? Nee, ik zie mezelf gewoon als de protestzanger van de moslims hier.’’
bron: AD
Verdonk Faalt weer .De minister wist dit niet,’’ zei woordvoerder van Verdonk
Gister hoorde we dat die andere Imam niet uitgezet had mogen worden.
Deze kan noggenees uitgezet worden
quote:Daar ging ze toch nog voor in hoger beroep dacht ik?Op vrijdag 3 november 2006 11:55 schreef yeremy het volgende:
Gister hoorde we dat die andere Imam niet uitgezet had mogen worden.
quote:En da's jammer.Deze kan noggenees uitgezet worden
Maar hier in nederland worden ze warm onthaald door de BlankePolitiekCorrecteElite met Thee en Hasjies.
Ik zou zeggen Al Qaeda komt u er maar in, ik ben er klaar mee, laat de BlankePolitiekCorrecteElite maar een poepertje ruiken
Maargoed, wel mooi dat die meneer de vrijheid van meningsuitting ontdekt heeft. Wat is dat toch een groot goed he!
quote:Verdonk heeft gezegd dat ze de verblijfsstatus van de man ging onderzoeken. Het blijkt dus dat hij een Nederlands paspoort heeft, en daardoor sowieso niet Nederland uit te zetten is. Ik heb het niet zo op Verdonk, maar ik vind niet dat ze daarom gefaald heeft.Op vrijdag 3 november 2006 11:55 schreef yeremy het volgende:
Verdonk Faalt weer .De minister wist dit niet,’’ zei woordvoerder van Verdonk
quote:Nee vind ik niet.Op vrijdag 3 november 2006 11:59 schreef Gia het volgende:
[..]
Daar ging ze toch nog voor in hoger beroep dacht ik?
[..]
En da's jammer.
Zijn uitspraken waren minder schokkend dan die van Theo van Gogh.
(ik hoop dat de kankercellen in je kop een tumor veroorzaken en dat je word dood gereden door een Tram (gericht tegen rossemoller)
quote:Noggenees?Op vrijdag 3 november 2006 11:55 schreef yeremy het volgende:
Verdonk Faalt weer .De minister wist dit niet,’’ zei woordvoerder van Verdonk
Gister hoorde we dat die andere Imam niet uitgezet had mogen worden.
Deze kan noggenees uitgezet worden
Maar waar komt al die opgekropte frustratie en antipathie jegens Verdonk vandaan? Ik heb met je te doen.
quote:De minister wist dit niet,’’ zei woordvoerder van VerdonkOp vrijdag 3 november 2006 12:08 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Verdonk heeft gezegd dat ze de verblijfsstatus van de man ging onderzoeken. Het blijkt dus dat hij een Nederlands paspoort heeft, en daardoor sowieso niet Nederland uit te zetten is. Ik heb het niet zo op Verdonk, maar ik vind niet dat ze daarom gefaald heeft.
Had ze wel moeten weten voordat ze haar uitspraak in de Media deed ( zo vlak voor de verkiezingen)
Hoeveel blunders kan je maken dit is de 10de al of zo
quote:Wie is rossemoller?Op vrijdag 3 november 2006 12:09 schreef yeremy het volgende:
[..]
Nee vind ik niet.
Zijn uitspraken waren minder schokkend dan die van Theo van Gogh.
(ik hoop dat de kankercellen in je kop een tumor veroorzaken en dat je word dood gereden door een Tram (gericht tegen rossemoller)
En wat doen wij, wij geven hem er een Nederlands paspoort bij cadeau
quote:Ik gun ze dat eerder op het Binnenhof en binnen het Europese Parlement tot aan de Portier!Op vrijdag 3 november 2006 12:06 schreef Disorder het volgende:
Als hij niet weg mag is hopen dat hij kanker krijgt nog het enige wat we kunnen doen.
Ik hang de vlag uit dan!
quote:Die krullenkop van groenlinks (zat ie vroeger)
quote:Dacht dat wij zo trots waren op de vrijheids van menings uiting het recht om te beledigen en te provoceren (zie van Gogh zie Ayaan zie de Spotprenten zie het Islam gebash)Op vrijdag 3 november 2006 12:10 schreef SuperWeber het volgende:
Dit is toch eik te schunnig voor woorden, deze man kreeg tijdens golfoorlog 1 een preekverbod wegens radicale uitlatingen, komt ie dat vervolgens hier in Nederland vrolijk verder doen.
En wat doen wij, wij geven hem er een Nederlands paspoort bij cadeau
Maar als de moslims dat doen dan mag het niet.
Rare gasten die autochtonen
quote:Ja, okay, maar jij spoort niet.Op vrijdag 3 november 2006 12:10 schreef JohnDope het volgende:
Ik gun ze dat eerder op het Binnenhof en binnen het Europese Parlement tot aan de Portier!
Ik hang de vlag uit dan!
quote:Toch is er wel degelijk een verschil, van Gogh deed deze uitspraken voor zichzelf. Die imam preekt!!Op vrijdag 3 november 2006 12:09 schreef yeremy het volgende:
[..]
Nee vind ik niet.
Zijn uitspraken waren minder schokkend dan die van Theo van Gogh.
(ik hoop dat de kankercellen in je kop een tumor veroorzaken en dat je word dood gereden door een Tram (gericht tegen rossemoller)
quote:omdat?
quote:Als jij het verschil niet ziet tussen doodverwensingen en het bespotten van een of ander muf oud sprookjesboek zie ik het somber voor je in.Op vrijdag 3 november 2006 12:13 schreef yeremy het volgende:
Dacht dat wij zo trots waren op de vrijheids van menings uiting het recht om te beledigen en te provoceren (zie van Gogh zie Ayaan zie de Spotprenten zie het Islam gebash)
Maar als de moslims dat doen dan mag het niet.
Rare gasten die autochtonen
quote:Ik zou zeggen, niemand weerhoudt je ervan alvast naar een Arabische heilstaat te gaan hoorOp vrijdag 3 november 2006 12:00 schreef JohnDope het volgende:
in Arabische Laden wordt dat volk onmogelijk gemaakt.
Maar hier in nederland worden ze warm onthaald door de BlankePolitiekCorrecteElite met Thee en Hasjies.
Ik zou zeggen Al Qaeda komt u er maar in, ik ben er klaar mee, laat de BlankePolitiekCorrecteElite maar een poepertje ruiken
. 
Dát zouden ze nu eens moeten aanpakken, dat preken, nu ja, dat tieren en razen in het Arabisch.
Ik weet niet of je je het realiseert, Fawaz, maar je woont in Nederland, al jaaaaaaaaaaaaren, en al kom je , ondanks dat je tussen de Nederlands sprekenden woont, amper in aanraking met autochtonen, je eigen kinderen hebben die taal als eerste taal, alleen al daarom zou het aardig zijn je daar eens in te verdiepen, kun je ms eens wat tijd steken in het helpen bij het huiswerk, of ms eens op een ouderavond verschijnen of zo ipv het verzinnen van verwensingen voor ongelovigen en ongehoorzame vrouwen.
Ik snap zo niet wat zo iemand hier doet, hè.
HIj verafschuwt de Westerse levensstijl, maar stelt zijn zonen, door hier te wonen er dagelijks aan bloot.
Zijn vrouw niet, want die komt niet buiten zonder escorte, en mag ook zonder zijn toestemming of in zijn afwezigheid geen bezoek ontvangen, dus dat zit wel goed, qua Westerse beinvloeding.
quote:Van Gogh predikte ook, in een column. Alleen deed die een andere uitstpraak dan die die jeremy maar blijft herhalen. Maar jeremy kan niet zo goed schrijven, en iets knippen & plakken is 'm blijkbaar ook te moeilijk.Op vrijdag 3 november 2006 12:13 schreef SuperWeber het volgende:
[..]
