PTA Planes, Trains & Automobiles
Gemotoriseerd of niet, alles op wielen heeft hier een plek. Van oldtimers tot je nieuwe fiets, van Smart tot brandweerwagen, post het hier!
Oke... ik heb een Mitsubitsi Colt 1.3 liter...
Als ik na m'n nachtdienst naar huis rij, is er niemand op de weg, dus rij ik altijd lekker door...
Dan rij ik ruim een half uur 150-160 km/uur... dan maakt de motor natuurlijk aardig wat toeren...
Volgens mij kan dit geen enkel kwaad, zolang de motor warm is (het kost alleen wat extra benzine)
Maar volgens een vriend die altijd mee rijd, is dit niet goed voor een 1300 cc.
Mijn vraag is dus, hoe zit dit nou?
bedankt!
Als ik na m'n nachtdienst naar huis rij, is er niemand op de weg, dus rij ik altijd lekker door...
Dan rij ik ruim een half uur 150-160 km/uur... dan maakt de motor natuurlijk aardig wat toeren...
Volgens mij kan dit geen enkel kwaad, zolang de motor warm is (het kost alleen wat extra benzine)
Maar volgens een vriend die altijd mee rijd, is dit niet goed voor een 1300 cc.
Mijn vraag is dus, hoe zit dit nou?
bedankt!
Signature verwijderd door FA
niet goed
hoe meer toeren hoe harder de zuigers op en neer moeten enz -> meer slijtage
in elke versnelling to 6000 toeren optrekken is slechter dan 'rustig' tot 3500 op te trekken en te schakelen.
zo'n 1300cc moet om 150km/u te halen veel harder werken dan een 2liter: dus meer op en neer = meer toeren.
waarom denk je dat een kilometerstand belangrijk is bij de aankoop van een auto? om te bepalen hoe versleten de motor is. Hoge toeren = vlugger versleten
hoe meer toeren hoe harder de zuigers op en neer moeten enz -> meer slijtage
in elke versnelling to 6000 toeren optrekken is slechter dan 'rustig' tot 3500 op te trekken en te schakelen.
zo'n 1300cc moet om 150km/u te halen veel harder werken dan een 2liter: dus meer op en neer = meer toeren.
waarom denk je dat een kilometerstand belangrijk is bij de aankoop van een auto? om te bepalen hoe versleten de motor is. Hoge toeren = vlugger versleten
htttp://word-list.com
Ach, met goeie olie op een recht stuk een beetje toeren maken daar is niks mis mee. Uiteraard slijt de motor sneller dan wanneer je 100 rijdt, maar dat scheelt niet enorm veel.
Het is zelfs goed voor je motor om zo nu en dan hard te rijden aangezien dit aanslag in de motor voorkomt en alles dan goed schoonbrandt.
Een dag in de stad rijden met de hele tijd optrekken, remmen, schakelen, verkeersdrempels is uiteindelijk nog een stuk slechter.
Het is zelfs goed voor je motor om zo nu en dan hard te rijden aangezien dit aanslag in de motor voorkomt en alles dan goed schoonbrandt.
Een dag in de stad rijden met de hele tijd optrekken, remmen, schakelen, verkeersdrempels is uiteindelijk nog een stuk slechter.
Beter één keer om vergeving vragen, dan tien keer om toestemming.
ok natuurlijk moet er een "note" bij
een tiental kilometer dat een paar keer per maand doen is goed
maar als je dat elke dag 50km ofzo doet echt wel niet
een tiental kilometer dat een paar keer per maand doen is goed
maar als je dat elke dag 50km ofzo doet echt wel niet
htttp://word-list.com
Ach, ik denk dat het wel meevalt.. Duitsers rijden ook altijd zo?
De inhoud van mijn blik is meer dan de motor van jouw auto!
ja maar dat zijn allemaal leasebakken!quote:Op donderdag 19 oktober 2006 18:13 schreef Spamblik het volgende:
Ach, ik denk dat het wel meevalt.. Duitsers rijden ook altijd zo?
Bullshit.quote:Op donderdag 19 oktober 2006 18:03 schreef x302 het volgende:
niet goed
hoe meer toeren hoe harder de zuigers op en neer moeten enz -> meer slijtage
in elke versnelling to 6000 toeren optrekken is slechter dan 'rustig' tot 3500 op te trekken en te schakelen.
zo'n 1300cc moet om 150km/u te halen veel harder werken dan een 2liter: dus meer op en neer = meer toeren.
waarom denk je dat een kilometerstand belangrijk is bij de aankoop van een auto? om te bepalen hoe versleten de motor is. Hoge toeren = vlugger versleten
We leven niet meer in 1970... Het maakt geen fuck uit... En slijten is echt niet alleen afhankelijk van je toeren... Beter gezegd: Sommige onderdelen werken zelfs beter onder hoge toeren!
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
Alle leaserijders vergelijken met duitsersquote:Op donderdag 19 oktober 2006 18:22 schreef gateway het volgende:
[..]
ja maar dat zijn allemaal leasebakken!
Wacht maar tot jij ooit lease rijdt
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
.. het enige dat klopt aan je post is zo'n beetje de eerste zin Slijtage aan de draaiende delen in je motor is nihiel (hoe vaak hoor jij dat iemand zn zuigers en/of krukas moet vervangen voor het blok 'op' is?? deze zijn gewoon berekent op de krachten die er op komen te staan.. en anders breken ze wel, maar dat gebeurt ook nooit he) een 1.3 hoeft misschien zelfs minder hard te werken dan die 2.0 waar jij het over hebt, dit ligt nameljk aan de aerodynamica van je auto en vooral het gewicht.. (en ook nog de versnelling.. bizar lage toeren is ook niet goed voor je blok. Als je gas geeft bij 4000 toeren (in een niet al te hoge versnelling) levert de motor al een hoop vermogen, meer dan nodig om die snelheid te halen (op het moment dat je motor namelijk minder vermogen levert dan nodig is.. zakt je snelheid in/gaat ie niet harder) dus je versnelt.. doe je dit bij 1500 toeren gaat alles resoneren etc, dat voelt gewoon niet gezond aan (en het is een klote geluid)quote:Op donderdag 19 oktober 2006 18:03 schreef x302 het volgende:
niet goed
hoe meer toeren hoe harder de zuigers op en neer moeten enz -> meer slijtage
in elke versnelling to 6000 toeren optrekken is slechter dan 'rustig' tot 3500 op te trekken en te schakelen.
zo'n 1300cc moet om 150km/u te halen veel harder werken dan een 2liter: dus meer op en neer = meer toeren.
waarom denk je dat een kilometerstand belangrijk is bij de aankoop van een auto? om te bepalen hoe versleten de motor is. Hoge toeren = vlugger versleten
Het is nergens voor nodig om je toerenteller iedere keer het rooie in te rammen.. maar gewoon op de snelweg doortrekken naar de 5000 (of iig een stuk voor het rode nog) zou zeker geen kwaad moeten kunnen (als jij je auto slecht onderhoud etc is het een ander verhaal). Je toeren begrenser zit niet voor niets pas rond de 7000 toeren, als het echt zo slecht was hadden ze die wel bij 5000 gezet oid want meer heb je toch eigenlijk niet nodig.. Nu is het wel zo dat een gewone verbrandingsmotor niet gemaakt is om continue vol belast te worden (daar gebruiken ze niet voor niets turbines voor, al zijn deze veel minder effectief) maar paar keer per week half uurtje zou echt geen probleem moeten zijn (of af en toe een keertje knallen naar de vakantie bestemming ofzo)
km stand is eigenlijk vrij nietszeggend, als je wil rag je een auto binnen 50.000 wel helemaal af.. of hij is iig in slechtere staat dan 150.000km normaal rijden.
Ligt ook een beetje aan wat voor motor het is. Veel toeren maken is per definitie niet slecht (tenzij je motor koud is). Ligt ook aan een hoop factoren, gewicht, rijd je bergop of vlakke weg. ik heb een Alfa en dat zijn echte toerenmotors, 7200 is mijn redline en je moet hem toch een beetje op toeren rijden wil je een beetje lekker vooruit komen, die motor is daar ook op gebouwd. Veel erger is ondertoeren, bv in ze 4e 50 kmh rijden terwijl je bergop gaat. Kan je vergelijken met op je fiets een berg op trappen in de hoogste versnelling, je werkt je kapot. Dit zal niet direct slecht zijn voor de motor zelf maar wel voor de aandrijving ervan.
In ieder geval, zolang je olie op peil is en je motor warm kan je best een uurtje met 5000rpm knallen, is alleen niet zo goed voor het verbruik
In ieder geval, zolang je olie op peil is en je motor warm kan je best een uurtje met 5000rpm knallen, is alleen niet zo goed voor het verbruik
"Chaos is het woord voor een orde die we niet begrijpen"
Sinds wanneer houdt een kilometer teller dan bij hoeveel toeren er zijn gedraaid?quote:Op donderdag 19 oktober 2006 18:03 schreef x302 het volgende:
niet goed
hoe meer toeren hoe harder de zuigers op en neer moeten enz -> meer slijtage
in elke versnelling to 6000 toeren optrekken is slechter dan 'rustig' tot 3500 op te trekken en te schakelen.
zo'n 1300cc moet om 150km/u te halen veel harder werken dan een 2liter: dus meer op en neer = meer toeren.
waarom denk je dat een kilometerstand belangrijk is bij de aankoop van een auto? om te bepalen hoe versleten de motor is. Hoge toeren = vlugger versleten
"In sinopel 3 vogels van goud, geplaatst 2 en 1."
Het is niet alleen maar onzin wat ik verkondig !!!!
Het is niet alleen maar onzin wat ik verkondig !!!!
maar in duitsland lopen gewoon veel leasebakken! kan ik daar wat aan doen?quote:Op donderdag 19 oktober 2006 18:26 schreef existenz het volgende:
[..]
Alle leaserijders vergelijken met duitsers
Wacht maar tot jij ooit lease rijdt
Ik maak eerst het oude op (rij in een auto uit 1987 )
Haha, dat wou ik ook al posten.quote:Op donderdag 19 oktober 2006 18:45 schreef Ex-Lekkerlander het volgende:
[..]
Sinds wanneer houdt een kilometer teller dan bij hoeveel toeren er zijn gedraaid?
Geen enkel probleem, schroevendraaier koevoetflipper en een baksteen.
+ je portemonnee in dat eerste gevalquote:Op donderdag 19 oktober 2006 21:00 schreef Herr.Flick het volgende:
Het is gevaarlijker voor je rijbewijs dan voor is auto!
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
af en toe hoge toeren rijden kan wel..
maar niet elke kee of elke dag. is ook niet echt nodig.
het is aan hoe goed motor onderhoud is.
benzine motor haalt meestal rond 200.000km, kan verder tot 250dk. daarna moeten er veel gebeuren aan de motor.
maar niet elke kee of elke dag. is ook niet echt nodig.
het is aan hoe goed motor onderhoud is.
benzine motor haalt meestal rond 200.000km, kan verder tot 250dk. daarna moeten er veel gebeuren aan de motor.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Het ligt er aan hoe lang jij onderweg bent.Een auto is pas na 30 minuten echt warm (d.w.z. dan is de olie op temperatuur.) en dan is het geen enkel probleem om hem een keer op zijn staart te trappen.Sterker nog,dan brandt alle aanslag er mooi uit.Maar elke dag lijkt me niet verstandig.
Wacht even,quote:Op donderdag 19 oktober 2006 18:03 schreef x302 het volgende:
niet goed
hoe meer toeren hoe harder de zuigers op en neer moeten enz -> meer slijtage
in elke versnelling to 6000 toeren optrekken is slechter dan 'rustig' tot 3500 op te trekken en te schakelen.
zo'n 1300cc moet om 150km/u te halen veel harder werken dan een 2liter: dus meer op en neer = meer toeren.
waarom denk je dat een kilometerstand belangrijk is bij de aankoop van een auto? om te bepalen hoe versleten de motor is. Hoge toeren = vlugger versleten
ALs een 1300cc 140 km/h rijdt bij 5000 toeren.
Waarom rijdt een 2liter dan 185 km/h (tis maar voorbeeld) bij 5000 toeren?
Ze maken toch via toerental uiteindelijk dezelfde omwentelingen bij de wielen. Waarom draaien die wielen bij 2Liter dan sneller
meer vermogen misschien de 2 L hoeft bijv maar 3500-4000 toeren te maken om 140 te rijden.quote:Op donderdag 19 oktober 2006 23:47 schreef _.-SAF-._ het volgende:
[..]
Wacht even,
ALs een 1300cc 140 km/h rijdt bij 5000 toeren.
Waarom rijdt een 2liter dan 185 km/h (tis maar voorbeeld) bij 5000 toeren?
Ze maken toch via toerental uiteindelijk dezelfde omwentelingen bij de wielen. Waarom draaien die wielen bij 2Liter dan sneller
de 2 L hoeft bijv maar 3500-4000 toeren te maken om 140 te rijden.@TS
wat vind jij van je colt 1.3? ik zit er over te denken om ook 1 te kopen (1993, 178.00 voor 1600 euro)
de testrit ging goed, maar bij 125-130 begon ie t moelijk te krijgen...
The fact that Faith moves mountains is wonderful
but whose mountains does it move and for what reason is more important....
but whose mountains does it move and for what reason is more important....
Dat snap ik niet.quote:Op vrijdag 20 oktober 2006 00:08 schreef DropjesLover het volgende:
[..]
meer vermogen misschien de 2 L hoeft bijv maar 3500-4000 toeren te maken om 140 te rijden.
Want, stel als een band 5000 omwentelingen p.m moet maken om 150 km/h te halen, waarom zou het met een 2 liter de band dan ineens 3500 omwentelingen maken om 150 km/h te halen
omdat de toerenteller aangesloten is op de motor (voor de koppelling) en niet op de bandquote:Op vrijdag 20 oktober 2006 00:11 schreef _.-SAF-._ het volgende:
[..]
Dat snap ik niet.
Want, stel als een band 5000 omwentelingen p.m moet maken om 150 km/h te halen, waarom zou het met een 2 liter de band dan ineens 3500 omwentelingen maken om 150 km/h te halen
anders zou een auto die 5000 toeren loop in z'n 1 (dik optrekken -> ongeveer 30km/u schat ik) nooit 120 kunnen lopen volgens jou redenering
The fact that Faith moves mountains is wonderful
but whose mountains does it move and for what reason is more important....
but whose mountains does it move and for what reason is more important....
Meer motorinhoud, waardoor de zuigers minder vaak op en neer moeten om hetzelfde aantal liters te verbranden.quote:Op vrijdag 20 oktober 2006 00:11 schreef _.-SAF-._ het volgende:
[..]
Dat snap ik niet.
Want, stel als een band 5000 omwentelingen p.m moet maken om 150 km/h te halen, waarom zou het met een 2 liter de band dan ineens 3500 omwentelingen maken om 150 km/h te halen
Ofzoiets. Ik ben alleen maar into 2-takt.
Geen enkel probleem, schroevendraaier koevoetflipper en een baksteen.
Ooit gehoord van tandwieloverbrengingen?
Een versnellingsbak van een 1.0 of 1.3 is veel korter (vergelijk met de lichtere versnellingen op je fiets), dan een versnellingsbak van een 2.0, of 3.0. Waardoor deze grotere inhouden dus minder toeren maken, omdat de totale overbrenging minder vertraagd, draait hij minder toeren, en loopt ie dus verder door in snelheid.
Verschil tussen benzine/diesel net zo. Dieselbakken zijn ook zwaarder dan benzine, dit omdat diesel veel meer koppel heeft, maar lang niet zo ver doorloopt in toeren.
Een versnellingsbak van een 1.0 of 1.3 is veel korter (vergelijk met de lichtere versnellingen op je fiets), dan een versnellingsbak van een 2.0, of 3.0. Waardoor deze grotere inhouden dus minder toeren maken, omdat de totale overbrenging minder vertraagd, draait hij minder toeren, en loopt ie dus verder door in snelheid.
Verschil tussen benzine/diesel net zo. Dieselbakken zijn ook zwaarder dan benzine, dit omdat diesel veel meer koppel heeft, maar lang niet zo ver doorloopt in toeren.
Wat heeft een hoge kilometerstand bij een auto te maken met het eerder slijten door hoge toeren? Ik zie het verband niet, het is niet zo dat een auto met veel kilometers vaak op z'n staart getrapt is.quote:waarom denk je dat een kilometerstand belangrijk is bij de aankoop van een auto? om te bepalen hoe versleten de motor is. Hoge toeren = vlugger versleten
Wat een fokking bullshit. Noem maar eens een ding wat er moet gebeuren, en dan bedoel ik iets mechanisch...quote:Op donderdag 19 oktober 2006 21:38 schreef Captain_Ghost het volgende:
af en toe hoge toeren rijden kan wel..
maar niet elke kee of elke dag. is ook niet echt nodig.
het is aan hoe goed motor onderhoud is.
benzine motor haalt meestal rond 200.000km, kan verder tot 250dk. daarna moeten er veel gebeuren aan de motor.
Meestal is het probleem dat er grote dingen tegelijk gedaan moeten worden.
Bijv. hele ontsteking + olie wissel + bougie wissel etc. etc. dan vinden veel mensen het opeens niet economisch rendabel.
Benzinemotor met LPG loopt zelfs op zijn dooie gemak meer dan 3 ton zonder maar iets aan mechanische schade te hebben... Ken genoeg voorbeeldne die ik zelf heb gezien.
Een diesel heeft nou eenmaal geen bougies, bougiekabels verdeler etc. daarom rijden mensen daar wa tlanger mee...
We leven niet meer in 1980 ofzo.
Ik koop liever een auto die 200.000 km op de teller heeft netjes met onderhoudsboekjes die altijd snelwegverkeer heeft gezien dan eentje met 80.000 km die alleen maar stad heeft gezien.quote:Op vrijdag 20 oktober 2006 02:09 schreef vrolijke-frits het volgende:
[..]
Wat heeft een hoge kilometerstand bij een auto te maken met het eerder slijten door hoge toeren? Ik zie het verband niet, het is niet zo dat een auto met veel kilometers vaak op z'n staart getrapt is.
Sterker nog, zoek je een oude auto, dan zou ik een lage km stand helemaal niet aanraden ivm verrotten van rubbers etc. doordat het ding te weinig word gebruikt...
- Prive gegevens op verzoek van de poster weggehaald. -
[ Bericht 92% gewijzigd door Sander op 19-05-2011 13:47:08 ]
[ Bericht 92% gewijzigd door Sander op 19-05-2011 13:47:08 ]
Zerg schreef:
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
- Prive gegevens op verzoek van de poster weggehaald. -
[ Bericht 88% gewijzigd door Sander op 19-05-2011 13:47:08 ]
[ Bericht 88% gewijzigd door Sander op 19-05-2011 13:47:08 ]
Zerg schreef:
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
1/1 is 1. 2/2 is 2. Basisschool breuken.
Jongens jongens, niet zo gretig .. Hij bedoelt ws gewoon dat een auto met meer km's meer slijtage heeft gehad doordat de zuigers hierin vaker op en neer zijn gegaan (en alle andere motoronderdelen). Hierna gaat ie naar het onderwerp wat compleet los staat van deze uitspraak: zuigers die vaker en sneller op en neer gaan zorgen voor meer slijtage.quote:Op vrijdag 20 oktober 2006 02:09 schreef vrolijke-frits het volgende:
Wat heeft een hoge kilometerstand bij een auto te maken met het eerder slijten door hoge toeren? Ik zie het verband niet, het is niet zo dat een auto met veel kilometers vaak op z'n staart getrapt is.
Hij bedoelt ws gewoon dat een auto met meer km's meer slijtage heeft gehad doordat de zuigers hierin vaker op en neer zijn gegaan (en alle andere motoronderdelen). Hierna gaat ie naar het onderwerp wat compleet los staat van deze uitspraak: zuigers die vaker en sneller op en neer gaan zorgen voor meer slijtage. 
Klaar Bijdehandjes
Vind ik van niet, ik heb al ervaring met 2 luxe auto's.quote:Op vrijdag 20 oktober 2006 02:21 schreef Mikkie het volgende:
[..]
200.000 tov 80.000 is wellicht wat veel, maar met de essentie van je punt ben ik het zeker eens.
De ene had 150 000 km gereden in 4 jaar, met LPG. De andere 178 000 km en daar heb ik een maand later LPG ingegooid. De laatste is dan ook wel een topmerk, nu weer 2e in het Tevredenheidsonderzoek (Autoweek) en dat durf ik zeker aan. Goed onderhoud (lease-bak), met papieren er bij en altijd lange afstanden...!
Nu heb ik er al weer 35 000 km op zitten in ruim 2 jaar en naar alle tevredenheid!
35.000 in 2 jaar met LPG op een leasebak
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
Tja, ben dit jaar niet met vakantie geweest, scheelt weer 5000 km.
En, bij 20 000 km/j. bespaar ik nog 500¤ / j...
Trouwens, het WAS een leasebak tot 120 000 km...
[ Bericht 38% gewijzigd door Rolex1 op 21-10-2006 14:24:16 (extra info) ]
En, bij 20 000 km/j. bespaar ik nog 500¤ / j...
Trouwens, het WAS een leasebak tot 120 000 km...
[ Bericht 38% gewijzigd door Rolex1 op 21-10-2006 14:24:16 (extra info) ]
Lagerslijtage neemt toe met de derde macht van de belasting. De belasting (voor een groot deel door het omhoog en omlaag accelereren van je zuigers) neemt kwadratisch toe met je toerental.
Dus bij 2x zoveel toeren is de belasting voor het op en neer bewegen van je zuigers 4x zo hoog en je slijtage dus 64x zo hoog. Daar staat wel tegenover dat de dikte van je oliefilm ietsje groter zou kunnen worden, wat het slijtage verhaal ietwat minder dramatisch maakt.
Is het erg slecht? Nou ja, niet zo erg dat je blok er direct van kapot gaat. Maar als je flink wat kilometers zo rijdt ga je het verschil tussen jouw rijstijl en een rustige rijstijl wel duidelijk merken. Ik zou het persoonlijk niet doen, maar jij moet dat zelf weten.
Dus bij 2x zoveel toeren is de belasting voor het op en neer bewegen van je zuigers 4x zo hoog en je slijtage dus 64x zo hoog. Daar staat wel tegenover dat de dikte van je oliefilm ietsje groter zou kunnen worden, wat het slijtage verhaal ietwat minder dramatisch maakt.
Is het erg slecht? Nou ja, niet zo erg dat je blok er direct van kapot gaat. Maar als je flink wat kilometers zo rijdt ga je het verschil tussen jouw rijstijl en een rustige rijstijl wel duidelijk merken. Ik zou het persoonlijk niet doen, maar jij moet dat zelf weten.
Als je hem in de hoge toeren in rijdt, raakt je auto daaraan gewend idd en dat merk je idd met een auto die rustig is ingereden. Maar dat heeft geen flikker er mee te maken of het goed of slecht is.quote:Op vrijdag 20 oktober 2006 17:14 schreef TR08 het volgende:
Is het erg slecht? Nou ja, niet zo erg dat je blok er direct van kapot gaat. Maar als je flink wat kilometers zo rijdt ga je het verschil tussen jouw rijstijl en een rustige rijstijl wel duidelijk merken.
Met een rustig in gereden auto ineens hoge toeren gaan rijden, dat is idd wel slecht. Daarom moeten jongeren ook geen autootjes van oude omaatjes kopen. Jongeren hebben nogal de neiging om een auto in de toeren te jagen en oma komt misschien net boven de 3000 toeren uit
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
Wat voor belasting hebben je lagers dan te voortduren? Als de krukas etc goed gebalanceert zijn is dat bijna niets.. 64 keer niets is nog steeds vrij weinigquote:Op vrijdag 20 oktober 2006 17:14 schreef TR08 het volgende:
Lagerslijtage neemt toe met de derde macht van de belasting. De belasting (voor een groot deel door het omhoog en omlaag accelereren van je zuigers) neemt kwadratisch toe met je toerental.
Dus bij 2x zoveel toeren is de belasting voor het op en neer bewegen van je zuigers 4x zo hoog en je slijtage dus 64x zo hoog.
Mwoah,dat valt wel mee.Die auto waarmee oma reed moet je als het ware op nieuw in rijden.Eerst een hele lange rit om hem lekker warm te stoken en dan kun je hem af en toe best eens wat meer toeren laten draaien.quote:Op vrijdag 20 oktober 2006 18:31 schreef existenz het volgende:
[..]
Als je hem in de hoge toeren in rijdt, raakt je auto daaraan gewend idd en dat merk je idd met een auto die rustig is ingereden. Maar dat heeft geen flikker er mee te maken of het goed of slecht is.
Met een rustig in gereden auto ineens hoge toeren gaan rijden, dat is idd wel slecht. Daarom moeten jongeren ook geen autootjes van oude omaatjes kopen. Jongeren hebben nogal de neiging om een auto in de toeren te jagen en oma komt misschien net boven de 3000 toeren uit
Maar altijd veel toeren maken is gewoon niet goed,dan slijt het toch harder.
ff vraagje, hoe zit het eigenlijk met een VTEC blok? Slijt dat blok dan niet sneller? Omdat er dan lekker veel power bij hoge toeren vrij komt?
motorblokken worden niet voor niets aan een uitgebreid testprogramma onderworpen!
Als je je motor netjes warm rijdt (niet naar je motortemp kijken maar de olietemp) en je gaat dan langere tijd op hogere toeren rijd merk je verder niets van!!!
ja maybe gaat het blok ipv 200000km 199500km mee
Als je je motor netjes warm rijdt (niet naar je motortemp kijken maar de olietemp) en je gaat dan langere tijd op hogere toeren rijd merk je verder niets van!!!
ja maybe gaat het blok ipv 200000km 199500km mee
Uit de gouden korenaren schiep God de Twentenaren,
en uit het kaf en de resten de mensen uit het Westen
en uit het kaf en de resten de mensen uit het Westen
Of je hebt zo'n oma die vergeet te schakelen, en in zn 3e versnelling 100km/h op de snelweg rijdtquote:Op vrijdag 20 oktober 2006 18:31 schreef existenz het volgende:
[..]
Als je hem in de hoge toeren in rijdt, raakt je auto daaraan gewend idd en dat merk je idd met een auto die rustig is ingereden. Maar dat heeft geen flikker er mee te maken of het goed of slecht is.
Met een rustig in gereden auto ineens hoge toeren gaan rijden, dat is idd wel slecht. Daarom moeten jongeren ook geen autootjes van oude omaatjes kopen. Jongeren hebben nogal de neiging om een auto in de toeren te jagen en oma komt misschien net boven de 3000 toeren uit
nope, omdat het blok voor die toepassing wordt ontworpen, korte slag maakt veel gemakkelijker hogere toerenquote:Op vrijdag 20 oktober 2006 20:16 schreef Konijn het volgende:
ff vraagje, hoe zit het eigenlijk met een VTEC blok? Slijt dat blok dan niet sneller? Omdat er dan lekker veel power bij hoge toeren vrij komt?
Uit de gouden korenaren schiep God de Twentenaren,
en uit het kaf en de resten de mensen uit het Westen
en uit het kaf en de resten de mensen uit het Westen
Even ineens een reaktie op een paar mensen hierboven:
@Existenz: Ik weet niet goed wat "raakt je auto eraan gewend" in houdt voor de lagers. Mogelijk harden bepaalde delen extra uit als je het blok heet stookt, iets anders kan ik me moeilijk voorstellen. De theorie die ik gaf is zoals ze bij het vak tribologie (gaat over smering en lagers) bij werktuigbouw op de TU Delft gegeven wordt.
@Robin: Ik zou het niet precies weten, ik kan het wel voor je uitrekenen, maar dan moet jij voor mij even je blok uit elkaar trekken en alle draaiende delen wegen. Ik denk dat wij daar beide niet op zitten te wachten
Verder: 64x niks is inderdaad nog steeds weinig, maar wel meer slijtage dan bij "normaal" rijgedrag. Een auto wordt als ik me goed herinner ontworpen voor 300.000km tegenwoordig. Als je dan regelmatig lange stukken 4000+ toeren draait met vrij veel gas erop slijt je blok gewoon wat harder en zal er ook eerder groot onderhoud nodig zijn.
@ThaFreak: Ik denk eerlijk gezegd dat het verschil duidelijk groter is dan jij doet voorkomen met je 500km op 2 ton. Met name riemen en zo gaan er toch eerder aan. Aan de andere kant zijn de onderhouds intervallen zo gekozen dat ook met iets bruter rijgedrag de riem nog steeds heel moet zijn. Alleen zullen bij een sportief gereden auto de riemen wel harder aan vervanging toe zijn dan bij een rustig gereden exemplaar.
Voor allemaal: De blokken worden ontworpen om tegen een stootje te kunnen. Korte slag motoren worden inderdaad ontworpen op hoge toeren, dus ze kunnen er beter tegen dan een lange slag motor. Zoals ik zei zul je niet zomaar ineens je blok aan gort rijden, maar de slijtage zal wel duidelijk hoger zijn. Een blok dat 3 ton moet kunnen bij normaal gebruik gaat als je erg sportief rijdt toch echt rond de 1.5 ton extra onderhoud aan kleppen en lagers nodig hebben. Bovendien wordt het op tijd vervangen van riemen e.d. een stuk kritischer dan wanneer je rustig rijdt.
Dus samenvattend:
-Kan de motor er tegen: Ja, mits je goed onderhoud pleegt.
-Rij je hem er mee stuk? Niet direct.
-Slijt hij harder: Duidelijk.
Wil je dat echt numeriek onderbouwd zien dan moet je bij een fabrikant oid vragen of je testresultaten van duurtesten mag zien, of zelf 2 blokken verschillend belasten tot het eerste groot onderhoud nodig is. Ik denk niet dat iemand daar hier tijd voor heeft.
@Existenz: Ik weet niet goed wat "raakt je auto eraan gewend" in houdt voor de lagers. Mogelijk harden bepaalde delen extra uit als je het blok heet stookt, iets anders kan ik me moeilijk voorstellen. De theorie die ik gaf is zoals ze bij het vak tribologie (gaat over smering en lagers) bij werktuigbouw op de TU Delft gegeven wordt.
@Robin: Ik zou het niet precies weten, ik kan het wel voor je uitrekenen, maar dan moet jij voor mij even je blok uit elkaar trekken en alle draaiende delen wegen. Ik denk dat wij daar beide niet op zitten te wachten
Verder: 64x niks is inderdaad nog steeds weinig, maar wel meer slijtage dan bij "normaal" rijgedrag. Een auto wordt als ik me goed herinner ontworpen voor 300.000km tegenwoordig. Als je dan regelmatig lange stukken 4000+ toeren draait met vrij veel gas erop slijt je blok gewoon wat harder en zal er ook eerder groot onderhoud nodig zijn.
@ThaFreak: Ik denk eerlijk gezegd dat het verschil duidelijk groter is dan jij doet voorkomen met je 500km op 2 ton. Met name riemen en zo gaan er toch eerder aan. Aan de andere kant zijn de onderhouds intervallen zo gekozen dat ook met iets bruter rijgedrag de riem nog steeds heel moet zijn. Alleen zullen bij een sportief gereden auto de riemen wel harder aan vervanging toe zijn dan bij een rustig gereden exemplaar.
Voor allemaal: De blokken worden ontworpen om tegen een stootje te kunnen. Korte slag motoren worden inderdaad ontworpen op hoge toeren, dus ze kunnen er beter tegen dan een lange slag motor. Zoals ik zei zul je niet zomaar ineens je blok aan gort rijden, maar de slijtage zal wel duidelijk hoger zijn. Een blok dat 3 ton moet kunnen bij normaal gebruik gaat als je erg sportief rijdt toch echt rond de 1.5 ton extra onderhoud aan kleppen en lagers nodig hebben. Bovendien wordt het op tijd vervangen van riemen e.d. een stuk kritischer dan wanneer je rustig rijdt.
Dus samenvattend:
-Kan de motor er tegen: Ja, mits je goed onderhoud pleegt.
-Rij je hem er mee stuk? Niet direct.
-Slijt hij harder: Duidelijk.
Wil je dat echt numeriek onderbouwd zien dan moet je bij een fabrikant oid vragen of je testresultaten van duurtesten mag zien, of zelf 2 blokken verschillend belasten tot het eerste groot onderhoud nodig is. Ik denk niet dat iemand daar hier tijd voor heeft.
Harder slijten? Ja, die 1mm op 10 jaar oei da's erg!quote:Op vrijdag 20 oktober 2006 19:45 schreef RealZeus het volgende:
[..]
Mwoah,dat valt wel mee.Die auto waarmee oma reed moet je als het ware op nieuw in rijden.Eerst een hele lange rit om hem lekker warm te stoken en dan kun je hem af en toe best eens wat meer toeren laten draaien.
Maar altijd veel toeren maken is gewoon niet goed,dan slijt het toch harder.
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
quote:Op vrijdag 20 oktober 2006 20:50 schreef TR08 het volgende:
Dus samenvattend:
-Kan de motor er tegen: Ja, mits je goed onderhoud pleegt.
-Rij je hem er mee stuk? nee.
-Slijt hij harder: Ligt aan je definitie van harder.
Wil je dat echt numeriek onderbouwd zien dan moet je bij een fabrikant oid vragen of je testresultaten van duurtesten mag zien, of zelf 2 blokken verschillend belasten tot het eerste groot onderhoud nodig is. Ik denk niet dat iemand daar hier tijd voor heeft.