Toch is er wel degelijk een verschil, van Gogh deed deze uitspraken voor zichzelf. Die imam preekt!!
quote:Voor de contekst: http://www.theovangogh.nl/sylvia.htmlWaar 't om gaat is dat niet Tara [Singh Varma] kanker krijgt maar Sylvia [Millecam], dat niet Rosenmöller en Van Boxtel worden afgebrand en met hoon overladen weggestuurd, dat het lot van mensen wreed want redeloos is en dat ik meer sympathie heb voor een getikte fabulante dan voor een miljonair die in zijn jonge jaren bij wijze van hobby stakingen in de haven leidde. Als iemand kanker verdient is 't Paul Rosenmöller, de hopman van politiekcorrect Nederland; mogen de cellen in zijn hoofd zich tot een juichende tumor vormen, en laat ons dan beluisteren of er enig verschil is in meneers gekwebbel vergeleken met wat er uit kwam voor die Blijde Boodschap.
Laat ons pissen op zijn graf.
Oplichter.
Dus we moeten ook rossenmollers grafpissen
Ze hadden die Van Gogh moeten uitzetten.
Wanneer komt de gestapo nou me dagboek is af
Als dit kan mag van mij iemand een andere een tumor toe wensen .
Wat een kakverhaal dat van gogh stelselmatig een religie de grond in mag schoppen maar een aanhanger van dat geloof geen scherp weerwoord mag hebben. Hollandse diepgang zal dat wel zijn
Ik ben absoluut geen voorstander van religie, maar wél van de vrijheid van meningsuiting. Naar mijn mening is van gogh daarbij regelmatig tot vaak over de schreef gegaan, maar omdat het 'toch maar' de islam was waar hij tegenaan schopte was dat niet zo erg. Toch? Maar een Islamiet die zijn religie verdedigd, joh, foei!
Het ljikt me trouwens wel evident dat hij eindelijk eens meer Nederlands leert dan 'twaj friet meht'.
Een geloof is iets wat door vele mensen wordt aangehangen, een column lees je en doe je in mijn optiek veel minder mee...
quote:Ach hetzelfde Geld voor die gasten die de hele tijd over moslims en allochtonen blijven zeiken.Op vrijdag 3 november 2006 12:24 schreef milagro het volgende:
Die Sandaal mag van mij best blijven , hoor, onder de voorwaarde dat hij na ruim tien jaar in Nederland nu eindelijk eens Nederlands leert...... oh, en zijn vrouwtje af en toe naar buiten laat, dat zou ook fijn zijn
Dát zouden ze nu eens moeten aanpakken, dat preken, nu ja, dat tieren en razen in het Arabisch.
Ik weet niet of je je het realiseert, Fawaz, maar je woont in Nederland, al jaaaaaaaaaaaaren, en al kom je , ondanks dat je tussen de Nederlands sprekenden woont, amper in aanraking met autochtonen, je eigen kinderen hebben die taal als eerste taal, alleen al daarom zou het aardig zijn je daar eens in te verdiepen, kun je ms eens wat tijd steken in het helpen bij het huiswerk, of ms eens op een ouderavond verschijnen of zo ipv het verzinnen van verwensingen voor ongelovigen en ongehoorzame vrouwen.
Ik snap zo niet wat zo iemand hier doet, hè.
HIj verafschuwt de Westerse levensstijl, maar stelt zijn zonen, door hier te wonen er dagelijks aan bloot.
Zijn vrouw niet, want die komt niet buiten zonder escorte, en mag ook zonder zijn toestemming of in zijn afwezigheid geen bezoek ontvangen, dus dat zit wel goed, qua Westerse beinvloeding.
Als onze Multi Culturele samenleving je niet bevalt Rot je Toch Lekker Op.
quote:Uitspraak blijft hetzelfde.Op vrijdag 3 november 2006 12:33 schreef SuperWeber het volgende:
Toch blijf ik het een flink verschil vinden, een column, of het woord van Allah preken en er dan bij vertellen dat je mensen dood wenst...
Een geloof is iets wat door vele mensen wordt aangehangen, een column lees je en doe je in mijn optiek veel minder mee...
En hoe mensen het opvatten ligt aan hunzelf.
We hebben het gezien met die Hollandse Imam die Wilders Kanker of een Tumor toewenste op TV.
Dat mag.
Dus dat Verdonk zich nu druk maakt is gewoon verkiezing retoriek.
En erg domme
quote:Ik denk dat het verschil te verwaarlozen is. Er zijn een hoop mensen die bij de woorden van van Gogh dachten "en zo is 't!". Wat dat betreft is er weinig verschil tussen een imam die 'zijn waarheid' vertelt en van gogh die dat doet. Hoewel mensen de woorden van de imam misschien wat serieuzer zullen nemen. Je hebt wel een punt, maar het komt niet zo vreselijk nauw denk ik.Op vrijdag 3 november 2006 12:33 schreef SuperWeber het volgende:
Toch blijf ik het een flink verschil vinden, een column, of het woord van Allah preken en er dan bij vertellen dat je mensen dood wenst...
Een geloof is iets wat door vele mensen wordt aangehangen, een column lees je en doe je in mijn optiek veel minder mee...
quote:Op vrijdag 3 november 2006 12:32 schreef Oosthoek het volgende:
Kan iemand de betreffende uitspraken uit de preek hier neerzetten? Volgens mij heeft niemand die gelezen namelijk
quote:Ik richt mij tot de Nederlandse inlichtingendienst die officieel een aantal islamitische centra onder zeer streng toezicht heeft gesteld uit angst voor terrorisme natuurlijk, moslimterroristen wel te verstaan, en zeg: dit zijn de ware terroristen! Ayan Hirshi Ali en Van Gogh zijn de echte vijanden van Nederland. Zij veroorzaken de confrontatie tussen moslims en niet moslims. Zij activeren de woede bij moslimjongeren, ja zelf bij hun bejaarden. Er zal hieraan halte geroepoen moeten worden. Hun tongen, pennen en misdaden moeten in toom worden gehouden. Zij moeten ontmaskerd worden. Er zullen brieven op een rationele en gematigde wijze aan de VVD geschreven moeten worden.
[..]
O God hier zijn Ayan Hirshi Ali e Van Gogh (Biddend publiek zegt Amen)
U zult ze belasten met Uw woede en verachting (Biddend publiek zegt Amen)
O God, bezorg van Gogh een ziekte die door alle bewoners van de aarde niet in staat zullen zijn om te genezen (Biddend publiek zegt Amen)
Hij zou daardoor tevergeefs naar de dood verlangen en treft het niet
O God, bezorg Van Gogh een ellende, waarbij hij naar de dood verlangt en het niet treft
O God, bezorg Van Gogh een ellende, waarbij hij naar de dood verlangt en het niet treft (Biddend publiek zegt Amen)
O God, verblind het zicht van Ayan Hirshi Ali zoals u haar hart hebt verblind
O God, verblind haar zicht
O God bezorg haar hersens een kanker (Biddend publiek zegt Amen)
O God, bezorg haar een tongkanker
http://extra.volkskrant.nl/bijlagen/preekFawaz.pdf
quote:Hoho, dat was een héél andere situatie dan jij nu schetst. Dat mag je absoluut niet vergelijken met deze situatie.Op vrijdag 3 november 2006 12:36 schreef yeremy het volgende:
We hebben het gezien met die Hollandse Imam die Wilders Kanker of een Tumor toewenste op TV.
Dat mag.
quote:Het is eigenlijk een veel beter gebruik om zo iemand een column te geven..Op vrijdag 3 november 2006 12:24 schreef milagro het volgende:
Die Sandaal mag van mij best blijven , hoor, onder de voorwaarde dat hij na ruim tien jaar in Nederland nu eindelijk eens Nederlands leert...... oh, en zijn vrouwtje af en toe naar buiten laat, dat zou ook fijn zijn
Dát zouden ze nu eens moeten aanpakken, dat preken, nu ja, dat tieren en razen in het Arabisch.
is er in de Metro niet nog een plekje vrij? zou mooi zijn daar een dagelijkse column van Gneisje Fawas te kunnen lezen, kan hij verder gewoon doorgaan met het tioeren en razen over de westerse samenleving en haalt dr zelfs nog een groter publiek mee.
quote:Als de multiculturele samenleving betekent dat imams in de taal van hun vaderland oproepen tot haat tegen Nederland, dan hoeft die multiculturele samenleving voor mij niet zo. Ik denk echter dat je prima dit soort uitwassen kunt aanpakken en ook de fundamenten van een multiculturele samenleving in stand kan houden.Op vrijdag 3 november 2006 12:34 schreef yeremy het volgende:
[..]