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
Misschien zie ik het verkeerd, maar ik heb het idee dat door de stad racen en constant doortrekken in zn 1-2-3 veel slechter is dan op de snelweg rustig opklimmen naar 4000+ (mijn moeders auto maakt bij 120 al bijna 3500 toeren, en dat is toch echt de 'kruissnelheid' ofzo volgens het boekje dus vind 4000 al niet echt veel eigenlijk) Voor mn gevoel geef je de motor dan veel meer op zn lazer (zo klinkt het iig wel)
tr08, zo'n beetje alles heeft toch een natuurlijke frequentie (oid) (bv een betonnen plaat, als je er in het juiste tempo (frequentie) op springt veert het super makkelijk en ver door. Voor zo ver ik weet geld dit ook voor rotoren ed., heeft een auto motor dan ook een toerental waarbij de trillingen op hun piek zitten?
tr08, zo'n beetje alles heeft toch een natuurlijke frequentie (oid) (bv een betonnen plaat, als je er in het juiste tempo (frequentie) op springt veert het super makkelijk en ver door. Voor zo ver ik weet geld dit ook voor rotoren ed., heeft een auto motor dan ook een toerental waarbij de trillingen op hun piek zitten?
Door de stad steeds optrekken is veel en veel schadelijker voor je auto dan 150 rijden op de snelweg.quote:Op zaterdag 21 oktober 2006 00:38 schreef Robin__ het volgende:
Misschien zie ik het verkeerd, maar ik heb het idee dat door de stad racen en constant doortrekken in zn 1-2-3 veel slechter is dan op de snelweg rustig opklimmen naar 4000+ (mijn moeders auto maakt bij 120 al bijna 3500 toeren, en dat is toch echt de 'kruissnelheid' ofzo volgens het boekje dus vind 4000 al niet echt veel eigenlijk) Voor mn gevoel geef je de motor dan veel meer op zn lazer (zo klinkt het iig wel)
tr08, zo'n beetje alles heeft toch een natuurlijke frequentie (oid) (bv een betonnen plaat, als je er in het juiste tempo (frequentie) op springt veert het super makkelijk en ver door. Voor zo ver ik weet geld dit ook voor rotoren ed., heeft een auto motor dan ook een toerental waarbij de trillingen op hun piek zitten?
De stad is een mishandeling voor je riemen (distributie/v-snaar want steeds versnellen en langzamer draaien), remmen, vering, motor etc.
Ben geen monteur, just interested in auto techniek.quote:Op zaterdag 21 oktober 2006 00:50 schreef Robin__ het volgende:
Over mijn 2e vraag een idee? Jij was toch automonteur, of verwar ik je nu met iemand anders?
Verder zou ik er 1,2,3 geen antwoord op kunnen verzinnen. Iets wat erop lijkt: ik weet wel dat sommige auto's vervelend resoneren bij een bepaald toerental... Misschien wat met je vraag te maken?
wtf boeit het. Een auto is toch om mee te rijden ofniet?
Ik ga toch ook niet lopen zeuren dat mn videorecorder eerder kapot gaat als ik veel video's kijk
Ik ga toch ook niet lopen zeuren dat mn videorecorder eerder kapot gaat als ik veel video's kijk
Kun jij "ligt aan je definitie van harder" even uitleggen? Ik kijk zelf naar bij hoeveel km je onderhoud moet plegen door slijtage, of hoeveel slijtage er is bij een standaard 10.000km beurt. Bij hoogtoeriger rijden gaat die slijtage echt omhoog.quote:
Over je eerste deel: Dat optrekken is inderdaad slechter, maar bij constant 4000 toeren een afstand afleggen (@160km/u) of bij constant 3000 toeren (@120km/u, zelfde versnelling) diezelfde afstand afleggen heb je bij de hogere snelheid echt meer slijtage.quote:Op zaterdag 21 oktober 2006 00:38 schreef Robin__ het volgende:
Misschien zie ik het verkeerd, maar ik heb het idee dat door de stad racen en constant doortrekken in zn 1-2-3 veel slechter is dan op de snelweg rustig opklimmen naar 4000+ (mijn moeders auto maakt bij 120 al bijna 3500 toeren, en dat is toch echt de 'kruissnelheid' ofzo volgens het boekje dus vind 4000 al niet echt veel eigenlijk) Voor mn gevoel geef je de motor dan veel meer op zn lazer (zo klinkt het iig wel)
tr08, zo'n beetje alles heeft toch een natuurlijke frequentie (oid) (bv een betonnen plaat, als je er in het juiste tempo (frequentie) op springt veert het super makkelijk en ver door. Voor zo ver ik weet geld dit ook voor rotoren ed., heeft een auto motor dan ook een toerental waarbij de trillingen op hun piek zitten?
Constant 3000 toeren is dus zeg maar in dit rijtje het minst slecht, constant 4000 toeren is iets slechter en lomp optrekken is het meest schadelijk.
Over het tweede deel: Alles heeft een eigenfrequentie en in een complex onderdeel als het motorblok zul je enkele honderden eigenfrequenties tegenkomen. Bij elke eigenfrequentie trillen andere onderdelen mee. Als je het hele toerenbereik doorloopt zul je dus meerdere pieken vinden voor de totale trilling waarbij eentje uiteraard iets hoger is dan de rest. Normaliter wordt het blok zo ontworpen en opgehangen dat de allergrootste trillingspiek buiten het toerenbereik van de motor zit.
[ Bericht 34% gewijzigd door TR08 op 21-10-2006 10:25:21 ]
Ja maar wel of je hem vaak mag vooruit spoelen of nietquote:Op zaterdag 21 oktober 2006 01:25 schreef Repeat het volgende:
wtf boeit het. Een auto is toch om mee te rijden ofniet?
Ik ga toch ook niet lopen zeuren dat mn videorecorder eerder kapot gaat als ik veel video's kijk
10.000km is niet standaard.... Zullen we daar maar minstens 25.000 van maken? Of je rijdt allemaal gare auto's en ik a merken (En dat is beide niet het geval neem ik aan) of je kraamt dingen uit die je niet kunt staven.quote:Op zaterdag 21 oktober 2006 10:13 schreef TR08 het volgende:
[..]
Kun jij "ligt aan je definitie van harder" even uitleggen? Ik kijk zelf naar bij hoeveel km je onderhoud moet plegen door slijtage, of hoeveel slijtage er is bij een standaard 10.000km beurt. Bij hoogtoeriger rijden gaat die slijtage echt omhoog.
[..]
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
Ik heb lang geen auto gekocht en de eerstet auto's die ik had waren uit de jaren '80 dus ik ben niet echt expert qua onderhouds intervallen en ja de auto's die ik had waren gaar
Nu terug naar mijn vraag: Kun jij "ligt aan je definitie van harder" even uitleggen?
Nu terug naar mijn vraag: Kun jij "ligt aan je definitie van harder" even uitleggen?
sowieso is dat toerendraaien niet zo spannend volgens mij. Veel jappen draaien juist altijd relatief veel toeren en toch staan die auto's er om bekend dat ze erg lang meegaan en niet vaak kapot gaat.
Denk dan aan 3500 toeren bij 120 ofzo... Als je dan een beetje harder rijdt op de snelweg zit je al zo aan lange stukken met 4000+ toeren.
Denk dan aan 3500 toeren bij 120 ofzo... Als je dan een beetje harder rijdt op de snelweg zit je al zo aan lange stukken met 4000+ toeren.
quote:Op vrijdag 20 oktober 2006 10:01 schreef Rolex1 het volgende:
[..]
Vind ik van niet, ik heb al ervaring met 2 luxe auto's.
De ene had 150 000 km gereden in 4 jaar, met LPG. De andere 178 000 km en daar heb ik een maand later LPG ingegooid. De laatste is dan ook wel een topmerk, nu weer 2e in het Tevredenheidsonderzoek (Autoweek) en dat durf ik zeker aan. Goed onderhoud (ex-lease-bak), met papieren er bij en altijd lange afstanden...!
Nu heb ik er al weer 35 000 km op zitten in ruim 2 jaar en naar alle tevredenheid!
harder slijten in:quote:Op zaterdag 21 oktober 2006 14:18 schreef TR08 het volgende:
Ik heb lang geen auto gekocht en de eerstet auto's die ik had waren uit de jaren '80 dus ik ben niet echt expert qua onderhouds intervallen en ja de auto's die ik had waren gaar
Nu terug naar mijn vraag: Kun jij "ligt aan je definitie van harder" even uitleggen?
- op de levensduur van de auto verkorten met 1 dag/maand/jaar/eeuw
- x mm/cm/m etc.. per x dag/maand/jaar/eeuw
etc..
Lekker vaag he... Radioactief materiaal wordt ook steeds langzamer minder radioactief... Duurt alleen wel erg lang!
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
Ok laat maar ik denk niet dat wij elkaar gaan begrijpen.
Wacht even: Je 2e suggestie: De relaties die ik wat eerder gaf (wat uit kwam op 64x zo veel slijtage bij 4000 toeren als bij 2000 toeren) was 64x kortere levensduur van lagers gerekend in aantal omwentelingen. De toename van het koppel dat de motor bij de hogere snelheid is hierin niet meegenomen.
Stel dat het koppel bij de hogere snelheid 1.5x zo hoog is (luchtweerstand neemt toe met V^2, dus 160 km/u tov 120km/u vraagt 1.3^2= plm 1.7 keer zoveel luchtweerstand, rolweerstand neemt iets minder toe dus zeg 1.5x de weerstand bij 120 km/u is de weerstand bij 160km/u.
1.5x het koppel geeft 1.5^3 x zo veel slijtage (in mm3 materiaalslijtage per omwenteling)=3.4x zo veel mm3 slijtage/omwenteling.
Dus: per km slijten je motorlagers minstens 3.4x zo veel bij 160 km/u als bij 120km/u (als je in dezelfde versnelling rijdt) en als je de krachtpulsen van het op en neer duwen van je zuigers mee neemt is het nog iets meer.
Een auto wordt tegenwoordig gebouwd om 3 ton mee te gaan. Stel TS rijdt de helft van de kilometers snelweg dan rijdt hij 150.000km snelweg (als hij een nieuwe auto helemaal op rijdt). Bij die 150.000km snelweg heeft ie zeg 3x zo veel slijtage dus de normale 150.000km snelweg slijtage haalt hij in 50.000km. Dan gaat van de levensduur van de lagers voor de auto van TS 100.000km af. Lijkt me niet erg weinig.
Als je mijn schatting erg overdreven vind hoor ik graag een "tegenschatting" van jouw kant
[ Bericht 85% gewijzigd door TR08 op 21-10-2006 15:38:35 ]
Wacht even: Je 2e suggestie: De relaties die ik wat eerder gaf (wat uit kwam op 64x zo veel slijtage bij 4000 toeren als bij 2000 toeren) was 64x kortere levensduur van lagers gerekend in aantal omwentelingen. De toename van het koppel dat de motor bij de hogere snelheid is hierin niet meegenomen.
Stel dat het koppel bij de hogere snelheid 1.5x zo hoog is (luchtweerstand neemt toe met V^2, dus 160 km/u tov 120km/u vraagt 1.3^2= plm 1.7 keer zoveel luchtweerstand, rolweerstand neemt iets minder toe dus zeg 1.5x de weerstand bij 120 km/u is de weerstand bij 160km/u.
1.5x het koppel geeft 1.5^3 x zo veel slijtage (in mm3 materiaalslijtage per omwenteling)=3.4x zo veel mm3 slijtage/omwenteling.
Dus: per km slijten je motorlagers minstens 3.4x zo veel bij 160 km/u als bij 120km/u (als je in dezelfde versnelling rijdt) en als je de krachtpulsen van het op en neer duwen van je zuigers mee neemt is het nog iets meer.
Een auto wordt tegenwoordig gebouwd om 3 ton mee te gaan. Stel TS rijdt de helft van de kilometers snelweg dan rijdt hij 150.000km snelweg (als hij een nieuwe auto helemaal op rijdt). Bij die 150.000km snelweg heeft ie zeg 3x zo veel slijtage dus de normale 150.000km snelweg slijtage haalt hij in 50.000km. Dan gaat van de levensduur van de lagers voor de auto van TS 100.000km af. Lijkt me niet erg weinig.
Als je mijn schatting erg overdreven vind hoor ik graag een "tegenschatting" van jouw kant
[ Bericht 85% gewijzigd door TR08 op 21-10-2006 15:38:35 ]
Weet je wat:
Rij vanaf nu altijd het maximaal aantal toeren, 5000+ liefst als je Colt dat haalt.
En kom met een jaartje eens vertellen welke nieuwe wagen je ondertussen gekocht hebt
Natuurlijk kun je elke week op onderhoud gaan. Maar dan kun je ook elke week een nieuwe motor enz steken hé ..
Rij vanaf nu altijd het maximaal aantal toeren, 5000+ liefst als je Colt dat haalt.
En kom met een jaartje eens vertellen welke nieuwe wagen je ondertussen gekocht hebt
Natuurlijk kun je elke week op onderhoud gaan. Maar dan kun je ook elke week een nieuwe motor enz steken hé ..
htttp://word-list.com
Rijd maar es een keer mee, dan zul je zien dat dit niet klopt.quote:Op zaterdag 21 oktober 2006 14:51 schreef TR08 het volgende:
Dus: per km slijten je motorlagers minstens 3.4x zo veel bij 160 km/u als bij 120km/u (als je in dezelfde versnelling rijdt) en als je de krachtpulsen van het op en neer duwen van je zuigers mee neemt is het nog iets meer.
Een auto wordt tegenwoordig gebouwd om 3 ton mee te gaan. Stel TS rijdt de helft van de kilometers snelweg dan rijdt hij 150.000km snelweg (als hij een nieuwe auto helemaal op rijdt). Bij die 150.000km snelweg heeft ie zeg 3x zo veel slijtage dus de normale 150.000km snelweg slijtage haalt hij in 50.000km. Dan gaat van de levensduur van de lagers voor de auto van TS 100.000km af. Lijkt me niet erg weinig.
120 in zijn 4 = 4000 toeren (ongeveer)
150/160 in zijn 5 = 3000 a 4000 toeren (ongeveer)
Het rood haalt hij bij lange na niet. Dan moet ik hem echt naar zijn top trekken en dan zit hij er tegen aan. Maar dan ben ik ook dik mijn rijbewijs kwijt.
En het laatste verhaal is helemaal vreemd, want lease auto's worden berekend op 40k per jaar en lagers worden vrijwel NOOIT vervangen. Daarboven op komt ook nog eens dat lease auto's erg veel te verduren krijgen.
Toeren maakt geen fuck uit.. De belasting wel. Als de auto zwaar belast wordt (en hoe zwaar dat is verschilt per auto/merk/type) dan slijt het sneller. Maar toeren maakt hij altijd even veel. Of je 150km/u rijdt of 150/3u. Uiteindelijk maakt hij evenveel toeren op dat stuk en is de slijtage even veel. Toerental is namelijk het aantal omwentelingen per minuut.
Vb:
Voor elke omwenteling neem we 1 slijtage punt en voor het gemakt nemen we het toeren per minuut = 1 (1 op 1 dus) en uitgaande van de correcte versnelling:
4000 toeren = 150km/u (v5) = 150km afgelegd met 4000 punten
2500 toeren = 50km/u (v2/3) = 50km afgelegd met 2500 punten (2500 * 3) = 7500 punten (Is dus meer slijtage).
Het is idd wel een erg simpele berekening, maar het toont wel aan dat jouw voorbeeld absoluut niet correct is. En het bovenstaande is natuurlijk ook niet helemaal correct.
Als je echter vervolgens in de zelfde versnelling gaat kijken met een "normale snelheid" en een "hoge snelheid met veel belasting", dan idd haal je met een lager toerental betere resultaten. Maar dat is alleen te wijten aan de belasting!
[ Bericht 6% gewijzigd door existenz op 21-10-2006 16:24:25 ]
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
Ik heb mijn auto 2x in NL uitgelaten Maastricht-Schiphol en terug (grote stukken 160-180 km p/u)
1x in Duitsland een stuk van 40 km met 210 op de teller. Af en toe moet het wel kunnen vind ik.
1x in Duitsland een stuk van 40 km met 210 op de teller. Af en toe moet het wel kunnen vind ik.
Rij jij constant 120 in de 4? Dat doet bijna niemand met een normale auto. TS heeft wel een 1300cc motortje in een vrij christelijk wagentje, daar moet je wel rekening mee houden.quote:Op zaterdag 21 oktober 2006 16:13 schreef existenz het volgende:
[..]
Rijd maar es een keer mee, dan zul je zien dat dit niet klopt.
120 in zijn 4 = 4000 toeren (ongeveer)
150/160 in zijn 5 = 3000 a 4000 toeren (ongeveer)
Het rood haalt hij bij lange na niet. Dan moet ik hem echt naar zijn top trekken en dan zit hij er tegen aan. Maar dan ben ik ook dik mijn rijbewijs kwijt.
Lease auto's zijn gewoon dezelfde auto's als de auto die je zelf bij de dealer haalt. Verder worden die wagens ruim voor ze de drie ton gehaald hebben weggedaan. En dat is niet voor niets. Ik denk zelfs dat ze meestal de honderd duizend km niet halen voor ze weggedaan worden omdat ze dan al redelijk versleten raken.quote:En het laatste verhaal is helemaal vreemd, want lease auto's worden berekend op 40k per jaar en lagers worden vrijwel NOOIT vervangen. Daarboven op komt ook nog eens dat lease auto's erg veel te verduren krijgen.
Ik heb je net voorgerekend dat de hoeveelheid toeren voor de lagerbelasting wel degelijk uit maakt. Daarbovenop komt nog eens het extra koppel dat gevraagd wordt door de hogere snelheid.quote:Toeren maakt geen fuck uit.. De belasting wel. Als de auto zwaar belast wordt (en hoe zwaar dat is verschilt per auto/merk/type) dan slijt het sneller. Maar toeren maakt hij altijd even veel. Of je 150km/u rijdt of 150/3u. Uiteindelijk maakt hij evenveel toeren op dat stuk en is de slijtage even veel. Toerental is namelijk het aantal omwentelingen per minuut.
Waarom maakt toeren volgens jou geen fuck uit?
Het motorkoppel dat bij 50 in de 2/3 gevraagd wordt is bijna niets. Al je benzine gaat dan zo ongeveer in het laten ronddraaien van het blok zitten en de auto die volgt vanzelf wel. Als je dit niet gelooft mag je bij mij thuis meetresultaten van een audi A6 op de rollenbank door komen kijken.quote:Vb:
Voor elke omwenteling neem we 1 slijtage punt en voor het gemakt nemen we het toeren per minuut = 1 (1 op 1 dus) en uitgaande van de correcte versnelling:
4000 toeren = 150km/u (v5) = 150km afgelegd met 4000 punten
2500 toeren = 50km/u (v2/3) = 50km afgelegd met 2500 punten (2500 * 3) = 7500 punten (Is dus meer slijtage).
Het is idd wel een erg simpele berekening, maar het toont wel aan dat jouw voorbeeld absoluut niet correct is. En het bovenstaande is natuurlijk ook niet helemaal correct.
Wat jij hier dus even overslaat is dat de lagerbelasting bij 50 km/u in de 3 continue veel en veel lager is dan bij 150 in de 5. Zoals ik zei neemt de lagerslijtage per omwenteling toe met de derde macht van de belasting. Een omwenteling bij 50 in de 3 net zoveel "slijtagepunten" geven als een omwenteling bij 150 in de 5 is dus complete onzin.
Als jouw berekening ook maar iets aan toont is het jouw gebrek aan fysisch inzicht.
En die belasting is het gevolg van de hoeveelheid koppel maar ook zeker van de hoeveelheid toeren.quote:Als je echter vervolgens in de zelfde versnelling gaat kijken met een "normale snelheid" en een "hoge snelheid met veel belasting", dan idd haal je met een lager toerental betere resultaten. Maar dat is alleen te wijten aan de belasting!
Stel de zuiger weegt incl zuigerstang 2kg. Hij maakt 4000 toeren per minuut, dus 4000/60=66 rondjes/s=418 radialen/seconde.
De acceleratie is hoeksnelheid^2xradius, de radius is hier de halve slag. Nemen we even 50mm voor het gemak. De zuiger heeft dan op zijn laagste punt een opwaartse versnelling van 418^2 x 0.05 = 8764m/s^2 ofwel 893g. De lagerbelasting door de zuiger+stang is op dat moment 2kgx8764m/s^2=17528N, ongeveer 1.7 ton dus.
Bij het halve toerental 4x zo weinig dus ongeveer 440kg.
Het verschil tussen 80 in de 5 en 160 in de 5 is dus een verschil in piek van de krukas lagerbelasting van 1.3 ton. Dit alleen al door het sneller op en neer bewegen van de zuigers. Daar bovenop komt nog eens het toegenomen gevraagde motorkoppel. Denk je nog steeds dat de slijtage dan alleen af hangt van het gevraagde motorkoppel?
Af en toe kan het ook primaquote:Op zaterdag 21 oktober 2006 16:16 schreef Ivo1986 het volgende:
Ik heb mijn auto 2x in NL uitgelaten Maastricht-Schiphol en terug (grote stukken 160-180 km p/u)
1x in Duitsland een stuk van 40 km met 210 op de teller. Af en toe moet het wel kunnen vind ik.
Leaseauto's worden berekend op 160 tot 200k, die 100k halen ze dus makkelijk.quote:Op zaterdag 21 oktober 2006 17:13 schreef TR08 het volgende:
[..]
Rij jij constant 120 in de 4? Dat doet bijna niemand met een normale auto. TS heeft wel een 1300cc motortje in een vrij christelijk wagentje, daar moet je wel rekening mee houden.
[..]
Lease auto's zijn gewoon dezelfde auto's als de auto die je zelf bij de dealer haalt. Verder worden die wagens ruim voor ze de drie ton gehaald hebben weggedaan. En dat is niet voor niets. Ik denk zelfs dat ze meestal de honderd duizend km niet halen voor ze weggedaan worden omdat ze dan al redelijk versleten raken.
[..]
Ik heb je net voorgerekend dat de hoeveelheid toeren voor de lagerbelasting wel degelijk uit maakt. Daarbovenop komt nog eens het extra koppel dat gevraagd wordt door de hogere snelheid.
Waarom maakt toeren volgens jou geen fuck uit?
[..]
Het motorkoppel dat bij 50 in de 2/3 gevraagd wordt is bijna niets. Al je benzine gaat dan zo ongeveer in het laten ronddraaien van het blok zitten en de auto die volgt vanzelf wel. Als je dit niet gelooft mag je bij mij thuis meetresultaten van een audi A6 op de rollenbank door komen kijken.
Wat jij hier dus even overslaat is dat de lagerbelasting bij 50 km/u in de 3 continue veel en veel lager is dan bij 150 in de 5. Zoals ik zei neemt de lagerslijtage per omwenteling toe met de derde macht van de belasting. Een omwenteling bij 50 in de 3 net zoveel "slijtagepunten" geven als een omwenteling bij 150 in de 5 is dus complete onzin.
Als jouw berekening ook maar iets aan toont is het jouw gebrek aan fysisch inzicht.
[..]
En die belasting is het gevolg van de hoeveelheid koppel maar ook zeker van de hoeveelheid toeren.
Stel de zuiger weegt incl zuigerstang 2kg. Hij maakt 4000 toeren per minuut, dus 4000/60=66 rondjes/s=418 radialen/seconde.
De acceleratie is hoeksnelheid^2xradius, de radius is hier de halve slag. Nemen we even 50mm voor het gemak. De zuiger heeft dan op zijn laagste punt een opwaartse versnelling van 418^2 x 0.05 = 8764m/s^2 ofwel 893g. De lagerbelasting door de zuiger+stang is op dat moment 2kgx8764m/s^2=17528N, ongeveer 1.7 ton dus.
Bij het halve toerental 4x zo weinig dus ongeveer 440kg.
Het verschil tussen 80 in de 5 en 160 in de 5 is dus een verschil in piek van de krukas lagerbelasting van 1.3 ton. Dit alleen al door het sneller op en neer bewegen van de zuigers. Daar bovenop komt nog eens het toegenomen gevraagde motorkoppel. Denk je nog steeds dat de slijtage dan alleen af hangt van het gevraagde motorkoppel?
De motoren worden getest onder de normale omstandigheden dit zijn snelheden waarbij de toerenteller NIET in het rood komt, binnen deze normen treedt er GEEN extra slijtage op. En bij de laatste berekening vergeet je alweer tijd vs afstand mee te nemen 80km vs 160km is toch een groot verschil op een uur. Je belasting bij bij 80km zul je dus nog minimaal x2 moeten doen + een 2x zo lang durige belasting.
80km vs 160km is toch een groot verschil op een uur. Je belasting bij bij 80km zul je dus nog minimaal x2 moeten doen + een 2x zo lang durige belasting.
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
Binnen die normen treedt WEL extra slijtage op, alleen niet zoveel dat de motor daardoor afgeschreven moet binnen de garantie periode. Hoewel...als jij een uurtje 70 in de 2 gaat rijden denk ik dat er wel vrij groot onderhoud nodig is. Terwijl het gevraagde motorkoppel nagenoeg nul is.quote:Op zaterdag 21 oktober 2006 17:19 schreef existenz het volgende:
[..]
Leaseauto's worden berekend op 160 tot 200k, die 100k halen ze dus makkelijk.
De motoren worden getest onder de normale omstandigheden dit zijn snelheden waarbij de toerenteller NIET in het rood komt, binnen deze normen treedt er GEEN extra slijtage op. En bij de laatste berekening vergeet je alweer tijd vs afstand mee te nemen 80km vs 160km is toch een groot verschil op een uur. Je belasting bij bij 80km zul je dus nog minimaal x2 moeten doen + een 2x zo lang durige belasting.
Verder is de slijtage die ik voorgerekend heb in slijtage per omwenteling (dus afgesleten volume lagermateriaal), niet slijtage per uur. De snelheid boeit dus niet voor het aantal omwentelingen, wel voor de belasting per omwentelingen.
Verder: Waar haal jij vandaan dat lease auto's op 200k berekend worden? Volgens mij bouwt de fabriek een lease auto niet anders dan de rest wat er van de band rolt. Ik heb je eerder ook verteld dat bij continue 160 op de snelweg ipv 120 de afname in levensduur van de lagers maar 100k is van de 300k waar de wagen op ontworpen wordt (300k heb ik van PDE automotive in Eindhoven, die ontwikkelen en testen veel voor allerlei merken). Dan blijft 200k over, dat is de duur waar jij het hier over hebt. De afname in levensduur is dan 30% van de totale levensduur.
[ Bericht 2% gewijzigd door TR08 op 21-10-2006 17:36:17 ]
Wat versta jij onder lagerbelasting? wil dat zeggen dat het onderste balletje van je lager 1.7 ton opvangt
Dat je zuigerstang dat soort krachten te voortduren krijgt geloof ik best.. en daardoor je krukas ook, maar het hele ontwerp van een krukas is toch zo dat de cilinders iig niet tegelijk op en neer gaan (zou niet zo soepel draaien ook) en dat de krukas is gebalanceert met contragewichten die door het snelle ronddraaien een even groot moment op het hart van je krukas (en dus lagers) leveren als de zuigerstang die precies contra op de krukas duwt??
Dat je zuigerstang dat soort krachten te voortduren krijgt geloof ik best.. en daardoor je krukas ook, maar het hele ontwerp van een krukas is toch zo dat de cilinders iig niet tegelijk op en neer gaan (zou niet zo soepel draaien ook) en dat de krukas is gebalanceert met contragewichten die door het snelle ronddraaien een even groot moment op het hart van je krukas (en dus lagers) leveren als de zuigerstang die precies contra op de krukas duwt??
Het lager dat tussen de zuigerstang en de krukas zit krijgt 1.7 ton te verduren. Die kracht wordt verdeeld over de omliggende krukas lagers. De kracht op de lagers tussen krukas en blok wordt voor een deel opgeheven door de cilinder er naast die dezelfde acceleratie omlaag krijgt. De lagers tussen krukas en blok krijgen het dus minder zwaar voor de kiezen dan de lagers tussen drijfstang en krukas.quote:Op zaterdag 21 oktober 2006 17:30 schreef Robin__ het volgende:
Wat versta jij onder lagerbelasting? wil dat zeggen dat het onderste balletje van je lager 1.7 ton opvangt
Dat je zuigerstang dat soort krachten te voortduren krijgt geloof ik best.. en daardoor je krukas ook, maar het hele ontwerp van een krukas is toch zo dat de cilinders iig niet tegelijk op en neer gaan (zou niet zo soepel draaien ook) en dat de krukas is gebalanceert met contragewichten die door het snelle ronddraaien een even groot moment op het hart van je krukas (en dus lagers) leveren als de zuigerstang die precies contra op de krukas duwt??
Verder zitten er glijlagers in zo'n blok. Kogellagers trekken die hoge piekbelastingen nooit lang genoeg om een redelijke levensduur te halen. De 1.7 ton wordt dus uitgesmeerd over een paar vierkante cm.
Toch vreemd, want dat is NIET toegestaan in de Nederlandse wet. Slijtage moet namelijk binnen het redelijke vallen. En onder redelijk wordt normaal verstaan.quote:Op zaterdag 21 oktober 2006 17:29 schreef TR08 het volgende:
[..]
Binnen die normen treedt WEL extra slijtage op, alleen niet zoveel dat de motor daardoor afgeschreven moet binnen de garantie periode.
This message is intended for the addressee shown. It contains information that is confidential and protected from disclosure. The contents of this message do not necessarily represent the views or policies of myself.
Je komt er fysisch gewoon niet onderuit dat er extra slijtage is. Je moet je blok er alleen zo op ontwerpen dat hij niet eerder stuk gaat dan de klant redelijkerwijs kan verwachten.quote:Op zaterdag 21 oktober 2006 17:36 schreef existenz het volgende:
[..]
Toch vreemd, want dat is NIET toegestaan in de Nederlandse wet. Slijtage moet namelijk binnen het redelijke vallen. En onder redelijk wordt normaal verstaan.
Jouw probleem is denk ik dat jij het hebben van slijtage meteen gelijk stelt aan kapot gaan. Slijtage is een langzaam proces dat sneller gaat met de derde macht van de belasting (bij lagers). Pas na een bepaalde hoeveelheid slijtage (dus mm3 afgesleten lagermateriaal) is er onderhoud nodig. Dat punt bereik je bij structureel 160 in de 5 duidelijk eerder dan bij 120 in de 5. Dat is alles wat ik je probeer te vertellen.
Bij 160 in de 5 slijten je lagers per omwenteling altijd harder dan bij 120 in de 5. Daar ontkom je gewoon niet aan. Het verschil is alleen dat je bij structureel 160 rijden met een 1300cc golfje je blij mag zijn dat je de 200k haalt voor groot onderhoud nodig is en dat het bij max 120 best zo kan zijn dat je 400k redt.
En zeg nou zelf: Na 200k sportief rijden met een burgerbak is het toch niet raar dat er een keer wat groot onderhoud aan een blok moet gebeuren? Verder is als je een 1300cc golfje koopt structureel 160 rijden ook niet echt "normaal" te noemen. Dat is zo ongeveer de max snelheid die zo'n wagentje kan namelijk.
Dat een auto bij structureel hard rijden na 2 ton onderhoud nodig heeft aan de lagers ipv na 3 ton is in mijn ogen alleszins redelijk. Helemaal als je ziet dat de garantie termijn die op de auto gegeven wordt duidelijk korter is dan 2 ton.
Er zit toch ook geen kogellager oid tussen de drijfstand en de krukas Allebei die onderdelen zijn toch gewoon zwaaar gehard en superglad (glijlager dus) en zijn zo goed als spelings vrij dus echt klappen krijgt het ook niet.. (1.7 ton op een paar cm^2 is nu ook al niet schokkend, zelfs over 1cm^2 komt dat neer op 17 kilo per mm^2 (17kN/100 = 170N) en dat is al niet veel voor zulke hoogwaardige materialen)quote:Op zaterdag 21 oktober 2006 17:33 schreef TR08 het volgende:
[..]
Het lager dat tussen de zuigerstang en de krukas zit krijgt 1.7 ton te verduren. Die kracht wordt verdeeld over de omliggende krukas lagers. De kracht op de lagers tussen krukas en blok wordt voor een deel opgeheven door de cilinder er naast die dezelfde acceleratie omlaag krijgt. De lagers tussen krukas en blok krijgen het dus minder zwaar voor de kiezen dan de lagers tussen drijfstang en krukas.
Verder zitten er glijlagers in zo'n blok. Kogellagers trekken die hoge piekbelastingen nooit lang genoeg om een redelijke levensduur te halen. De 1.7 ton wordt dus uitgesmeerd over een paar vierkante cm.
Dankjewel voor je uitleg tot nu toe trouwens erg interessant
Normaal is toch dat wat over het algemeen gebeurt ? Dan is het wel vrij normaalquote:Op zaterdag 21 oktober 2006 17:49 schreef TR08 het volgende:
[..]
Verder is als je een 1300cc golfje koopt structureel 160 rijden ook niet echt "normaal" te noemen. Dat is zo ongeveer de max snelheid die zo'n wagentje kan namelijk.
Normaal is ook wat je redelijkerwijs van een product moet verwachten. Een willekeurige auto is niet gebouwd om continue op vollast te rijden. Daar gaat hij gewoon eerder stuk van. Als je een golf 1300 rijdt moet je weten dat 160 continue er voor zorgt dat je relatief snel onderhoud moet plegen. Bij een VR6 moet je meer kunnen doen voordat je dat onderhoud nodig hebt. Voor zo'n wagen is 200 continue bijvoorbeeld weer "hard" te noemen en valt 160 eerder hoog in de normale range.
Wat betreft de lagers: Alle lagers in het blok zijn hydrodynamisch ofwel glijlagers. Er zit een heel klein beetje speling in die lagers en die speling wordt precies opgevuld met een oliefilm (zonder speling geen film en het lager is binnen 2 omwentelingen stuk). Die oliefilm houdt de lagerschalen op een heel kleine afstand van elkaar (paar micrometer) en daardoor is de slijtage erg klein, (maar niet nul!)