Als onze Multi Culturele samenleving je niet bevalt Rot je Toch Lekker Op.
quote:Hahah waar maken wij ons in hemelsnaam druk om? Die man zet duidelijk tot niets aan. Op welke grond wil je hem dan veroordelen
Het verachten van andermans mening? Dank je voor het posten
quote:nou, nee, schat, subtiel verschil.Op vrijdag 3 november 2006 12:34 schreef yeremy het volgende:
[..]
Ach hetzelfde Geld voor die gasten die de hele tijd over moslims en allochtonen blijven zeiken.
Als onze Multi Culturele samenleving je niet bevalt Rot je Toch Lekker Op.
Ik stoor me niet aan Westerse normen, dit IS het Westen ook nog eens, ik ben hier geboren en getogen en zo ook mijn ouders en hun ouders.
Ik stoor me slechts aan hen die die normen verwerpen, maar wel de keuze gemaakt hebben om HIER naar toe te komen, vervolgens steen en been klagen over de normen en waarden van het land waar ze vrijwillig naar toegekomen zijn, en verwensingen naar het hoofd gooien van iedere vrouw of man die zich volkomen normaal naar Westerse normen gedraagt.
Als ik naar Spanje verhuis, dan tref ik daar Spanjaarden, met Spaanse normen en waarden, dan pas ik me dus voor een aanzienlijk deel aan, en ga niet de eisende gastheer uithangen terwijl ik zelf IN EERSTE instantie als gast daar binnen kwam, en die status alleen verlies door niet als een bezetene te gaan schoppen tegen de normen, waarden en wetten van het land, dan is het aan MIJ op op te rotten, en niet aan de Spanjaarden die daar geboren, getogen zijn.
Fawaz spuugt op Westerse normen, openlijk, hij predikt het zelfs, een aanzienlijk deel vd Marokkaanse Nederlanders spuugt er ook op , en aangezien die Westerse normen niet weggaan, voor een deel in de wet vast liggen ook, zul jij je toch echt moeten aanpassen en niet de mensen die er totaal geen problemen mee hebben.
Kun je je blijvend niet vinden in die Westerse normen, dan kun je beter gaan wonen waar men jouw opvattingen deelt, en je je niet dagelijks omringd weet met zondaars en ongelovigen.
quote:Dit soort uitwassen? Als hij nou opgeroepen had om ze te vermoorden, dan snap ik dat het strafbaar is ja. Hij predikt alleen tot god en vraagt hem om hen de mond te snoeren. Ik kan dat ook wel doen met betrekking tot Wilders of dat wijf van Partij voor de dieren (die naar mijn mening alleen maar poep praten), ben ik dan ook strafbaar? Dacht het niet.Op vrijdag 3 november 2006 12:42 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Als de multiculturele samenleving betekent dat imams in de taal van hun vaderland oproepen tot haat tegen Nederland, dan hoeft die multiculturele samenleving voor mij niet zo. Ik denk echter dat je prima dit soort uitwassen kunt aanpakken en ook de fundamenten van een multiculturele samenleving in stand kan houden.
Het wordt anders als hij tot god bidt om hen een wapen te verschaffen zodat ZIJ ZELF van gogh en hirsi ali de mond kunnen snoeren. Dan gaan al die figuren in de zaal denken dat ze onder gods naam handelen.
quote:Amen.Op vrijdag 3 november 2006 12:46 schreef milagro het volgende:
[..]
nou, nee, schat, subtiel verschil.
Ik stoor me niet aan Westerse normen, dit IS het Westen ook nog eens, ik ben hier geboren en getogen en zo ook mijn ouders en hun ouders.
Ik stoor me slechts aan hen die die normen verwerpen, maar wel de keuze gemaakt hebben om HIER naar toe te komen, vervolgens steen en been klagen over de normen en waarden van het land waar ze vrijwillig naar toegekomen zijn, en verwensingen naar het hoofd gooien van iedere vrouw of man die zich volkomen normaal naar Westerse normen gedraagt.
Als ik naar Spanje verhuis, dan tref ik daar Spanjaarden, met Spaanse normen en waarden, dan pas ik me dus voor een aanzienlijk deel aan, en ga niet de eisende gastheer uithangen terwijl ik zelf IN EERSTE instantie als gast daar binnen kwam, en die status alleen verlies door niet als een bezetene te gaan schoppen tegen de normen, waarden en wetten van het land, dan is het aan MIJ op op te rotten, en niet aan de Spanjaarden die daar geboren, getogen zijn.
Fawaz spuugt op Westerse normen, openlijk, hij predikt het zelfs, een aanzienlijk deel vd Marokkaanse Nederlanders spuugt er ook op , en aangezien die Westerse normen niet weggaan, voor een deel in de wet vast liggen ook, zul jij je toch echt moeten aanpassen en niet de mensen die er totaal geen problemen mee hebben.
Kun je je blijvend niet vinden in die Westerse normen, dan kun je beter gaan wonen waar men jouw opvattingen deelt, en je je niet dagelijks omringd weet met zondaars en ongelovigen.
Nu ben je strafbaar volgens half Fok
quote:Tja als je dat vanuit een religie doet mag je alles zeggen. Dat is het puntje min hier. Discriminatie mag. Mits je dat doet vanuit een religieuze geloofsovertuiging. Gaat ook op voor de GSP bijvoorbeeld de extreme christenen.Op vrijdag 3 november 2006 12:48 schreef Oosthoek het volgende:
[..]
Dit soort uitwassen? Als hij nou opgeroepen had om ze te vermoorden, dan snap ik dat het strafbaar is ja. Hij predikt alleen tot god en vraagt hem om hen de mond te snoeren. Ik kan dat ook wel doen met betrekking tot Wilders of dat wijf van Partij voor de dieren (die naar mijn mening alleen maar poep praten), ben ik dan ook strafbaar? Dacht het niet.
Het wordt anders als hij tot god bidt om hen een wapen te verschaffen zodat ZIJ ZELF van gogh en hirsi ali de mond kunnen snoeren. Dan gaan al die figuren in de zaal denken dat ze onder gods naam handelen.
quote:Zei Theo zijn uitspraken dan vanuit een religie.Op vrijdag 3 november 2006 12:52 schreef Megumi het volgende:
[..]
Tja als je dat vanuit een religie doet mag je alles zeggen. Dat is het puntje min hier. Discriminatie mag. Mits je dat doet vanuit een religieuze geloofsovertuiging. Gaat ook op voor de GSP bijvoorbeeld de extreme christenen.
Nee
quote:Van Gogh was niet religieus hoor. Columnisten mogen ook echt werkelijk álles. Ik weet niet of je ooit de column van Koelman heb gelezen met Gretta Duisenberg er in (http://www.koelman.com/columns/archief/2003/10/menselijk_schil.html), maar dat gaat naar mijn mening echt veel en veel te ver. Toch is hij vrijgesproken door het hof.Op vrijdag 3 november 2006 12:52 schreef Megumi het volgende:
[..]
Tja als je dat vanuit een religie doet mag je alles zeggen. Dat is het puntje min hier. Discriminatie mag. Mits je dat doet vanuit een religieuze geloofsovertuiging. Gaat ook op voor de GSP bijvoorbeeld de extreme christenen.