Wat betreft de lagers: Alle lagers in het blok zijn hydrodynamisch ofwel glijlagers. Er zit een heel klein beetje speling in die lagers en die speling wordt precies opgevuld met een oliefilm (zonder speling geen film en het lager is binnen 2 omwentelingen stuk). Die oliefilm houdt de lagerschalen op een heel kleine afstand van elkaar (paar micrometer) en daardoor is de slijtage erg klein, (maar niet nul!)
TR08 heeft finaal gelijk.
Toeren = altijd slijtage = altijd hitte. Rest alle replies die niet vinden, finale fok internet warrior onzin.
Tuurlijk is veel gebruik op veel toeren slijtage. ALTIJD.
Toeren = altijd slijtage = altijd hitte. Rest alle replies die niet vinden, finale fok internet warrior onzin.
Tuurlijk is veel gebruik op veel toeren slijtage. ALTIJD.
Bla bla bla photoshop veerpootbruggen bla bla mekker mekker veel vetter, blabla photoshop skyline veel sneller
blablabla internet warrior, veel vetter, photoshop auto sneller blabla nürburgring playstation
blablabla internet warrior, veel vetter, photoshop auto sneller blabla nürburgring playstation
GOOD vs BAD, scheurtje tussen 2e en 3e cyl:
En Freak zwam niet zo onzinnig, VTECs is helemaal toppunt, alleen al klepsteelrubbers die begeven, afstampen bestaat niet, geen onderhoud wel, ja da's DUUR.
Magoed daarom rookt de helft zo ontzettend. OLIE. Zelfde als Tjabbo met zijn 0 km zwets, zijn cylinders gehoond ? Nee ? lul dan niet slap met 0 km revisie zwets.
Alles kan stuk, en gaat ook stuk, dus als je moeder altijd 3000 rpm rijdt gaat en je doet beurtjes en houdt bij kan alles 400.000 km mee, ga je lekker toeren knallen, ja gaat het minder lang mee, simpel, en altijd. En niks mis mee, is zo.
Maar geen rare onzin gewoon. Onderhoud is alles. En anders gaat het gewoon stuk bij belasting. HEEL erg simpel.
Toeren = belasting = slijtage.
En Freak zwam niet zo onzinnig, VTECs is helemaal toppunt, alleen al klepsteelrubbers die begeven, afstampen bestaat niet, geen onderhoud wel, ja da's DUUR.
Magoed daarom rookt de helft zo ontzettend. OLIE. Zelfde als Tjabbo met zijn 0 km zwets, zijn cylinders gehoond ? Nee ? lul dan niet slap met 0 km revisie zwets.
Alles kan stuk, en gaat ook stuk, dus als je moeder altijd 3000 rpm rijdt gaat en je doet beurtjes en houdt bij kan alles 400.000 km mee, ga je lekker toeren knallen, ja gaat het minder lang mee, simpel, en altijd. En niks mis mee, is zo.
Maar geen rare onzin gewoon. Onderhoud is alles. En anders gaat het gewoon stuk bij belasting. HEEL erg simpel.
Toeren = belasting = slijtage.
Bla bla bla photoshop veerpootbruggen bla bla mekker mekker veel vetter, blabla photoshop skyline veel sneller
blablabla internet warrior, veel vetter, photoshop auto sneller blabla nürburgring playstation
blablabla internet warrior, veel vetter, photoshop auto sneller blabla nürburgring playstation
quote:Op maandag 23 oktober 2006 00:25 schreef PNG het volgende:
Rest alle replies die niet vinden, finale fok internet warrior onzin.
Wielen draaien niet sneller maar de grotere motor is voorzien van een langere overbrenging waardoor de motor bij dezelfde snelheid minder toeren maakt!quote:Op donderdag 19 oktober 2006 23:47 schreef _.-SAF-._ het volgende:
[..]
Wacht even,
ALs een 1300cc 140 km/h rijdt bij 5000 toeren.
Waarom rijdt een 2liter dan 185 km/h (tis maar voorbeeld) bij 5000 toeren?
Ze maken toch via toerental uiteindelijk dezelfde omwentelingen bij de wielen. Waarom draaien die wielen bij 2Liter dan sneller
Is er hier dan iemand die zegt van niet? Er word alleen gevraagt hoeveel slechter het nu eigenlijk is..quote:Op maandag 23 oktober 2006 00:25 schreef PNG het volgende:
TR08 heeft finaal gelijk.
Toeren = altijd slijtage = altijd hitte. Rest alle replies die niet vinden, finale fok internet warrior onzin.
Tuurlijk is veel gebruik op veel toeren slijtage. ALTIJD.
En doe alsjeblieft eens wat aan je schrijfstijl.. leipo
En wat moet er bij 250k gebeuren aan een benzinemotor danquote:Op donderdag 19 oktober 2006 21:38 schreef Captain_Ghost het volgende:
af en toe hoge toeren rijden kan wel..
maar niet elke kee of elke dag. is ook niet echt nodig.
het is aan hoe goed motor onderhoud is.
benzine motor haalt meestal rond 200.000km, kan verder tot 250dk. daarna moeten er veel gebeuren aan de motor.
Onzin , goed bereden kan een benzinemotor zonder problemen 4 ton halen. Dan is een kleine revisie handig.
wel op tijd olie verversen en af en toe distributie vervangen en bij wat oudere blokjes: kleppen stellen.
Als je meer toeren maakt slijt de boel wel harder maar niet overdreven. Je moet natuurlijk niet met een koude motor constant 6k lopen trappen maar met een warme motor is het echt geen probleem. En een paar keer per week een stukje snelweg met een hogere snelheid afleggen moet voor een gezond blok geen probleem zijn.
Colt blokjes zijn tamelijk bulletproof dus die trap je echt niet snel agort. Coltje van mijn zus heeft er ook alweer 240k opzitten verbruikt nauwelijks olie, start altijd en dat ding wordt best afgebeuld maar krijgt wel altijd op tijd onderhoud. Daarom houdt ie het ook alweer 18 jaar uit
[ Bericht 29% gewijzigd door Metro2005 op 26-10-2006 18:02:53 ]
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Ik ga niet alles doorlezen in het topic maar deze wilde ik er wel effe uithalen ... wat een bullshit dit, zeg.quote:Op donderdag 19 oktober 2006 18:03 schreef x302 het volgende:
niet goed
hoe meer toeren hoe harder de zuigers op en neer moeten enz -> meer slijtage
in elke versnelling to 6000 toeren optrekken is slechter dan 'rustig' tot 3500 op te trekken en te schakelen.
zo'n 1300cc moet om 150km/u te halen veel harder werken dan een 2liter: dus meer op en neer = meer toeren.
waarom denk je dat een kilometerstand belangrijk is bij de aankoop van een auto? om te bepalen hoe versleten de motor is. Hoge toeren = vlugger versleten
Jij kan aan de kilometerstand zien of iemand alleen maar in de lage versnelling / hoge toeren heeft lopen trappen? U = GOD en moet een tweedehands autobedrijf beginnen ... Ik wil delen in de winst. Lekker Golfjes 3 met een lage km-stand opkopen in Duitsland (woot).
Als ik mijn 1.6 alleen maar onder de 3500 rpm had gehouden dan reed ie nu net als de 0-compressie Amerikaan van m'n pa.
No offence ... maar lol.
Calm down, please!
Mijn oom heeft een Civicje 1.5 uit '94, heeft er al 345.000km op zitten, 1 x naar Turkije op en neer gereden, flink geblazen. Trekt vaak een burnout en trekt ook heel vaak door tot de 6.000RPM. Maar als ie zin heeft rijd ie ook 50 in zn 5.
Geen problemen met zijn motor, hij kan er nog wel 100.000km bij hebben.
wat ik wil zeggen is gewoon als je je auto goed onderhoud, dus de olie peil na chekken, de olie verversen op zn tijd, en kwaliteit olie gebruiken, dat je dan nog veel kilometers kunt maken!
Hoogtoeren motoren zijn er op gebouwd om tegen een klap te kunnen.
Geen problemen met zijn motor, hij kan er nog wel 100.000km bij hebben.
wat ik wil zeggen is gewoon als je je auto goed onderhoud, dus de olie peil na chekken, de olie verversen op zn tijd, en kwaliteit olie gebruiken, dat je dan nog veel kilometers kunt maken!
Hoogtoeren motoren zijn er op gebouwd om tegen een klap te kunnen.
Quote van Tjabbo:
Vaste pta mensen hebben olie in hun aderen, geen bloed.
We drinken benzine, ons hart heeft 4 kleppen per cilinder in plaats van hartkamer
en als we een scheet laten zeggen we dat de wastegate open staat.
Vaste pta mensen hebben olie in hun aderen, geen bloed.
We drinken benzine, ons hart heeft 4 kleppen per cilinder in plaats van hartkamer
en als we een scheet laten zeggen we dat de wastegate open staat.
Dat is knap op zich, maar wil je echt beweren dat het blok absoluut niet meer gesleten is dan wanneer dezelfde hoeveelheid kilometers in dezelfde omstandigheden laagtoerig gereden zouden zijn?quote:Op dinsdag 9 januari 2007 11:47 schreef Turquaz52 het volgende:
Mijn oom heeft een Civicje 1.5 uit '94, heeft er al 345.000km op zitten, 1 x naar Turkije op en neer gereden, flink geblazen. Trekt vaak een burnout en trekt ook heel vaak door tot de 6.000RPM. Maar als ie zin heeft rijd ie ook 50 in zn 5.
Geen problemen met zijn motor, hij kan er nog wel 100.000km bij hebben.
wat ik wil zeggen is gewoon als je je auto goed onderhoud, dus de olie peil na chekken, de olie verversen op zn tijd, en kwaliteit olie gebruiken, dat je dan nog veel kilometers kunt maken!
Hoogtoeren motoren zijn er op gebouwd om tegen een klap te kunnen.
het best voor een motor is 75 tot 85 % van zijn vermogen en koppel te leveren bij dit toerental en dat constant dat is het beste voor de motor. owja starts en met name koude starts zijn hoerig slecht voor een motor aangezien je oliedruk pas na 1 a 2 seconden op peil is in tussen is je krukas alweer 50 keer rond gedraait.
stationaire motoren tracktoren/ minigravers/ generatoren draaien vaak bizare aantal draai uren tot 25K uur en grote motoren zelfs tot 100K uur omdat ze vrijwel constante langdurige belasting hebben met weinig peik belastingen en pieken in toerentallen.
Steed fel optrekken in de stad of op de snelweg is funest voor de motor. veel koppel leverren zware belasting voor de krukas lagers en grote leibaankracht.
owja de olie is over het algemeen al op temp als deze eem temp van een graad of 40 heeft gehaald het is niet voor niets olie met een constante dikte bij een groot tempratuur bereik.
kleinere lichtere motoren kunnen veel makkelijker veel toeren draaien door de lichtere massa`s van zuiger kleppen drijfwerk. je zuiger doet 0 50 0 kmu in een fractie van een seconde dat levert bij zwaardere motoren een gigatische kracht op.
stationaire motoren tracktoren/ minigravers/ generatoren draaien vaak bizare aantal draai uren tot 25K uur en grote motoren zelfs tot 100K uur omdat ze vrijwel constante langdurige belasting hebben met weinig peik belastingen en pieken in toerentallen.
Steed fel optrekken in de stad of op de snelweg is funest voor de motor. veel koppel leverren zware belasting voor de krukas lagers en grote leibaankracht.
owja de olie is over het algemeen al op temp als deze eem temp van een graad of 40 heeft gehaald het is niet voor niets olie met een constante dikte bij een groot tempratuur bereik.
kleinere lichtere motoren kunnen veel makkelijker veel toeren draaien door de lichtere massa`s van zuiger kleppen drijfwerk. je zuiger doet 0 50 0 kmu in een fractie van een seconde dat levert bij zwaardere motoren een gigatische kracht op.
@tr08... Ik vraag mij ten zeerste af of de verhouding die jij aangeeft daadwerkelijk klopt...
Je aanname van 64x meer slijtage gaat namelijk uit van een bepaalde "krachtstoename" bij een verdubbeling van de toerentallen... Ik denk persoonlijk dat -hoofdzakelijk met betrekking tot de lagers- die vlieger niet opgaat... Denk dat de hogere slijtage daarvan in de orde van grootte van misschien 100% ligt... 64x is in mijn ogen erg overdreven...
Je aanname van 64x meer slijtage gaat namelijk uit van een bepaalde "krachtstoename" bij een verdubbeling van de toerentallen... Ik denk persoonlijk dat -hoofdzakelijk met betrekking tot de lagers- die vlieger niet opgaat... Denk dat de hogere slijtage daarvan in de orde van grootte van misschien 100% ligt... 64x is in mijn ogen erg overdreven...
Don't put something in your mouth unless you're happy to swallow...
©DiscoveryChannel
©DiscoveryChannel
Ik baseer die toename op de dingen die ik leer bij mijn opleiding werktuigbouw. Wat je leert bij dynamica is dat centrifugaalkrachten toenemen met het kwadraat van het toerental (krijg je ook al op het VWO) en dat slijtage toeneemt met de derde macht van de kracht (tribologie vakje, krijg je bij werktuigbouw, zoek maar eens naar boeken geschreven door Anton van Beek, die schijnt zo ongeveer Nederlands grootste lager expert te zijn). Als de formules kloppen (die van de centrifugaalkracht doet dat zeker, de andere is met metingen ook wel geverifieerd) krijg je een factor (2^2)^3 aan slijtage, ofwel 2^6=64. Ik kan er niets anders van bouwen. In elk geval niet voor de lagers tussen drijfstang en krukas.
Vergeet ook niet dat niemand continue met 2x zo hoge toeren rijdt. Stationair is altijd rond de 1000 toeren en je bent ook lang niet altijd aan het scheuren, zelfs de sportieve rijders niet. Verder rijdt bijna niemand 50 bij 40000 toeren continue. De tijden dat je dus 64x normale slijtage hebt zijn dus altijd vrij kort, waardoor het effect over de hele levensduur veel minder is.
Vergeet ook niet dat niemand continue met 2x zo hoge toeren rijdt. Stationair is altijd rond de 1000 toeren en je bent ook lang niet altijd aan het scheuren, zelfs de sportieve rijders niet. Verder rijdt bijna niemand 50 bij 40000 toeren continue. De tijden dat je dus 64x normale slijtage hebt zijn dus altijd vrij kort, waardoor het effect over de hele levensduur veel minder is.
Nee, dat snap ik, maar ergens gaat het toch in mijn ogen niet helemaal goed...
Om te beginnen wordt de kracht verdeeld over meerdere lagers, daarnaast is er een hogere oliedruk, en ten slotte is de as ook netjes gebalanceerd als het goed is...
Om te beginnen wordt de kracht verdeeld over meerdere lagers, daarnaast is er een hogere oliedruk, en ten slotte is de as ook netjes gebalanceerd als het goed is...
Don't put something in your mouth unless you're happy to swallow...
©DiscoveryChannel
©DiscoveryChannel
De krukas moet de zuigers toch op de plek houden? Het geheel is op zich wel gebalanceerd, maar een enkele zuiger samen met het stukje krukas waar die zuiger op steunt is dat niet. Tussen een enkele zuiger en de krukas zit verder maar een enkel lager.
Als dat wel zo zou zijn zou de krukas niet zo dik hoeven te zijn, er staat immers toch geen kracht op. Bovendien is het koppel op de krukas kleiner dan het koppel op je aandrijf assen en die zijn erg dun.
Als dat wel zo zou zijn zou de krukas niet zo dik hoeven te zijn, er staat immers toch geen kracht op. Bovendien is het koppel op de krukas kleiner dan het koppel op je aandrijf assen en die zijn erg dun.
tja of je het echt lagers(als in kogellager) kan noemen ik vindt van niet tussen je drijfwerk is nergens metaal metaal contact als je oliepomp zijn werk doet en je olie goed is. alleen bij het starten en bij vol optrekken en tja als je motor een beetje goed opgebouwd is dan zullen je drijfstangen en krukas + lagers alles wel zo`n beetje overleven.quote:Op dinsdag 9 januari 2007 14:27 schreef TR08 het volgende:
Ik baseer die toename op de dingen die ik leer bij mijn opleiding werktuigbouw. Wat je leert bij dynamica is dat centrifugaalkrachten toenemen met het kwadraat van het toerental (krijg je ook al op het VWO) en dat slijtage toeneemt met de derde macht van de kracht (tribologie vakje, krijg je bij werktuigbouw, zoek maar eens naar boeken geschreven door Anton van Beek, die schijnt zo ongeveer Nederlands grootste lager expert te zijn). Als de formules kloppen (die van de centrifugaalkracht doet dat zeker, de andere is met metingen ook wel geverifieerd) krijg je een factor (2^2)^3 aan slijtage, ofwel 2^6=64. Ik kan er niets anders van bouwen. In elk geval niet voor de lagers tussen drijfstang en krukas.
Vergeet ook niet dat niemand continue met 2x zo hoge toeren rijdt. Stationair is altijd rond de 1000 toeren en je bent ook lang niet altijd aan het scheuren, zelfs de sportieve rijders niet. Verder rijdt bijna niemand 50 bij 40000 toeren continue. De tijden dat je dus 64x normale slijtage hebt zijn dus altijd vrij kort, waardoor het effect over de hele levensduur veel minder is.
meestal gaan de zuigerveren / zuigers / kleppen en kop het eerste. vroeger wilden kleppen nog wel eens verbranden of klepzittingen verbranden bij continu vol vermogen maar dat is met name bij de jappaners verleden tijd hardere staalsoorten en sodium gevulde kleppen( betere warmte geleiding)
maarja een auto motor is kwa slijtage gewoon een k*t product zeker in verhouding met een stationare motor. en daarbij de manier van belasten van een auto motor is veel te wisselend en dat nekt ze ook.
kijk maar naar een vrachtauto die halen KM standen waar je helemaal akelig van wordt maar maarja klein toeren bereik veel al constante snelheid 89 kmu en veel hele lange afstanden weinig starts en stops.
maar om weer ontopic te gaan gewoon karen met je autotje die kartjes zijn bijna niet te slopen alleen let op je distributie en op tijd mischien iets vaker olie + filter verversen en eventueel wat hetere bougie`s erin. owja en let op flitspalen blik op de weg auto`s 150 + is geen wet mulder en dus duur
Bij glijlagers (de krukas en drijfstang lagers dus) gaan die relaties ook op als het boekje van meneer van Beek klopt. Ik ga er vanuit dat wat daar staat goed gecheckt is.
Theoretisch is er geen metaal-metaal kontakt door de oliefilm tussen de metaaldelen, maar praktisch is dat kontakt er van tijd tot tijd toch wel. Ook heb je hele miniscule metaal- en vuildeeltjes in je olie zitten. Die worden voor het overgrote deel wel gefilterd, maar meestal pas nadat ze minstens 1x de nodige lagers gepasseerd hebben.
Theoretisch is er geen metaal-metaal kontakt door de oliefilm tussen de metaaldelen, maar praktisch is dat kontakt er van tijd tot tijd toch wel. Ook heb je hele miniscule metaal- en vuildeeltjes in je olie zitten. Die worden voor het overgrote deel wel gefilterd, maar meestal pas nadat ze minstens 1x de nodige lagers gepasseerd hebben.
Nou, ja natuurlijk. Al had ik nooit verwacht dat zo'n auto (1,5LSi Honda) 330.000Km kon halen Maar altijd V-Power en dure olie kun je de levensduur van een auto zeker verlengenquote:Op dinsdag 9 januari 2007 12:55 schreef TR08 het volgende:
[..]
Dat is knap op zich, maar wil je echt beweren dat het blok absoluut niet meer gesleten is dan wanneer dezelfde hoeveelheid kilometers in dezelfde omstandigheden laagtoerig gereden zouden zijn?
Quote van Tjabbo:
Vaste pta mensen hebben olie in hun aderen, geen bloed.
We drinken benzine, ons hart heeft 4 kleppen per cilinder in plaats van hartkamer
en als we een scheet laten zeggen we dat de wastegate open staat.
Vaste pta mensen hebben olie in hun aderen, geen bloed.
We drinken benzine, ons hart heeft 4 kleppen per cilinder in plaats van hartkamer
en als we een scheet laten zeggen we dat de wastegate open staat.
v-power bestaat net 2 weken manquote:Op dinsdag 9 januari 2007 16:00 schreef Turquaz52 het volgende:
[..]
Nou, ja natuurlijk. Al had ik nooit verwacht dat zo'n auto (1,5LSi Honda) 330.000Km kon halen Maar altijd V-Power en dure olie kun je de levensduur van een auto zeker verlengen
Nope, daarvoor bestond het ook al. Toen adverteerde Shell met dat het wat extra milieuvriendelijke benzine was (is het ook) en dat sloeg niet aan. Toen zijn ze bij hetzelfde spul gaan adverteren met vermogenstoename (en secundair wat verminderd onderhoud) en dat werkt wel
Die benzine heette alleen geen V-power, ik ben de oude naam kwijt.
Die benzine heette alleen geen V-power, ik ben de oude naam kwijt.
Shell Pura?quote:Op dinsdag 9 januari 2007 16:19 schreef TR08 het volgende:
Nope, daarvoor bestond het ook al. Toen adverteerde Shell met dat het wat extra milieuvriendelijke benzine was (is het ook) en dat sloeg niet aan. Toen zijn ze bij hetzelfde spul gaan adverteren met vermogenstoename (en secundair wat verminderd onderhoud) en dat werkt wel
Die benzine heette alleen geen V-power, ik ben de oude naam kwijt.
V10
Ik weet niet waar jij bent geweest, of waar je was. Maar V-Power bestaat al jarenquote:
Ik herriner me nog dat ik mijn vader smeekte om V-Power te tanken, om onze kleppen te reinigen en te scheuren met onze oude Escortje CLX
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Quote van Tjabbo:
Vaste pta mensen hebben olie in hun aderen, geen bloed.
We drinken benzine, ons hart heeft 4 kleppen per cilinder in plaats van hartkamer
en als we een scheet laten zeggen we dat de wastegate open staat.
quote:Op dinsdag 9 januari 2007 17:08 schreef Turquaz52 het volgende:
[..]
Ik weet niet waar jij bent geweest, of waar je was. Maar V-Power bestaat al jaren
Ik herriner me nog dat ik mijn vader smeekte om V-Power te tanken, om onze kleppen te reinigen en te scheuren met onze oude Escortje CLXik zou me ook even vangen op die "weken", daarmee bedoel ik alleen maar te zeggen dat het nog niet lang genoeg op de markt is om altijd getankt te kunnen hebben met die honda.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Misschien gaan je lagers 5 ton mee met hoge toeren en 1 miljard kilometer als je als een oude oma rijd.
Iedereen tevreden?
Iedereen tevreden?
Precies hetzelfde dit als overklokken van een PC.
Er vind dan ook sneller slijtage plaaats, maar of dit ten koste gaat van je nuttige gebruiksduur is een ander verhaal.
Een proc. gaat bv 10 jaar mee, als je hem overklokt (misschien, in het ergste geval) de helft.
Of je je PC over 5 jaar nog hebt, IK denk van niet.
Als je auto 500k km meekan, maar door extreem zwaar gebruik 20% minder, loopt je wagen nog 4 ton.
Dan valt een revisie qua prijs in het niet bij het bedrag wat je inmiddels al hebt uitgegeven aan normaal onderhoud/vervangeing van versleten onderdelen.
Er vind dan ook sneller slijtage plaaats, maar of dit ten koste gaat van je nuttige gebruiksduur is een ander verhaal.
Een proc. gaat bv 10 jaar mee, als je hem overklokt (misschien, in het ergste geval) de helft.
Of je je PC over 5 jaar nog hebt, IK denk van niet.
Als je auto 500k km meekan, maar door extreem zwaar gebruik 20% minder, loopt je wagen nog 4 ton.
Dan valt een revisie qua prijs in het niet bij het bedrag wat je inmiddels al hebt uitgegeven aan normaal onderhoud/vervangeing van versleten onderdelen.
De meeste leaseauto's die op benzine rijden gaan na 150000 km uit de lease en diesels 180000 km. Daarna rijden ze meestal nog heel veel km's dus wat jij zegt is onzin!quote:Op zaterdag 21 oktober 2006 17:13 schreef TR08 het volgende:
[..]
Lease auto's zijn gewoon dezelfde auto's als de auto die je zelf bij de dealer haalt. Verder worden die wagens ruim voor ze de drie ton gehaald hebben weggedaan. En dat is niet voor niets. Ik denk zelfs dat ze meestal de honderd duizend km niet halen voor ze weggedaan worden omdat ze dan al redelijk versleten raken.
[..]
64 keer klopt niet. Heb hier een boek met formules voor machineonderdelen voor me liggen, met daarin de levensduurvergelijking van kogellagers. De nominale levensduur in uren is L = ( 10^6 x c) / (60 x n), waarin c een constante is die berekend wordt uit enkele lagerafhankelijke factoren die verder niks met de belasting te maken hebben.quote:Op dinsdag 9 januari 2007 14:27 schreef TR08 het volgende:
Ik baseer die toename op de dingen die ik leer bij mijn opleiding werktuigbouw. Wat je leert bij dynamica is dat centrifugaalkrachten toenemen met het kwadraat van het toerental (krijg je ook al op het VWO) en dat slijtage toeneemt met de derde macht van de kracht (tribologie vakje, krijg je bij werktuigbouw, zoek maar eens naar boeken geschreven door Anton van Beek, die schijnt zo ongeveer Nederlands grootste lager expert te zijn). Als de formules kloppen (die van de centrifugaalkracht doet dat zeker, de andere is met metingen ook wel geverifieerd) krijg je een factor (2^2)^3 aan slijtage, ofwel 2^6=64. Ik kan er niets anders van bouwen. In elk geval niet voor de lagers tussen drijfstang en krukas.
Vergeet ook niet dat niemand continue met 2x zo hoge toeren rijdt. Stationair is altijd rond de 1000 toeren en je bent ook lang niet altijd aan het scheuren, zelfs de sportieve rijders niet. Verder rijdt bijna niemand 50 bij 40000 toeren continue. De tijden dat je dus 64x normale slijtage hebt zijn dus altijd vrij kort, waardoor het effect over de hele levensduur veel minder is.
De levensduur wordt inderdaad een stuk korter, alleen is het 60 keer in plaats van 64 keer. Dat is onafhankelijk van het aantal lagers, de hoogte van de belasting etc. Die factoren hebben alleen invloed op de constante. Blijven aantal lagers en krachten gelijk (en dat blijven ze ook), dan zal alleen het toerental invloed hebben en da's echt een grote invloed, iig op de lagers.
Die formule gaat idd op voor alle types lagers, zoals je al zegt, dus ook glijlagers bijvoorbeeld. Het type lager beïnvloedt namelijk alleen de constante c, maar verder niet het effect dat het toerental heeft op de slijtage.
ik trek me er in elk geval niets van aan, ik ken het gevoel van rijden met auto's met weinig vermogen (vorige waar ik mee reed had 50pk). Ik reed met dat ding zo goed als continu plankgas (ik loste zelfs mijn gas niet meer tijdens het verleggen), en pas schakelen eens ik in het rode zat en al terugschakelen op een moment dat een ander opschakelde. Die 50pk kwam maar vrij op 5600 toeren, dus ik reed bijna steeds tussen de 4 en de 6000. Snelweg in de spits (100a120) reed ik zelfs nog in 3de aangezien ik anders helemaal geen mogelijkheid had om snel nog iemand in te halen.
Op zijn makkelijkst gezegd pure mishandeling, zeker aangezien ik al zo vertrok met een koude motor. Ik heb nooit kosten gehad aan de motor met die auto (heeft wel maar 70.000km gelopen, daarna heb ik er een tegenligger en gracht mee bestudeerd), dus zo slecht kan het niet zijn. De motor slijt inderdaad iets sneller, maar als je er goede synthetische olie laat in doen bij de onderhouden kan er op zich niet veel mislopen.
Die theorie over lagers is heel mooi en waarschijnlijk ook volledig juist (zou ze kunnen checken, maar als jij het uit een boek hebt zal die wel kloppen), maar het zijn zeker niet je lagers die het meeste afzien van hoge toerentallen. Verder kost een gemiddeld lager niet al te veel. Je gaat het snelste last hebben van uitgesleten cilinders/koppakkingen die kapotgeblazen zijn als je echt té hard gaat.
Op zijn makkelijkst gezegd pure mishandeling, zeker aangezien ik al zo vertrok met een koude motor. Ik heb nooit kosten gehad aan de motor met die auto (heeft wel maar 70.000km gelopen, daarna heb ik er een tegenligger en gracht mee bestudeerd), dus zo slecht kan het niet zijn. De motor slijt inderdaad iets sneller, maar als je er goede synthetische olie laat in doen bij de onderhouden kan er op zich niet veel mislopen.
Die theorie over lagers is heel mooi en waarschijnlijk ook volledig juist (zou ze kunnen checken, maar als jij het uit een boek hebt zal die wel kloppen), maar het zijn zeker niet je lagers die het meeste afzien van hoge toerentallen. Verder kost een gemiddeld lager niet al te veel. Je gaat het snelste last hebben van uitgesleten cilinders/koppakkingen die kapotgeblazen zijn als je echt té hard gaat.
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Jup. Leek me eigenlijk wel bekend, zo is het namelijk in alle natuurkundige formules...quote:Op woensdag 10 januari 2007 19:11 schreef MikeyMan het volgende:
n = toerental
Die formule geld alleen bij een constante belasting en constant toerental voor kogellagers. In een motor zitten geen kogellagers maar glijlagers, is er altijd een wisselend toerental en een dynamische belasting.quote:Op woensdag 10 januari 2007 19:08 schreef innovative het volgende:
[..]
64 keer klopt niet. Heb hier een boek met formules voor machineonderdelen voor me liggen, met daarin de levensduurvergelijking van kogellagers. De nominale levensduur in uren is L = ( 10^6 x c) / (60 x n), waarin c een constante is die berekend wordt uit enkele lagerafhankelijke factoren die verder niks met de belasting te maken hebben.
De levensduur wordt inderdaad een stuk korter, alleen is het 60 keer in plaats van 64 keer. Dat is onafhankelijk van het aantal lagers, de hoogte van de belasting etc. Die factoren hebben alleen invloed op de constante. Blijven aantal lagers en krachten gelijk (en dat blijven ze ook), dan zal alleen het toerental invloed hebben en da's echt een grote invloed, iig op de lagers.
Die formule gaat idd op voor alle types lagers, zoals je al zegt, dus ook glijlagers bijvoorbeeld. Het type lager beïnvloedt namelijk alleen de constante c, maar verder niet het effect dat het toerental heeft op de slijtage.
V10
Met betrekking tot de wisselende belasting heb je gelijk. Het gaat dan ook niet om pas laat opschakelen, maar als iemand constant 100 in zijn drie rijdt, bijvoorbeeld, in plaats van in zijn 5 dan is die formule wel degelijk toepasbaar om het verschil in slijtage te zijn.quote:Op woensdag 10 januari 2007 20:04 schreef M5 het volgende:
Die formule geld alleen bij een constante belasting en constant toerental voor kogellagers. In een motor zitten geen kogellagers maar glijlagers, is er altijd een wisselend toerental en een dynamische belasting.
Met betrekking tot glij- en andere lagers meldt dit boek dat het "voor alle soorten lagers" zo werkt. Tja, kan ik ook niet veel anders van maken.
En wat iemand anders aanhaalde, dat andere onderdelen harder (kunnen) slijten, ja. Maar ik ging even specifiek op de post van TR08 in.
Glij- en kogellagers hebben inderdaad ongeveer het zelfde slijtagegedrag. Als je wat dieper in gaat op de fysica achter dat slijten leer je wel snappen waarom. Het enige verschil tussen kogel- en glijlagers is een "schaalfactor" in de formule. De machten en zo blijven verder hetzelfde.
De dynamische belasting...ja als de "gemiddelde" belasting 2x zo hoog is zullen de pieken en dalen nog steeds wel ongeveer 2x zo hoog zijn als bij het "normale" geval. Het lijkt allemaal wat koffiedik kijken maar met de relaties die ik geleerd heb schijnt de levensduur van lagers -mits je de belasting goed kent- erg nauwkeurig voorspeld te kunnen worden.
En met dat in het achterhoofd: Probeer maar eens een lager te vinden dat niet dynamisch belast wordt. Bijna alle constructies met assen krijgen op de een of andere manier toch wel continue wisselende belastingen voor hun kiezen. Bij de een is het een krukas, bij de ander een wiellager dat klappen van de straat opvangt, bij weer een ander is het een industriele machine die klappen uitdeelt, ga zo maar door. Toch is vrijwel overal waar de belasting bekend is goed te voorspellen (tegenwoordig) hoe lang de lagers het zullen gaan doen.
De dynamische belasting...ja als de "gemiddelde" belasting 2x zo hoog is zullen de pieken en dalen nog steeds wel ongeveer 2x zo hoog zijn als bij het "normale" geval. Het lijkt allemaal wat koffiedik kijken maar met de relaties die ik geleerd heb schijnt de levensduur van lagers -mits je de belasting goed kent- erg nauwkeurig voorspeld te kunnen worden.
En met dat in het achterhoofd: Probeer maar eens een lager te vinden dat niet dynamisch belast wordt. Bijna alle constructies met assen krijgen op de een of andere manier toch wel continue wisselende belastingen voor hun kiezen. Bij de een is het een krukas, bij de ander een wiellager dat klappen van de straat opvangt, bij weer een ander is het een industriele machine die klappen uitdeelt, ga zo maar door. Toch is vrijwel overal waar de belasting bekend is goed te voorspellen (tegenwoordig) hoe lang de lagers het zullen gaan doen.
60 of 64 is wel een beetje om het even lijkt me zoquote:Op woensdag 10 januari 2007 19:08 schreef innovative het volgende:
[..]