Je moet in dit land óf columnist/journalist zijn óf in naam van je religie spreken om de vrijheid van meningsuiting op te rekken, dat is iets waar ik het absoluut niet meer eens ben, maar wat absoluut werkelijkheid is. Als het aan mij had gelegen was van Gogh ingeperkt in vrijheid van zijn publicaties en ook koelman de mond gesnoerd. Er moet een grens gesteld worden aan de vrijheid tot beledigen om te beledigen. Heb hier een tijd geleden een paper over geschreven, conclusie is dat columnisten gewoon alles mogen. Dat is werkelijk te bizar voor woorden.
quote:Lul toch niet zo raar zeg. De uitspraken van Van Gogh waren tig keer erger.Op vrijdag 3 november 2006 12:52 schreef Megumi het volgende:
[..]
Tja als je dat vanuit een religie doet mag je alles zeggen. Dat is het puntje min hier. Discriminatie mag. Mits je dat doet vanuit een religieuze geloofsovertuiging. Gaat ook op voor de GSP bijvoorbeeld de extreme christenen.
quote:Heb je de quotes van de columns van Van Gogh gelezen ja of nee? Wat je hier dus zegt is bullshit.Op vrijdag 3 november 2006 12:58 schreef Megumi het volgende:
Als ik zeg alle joden dood ben ik als niet religeus fout. Doe ik dat als christen of moslim dan wordt er wel gefronds maar kunnen ze me wettelijk niks maken want dat is nou eenmaal religie. Religie zoals christenen en moslims het zien is gelofen in een god een waarheid. Een juistheid. En de rest dat zijn varkens. Dat is in mijn ogen het probleem.
quote:Nou nee, toch niet. Van Gogh heeft ook vol overgave joden beledigd, tot op het bot. Is 'ie ook wel eens voor voor de rechter gesleept, maar niet veroordeeld.Op vrijdag 3 november 2006 12:32 schreef Oosthoek het volgende:
Ik ben absoluut geen voorstander van religie, maar wél van de vrijheid van meningsuiting. Naar mijn mening is van gogh daarbij regelmatig tot vaak over de schreef gegaan, maar omdat het 'toch maar' de islam was waar hij tegenaan schopte was dat niet zo erg. Toch?
Van Gogs bespotting van de islam was mede krachtig omdat ie eerder andere religies/ religieuzen ook al ongenadig (en soms even weinig smaakvol) te grazen genomen had.
Hij had niet die balk in z'n oog voor meer 'eigen' religies, zeg maar.
quote:Och. De taalbeheersing van geboren Nederlanders schiet ook vaak evident te kortMaar een Islamiet die zijn religie verdedigd, joh, foei!
Het ljikt me trouwens wel evident dat hij eindelijk eens meer Nederlands leert dan 'twaj friet meht'.
. quote:Hoe zo. Op het conto van extreme moslims en de christenen te samen staan miljoenen doden. Theo heeft dat nooit gedaan. Hij heeft nooit een mens vermoord.Op vrijdag 3 november 2006 12:56 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Lul toch niet zo raar zeg. De uitspraken van Van Gogh waren tig keer erger.
quote:Ja en westerse cultuur is vrij om te doen wat je wil.Op vrijdag 3 november 2006 12:46 schreef milagro het volgende:
[..]
nou, nee, schat, subtiel verschil.
Ik stoor me niet aan Westerse normen, dit IS het Westen ook nog eens, ik ben hier geboren en getogen en zo ook mijn ouders en hun ouders.
Ik stoor me slechts aan hen die die normen verwerpen, maar wel de keuze gemaakt hebben om HIER naar toe te komen, vervolgens steen en been klagen over de normen en waarden van het land waar ze vrijwillig naar toegekomen zijn, en verwensingen naar het hoofd gooien van iedere vrouw of man die zich volkomen normaal naar Westerse normen gedraagt.
Als ik naar Spanje verhuis, dan tref ik daar Spanjaarden, met Spaanse normen en waarden, dan pas ik me dus voor een aanzienlijk deel aan, en ga niet de eisende gastheer uithangen terwijl ik zelf IN EERSTE instantie als gast daar binnen kwam, en die status alleen verlies door niet als een bezetene te gaan schoppen tegen de normen, waarden en wetten van het land, dan is het aan MIJ op op te rotten, en niet aan de Spanjaarden die daar geboren, getogen zijn.
Fawaz spuugt op Westerse normen, openlijk, hij predikt het zelfs, een aanzienlijk deel vd Marokkaanse Nederlanders spuugt er ook op , en aangezien die Westerse normen niet weggaan, voor een deel in de wet vast liggen ook, zul jij je toch echt moeten aanpassen en niet de mensen die er totaal geen problemen mee hebben.
Kun je je blijvend niet vinden in die Westerse normen, dan kun je beter gaan wonen waar men jouw opvattingen deelt, en je je niet dagelijks omringd weet met zondaars en ongelovigen.
Wil je een hoofddoek dragen dan doe je dat.
Wil je arabisch praten op straat dan doe je dat.
Vrijheid om me cultuur te behouden dit alles binnen het kader van de nederlandse wet.
En als deze Multiculturele samenleving mensen niet bevallen (of ze nu extreem rechts of extreem islamitisch of extreem links zijn)
Dan rot je lekker op
quote:Columnisten mogen dat ook gerust hoor, dat behoort zoals ik hier boven ook al beschrijf tot dezelfde uitzonderingsgroep als religieuzen. Beiden fout als je het mij vraagt. Er zit een grens aan de vrijheid van meningsuiting, en die ligt dáár.Op vrijdag 3 november 2006 12:58 schreef Megumi het volgende:
Als ik zeg alle joden dood ben ik als niet religeus fout. Doe ik dat als christen of moslim dan wordt er wel gefronds maar kunnen ze me wettelijk niks maken want dat is nou eenmaal religie. Religie zoals christenen en moslims het zien is gelofen in een god een waarheid. Een juistheid. En de rest dat zijn varkens. Dat is in mijn ogen het probleem.
quote:Mijn god megumi, je springt van hot naar her. We hebben het niet over moorden, want dat is altijd strafbaar, of je Jood, moslim, christen of atheist bent, dat mag niet.Op vrijdag 3 november 2006 13:00 schreef Megumi het volgende:
[..]
Hoe zo. Op het conto van extreme moslims en de christenen te samen staan miljoenen doden. Theo heeft dat nooit gedaan. Hij heeft nooit een mens vermoord.
We hadden het over uitspraken van "ongelovigen"" , dat die zogenaamd minder vrijheid van meningsuiting hebben dan gelovigen. Dat is gewoon bullshit.
quote:Gaat vandaag over uitspraken.Op vrijdag 3 november 2006 13:00 schreef Megumi het volgende:
[..]
Hoe zo. Op het conto van extreme moslims en de christenen te samen staan miljoenen doden. Theo heeft dat nooit gedaan. Hij heeft nooit een mens vermoord.
Ik ben als christen niet verantwoordelijk voor de doden van andere christenen.
quote:ik wens niemand kanker toe, hoor, ik zeg niet dat ongehoorzame vrouwen middels een tik gecorrigeerd mogen worden, ik gil niet dat mensen die niet mijn mening delen de HEL verdienen en eeuwig zullen branden.Op vrijdag 3 november 2006 12:50 schreef Oosthoek het volgende:
[..]
Amen.
Nu ben je strafbaar volgens half Fok
ik maak enkel even duidelijk in welk land we leven, in welk deel vd wereld we leven, en welke normen er gelden, en wie er nu mag opdonderen als die normen, het land niet bevalt, en zodanig niet dat er dagelijks op gespuugd moet worden.
Fawaz is slim genoeg om niet PRECIES te zeggen wat hij denkt en vindt, en blijft dus helaas binnen de wet. vooralsnog, al is die corrigerende tik (niet in het gezicht want dat geeft zichtbare blauwe plekken) wel dubieus qua binnen de wet blijven.
Fawaz mag van mij tieren en razen, in het Nederlands, de taal van zijn kinderen, het land waarin hij mag wonen, maar zoals jij meent dat ook hij , net als Theo mag verwensen, dan mag hij dus niet zelf gaan zeiken en zijn medestanders ook niet, over diezelfde verwensingen als die van Theo.
Geloof is een mening en verdient niet meer respect dan mijn mening, of wiens mening dan ook.
En als bv een stel Meiden van Halal z Fawaz' verwensingen dan afdoen met "ach, dat is nu eenmaal de Islamitische cultuur" maar zelf wel steen en been klagen over verwensingen die niet vanuit de cultuur of een heilig boek gedaan worden, dan neem ik ieder gejammer over respect echt niet meer serieus.
quote:Op vrijdag 3 november 2006 13:00 schreef Megumi het volgende:
[..]
Hoe zo. Op het conto van extreme moslims en de christenen te samen staan miljoenen doden. Theo heeft dat nooit gedaan. Hij heeft nooit een mens vermoord.
Wat zit er in je drinken?quote:Wat je ook zegt mensen die opvallen en anders durven te zijn en boven het maaiveld uisteken worden vermoord. En de slechten mogen blijven. De mideelmoot is hier de norm. En opropen tot grootschalige moord dat heeft Theo nooit gedaan.Op vrijdag 3 november 2006 12:59 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Heb je de quotes van de columns van Van Gogh gelezen ja of nee? Wat je hier dus zegt is bullshit.
quote:Kijk maar eens naar 2000 jaar geschiedenis. Wat de meesten van jullie niet doen die blijven vermoedelijk steken op de top 50 van Balkenbende als het zo door gaat.
quote:Doodsverwensing richting Rosenmuller vergeten? Afgezien daarvan, moorden mag nooit dus je posts slaan nergens op.Op vrijdag 3 november 2006 13:02 schreef Megumi het volgende:
[..]
Wat je ook zegt mensen die opvallen en anders durven te zijn en boven het maaiveld uisteken worden vermoord. En de slechten mogen blijven. De mideelmoot is hier de norm. En opropen tot grootschalige moord dat heeft Theo nooit gedaan.
quote:Door één van de 'Allerbeste vrienden van van Gogh' nu, Leon de Winter.. die van Gogh toen uitgemaakt had voor 'lijkenpikker' vanwege zijn gedweep met de doden van Auschwitz en een grap over caramel-reuk als ze de suikerzieke joden verbrandden....Op vrijdag 3 november 2006 12:59 schreef sigme het volgende:
[..]
Nou nee, toch niet. Van Gogh heeft ook vol overgave joden beledigd, tot op het bot. Is 'ie ook wel eens voor voor de rechter gesleept, maar niet veroordeeld.
Leon de Winter heeft daarover ooit eens in een Duitse krant geschreven:
quote:http://www.welt.de/data/2004/11/27/366315.html?prx=1Ich hatte mir einmal vorgenommen, ein gutes Glas Wein auf die Nachricht vom Tode Theo van Goghs zu trinken. Für mich war er von jeher ein widerlicher Mensch. Sein erster Angriff gegen mich datiert vom September 1984. Damals verteilte er beim Niederländischen Filmfestival ein Blättchen mit einem Artikel, in dem er mich verbal niederzumachen suchte. Und seither verfolgte er mich und meine Frau mit seinem Gehetze.
quote:Lijkt wel een moslim die Leon de Winter.Op vrijdag 3 november 2006 13:08 schreef KroJo het volgende:
[..]
Door één van de 'Allerbeste vrienden van van Gogh' nu, Leon de Winter.. die van Gogh toen uitgemaakt had voor 'lijkenpikker' vanwege zijn gedweep met de doden van Auschwitz en een grap over caramel-reuk als ze de suikerzieke joden verbrandden....
Leon de Winter heeft daarover ooit eens in een Duitse krant geschreven:
[..]
http://www.welt.de/data/2004/11/27/366315.html?prx=1
Hahahahah
quote:Jezus Megumi, ga je roes uitslapen.Op vrijdag 3 november 2006 13:02 schreef Megumi het volgende:
[..]
Wat je ook zegt mensen die opvallen en anders durven te zijn en boven het maaiveld uisteken worden vermoord. En de slechten mogen blijven. De mideelmoot is hier de norm. En opropen tot grootschalige moord dat heeft Theo nooit gedaan.
quote:dus daaaaaaaaaaaaaaaag Fawaz en volgelingenOp vrijdag 3 november 2006 13:00 schreef yeremy het volgende:
[..]
Ja en westerse cultuur is vrij om te doen wat je wil.
Wil je een hoofddoek dragen dan doe je dat.
Wil je arabisch praten op straat dan doe je dat.
Vrijheid om me cultuur te behouden dit alles binnen het kader van de nederlandse wet.
En als deze Multiculturele samenleving mensen niet bevallen (of ze nu extreem rechts of extreem islamitisch of extreem links zijn)
Dan rot je lekker op
preken doe je in het Nederlands, klaar.
trek je ook ms wat meer van die hangjongeren, want het gros daarvan verstaat er geen hol van, immers ze spreken geen Arabisch.
hoofddoek dragen mag toch ook?
wordt dat ergens verboden dan hier?
dat het in sommig beroepen niet mag of kan lijkt me logisch, en die beroepen moet je dan als hoofddoekdrager ook niet willen.
ik ga ook niet bij de politie solliciteren en dan heibel maken omdat ik een uniform aan moet, en niet mijn eigen trui mag dragen.
eigen cultuur behouden, dat mag ook nog steeds in Nederland, maar daar waar het blijvend botst met gevolgen (binnen bepaalde beroepen, op school in bepaalde omstandigheden) , zul je je toch echt moeten aanpassen aan de heersende cultuur, de cultuur vd gastheer, zo is het nu eenmaal.
thuis kun je doen wat je wil, elders niet altijd.
ik jouw huis, in hun moskee, pas IK me aan, daarbuiten houden we ofwel een grote gemene deler aan.
quote:Hoe bedoel je, een van de allerbeste vrienden van van Gogh nu?Op vrijdag 3 november 2006 13:08 schreef KroJo het volgende:
[..]
Door één van de 'Allerbeste vrienden van van Gogh' nu, Leon de Winter..
Je bent niet bekend met de relatie tussen de Winter en van Gogh?
quote:Kortom: niets menselijks is de mens vreemd. Inclusief minder fraaie wensen voor de medemens.die van Gogh toen uitgemaakt had voor 'lijkenpikker' vanwege zijn gedweep met de doden van Auschwitz en een grap over caramel-reuk als ze de suikerzieke joden verbrandden....
Leon de Winter heeft daarover ooit eens in een Duitse krant geschreven:
[..]
http://www.welt.de/data/2004/11/27/366315.html?prx=1
Sowiezso, welk dom kutland laat een Imam toe die in de VAE niet meer welkom is. Beetje dom...
quote:Idd Jezus hebben ze ook wegespijkerd helaas niet goed genoeg.
quote:Het feit is wel, dat twee excentrieke figuren zijn vermoord en dat meerdere excentrieke figuren worden beveiligd vanwege doodsbedreigingen. Dat is de werkelijkheid anno 2006. Het land heeft zijn onschuld verloren.
quote:Gebeurd wel vaker hoor. El Moumni heeft ook een preekverbod in Marokko, is gewoon hierheen gegaan en kan hier vrolijk verder preken.Op vrijdag 3 november 2006 13:15 schreef Napalm het volgende:
Als deze pipo het land niet uitgezet kan worden is het tijd voor een paar nieuwe wetten.
Sowiezso, welk dom kutland laat een Imam toe die in de VAE niet meer welkom is. Beetje dom...
quote:Bedreigde figuren vind je overal, aan de linker en rechterkant van het politieke spectrum. Hell, zelfs moderators en administrators van dit forum worden bedreigd.Op vrijdag 3 november 2006 13:17 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Het feit is wel, dat twee excentrieke figuren zijn vermoord en dat meerdere excentrieke figuren worden beveiligd vanwege doodsbedreigingen. Dat is de werkelijkheid anno 2006. Het land heeft zijn onschuld verloren.
quote:We zijn op dit moment in ieder geval al zover dat we geen rotte appels het land meer in laten. Althans dat proberen we. Dus we hebben hopelijk geleerd van het verleden.Op vrijdag 3 november 2006 13:15 schreef Napalm het volgende:
Als deze pipo het land niet uitgezet kan worden is het tijd voor een paar nieuwe wetten.
Sowiezso, welk dom kutland laat een Imam toe die in de VAE niet meer welkom is. Beetje dom...
quote:Nee Megumi, je krijgt bijna geen woord meer zonder vreselijke typefouten op het scherm. Je redeneervermogen lijkt er ook onder te lijden. Los van wat je mening is, die valt er namelijk niet meer zo goed uit op te maken.Op vrijdag 3 november 2006 13:15 schreef Megumi het volgende:
[..]
Idd Jezus hebben ze ook wegespijkerd helaas niet goed genoeg.
quote:Je moet wel lezen wat er staat. Ik heb het over doodsbedreigingen die zo serieus zijn dat er beveiliging voor nodig is om deze personen te beschermen. Dat jij begint over bedreigingen van een moderator is prima, maar dat heeft niks met mijn punt te maken. Bedreigingen zijn inderdaad van alle tijden.Op vrijdag 3 november 2006 13:18 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Bedreigde figuren vind je overal, aan de linker en rechterkant van het politieke spectrum. Hell, zelfs moderators en administrators van dit forum worden bedreigd.
quote:Ben ik niet met je eens. Politici worden beveiligd. Theo werd niet beveiligd want dat is maar een gewone burger die mag dus dood. En het grappigste van alles is dat het de moderne terrorist niet meer gaat om politici maar om het doden van zo veel mogelijk burgers. Waar Theo er in feite een van was.Op vrijdag 3 november 2006 13:17 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Het feit is wel, dat twee excentrieke figuren zijn vermoord en dat meerdere excentrieke figuren worden beveiligd vanwege doodsbedreigingen. Dat is de werkelijkheid anno 2006. Het land heeft zijn onschuld verloren.
quote:BoeieOp vrijdag 3 november 2006 13:20 schreef sigme het volgende:
[..]
Nee Megumi, je krijgt bijna geen woord meer zonder vreselijke typefouten op het scherm. Je redeneervermogen lijkt er ook onder te lijden. Los van wat je mening is, die valt er namelijk niet meer zo goed uit op te maken.
Het is hier geen college Nederlands of wel. quote:Van Gogh wou geen beveiliging. Paste ook helemaal niet bij 'm.Op vrijdag 3 november 2006 13:24 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ben ik niet met je eens. Politici worden beveiligd. Theo werd niet beveiligd want dat is maar een gewone burger die mag dus dood. En het grappigste van alles is dat het de moderne terrorist niet meer gaat om politici maar om het doden van zo veel mogelijk burgers. Waar Theo er in feite een van was.
Alles van waarde is weerloos.
quote:Hij roept niet tot haat aan tegen Nederland, hij wenste een landgenoot een ziekte toe, dat heb ik gedaan, dat heeft bijna iedereen die ik ken een keer gedaan. Dit is niet strafbaar, maar iedereen valt er nu over omdat van Gogh nu precies 2 jaar dood is en er verkiezingen komen (toeval?)Op vrijdag 3 november 2006 12:42 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Als de multiculturele samenleving betekent dat imams in de taal van hun vaderland oproepen tot haat tegen Nederland, dan hoeft die multiculturele samenleving voor mij niet zo. Ik denk echter dat je prima dit soort uitwassen kunt aanpakken en ook de fundamenten van een multiculturele samenleving in stand kan houden.
quote:Het lijkt mij niet zo moeilijk om even uit te laten zoeken wat de status van die man is voordat je dergelijke dingen gaat roepen.Op vrijdag 3 november 2006 12:08 schreef Kozzmic het volgende:
Verdonk heeft gezegd dat ze de verblijfsstatus van de man ging onderzoeken. Het blijkt dus dat hij een Nederlands paspoort heeft, en daardoor sowieso niet Nederland uit te zetten is. Ik heb het niet zo op Verdonk, maar ik vind niet dat ze daarom gefaald heeft.
Een uur later is er ook wel weer een journaal of krant die daar melding van kunt maken.
Op mij komt ze in ieder geval (weer) zeer onzorgvuldig over.
quote:Ik heb het over een binnen meer ruimere zin. Moorden mag altijd. Als je gelijk hebt dan waren er geen tussen de 300.000 of 600.000 dode Irakeze burgers. Of 6.000.000 dode joden.Op vrijdag 3 november 2006 13:04 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Doodsverwensing richting Rosenmuller vergeten? Afgezien daarvan, moorden mag nooit dus je posts slaan nergens op.
quote:Het gaat mij meer om de context. De imam heeft binnen de moskee een voorbeeldfunctie. Hetgeen hij predikt wordt al snel als leidend gezien. Het zelfde is als een bisschop zegt dat die imam wel een hersentumor mag krijgen. Nou, ik denk dat de wereld te klein is. Ik zou dus graag zien dat mensen met een voorbeeldfunctie zich ook op die manier gedragen. En nee het is dus niet strafbaar, maar wel verwerpelijik.Op vrijdag 3 november 2006 13:39 schreef Xith het volgende:
[..]
Hij roept niet tot haat aan tegen Nederland, hij wenste een landgenoot een ziekte toe, dat heb ik gedaan, dat heeft bijna iedereen die ik ken een keer gedaan. Dit is niet strafbaar, maar iedereen valt er nu over omdat van Gogh nu precies 2 jaar dood is en er verkiezingen komen (toeval?)
quote:Eens.Op vrijdag 3 november 2006 13:46 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Het gaat mij meer om de context. De imam heeft binnen de moskee een voorbeeldfunctie. Hetgeen hij predikt wordt al snel als leidend gezien. Het zelfde is als een bisschop zegt dat die imam wel een hersentumor mag krijgen. Nou, ik denk dat de wereld te klein is. Ik zou dus graag zien dat mensen met een voorbeeldfunctie zich ook op die manier gedragen. En nee het is dus niet strafbaar, maar wel verwerpelijik.
quote:Dat ben ik ook met je eens.Op vrijdag 3 november 2006 13:46 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Het gaat mij meer om de context. De imam heeft binnen de moskee een voorbeeldfunctie. Hetgeen hij predikt wordt al snel als leidend gezien. Het zelfde is als een bisschop zegt dat die imam wel een hersentumor mag krijgen. Nou, ik denk dat de wereld te klein is. Ik zou dus graag zien dat mensen met een voorbeeldfunctie zich ook op die manier gedragen. En nee het is dus niet strafbaar, maar wel verwerpelijik.
quote:Op vrijdag 3 november 2006 13:46 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik heb het over een binnen meer ruimere zin. Moorden mag altijd. Als je gelijk hebt dan waren er geen tussen de 300.000 of 600.000 dode Irakeze burgers. Of 6.000.000 dode joden.
quote:Moeten we hier nou op in gaan of wat wil je?Op vrijdag 3 november 2006 13:53 schreef Megumi het volgende:
Moord mag altijd zolang je dat maar doet vanuit een sterke politieke, economische of religeuze positie. En in het laatste geval kan je zelfs kinderen inzetten op een slagveld.
quote:Bron?Op vrijdag 3 november 2006 14:11 schreef Brammetje het volgende:
Waar we ook even rekening mee moeten houden is dat toen deze imam deze preek hield Mohammed B in de moskee was en die onzin aanhoorde.
[ Bericht 98% gewijzigd door Tirion op 03-11-2006 15:06:33 (Never mind...) ]
quote:En wat toont dat aan? Dat ie verrot slecht luisterde, en weinig vertrouwen had in die god die gevraagd werd voor afhandeling te zorgen.Op vrijdag 3 november 2006 14:11 schreef Brammetje het volgende:
Waar we ook even rekening mee moeten houden is dat toen deze imam deze preek hield Mohammed B in de moskee was en die onzin aanhoorde.
Blijft een van de vreemdste verschijnselen: mensen die een almachtige een handje menen te moeten helpen
quote:precies.Op vrijdag 3 november 2006 13:46 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Het gaat mij meer om de context. De imam heeft binnen de moskee een voorbeeldfunctie. Hetgeen hij predikt wordt al snel als leidend gezien. Het zelfde is als een bisschop zegt dat die imam wel een hersentumor mag krijgen. Nou, ik denk dat de wereld te klein is. Ik zou dus graag zien dat mensen met een voorbeeldfunctie zich ook op die manier gedragen. En nee het is dus niet strafbaar, maar wel verwerpelijik.
sommigen stellen een te dikke columnist op internet, diens invloed, status en voorbeeldsfunctie, gelijk aan die van een te dikke imam die predikt in een gebedshuis.
quote:Theo van Gogh was wel iets meer dan een internetcolumnistje hoorOp vrijdag 3 november 2006 14:44 schreef milagro het volgende:
[..]
precies.
sommigen stellen een te dikke columnist op internet, diens invloed, status en voorbeeldsfunctie, gelijk aan die van een te dikke imam die predikt in een gebedshuis.
. Die man had een serieuze schare fans, door het hele land. En van vér voordat er internet was in Nederland.Die imam was geen partij voor hem, met z'n geneuzel in een kerkje, je kan ze wat dat betreft inderdaad niet aan elkaar gelijk stellen.
quote:Wat een onzin. Die serieuze schare fans vonden hem misschien grappig of wat dan ook maar waren toch nauwelijks religieuze volgelingen te noemen. Volgelingen die bereid zijn om te moorden omdat een of andere randdebiel dat roept in een haatzaai-centrum ook wel moskee genoemd.Op vrijdag 3 november 2006 14:50 schreef sigme het volgende:
[..]
Theo van Gogh was wel iets meer dan een internetcolumnistje hoor
Die imam was geen partij voor hem, met z'n geneuzel in een kerkje, je kan ze wat dat betreft inderdaad niet aan elkaar gelijk stellen.
quote:Punt is alleen dat deze imam niet opgeroepen heeft tot moord.Op vrijdag 3 november 2006 14:55 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Wat een onzin. Die serieuze schare fans vonden hem misschien grappig of wat dan ook maar waren toch nauwelijks religieuze volgelingen te noemen. Volgelingen die bereid zijn om te moorden omdat een of andere randdebiel dat roept in een haatzaai-centrum ook wel moskee genoemd.
quote:Ik had het over het bereik van beide: het bereik van van Gogh was een stuk groter.Op vrijdag 3 november 2006 14:55 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Wat een onzin. Die serieuze schare fans vonden hem misschien grappig of wat dan ook maar waren toch nauwelijks religieuze volgelingen te noemen. Volgelingen die bereid zijn om te moorden omdat een of andere randdebiel dat roept in een haatzaai-centrum ook wel moskee genoemd.
Maar nee, ik zou die fans geen 'volgelingen' noemen.
In een moskee zitten wel volgelingen, natuurlijk, en die luisteren naar hun voorman. Als die voorman nou opgeroepen zou hebben tot het ombrengen van van Gogh door zijn volgelingen, tsja, dan is dat overduidelijk strafbaar. Religie of geen religie.
Maar hopen dat je god iemand omlegt, dat mag hoor. Iemand die god een handje helpt is iemand die niet z'n god of z'n voorman volgt, maar iemand die denkt dat 'ie zelf god is of zo.
En begrijp me niet verkeerd: ik vind hopen op enge kankers tamelijk onsmakelijk. Van zowel die imam, als z'n volgelingen, als van van Gogh.
Persoonlijk vond ik van Gogh buiten de al-te-grofheden wel leuk, en ook zeker iemand waar ik altijd heel serieus naar luisterde. Meestal had hij gelijk, als je even de onsmakelijkheden terzijde schoof.
quote:ach kom nou tochOp vrijdag 3 november 2006 14:50 schreef sigme het volgende:
[..]
Theo van Gogh was wel iets meer dan een internetcolumnistje hoor
Die imam was geen partij voor hem, met z'n geneuzel in een kerkje, je kan ze wat dat betreft inderdaad niet aan elkaar gelijk stellen.
Theo van Gogh had geen Mohammed B.'s en Samir A's onder zijn 'fans'.
Geen fans die zich meenden gesteund te weten door een of ander Heilig Boek, en zich gesteund wisten door nogal wat broeders en zusters, die weliswaar ZELF het lef niet hadden om die man de keel door te snijden, maar het wel prima vonden, wie speelt met vuur, zal branden.
Het feit dat dergelijke gevoelens, niet enkel voor Theo van Gogh, al leven onder bepaalde jongeren, na 9/11 zeker, geeft je als voorganger een zekere verantwoordelijkheid, een voorbeeldfunctie.
Of deze man jongeren als Mo B inspireert, doet er niet toe, je hebt gewoon een voorbeeldfunctie, je bent in Nederland en voorgangers, geestelijken worden geacht anno nu dergelijke haatvolle preken te laten.
Dominees of priesters die haat prediken, verwensingen worden vaak al door eigen achterban op de vingers getikt, onlangs nog.
Het is heel wat anders of Elsbeth Etty zegt dat joden niet deugen (zegt ze niet uiteraard), of dat Dominee ter Linden dat doet iedere zondag in de kerk.
Als je dat niet kan zien, dan houdt het echt op
Een dominee vertegenwoordigt de kerk, een columnist zichzelf.
quote:Ik vond eigenlijk dat veel te veel niet-moslims, gewone Nederlanders, vonden dat van Gogh het er wel een beetje naar gemaakt had.Op vrijdag 3 november 2006 15:10 schreef milagro het volgende:
[..]
ach kom nou toch
Theo van Gogh had geen Mohammed B.'s en Samir A's onder zijn 'fans'.
Geen fans die zich meenden gesteund te weten door een of ander Heilig Boek, en zich gesteund wisten door nogal wat broeders en zusters, die weliswaar ZELF het lef niet hadden om die man de keel door te snijden, maar het wel prima vonden, wie speelt met vuur, zal branden.
quote:Dat zou van Gogh nooit uit z'n bek krijgen, anders.Het feit dat dergelijke gevoelens, niet enkel voor Theo van Gogh, al leven onder bepaalde jongeren, na 9/11 zeker, geeft je als voorganger een zekere verantwoordelijkheid, een voorbeeldfunctie.
Of deze man jongeren als Mo B inspireert, doet er niet toe, je hebt gewoon een voorbeeldfunctie, je bent in Nederland en voorgangers, geestelijken worden geacht anno nu dergelijke haatvolle preken te laten.
quote:Volgens mij lopen er wat dingen door elkaar. Imams vertegenwoordigen bijvoorbeeld geen 'kerk' (een koepelorganisatie) oid. Zoals rabbijnen dat ook niet doen. Wat dat betreft zit het echt anders in elkaar dan de christelijke geloofsstromingen.Dominees of priesters die haat prediken, verwensingen worden vaak al door eigen achterban op de vingers getikt, onlangs nog.
Het is heel wat anders of Elsbeth Etty zegt dat joden niet deugen (zegt ze niet uiteraard), of dat Dominee ter Linden dat doet iedere zondag in de kerk.
Als je dat niet kan zien, dan houdt het echt op
Een dominee vertegenwoordigt de kerk, een columnist zichzelf.
Verder heb je helemaal gelijk dat geen gek zich beroept op van Goghs geschriften als motivatie om een ander (dan van Gogh zelf) om te leggen.
Maar dat doet een Mohammed B. of Samir A ook niet met de prediking van zo'n imam - en ze houden zich er ook niet aan, want in plaats van de oproep aan god te steunen, menen ze zelf voor god te moeten spelen.
Ten tweede: ik kom nog wel eens in een echte zware kerk. Je wil niet weten wie er daar zoal vervloekt worden
.quote:t was niet echt serieus. Ik wilde maar ff aangeven dat ik het schandalig vind dat die vent geen Nederlands spreekt. Weet hij dan niet dat het Nederland een van de meest creatieve talen is als het gaat om ziektes toewensenOp vrijdag 3 november 2006 15:34 schreef Xith het volgende:
Hij is al 10 jaar Nederlander, hoe wilde je dit met onze wetten voorstellen?
quote:Wordt daar ook opgeroepen tot de onthoofding van tegenstanders van het christendom? Nee he, dus laat dat boetekleed maar achterwege. Daar geloof ik namelijk helemaal niks van. Hou nou eens op die haatzaaiende zandbak religie te vergelijken met het christendom.Op vrijdag 3 november 2006 15:19 schreef sigme het volgende:
Ten tweede: ik kom nog wel eens in een echte zware kerk. Je wil niet weten wie er daar zoal vervloekt worden
quote:Ik begon -niet voor de eerste keer- niet met het trekken van de vergelijking. De vergoeilijking 'in onze kerken prediken we zo niet' laat je zonder commentaar passeren - pas bij weerlegging ervan kom je emmeren over de kromheid van de vergelijkingOp vrijdag 3 november 2006 15:40 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Wordt daar ook opgeroepen tot de onthoofding van tegenstanders van het christendom? Nee he, dus laat dat boetekleed maar achterwege. Daar geloof ik namelijk helemaal niks van. Hou nou eens op die haatzaaiende zandbak religie te vergelijken met het christendom.
.En ja, in het OT (en dat is wat er in zware kerken gepredikt wordt) roept men luidkeels op tot over de kling jagen van ongelovingen. Het lot van vrouwen, kinderen, homo's is ook niet mals.
Ik volg geen diensten in moskees, maar in de transcriptie van de bedoelde preek staat geen oproep tot onthoofden. Niet.
Garpige man die Fawaz.
quote:Iemand de kanker wensen is niet grappig (alhoewel de jeugd van achter gebleven gebieden daar soms anders over denken). Maar hij heeft een vrolijk hoofd van de buitenkant dat mag gezegd worden.
Wanneer gaan politici nou eens nadenken voordat ze dit soort dingen weer roepen alsof ze zoveel dadendrang hebben. Het zijn zulke domme acties en ze werken alleen maar radicalisering en stigmatisering in de hand.
quote:Het zal wel niets met de verkiezingen te maken hebben...Op vrijdag 3 november 2006 16:50 schreef SCH het volgende:
Dit is allang bekend. De man kan en niet uitgezet worden en ook strafrechterlijke vervolging heeft geen zin.
Wanneer gaan politici nou eens nadenken voordat ze dit soort dingen weer roepen alsof ze zoveel dadendrang hebben. Het zijn zulke domme acties en ze werken alleen maar radicalisering en stigmatisering in de hand.
quote:Wat je ook van zo'n man vindt, dit blijft een komische actie.
quote:Tfoe, die roodharige bolle kon er ook de lol wel van inzien.Op vrijdag 3 november 2006 16:43 schreef buachaille het volgende:
[..]
Iemand de kanker wensen is niet grappig (alhoewel de jeugd van achter gebleven gebieden daar soms anders over denken).
quote:Wel iets anders. Jij hoopt op een misdaad, deze imam niet.Op vrijdag 3 november 2006 19:33 schreef cultheld het volgende:
Dat is idd gewoon toegestaan. Haat zaaien echter niet. Als deze Fawaz kapot wordt geschoten, vind ik dat geen slechte zaak.
quote:En hoe zaaide deze Iman haat, want dat is een strafbaar feit en het OM heeft nu 2 jaar nadien nog niets gedaan.Op vrijdag 3 november 2006 19:33 schreef cultheld het volgende:
Dat is idd gewoon toegestaan. Haat zaaien echter niet. Als deze Fawaz kapot wordt geschoten, vind ik dat geen slechte zaak.
Maar dat is menselijk.
quote:Vraag het aan Arabist Hans Jansen.Op vrijdag 3 november 2006 20:44 schreef Xith het volgende:
[..]
En hoe zaaide deze Iman haat, want dat is een strafbaar feit en het OM heeft nu 2 jaar nadien nog niets gedaan.
quote:Doe het dan op zijn minst in het Nederlands, zodat de boodschap ook overkomt.Op vrijdag 3 november 2006 16:43 schreef buachaille het volgende:
[..]
Iemand de kanker wensen is niet grappig
quote:Ach we vonden het bij Theo van Gogh wel grappig .Op vrijdag 3 november 2006 16:43 schreef buachaille het volgende:
[..]
Iemand de kanker wensen is niet grappig (alhoewel de jeugd van achter gebleven gebieden daar soms anders over denken). Maar hij heeft een vrolijk hoofd van de buitenkant dat mag gezegd worden.
En toen kon het wel.
Toen maakte niemand zich druk
Maar nu is het een Moslim
quote:Neee heeft geen haat gezaaid.Op vrijdag 3 november 2006 20:44 schreef Xith het volgende:
[..]
En hoe zaaide deze Iman haat, want dat is een strafbaar feit en het OM heeft nu 2 jaar nadien nog niets gedaan.
Ik mag ook hopen dat god jou een tumor in je hoofd heeft
Of de uitspraak van Theo van Gogh richting Rossenmoller
`Ik hoop dat de kankercellen in je kop een tumor veroorzaken en dat je word dood gereden door een tram`
Erg
Ja
Strafbaar
NEE
Domme verkiezingsstunt van Verdonk inderdaad. Verdonk heeft van daadkracht en "regel is regel" een karikatuur gemaakt. Ze roept alleen nog maar, en kent haar dossiers niet.
quote:De enige arabist die alles op een eenzijdige manier uitlegt en altijd in de clinch ligt met de rest van de arabisten. De huisarabist van de rechtse media, bedoel je?Op vrijdag 3 november 2006 21:17 schreef cultheld het volgende:
[..]
Vraag het aan Arabist Hans Jansen.
quote:Vind je priesters ook nutteloze parasieten?Op zondag 5 november 2006 12:44 schreef Chris_Highhat het volgende:
Wat een grappige parasiet is het toch he. Wat komt ie eigenlijk doen als ie na 10 jaar geen Nederlands spreekt. Dit soort gasten hebben we hier geen reet aan, ook omdat ze totaal nutteloos zijn voor de maatschappij. Ja afentoe een publiciteitsstunt, zodat de baardvriendjes zien hoe dapper hij wel niet is.
quote:Hij heeft wel gelijk natuurlijk. Of ga je nu beweren dat hij de boel niet goed heeft vertaald?Op zondag 5 november 2006 13:33 schreef SCH het volgende:
[..]
De enige arabist die alles op een eenzijdige manier uitlegt en altijd in de clinch ligt met de rest van de arabisten. De huisarabist van de rechtse media, bedoel je?
quote:Ja snap dat media geschreeuw van Verdonk ook niet.Op zondag 5 november 2006 12:52 schreef nonzz het volgende:
Klaag hem dan gewoon aan voor smaad of iets dergelijks. Je hoef toch niet iedereen voor elke belediging het land uit te zetten. We wilden Theo van Gogh toch ook niet uitzetten omdat hij mensen beledigde?
Domme verkiezingsstunt van Verdonk inderdaad. Verdonk heeft van daadkracht en "regel is regel" een karikatuur gemaakt. Ze roept alleen nog maar, en kent haar dossiers niet.
Als iemand zich beledigt voeld zoals bij Theo van Gogh dan kan je hem aanklagen (zoals Leon de Winter en het CIDI deed bij Theo wegens Antisemitisme werd trouwens vrij gesproken)
Maar dat is de weg te bewandelen.
Nu word een straf al in vooruitzicht gesteld (uitzetten) terwijl er verder totaal niks nada onderzocht is of het wel strafbaar is en of hij wel uitgezet kon worden.
Ik weet nu al dat het niet strafbaar is, En we weten ook dat hij niet uitgezet kan worden.
Dus populisme op en top
quote:Priesters die opruien en haatzaaien wel ja. Helemaal als ze geen woord Nederlands spreken.Op zondag 5 november 2006 14:16 schreef Xith het volgende:
[..]
Vind je priesters ook nutteloze parasieten?
Nuanceren.