64 keer klopt niet. Heb hier een boek met formules voor machineonderdelen voor me liggen, met daarin de levensduurvergelijking van kogellagers. De nominale levensduur in uren is L = ( 10^6 x c) / (60 x n), waarin c een constante is die berekend wordt uit enkele lagerafhankelijke factoren die verder niks met de belasting te maken hebben.
De levensduur wordt inderdaad een stuk korter, alleen is het 60 keer in plaats van 64 keer.
-knip-
Verder zijn veel van die formules erg "empirisch" dus niet altijd fysisch onderbouwd, maar eerder een soort curve-fit door gemeten data. Als je maar genoeg data gebruikt hebt om je "calibratiefactoren" in de formules uit te middelen krijg je heel aardig werkende relaties.
Het verbaast me wel overigens dat de belasting er echt niet toe zou doen volgens dat boek van jou, terwijl ik een 3e macht (!) in mijn boek voor mijn neus kreeg.
Hoeveel formules met toerental denk jij dat ik de afgelopen jaren (of uberhaupt) ben tegengekomen?quote:Op woensdag 10 januari 2007 19:55 schreef innovative het volgende:
[..]
Jup. Leek me eigenlijk wel bekend, zo is het namelijk in alle natuurkundige formules...
Don't put something in your mouth unless you're happy to swallow...
©DiscoveryChannel
©DiscoveryChannel
wat noem je warm trouwens? Een blok is na 3km nl nog niet helemaal warm, je koelvloeistof wel, maar het blok zelf, de onderdelen en de olie is dan nog niet op bedrijfstemperatuur
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
Ik vraag me af of je dit wel goed leest, volgens rolof / matek machine onderdelen boek. is de levensduur exponent van kogellagers 3.quote:Op woensdag 10 januari 2007 19:08 schreef innovative het volgende:
[..]
64 keer klopt niet. Heb hier een boek met formules voor machineonderdelen voor me liggen, met daarin de levensduurvergelijking van kogellagers. De nominale levensduur in uren is L = ( 10^6 x c) / (60 x n), waarin c een constante is die berekend wordt uit enkele lagerafhankelijke factoren die verder niks met de belasting te maken hebben.
De levensduur wordt inderdaad een stuk korter, alleen is het 60 keer in plaats van 64 keer. Dat is onafhankelijk van het aantal lagers, de hoogte van de belasting etc. Die factoren hebben alleen invloed op de constante. Blijven aantal lagers en krachten gelijk (en dat blijven ze ook), dan zal alleen het toerental invloed hebben en da's echt een grote invloed, iig op de lagers.
Die formule gaat idd op voor alle types lagers, zoals je al zegt, dus ook glijlagers bijvoorbeeld. Het type lager beïnvloedt namelijk alleen de constante c, maar verder niet het effect dat het toerental heeft op de slijtage.
Of zie ik dit verkeerd?
[ Bericht 1% gewijzigd door dynamiet op 11-01-2007 01:07:01 ]
volgens mij hebben jullie het nu iig over hetzelfde boek...
Don't put something in your mouth unless you're happy to swallow...
©DiscoveryChannel
©DiscoveryChannel
Ik heb twee boeken: "Machine lifetime performance and reliability" van Anton van Beek en Roloff Matek. Wat in Roloff Matek staat over lagers weet ik zo niet, ik heb mijn kennis van lagers e.d. vooral uit van Beek
ik heb op een Honda forum gelezen dat je temp. na 30km echt goed warm is, om flink te blazen
Quote van Tjabbo:
Vaste pta mensen hebben olie in hun aderen, geen bloed.
We drinken benzine, ons hart heeft 4 kleppen per cilinder in plaats van hartkamer
en als we een scheet laten zeggen we dat de wastegate open staat.
Vaste pta mensen hebben olie in hun aderen, geen bloed.
We drinken benzine, ons hart heeft 4 kleppen per cilinder in plaats van hartkamer
en als we een scheet laten zeggen we dat de wastegate open staat.
Dit ligt aan veel factoren, zoals de auto, beladen gewicht, belasting, type olie, enz, enzquote:Op donderdag 11 januari 2007 12:24 schreef Turquaz52 het volgende:
ik heb op een Honda forum gelezen dat je temp. na 30km echt goed warm is, om flink te blazen
En als ik schrijf dat de motor na 300m goed warm is heb je dat ook gelezen, zegt niet erg veel dus.
Na 300m is je temp echt goed warm om flink te blazen
Na 300m is je temp echt goed warm om flink te blazen
Hangt van de auto af en brandstof soort.
Diesel mag je gerust 20-25 km rijden voordat het ding ECHT op temp is... Denk dat sommige benzinemotoren al bij 5 km knalbaar zijn, alhoewel dat ook van veel factoren afhangt...
Diesel mag je gerust 20-25 km rijden voordat het ding ECHT op temp is... Denk dat sommige benzinemotoren al bij 5 km knalbaar zijn, alhoewel dat ook van veel factoren afhangt...
5km is wel erg weinig... Uitgaande van 50km/u is dat 6 minuten... Dan is net m'n water warm...quote:Op donderdag 11 januari 2007 22:28 schreef yup het volgende:
Hangt van de auto af en brandstof soort.
Diesel mag je gerust 20-25 km rijden voordat het ding ECHT op temp is... Denk dat sommige benzinemotoren al bij 5 km knalbaar zijn, alhoewel dat ook van veel factoren afhangt...
Don't put something in your mouth unless you're happy to swallow...
©DiscoveryChannel
©DiscoveryChannel
5 km dan is mijn water al warm en mijn olie ook al warm genoeg olie hoeft niet persee 60 graden te zijn olie smeert al afdoende vanaf een graad of 40 a 45. en die heeft je olie bij een bezine motor zo te pakken.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 00:21 schreef MikeyMan het volgende:
[..]
5km is wel erg weinig... Uitgaande van 50km/u is dat 6 minuten... Dan is net m'n water warm...
een diesel daarintegen met de name de V6 tdi`s van audi/VW daar duurt het gewoon 20 minuten voor de olie een beetje warm is.
maargoed ik heb ook maar een 1.6je en dit blok staat erom bekend bijna nooit problemen met de kop/pakking te hebben.
en defineer blazen ik rijd zelden of nooit boven de 4,5 K en alleen als hij warm is.
Tot je maximumvermogen (en meestal ligt dat tussen de 5 en de 6.000 toeren voor een benzine) doortrekken en dan pas overschakelen, of met iets modernere dingen in de begrenzer trekken. Gas mag je zelfs op de plank houden dan bij het overschakelen, je zit toch al in je begrenzerquote:Op vrijdag 12 januari 2007 08:46 schreef -chefke- het volgende:
en defineer blazen
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
das per defenitie slecht voor een auto warm of koud dat moet je niet op dagelijkse basis doenquote:Op vrijdag 12 januari 2007 11:00 schreef Athmozz het volgende:
[..]
Tot je maximumvermogen (en meestal ligt dat tussen de 5 en de 6.000 toeren voor een benzine) doortrekken en dan pas overschakelen, of met iets modernere dingen in de begrenzer trekken. Gas mag je zelfs op de plank houden dan bij het overschakelen, je zit toch al in je begrenzer
Met de vorige handgeschakelde auto deed ik/mijn pa dat constant, en die heeft 70.000km gelopen zonder enige kosten. Daarna heb ik er een ongeval mee gehad, dus de motor was zeker nog niet op. Blijkbaar kan een motor daar wel tegen.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 11:24 schreef -chefke- het volgende:
das per defenitie slecht voor een auto warm of koud dat moet je niet op dagelijkse basis doen
Met de automaat die ik nu heb heb ik uiteraard geen invloed meer op het schakelen, maar als ik doorgeef met die auto (wat ik eigenlijk altijd doe), dan gaat die motor ook tot over de 6000 toeren eer hij verlegt (tenzij de motor koud staat, dan verlegt hij bij 5000 toeren).
Het zal dus wel een hogere slijtage veroorzaken, maar ik betwijfel of het zo veel zal schelen. Qua kosten zal het véél meer uitmaken in je benzineverbruik of in verhoogde onderhoud. De vorige had een 1300cc, en met zuinig rijden kon je daar wel 1:12 uit halen, zelfs 1:13. Als ik gehaast was en echt doorgaf (ik rijd wel amper op snelwegen) ging dat verbruik vlot richting de 1:7 (ik heb nog tijdens mijn examenperiode's een hele tank van 40l leeg gereden op zo'n 200km. Was enkel stadsverkeer).
Stel dat je door die rijstijl je wagen op 150.000km moet laten reviseren (kostprijs 3000¤), dan heb je tegen dan al voor 10.000¤ extra benzine door die wagen gegooid (gerekend op 1¤/liter). Je extra slijtage weegt dan zelfs niet meer op tegen het meerverbruik
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Niemand heeft het over motoren R6 '06.. 17.500rpm. Ok, dat haalt ie niet in de praktijk, maar 't zit wel in de buurt.
Ik ken iemand met een ZX6R uit 98 met 124.000km op de teller, die dingen lopen ook gewoon 14000rpm. Gewoon netjes warmrijden, goede olie erin stoppen en op tijd onderhoud plegen. No problemo. Dus dan zal 5000rpm voor een auto ook wel meevallen.
Ik ken iemand met een ZX6R uit 98 met 124.000km op de teller, die dingen lopen ook gewoon 14000rpm. Gewoon netjes warmrijden, goede olie erin stoppen en op tijd onderhoud plegen. No problemo. Dus dan zal 5000rpm voor een auto ook wel meevallen.
I think I'm a banana tree
Ja, want 70k is echt een respectabele kilometerstand...quote:Op vrijdag 12 januari 2007 11:44 schreef Athmozz het volgende:
[..]
Met de vorige handgeschakelde auto deed ik/mijn pa dat constant, en die heeft 70.000km gelopen zonder enige kosten. Daarna heb ik er een ongeval mee gehad, dus de motor was zeker nog niet op. Blijkbaar kan een motor daar wel tegen.
Met de automaat die ik nu heb heb ik uiteraard geen invloed meer op het schakelen, maar als ik doorgeef met die auto (wat ik eigenlijk altijd doe), dan gaat die motor ook tot over de 6000 toeren eer hij verlegt (tenzij de motor koud staat, dan verlegt hij bij 5000 toeren).
Het zal dus wel een hogere slijtage veroorzaken, maar ik betwijfel of het zo veel zal schelen. Qua kosten zal het véél meer uitmaken in je benzineverbruik of in verhoogde onderhoud. De vorige had een 1300cc, en met zuinig rijden kon je daar wel 1:12 uit halen, zelfs 1:13. Als ik gehaast was en echt doorgaf (ik rijd wel amper op snelwegen) ging dat verbruik vlot richting de 1:7 (ik heb nog tijdens mijn examenperiode's een hele tank van 40l leeg gereden op zo'n 200km. Was enkel stadsverkeer).
Stel dat je door die rijstijl je wagen op 150.000km moet laten reviseren (kostprijs 3000¤), dan heb je tegen dan al voor 10.000¤ extra benzine door die wagen gegooid (gerekend op 1¤/liter). Je extra slijtage weegt dan zelfs niet meer op tegen het meerverbruik
Don't put something in your mouth unless you're happy to swallow...
©DiscoveryChannel
©DiscoveryChannel
Van www.hetnieuwerijden.nlquote:Tip 1
Schakel zo vroeg mogelijk op naar een hogere versnelling.
Bij maximaal 2500 toeren, voor diesel bij maximaal 2000 toeren
2500 toeren Als ik dan al moet schakelen en dan bijv in z'n 4 rij als ik 60 ga dan moet ik m'n raampje opendraaien om er zeker van te zijn dat die motor toch echt nog draait. Zo laag in toeren rijden vind ik echt ontzettend irritant rijden.
Het is alleen wel een stuk zuiniger om in een hogere versnelling te zitten 2500-3000 is echt een prima moment om door te schakelen, en als je eenmaal een constante snelheid hebt kun je best nog een versnelling hoger gaan zitten, zolang je maar niet echt onder de 1500 toeren komt.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 12:26 schreef xFriendx het volgende:
[..]
Van www.hetnieuwerijden.nl
2500 toeren Als ik dan al moet schakelen en dan bijv in z'n 4 rij als ik 60 ga dan moet ik m'n raampje opendraaien om er zeker van te zijn dat die motor toch echt nog draait. Zo laag in toeren rijden vind ik echt ontzettend irritant rijden.
De onderhouds intervallen die voor een motor als "acceptabel" gelden zijn wel stukken korter dan de intervallen die voor auto's gelden tegenwoordigquote:Op vrijdag 12 januari 2007 11:52 schreef PietjePuk2 het volgende:
Niemand heeft het over motoren R6 '06.. 17.500rpm. Ok, dat haalt ie niet in de praktijk, maar 't zit wel in de buurt.
Ik ken iemand met een ZX6R uit 98 met 124.000km op de teller, die dingen lopen ook gewoon 14000rpm. Gewoon netjes warmrijden, goede olie erin stoppen en op tijd onderhoud plegen. No problemo. Dus dan zal 5000rpm voor een auto ook wel meevallen.
Hangt van de auto af natuurlijk.. uitzonderlijk geval.. mijn Camaro deed minder dan 1.500 Rpm bij 120 km/u in de vierde versnelling.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 12:30 schreef Aibmi het volgende:
[..]
Het is alleen wel een stuk zuiniger om in een hogere versnelling te zitten 2500-3000 is echt een prima moment om door te schakelen, en als je eenmaal een constante snelheid hebt kun je best nog een versnelling hoger gaan zitten, zolang je maar niet echt onder de 1500 toeren komt.
Hier vlakbij m'n huis is een 60 km/h weg, daar zit ik meestal in z'n 3 op 3000 toeren. Zou ik doorschakelen (wat volgens die campagne dus moet bij 2500 toeren) dan komt ie in z'n 4 wel erg laag in toeren wat voor mijn gevoel gewoon klote rijd (tis een 2 liter motor....gewicht, type, motor zal vast ook wel uitmaken).quote:Op vrijdag 12 januari 2007 12:30 schreef Aibmi het volgende:
[..]
Het is alleen wel een stuk zuiniger om in een hogere versnelling te zitten 2500-3000 is echt een prima moment om door te schakelen, en als je eenmaal een constante snelheid hebt kun je best nog een versnelling hoger gaan zitten, zolang je maar niet echt onder de 1500 toeren komt.
idiootquote:Op vrijdag 12 januari 2007 11:00 schreef Athmozz het volgende:
[..]
Tot je maximumvermogen (en meestal ligt dat tussen de 5 en de 6.000 toeren voor een benzine) doortrekken en dan pas overschakelen, of met iets modernere dingen in de begrenzer trekken. Gas mag je zelfs op de plank houden dan bij het overschakelen, je zit toch al in je begrenzer
je rijdt zeker altijd met een wit petje op?
Auto's worden ontworpen op 3 ton tegenwoordig dus deze was "al" op een kwart van de nominale duur... Als je hem dan al stuk wilt hebben moet je het vrij bont maken.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 11:58 schreef MikeyMan het volgende:
[..]
Ja, want 70k is echt een respectabele kilometerstand...
Ik kan met gemak 50 in de vier rijden, loopt prima(ook 2 liter motor, in een saab 9000 ), als ik constant 60 rijd zet ik 'm meestal zelfs in de 5(ligt beetje aan de hoeveelheid bochten). Ik vind het juist een stuk confortabeler rijden, omdat je je stuk minder motorgeluid hebt, en dus je muziek niet zo hard hoeft.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 12:31 schreef xFriendx het volgende:
[..]
Hier vlakbij m'n huis is een 60 km/h weg, daar zit ik meestal in z'n 3 op 3000 toeren. Zou ik doorschakelen (wat volgens die campagne dus moet bij 2500 toeren) dan komt ie in z'n 4 wel erg laag in toeren wat voor mijn gevoel gewoon klote rijd (tis een 2 liter motor....gewicht, type, motor zal vast ook wel uitmaken).
Te laag in toeren is slecht voor je oliedruk, drijfstanglager.. etc...quote:Op vrijdag 12 januari 2007 12:34 schreef Aibmi het volgende:
Ik kan met gemak 50 in de vier rijden, loopt prima(ook 2 liter motor, in een saab 9000 ), als ik constant 60 rijd zet ik 'm meestal zelfs in de 5(ligt beetje aan de hoeveelheid bochten). Ik vind het juist een stuk confortabeler rijden, omdat je je stuk minder motorgeluid hebt, en dus je muziek niet zo hard hoeft.
En doe het vooral niet bij koude motor.
zolang je niet wilt versnellen maakt het geen reet uit.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 13:17 schreef Worldbeater het volgende:
[..]
Te laag in toeren is slecht voor je oliedruk, drijfstanglager.. etc...
En doe het vooral niet bij koude motor.
Automaten schakelen ook zo vroeg door naar hoge versnellingen bv.
Ondertoeren zijn juist slechter dan "meer" toeren.... enorm slecht voor idd je drijfstanglagers, koppelingsveren enzo
I think I'm a banana tree
Precies, toen ik dat nog niet wist reed ik binnen no time mijn nokkenaslager eruit.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 13:30 schreef PietjePuk2 het volgende:
Ondertoeren zijn juist slechter dan "meer" toeren.... enorm slecht voor idd je drijfstanglagers, koppelingsveren enzo
Altijd uit verkeerde zuinigheid in een te hoge versnelling gereden. Lekker bokken maar.....
Baggermotorblokken ook van Austin.. dat wel.
Het is toch niet omdat je hem zover doortrekt dat je een wit petje op moet hebben? Ik vind het gewoon stom om vermogen beschikbaar te hebben en het dan niet te gebruiken, dus ik trek hem tot het einde.quote:Op vrijdag 12 januari 2007 12:32 schreef Repeat het volgende:
idioot
je rijdt zeker altijd met een wit petje op?
Als ik het "wittepetjestype" geweest was reed ik wel met een Ibiza FR met een manuele versnellingsbak rond, ik ben nu gegaan voor een saaie burgerbak met een automaat. Verder maakt het voor mij ook niet uit of die wagen 150 of 400.000km loopt eer de motor volledig aan gort gereden is, ik rij maar een 3a4000km/jaar. Binnen 20 jaar haal ik nog geen 100.000km, en tegen dan is dat ding wel doorgeroest.
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
je moet ook denken aan het type motor dat er in je auto zit.
een ouwe diesel maakt weinig toeren en heeft weinig power
ten opzichte van de motorinhoud, dat zorgt meestal voor een langere levensduur.
ik heb een 1.6 8 klepper benzine met 308 000 op de teller, ik denk dat het laatste
dat kapot zal gaan het blok zelf (clinders, zuigers, krukas, etc) zal zijn.
als ik 150 rij draait hij net 4000 toeren, veel koppel en weinig pk, daardoor slijt alles wat minder.
tegenwoordig verkopen ze auto's met een 1.4 met 120 pk, die kunnen ook zeker
tonnen rijden zou je denken. dat ze minder lang meegaan dan een 2 liter met hetzelfde
vermogen kun je zelf ook wel raden, maar het verschil zal echt niet enorm groot zijn.
volgens mij is slijtage van banden, schokdempers, wiellagers, koppeling etc veel noemenswaardiger dan de slijtage die je je motor aandoet bij het rijden van hoge snelheden.
een ouwe diesel maakt weinig toeren en heeft weinig power
ten opzichte van de motorinhoud, dat zorgt meestal voor een langere levensduur.
ik heb een 1.6 8 klepper benzine met 308 000 op de teller, ik denk dat het laatste
dat kapot zal gaan het blok zelf (clinders, zuigers, krukas, etc) zal zijn.
als ik 150 rij draait hij net 4000 toeren, veel koppel en weinig pk, daardoor slijt alles wat minder.
tegenwoordig verkopen ze auto's met een 1.4 met 120 pk, die kunnen ook zeker
tonnen rijden zou je denken. dat ze minder lang meegaan dan een 2 liter met hetzelfde
vermogen kun je zelf ook wel raden, maar het verschil zal echt niet enorm groot zijn.
volgens mij is slijtage van banden, schokdempers, wiellagers, koppeling etc veel noemenswaardiger dan de slijtage die je je motor aandoet bij het rijden van hoge snelheden.
Motto: Eens is ook dit voorbij...
Red een boom - eet een bever!
Red een boom - eet een bever!
Af en toe flink doorblazen is volgens mij wel goed, boel schoonbranden. M'n concerto 1.6 draait door tot 7400rpm, terwijl het maximum vermogen (137pk) ligt op 6800rpm. Dus om maximaal vermogen te krijgen moet ik sowieso tot bijna-maximaal toerental blazen.
VTEC blokken draaien vrolijk door tot 8500, en het hele vtec systeem kicks-in pas voorbij 5700rpm oid. Wordt er 100pk per liter uitgeperst. Het mooiste is nog dat vtec blokken tot de meest betrouwbare verbrandingsmotoren ter wereld behoren. Die dingen zijn gewoon gemaakt voor hoge toerentallen.
VTEC blokken draaien vrolijk door tot 8500, en het hele vtec systeem kicks-in pas voorbij 5700rpm oid. Wordt er 100pk per liter uitgeperst. Het mooiste is nog dat vtec blokken tot de meest betrouwbare verbrandingsmotoren ter wereld behoren. Die dingen zijn gewoon gemaakt voor hoge toerentallen.
Je hebt ook VTEC controllers, kun je de VTEC vervroegen tot waneer je wiltquote:Op zondag 14 januari 2007 01:21 schreef DirtyHarry het volgende:
Af en toe flink doorblazen is volgens mij wel goed, boel schoonbranden. M'n concerto 1.6 draait door tot 7400rpm, terwijl het maximum vermogen (137pk) ligt op 6800rpm. Dus om maximaal vermogen te krijgen moet ik sowieso tot bijna-maximaal toerental blazen.
VTEC blokken draaien vrolijk door tot 8500, en het hele vtec systeem kicks-in pas voorbij 5700rpm oid. Wordt er 100pk per liter uitgeperst. Het mooiste is nog dat vtec blokken tot de meest betrouwbare verbrandingsmotoren ter wereld behoren. Die dingen zijn gewoon gemaakt voor hoge toerentallen.
Quote van Tjabbo:
Vaste pta mensen hebben olie in hun aderen, geen bloed.
We drinken benzine, ons hart heeft 4 kleppen per cilinder in plaats van hartkamer
en als we een scheet laten zeggen we dat de wastegate open staat.
Vaste pta mensen hebben olie in hun aderen, geen bloed.
We drinken benzine, ons hart heeft 4 kleppen per cilinder in plaats van hartkamer
en als we een scheet laten zeggen we dat de wastegate open staat.
te vaak hoge toeren rijden is ook niet goed.
Koud starten met hoge toeren ook niet goed.
beste kunnen rijden zou je gewoon eerst motor warm moeten zijn, dan pas kan je gerust hoge toeren gebruiken.
Diesel kan je lang mee rijden dan benzine dat is gewoon zo.
Maar diesel rijdt beter op lage toeren dan benzine.
wel moeten beide motor op warm zijn.
Lage pk betekent minder snel slijtage maar ook minder verbruikt!!..
Inhoud van motor spelen ook mee. hoe groter inhoud is, des meer vermogen kan eruithalen maar ook sterker.
hoge toeren betekent ook meer brandstof verbruikt. maar je kan wel af en toe zo laten rijden om al troep erin weg blazen..
Koud starten met hoge toeren ook niet goed.
beste kunnen rijden zou je gewoon eerst motor warm moeten zijn, dan pas kan je gerust hoge toeren gebruiken.
Diesel kan je lang mee rijden dan benzine dat is gewoon zo.
Maar diesel rijdt beter op lage toeren dan benzine.
wel moeten beide motor op warm zijn.
Lage pk betekent minder snel slijtage maar ook minder verbruikt!!..
Inhoud van motor spelen ook mee. hoe groter inhoud is, des meer vermogen kan eruithalen maar ook sterker.
hoge toeren betekent ook meer brandstof verbruikt. maar je kan wel af en toe zo laten rijden om al troep erin weg blazen..
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Gezien ik altijd diesels heb gereden en nu een benzine rijd vraag ik me af, op welke moment ik ongeveer moet schakelen.
Bij een diesel deed ik dat steeds ongeveer bij 2000rpm. (geen TD, dus trekkracht was niet veel ). 1.9d Seat Ibiza.
Nu rijd ik een Seat Ibiza 1.4 16v sport, en ik schakel nu ongeveer tussen 3000 en 3500 toeren.. Is dit juist, of moet ik later schakelen? En ja, ik kom weleens <2000rpm. 60kmh in de 5, enzo..
[ Bericht 1% gewijzigd door Glijdt_licht op 16-01-2007 00:29:22 ]
Bij een diesel deed ik dat steeds ongeveer bij 2000rpm. (geen TD, dus trekkracht was niet veel ). 1.9d Seat Ibiza.
Nu rijd ik een Seat Ibiza 1.4 16v sport, en ik schakel nu ongeveer tussen 3000 en 3500 toeren.. Is dit juist, of moet ik later schakelen? En ja, ik kom weleens <2000rpm. 60kmh in de 5, enzo..
[ Bericht 1% gewijzigd door Glijdt_licht op 16-01-2007 00:29:22 ]
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
Bij koude motor hou je hem de eerste 5 kilometer maximaal rond de 2/2.500 Rpm.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 00:17 schreef Glijdt_licht het volgende:
Nu rijd ik een Seat Ibiza 1.4 16v sport, en ik schakel nu ongeveer tussen 3000 en 3500 toeren.. Is dit juist, of moet ik later schakelen? En ja, ik kom weleens <2000rpm. 60kmh in de 5, enzo..
Zo lang als dat nog soepel rijdt tenminste.
Daarna kan je rond de 3.000 toeren maximaal gaan zitten.
Vanaf de koude start duurt het wel 20 kilometer voor hij echt goed warm is.
Niet dat het zo nauw luistert, want de meeste motorblokken op de sloop zijn nog in goede staat.
En de meeste mensen denken helemaal niet na over wat ze doen.
Bij warme motor (en best wat eerder) kan je de huidige toerentallen rustig aanhouden.
Maar een ideaal toerental is afhankelijk van de rijomstandigheden.
(wel geen helling, optrekken en invoegen snelweg, etc....)
Voor een vlotte rijstijl zonder idioot sportief in toeren te jagen is 3.000 tot 3.500 dus uitstekend.quote:max. koppel 116 Nm 3000tpm
En 2.000 toeren in vijf wordt al wat kritischer, maar hoeft geen probleem te zijn als je maar nooit het gas diep intrapt om te versnellen. Dat doe je dan geleidelijk, en bij voorkeur in een afdaling.
Rij je omhoog dan moet je terugschakelen.
Hmm hij rijdt op alle toerentallen soepel, <1500 niet echt meer, maar verder alles goed.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 00:49 schreef Worldbeater het volgende:
[..]
Bij koude motor hou je hem de eerste 5 kilometer maximaal rond de 2/2.500 Rpm.
Zo lang als dat nog soepel rijdt tenminste.
Daarna kan je rond de 3.000 toeren maximaal gaan zitten.
Vanaf de koude start duurt het wel 20 kilometer voor hij echt goed warm is.
Niet dat het zo nauw luistert, want de meeste motorblokken op de sloop zijn nog in goede staat.
En de meeste mensen denken helemaal niet na over wat ze doen.
Bij warme motor (en best wat eerder) kan je de huidige toerentallen rustig aanhouden.
Maar een ideaal toerental is afhankelijk van de rijomstandigheden.
(wel geen helling, optrekken en invoegen snelweg, etc....)
[..]
Voor een vlotte rijstijl zonder idioot sportief in toeren te jagen is 3.000 tot 3.500 dus uitstekend.
En 2.000 toeren in vijf wordt al wat kritischer, maar hoeft geen probleem te zijn als je maar nooit het gas diep intrapt om te versnellen. Dat doe je dan geleidelijk, en bij voorkeur in een afdaling.
Rij je omhoog dan moet je terugschakelen.
Hij staat na 10minuten rijden op 90graden, en dit blijft gewoon de rest van de rit ook zo
Hij heeft trouwens 126Nm bij 3300rpm .
http://autoweek.nl/carbasedata.php?cache=no&vpos=&id=23823&cache=no
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
Mooi.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 01:17 schreef Glijdt_licht het volgende:
Hmm hij rijdt op alle toerentallen soepel, <1500 niet echt meer, maar verder alles goed.
Dat is niet de olietemperatuur. Of heb je een boardcomputer met oliesensor. +quote:Hij staat na 10minuten rijden op 90graden, en dit blijft gewoon de rest van de rit ook zo.
Of sluit je olietoevoer (net als bij koelwater) gewoon een gedeelte af totdat het op temperatuur is?
Maar even serieus.. tussen warm en echt warm is wel een verschil.
En zoals gezegd, allemaal spijkers op laag water....maar het perfect doen is wel perfect.
Ja, ik wist natuurlijk niet precies welk blokkie je had. vond het al wat voor een motormuis.quote:Hij heeft trouwens 126Nm bij 3300rpm .
http://autoweek.nl/carbasedata.php?cache=no&vpos=&id=23823&cache=no
Maar het ideale moment van schakelen is je toerental rond je maximum koppel houden.
Volgens mij weet je dat allemaal al lang.............
Het punt was alleen dat ik heel erg moet wennen aan een benzine auto. En daarom vroeg ik hoe ik ongeveer moest rijden. EN nee, dat rond toerental van max koppel wist ik niet...
Rij-instructeur zat altijd te zeuren van: Schakelen bij 2000rpm.
Maar dat was dan ook een Golf 1.9TDi 130pk..
En ja die heeft max koppel op 1900rpm of iets dergelijks, als ik er nu over nadenk.
Maar goed, bedankt dat ik dat nu ook weet
Rij-instructeur zat altijd te zeuren van: Schakelen bij 2000rpm.
Maar dat was dan ook een Golf 1.9TDi 130pk..
En ja die heeft max koppel op 1900rpm of iets dergelijks, als ik er nu over nadenk.
Maar goed, bedankt dat ik dat nu ook weet
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
6000rpm rijden:
Diesel=slecht
Benzine=goed.
Even kijken tot wanneer je in het rood komt, daar een kleine 1000 toeren onder blijven, en er gebeurt niks
Diesel=slecht
Benzine=goed.
Even kijken tot wanneer je in het rood komt, daar een kleine 1000 toeren onder blijven, en er gebeurt niks
Oversteer is when passengers are scared, understeer is when the driver is scared
Das bij mij dus rond de 5700rpm. Ik denk dat ik toch maar iets eerder schakelquote:Op dinsdag 16 januari 2007 11:40 schreef Worldbeater het volgende:
Maar het ideale moment van schakelen is je toerental rond je maximum koppel houden.
Volgens mij weet je dat allemaal al lang.............
In mijn 206 XS zit een olietemp. meter. Geen overbodige luxe vind ik, je kunt dan zien wanneer je echt op het gas kan (hoewel dat niet echt hoeft met een 2.0 HDi in zo'n auto )
Ervaring leert dat ik zeker 20 km moet rijden voordat de olie een beetje op temperatuur is. Sowieso duurt het bij dit blok erg lang voordat alles op temperatuur is, tot 70 graden (water) wordt het blok "meegeholpen" warm te worden dmv gloeispiralen.
Ervaring leert dat ik zeker 20 km moet rijden voordat de olie een beetje op temperatuur is. Sowieso duurt het bij dit blok erg lang voordat alles op temperatuur is, tot 70 graden (water) wordt het blok "meegeholpen" warm te worden dmv gloeispiralen.
Wij hebben een automaat.
Opel astra 1.6 16v.
Het rode begint bij 6200rpm. Verder trekt de automaat ook niet door. Als het pedaal tot op de bodem ingetrapt word, word er echt niet verder gegaan als 6200rpm. Dit is ook tevens waar de 105pk vrijkomt. Het koppel van 152nm komt vrij bij 3200rpm.
Maar heel sporadisch word er een keer zo hard het gaspedaal ingetrapt. De automaat schakeld als ie koud is al bij zo 2000rpm en als deze op temperatuur is tussen de 2500-3500, ligt eraan hoeveel gas er gegeven word.
Opel astra 1.6 16v.
Het rode begint bij 6200rpm. Verder trekt de automaat ook niet door. Als het pedaal tot op de bodem ingetrapt word, word er echt niet verder gegaan als 6200rpm. Dit is ook tevens waar de 105pk vrijkomt. Het koppel van 152nm komt vrij bij 3200rpm.
Maar heel sporadisch word er een keer zo hard het gaspedaal ingetrapt. De automaat schakeld als ie koud is al bij zo 2000rpm en als deze op temperatuur is tussen de 2500-3500, ligt eraan hoeveel gas er gegeven word.
Rond het maximale koppel draait je motor het efficienste voor een soepele rijstijl.quote:Op dinsdag 16 januari 2007 19:16 schreef DirtyHarry het volgende:
Das bij mij dus rond de 5700rpm. Ik denk dat ik toch maar iets eerder schakel
Maar dat wil niet zeggen dat je het altijd moet doen. We hadden het over ideale omstandigheden.
Als er een auto voor je rijdt kan je zelf ook niet het tempo bepalen, en je wilt zelf ook niet altijd snel optrekken.. hoewel.
I know Idd boven de 5700rpm is het pas echt feest. Kenmerkend van de meeste Honda's, als je flink wil accelereren moet je toch boven de 5000rpm zitten. Maar dan gaat het ook echt hard!quote:Op woensdag 17 januari 2007 13:06 schreef Worldbeater het volgende:
[..]
Rond het maximale koppel draait je motor het efficienste voor een soepele rijstijl.
Maar dat wil niet zeggen dat je het altijd moet doen. We hadden het over ideale omstandigheden.
Verder draait ie ook vrolijk 50 km/u in 5 @ +/-1600 rpm.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |