Verdonk eist excuses van Aboutaleb

Verdonk moet niet zeuren en beter leren omgaan met kritiek.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2006 10:06 schreef SCH het volgende:

[..]

Het een sluit het ander niet uit

Kom op zeg! Als de PvdA zo haar best heeft gedaan om deze gebeurtenis politiek gezien naar de eigen hand te zetten dan moet Aboutaleb niet achteraf gaan zeuren dat Verdonk dat zou hebben geprobeerd. Schijnheiligheid ten top. De PvdA wilde de hele regie in handen en zlf allerlei speeches houden. Verdonk is gevraagd, heeft daar een goede, algemene speech gehouden en alleen maar gezegd dat Theo het met haar eens was. En dat was ook zo. Aldus Holman.

quote:

Dat heeft hij niet aangetoond natuurlijk. Er werd nauwelijks op de bewuste passage in de speech ingegaan.

Nee, dat heeft Verdonk al gedaan.

quote:

Aboutaleb heeft uitgelegd dat er op politiek vlak weinig tot niet van Den Haag wordt vernomen.

Dat heeft hij niet. Het was een aanval op Verdonk. Hij zou Verdonk na de moord niet meer in de hoofdstad hebben gezien.

Hij zei letterlijk: "Na de moord op Van Gogh heb ik Verdonk in haar hoedanigheid als minister nooit meer in Amsterdam gezien. Nooit meer in Amsterdam gezien. Ik herhaal: nooit meer in Amsterdam gezien."

Terwijl ze juist wél haar betrokkenheid met dit onderwerp heeft getoond door op verschillende werkbezoeken te gaan. Verdonk hier op aanvallen is debiel.

quote:

Holman was een slechte keus. Niet relevant voor de politieke kwestie waar het om gaat en natuurlijk wel heel erg subjectief. Om nou te zeggen dat het allemaal helder is om dat iemand uit het kamp van Verdonk het op zijn manier allemaal heeft uitgelegd, vind ik een rare redenering.

De twee hoofdrolspelers wilde ws niet naar de studio komen. Dan was dit een goede tweede keuze omdat hij heel nauw bij dat evenement op de Dam betrokken was.

[ Bericht 4% gewijzigd door sizzler op 19-10-2006 10:42:38 ]

quote:

Op donderdag 19 oktober 2006 10:22 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Verdonk moet niet zeuren en beter leren omgaan met kritiek.

En als het gaat om ongefundeerde kritiek? Dan moet je ook niet 'zeuren'.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2006 10:14 schreef haaahaha het volgende:

[..]

Precies. Dus eigenljik maakt aboutaleb misbruik van de moord op van gogh. Hij gebruikt namelijk die gebeurtenis om aan te kaarten dat men zich niet om amsterdam bekommerd.

. Ja, zo kun je alles wel verdraaien.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2006 11:07 schreef SCH het volgende:

[..]

Je zou gelijk hebben als het niks met elkaar te maken zou hebben maar het heeft alles met elkaar te maken. Amsterdam heeft een groot probleem op het gebied van integratie en radicalisering. Ze voelen zich in de steek gelaten door Den Haag die zich er niet om bekommert maar wel komt opdraven als er zo'n gevoelige manifestatie is, dan een politiek punt maakt voor eigen gewin en vervolgens weer afzwaait en de boel door laat sudderen en vooral op de punten bezuinigt.

Het is weer typisch Verdonk om daar niet op in te gaan. Altijd maar weer het slachtoffer uithangen en doen alsof haar onrecht wordt aangedaan - net als in die kopgeld-affaire met Van Liempt. Rita 'boehoe' Verdonk.

In feite had aboulabet ook een ander voorval kunnen aangrijpen. Hij had niet specifiek die avond van van gogh hoeven aangrijpen om zijn punt duidelijk te maken. Sterker nog, hij had ook gewoon kunnen roepen dat amsterdam te weinig aandacht krijgt zonder het hele voorval van die avond te noemen.

Hij doet het wel, het is slap, nergens voor nodig bovendien kwetsend voor de familie (die achter verdonk staat), daarnaast kwetsend voor verdonk alszijnde vriend van van gogh, dus excuses zijn op z'n plaats.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2006 11:08 schreef Posdnous het volgende:

[..]

. Ja, zo kun je alles wel verdraaien.

Ja precies, dat doet aloutaleb dus ook.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2006 11:39 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat had hij beter kunnen doen inderdaad.

Hij heeft het waarschijnlijk zo gedaan om dat hij specifiek gevraagd was over de avond van Van Gogh en de tijd daarna te praten, door de Amsterdamse VVD. En omdat het hem zo hoog zat. Op zich is er dan toch niks op tegen om te zeggen wat je dwars zit?

Wel als je iemand kwetst en wat je zegt niet klopt, helemaal als het een (goedkope) manier is om aandacht te vragen.

quote:

Ze hadden elkaar een paar keer ontmoet en Verdonk spreekt zelf niet over vriendschap maar dat is ook helemaal niet relevant. Ook niet wat de familie van Theo er van vindt, zet die nou niet als chantagemiddel in.

Het is niet eens relevant voor aboutaleb om die avond aan te halen wanneer zijn frustratie is het gebrek aan aandacht aan amsterdam. Het is een goedkope manier om aandacht te vragen voor je frustraties/problemen.

van at5.nl

quote:

Oppositie raad valt over Aboutaleb
19-10-2006 Het werd toch nog even een spannend voor Ahmed Aboutaleb. De wethouder moest zich in de raad verantwoorden voor zijn kritiek op minister Verdonk. Zij eist excuses voor de bewering dat ze 'politiek gebruik' heeft gemaakt van de commotie rond de moord op Van Gogh.
Aboutaleb nam het "sorry" wederom niet in de mond maar verklaarde wel dat hij het niet zo bedoeld had. Het CDA vroeg in de raad ook om excuses. Zo niet, dan wilde het CDA een motie indienen tegen Aboutaleb, ondersteund door de VVD.
Cohen greep in en zei na een korte schosing dat de raad de woorden van Aboutaleb "moet zien als excuses".

Job Coman to the rescue, dezelfde man die alle kritiek tegen Verdonk als lasterlijk bestempelde en hard liet optreden.

Goed dat Aboutaleb aangeeft dat hij het niet zo bedoeld heeft.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2006 11:51 schreef SCH het volgende:

[..]

Hij is gevraagd om die avond aan te halen.
Wat klopt er dan niet?

Hij legt toch zelf de (onjuiste) relatie tussen die avond en zijn frustratie?

quote:

Op donderdag 19 oktober 2006 11:52 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat heeft hij woensdagavond bij Pauw en Witteman al in diverse bewoordingen gedaan hoor.

Dan vind ik het helemaal vreemd dat in geval aboutaleb aangeeft het niet zo bedoeld te hebben je blijft volhouden dat hij niet iets verkeerds heeft gezegd

Ik mag die Verdonk dus absoluut niet, maar de post van Haahha valt ook iets voor te zeggen. Waarom Theo aanhalen? Die wordt dus net zo goed gebruikt door Aboutaleb om zijn frustratie (die ik dus wel begrijp) te uiten.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2006 11:55 schreef SCH het volgende:

[..]

Waarom? Ik heb direct gezegd dat ik het op deze manier niet zo verstandig vond - dat zegt hij ook - niet dat hij iets verkeerds heeft gezegd. Hij heeft het niet zo bedoeld als het nu wordt uitgelegd door Verdonk en haar kamp.

Ik weet niet, dit is je 1e post na de openingspost:

quote:

Op dinsdag 17 oktober 2006 19:12 schreef SCH het volgende:
Wrom? Hij zegt dat ze die manifestatie heeft aangegrepen om politiek voordeel uit te slaan door te suggereren dat Theo pal achter haar beleid stond, niet zo netjes op de dag dat iemand vermoord is. Ik snap zijn punt wel - snap alleen niet waarom het nu nog zo hoog zit maar die rare Rita maakt nou eenmaal veel emoties los.

Dat zij er nu weer zo'n nummertje van maakt is puur electoraal.

Ik haal daar niet uit dat je van mening bent dat het niet verstandig is wat aboutaleb heeft gezegd. Je legt de bal duidelijk bij verdonk.

Misschien dat een politicus een tegenaanval kan overwegen, Verdonk werd uitgejouwd bij de herdenking van de afschaffing van de slavernij waar ze zichzelf voor het gemak maar even voor had uitgenodigd. Zie het als een ongenode gast op je verjaardagsfeestje die je drank komt opzuipen

quote:

Op donderdag 19 oktober 2006 11:58 schreef Aoristus het volgende:
Misschien dat een politicus een tegenaanval kan overwegen, Verdonk werd uitgejouwd bij de herdenking van de afschaffing van de slavernij waar ze zichzelf voor het gemak maar even voor had uitgenodigd. Zie het als een ongenode gast op je verjaardagsfeestje die je drank komt opzuipen

Vreemd, want het is een vriend van de jarige.

Frits Abrahams vandaag in zijn column in de NRC: Aboutaleb moet van Hirsi Ali leren: excuses maken, en achteraf zeggen dat het afgedwongen was...

quote:

Aboutaleb heeft 'geleerd' van ruzie met Verdonk

Excuses wil hij niet aanbieden voor zijn beledigingen aan het adres van VVD-minister Rita Verdonk, maar wethouder Ahmed Aboutaleb (PvdA) heeft sindsdien wel een 'leerproces' doorgemaakt. De Amsterdamse afdelingen van de VVD en het CDA riepen Aboutaleb woensdag op het matje.

VVD en CDA eisten excuses van Aboutaleb voor zijn beschuldiging dat Verdonk de moord op Theo van Gogh heeft gebruikt voor eigen politiek gewin.

Aboutaleb: Woorden niet beledigend bedoeld

‘De moord was een handig moment om politiek gebruik te maken van de situatie. Op de avond na de moord zei minister Verdonk op de Dam: "Theo was een vriend van mij, hij zei: Hou je rug recht, Rita." Van Gogh steunde mijn beleid, zei ze in feite,' zei Aboutaleb maandag op een VVD-bijeenkomst in Den Haag.

Beledigend

Vandaag zei Aboutaleb dat zijn woorden niet beledigend waren bedoeld en dat hij de integriteit van de politica niet wilde aantasten.

Maar pas na tussenkomst van burgemeester Job Cohen namen de partijen genoegen met de uitleg van Aboutaleb. Volgens Cohen had Aboutaleb zijn uitlatingen niet gedaan, als hij had geweten dat het zo zou vallen. ‘Dat kunt u als een excuus opvatten,’ zei Cohen.

Gebeld

Aboutaleb vertelde de raad dat hij dinsdagavond met Verdonk heeft gebeld. Wat in dat gesprek precies is besproken, wilde de wethouder niet zeggen. Hij zei dat hij binnenkort met Verdonk om de tafel wil gaan zitten, om het uit te praten. ‘Dat is nodig want er staan belangrijke zaken op de agenda,’ zei hij.

Verdonk noemde de uitspraken van Aboutaleb eerder ‘onvoorstelbaar’. ‘Ik was daar op uitnodiging van de familie en vrienden van Theo van Gogh,' zei de minister in een reactie. Met politiek gewin had de toespraak volgens Verdonk helemaal niets te maken.

Bron

Ben toch er benieuwd wat Aboutaleb geleerd heeft

quote:

‘Ik was daar op uitnodiging van de familie en vrienden van Theo van Gogh,

Knoop je dat even in je oren, sch?

Vandaag een aardige collumn in het NRC van Frits Abrahams hierover:

Gebruik

Omdat ik ten tijde van de moord op Theo van Gogh niet in Nederland was, zag ik pas een jaar later op een videoband hoe Rita Verdonk de menigte op de Dam had toegesproken. Ik heb daar toen een stukje over geschreven. Ik schreef dat ik verbluft was over ?de bijna militaire verbetenheid? en ?het pathetische effectbejag? waarmee ze haar befaamde zinnen uitsprak: ?Theo zei: Rita hou je rug recht!, maar ook: denk om jezelf en de mensen!? Ze sprak ook triomfantelijk over ?de Marokkaans-Nederlandse verdachte?.

Gelukkig kreeg ik toen niet de opdracht van de minister om haar mijn excuses te maken, zoals nu wethouder Aboutaleb overkomen is. Ik zou het overigens zonder enige moeite gedaan hebben. Je moet Verdonk altijd onmiddellijk haar zin geven en daarna zeggen dat je er niets van meent en onder druk hebt gehandeld. Hirsi Ali heeft veel baat gehad bij die strategie.

Aboutaleb heeft deze week dus iets gezegd wat we allemaal al wisten: dat Verdonk politiek gebruik maakte van de situatie na de moord op Van Gogh om steun te krijgen voor haar beleid. Vervolgens gebeurde er iets eigenaardigs. In Nederland kun je een hoop gedonder krijgen door iets te zeggen wat iedereen al wist. Het leek wel alsof niet Verdonk, maar Aboutaleb iets stuitends had gezegd. ?Politiek gebruik?, stel je voor, wat een nare beschuldiging.

Meteen werden er allerlei zaken bij gehaald die niets met de beschuldiging van Aboutaleb te maken hebben: dat Verdonk en Van Gogh wel degelijk bevriend waren, dat de PvdA niet gewild had dat Verdonk op de Dam zou spreken et cetera. Maar ik heb Aboutaleb nergens bezwaar horen maken tegen het feit dát ze op de Dam sprak, het ging er hem om wát ze daar heeft gezegd.

Intussen geeft de affaire een aardig inkijkje in de hartelijke intermenselijke betrekkingen in het neorechtse kamp. Een vriend van Van Gogh hoorde ik op tv zeggen dat ?Theo helemaal weg was van Verdonk?. (Het idee om Verdonk op de Dam te laten spreken was ook afkomstig van de vrienden van Van Gogh.)

Omgekeerd bleek Verdonk erg ingenomen te zijn met Van Gogh. Terwijl de polarisatie in Nederland snel groeide, nam onze minister voor Integratie boven ettelijke kopjes thee de toestand van het land door met de man die moslims geitenneukers noemde. Wat we Van Gogh moeten nageven, is dat hij ? ook al een onbezoldigd adviseur van Fortuyn ? toen al goed in de gaten had dat er qua populariteit maar één politicus in de buurt van Fortuyn kon komen: Verdonk.

Inmiddels is er rond Verdonk veel veranderd. Zij heeft zich ook in de ogen van (sommige) vrienden van Van Gogh en Hirsi Ali nogal gediskwalificeerd door haar houding tegenover Hirsi Ali. Men stelt zich wat kritischer tegenover haar op.

Hoe nu verder? Verdonk maakte politiek gebruik van de moord op Van Gogh, Aboutaleb maakte politiek gebruik van haar hitsige woorden en Verdonk maakte daarop weer politiek gebruik van zijn beschuldiging. Ik stel voor dat Aboutaleb zijn niet-gemeende excuses maakt, zodat we zondag eindelijk weer eens een spannend debat in Buitenhof te zien krijgen, waarvan wij, kiezers, politiek gebruik kunnen maken.

quote:

Op donderdag 19 oktober 2006 20:21 schreef onemangang het volgende:
Vandaag een aardige collumn in het NRC van Frits Abrahams hierover:
Maar ik heb Aboutaleb nergens bezwaar horen maken tegen het feit dát ze op de Dam sprak, het ging er hem om wát ze daar heeft gezegd.

Nee, klopt, dat is toch ook bekend? Het gaat er dan ook niet om dat aboutaleb niet wilde dat verdonk daar sprak, maar dat hij het niet vind kunnen wat ze daar zei. Dat ze wat ze zei gebruikte als een politieke uitspraak.
Is bekend hoor, Frits.

Komop joh, je kunt veel beter. Vraag om 't hoofd van Aboutaleb op een stok, ofzoiets.

Allemaal lange tenen
door Sylvain Ephimenco

Vanzelfsprekend hoeft Amsterdamse wethouder Ahmed Aboutaleb geen excuses te maken aan minister Verdonk. Het was juist moedig van de PvdA-er om in de hol van de leeuw, het politieke café van de VVD, zijn kritiek op Rita te spuien.

Ons nationale ijskonijn smolt van woede na een opmerking van Aboutaleb en weigert voortaan met hem te debatteren. Toch was de beschuldiging jegens Verdonk, van ’politiek gebruik’ op de avond van de moord op Theo van Gogh, twee jaar geleden, niet helemaal onterecht. De minister had in haar toesprak op de Dam achterwege moeten laten dat de net geslachte Van Gogh haar in haar beleid had gesteund (’Rita, houd je rug recht!’). Niet kies of op z’n zachts gezegd onhandig van Verdonk. Wat mij verbaast is dat de op haar tenen getrapte minister van integratie nu met zware represailles zwaait: geen discussie meer en geen debat met de Amsterdamse wethouder. Een geharde politica, een liberale ook nog, zou te allen tijde het debat met haar criticasters moeten aangaan. Zeker wanneer ze moslims, en dat is de wethouder toevallig ook, beschuldigt van het hebben van lange tenen. Dubbel onvoldoende dus voor Rita en ik kan me de verbijstering van Ahmed goed voorstellen. Die laatste kende ik uit de tijd dat hij nog journalist was en later directeur van het multiculturele Forum. We kwamen elkaar af en toe tegen en dronken soms een kopje koffie samen. Helaas kan dat niet meer. Een paar jaar geleden verklaarde Ahmed Aboutaleb in Trouw dat hij zich door een column van mijn hand beledigd voelde (ik had hem zijn negatieve opstelling verweten in het geval een niet-moslimse schoonzoon de familie Aboutaleb zou verrijken). Ahmed was zelf meer dan beledigd: hij zei niet meer met mij in discussie te willen gaan. En voegde hier het volgende aan toe: „Als je mij beledigt, gaat de deur dicht. Dan discussieer ik ook niet meer met je. (*) Marokkanen zijn zo wel een beetje. Als je ze echt beledigt, wordt de brug opgehaald.” Toch wel lange tenen dus. Afgelopen vrijdag, enkele uren voor de uitzending, werd ik door het AT5-programma ’Zwart/Wit’ gebeld. Of ik Aboutaleb van repliek wilde dienen inzake de Westermoskee. Ik kon me zo kort voor de uitzending niet vrij maken en heb er nu hartstikke spijt van. Wat had Ahmed dan gedaan bij mijn plotse verschijning? Opgestaan en weggelopen? Brug op z’n Marokkaans alweer opgehaald? Of zijn lange teennagels toch afgeknipt? Een paar dagen later zag ik die bewuste uitzending op internet. Toen mijn naam viel werd Ahmed boos. Ik had hem drie jaar geleden als een ’antidemocraat neergezet’, brieste hij. En de wethouder stak bij deze woorden zijn wijsvinger in de mond en hief hem vervolgens voor de camera in de lucht. Nou, als ik van een ding zeker ben is dat ik inzake de vele draaierijen en contradicties van Aboutaleb nooit op nattevingerwerk te betrappen ben geweest. Altijd keurig mijn argumenten en citaten op een rijtje gehad. Maar ja, mensen die zeggen zich beledigd te voelen zijn vaak grenzeloos onredelijk. Wat mij betreft: Verdonk en Aboutaleb, een pot nat.

http://www.trouw.nl/dever(...)_tenen?backlink=true

En Aboutaleb heeft zijn excuses aangeboden in Lijst 0

Is gezegt bij buitenhof

quote:

Alsnog excuses Aboutaleb

Uitgegeven: 22 oktober 2006 12:24
Laatst gewijzigd: 22 oktober 2006 13:16

AMSTERDAM - De Amsterdamse wethouder Aboutaleb heeft alsnog zijn excuses aangeboden aan minister Verdonk. Dit meldt de NOS. Afgelopen week verweet Aboutaleb de minister de moord op Theo van Gogh te hebben gebruikt voor politiek gewin. De minister voor Vreemdelingenzaken eiste excuses alvorens weer met hem in debat te willen gaan.


De wethouder benadrukte zondag in een verklaring aan het ANP dat hij volledig achter de woorden stond die burgemeester Job Cohen van Amsterdam afgelopen woensdag in de gemeenteraad gebruikte.

Die zei in een heftig debat met de hoofdstedelijke fracties van de VVD en het CDA dat de partijen de verklaring van Aboutaleb, dat zijn uitingen over de toespraak van Verdonk tijdens de herdenkingsbijeenkomst op de Dam niet bedoeld waren om de minister te beledigen of te kwetsen, als een excuus mochten opvatten. Volgens de wethouder sprak Cohen met zijn ,,volle instemming''.

Verklaring

Reden dat Aboutaleb de woorden van excuses toen niet zelf in de mond nam, was volgens de wethouder omdat de burgemeester antwoord gaf op een vraag die de fracties aan hem hadden gesteld. ,,Daarmee was de kou voor beide partijen uit de lucht.''

Vervolgens suggereerde de landelijke VVD op basis van publiciteit over het debat in de gemeenteraad dat Aboutaleb niet achter de woorden van de burgemeester zou staan. ,,Dat is niet het geval'', zei de wethouder. ,,Ik kan mij voorstellen dat minister Verdonk oprecht gekwetst is. Omdat het nimmer mijn bedoeling is geweest haar te kwetsen, ben ik bereid sorry te zeggen. Dat doe ik ook in het besef dat we moeten blijven praten over de grote problemen en uitdagingen waarvoor Nederland staat en waarin we beide een rol vervullen.''

Aboutaleb doet alsnog zijn persoonlijk excuus in het tv-programma Lijst Nul van BNN dat maandag wordt uitgezonden.

http://www.nu.nl/news/857404/11/Alsnog_excuses_Aboutaleb.html

Ik snap deze hele affaire echt niet. Waarom wordt Verdonk boos? Waarom biedt Abu zijn excuses aan?

Hier ben ik te apolitiek voor denk ik.

Eerst een neef van Aboutaleb die de boel loopt te verraden binnen de Hofstadgroep, vervolgens doet Aboutaleb dit soort uitspraken, om vervolgens excuses te maken op een of andere junkenomroep (j als in Jan) als BNN

Stel een vriend van je overlijdt en jij doet een speech en iemand achteraf gaat roepen dat je die speech deed om reclame te maken voor je winkel. Dan word je daar toch niet vrolijk van, denk ik?

Mensen die de schurft aan Theo (en omgedraaid) hadden die moeten zich er sowieso niet mee bemoeien. Anders is dit lijkenpikkerij.

Ik zeg 1 ding: als ik dood ben, dan komt er niemand op mijn begravenis die ik niet moet, en wanneer diegene toch komt dan moet diegene weggeslagen worden het maakt me dan ook niet uit waar het gebeurt, in de kerk, tijdens de speech van de Dominee, bij de crematie, what ever, als diegene maar weggeslagen wordt.
Dat is iets wat ik in mijn testament laat opnemen.

Mag ik in je testament?

_{nog even afgezien van de vraag of zoiets juridisch wel haalbaar is, in deze bewoordingen}

quote:

Op zondag 22 oktober 2006 14:17 schreef SCH het volgende:

[..]

Maar als je tijdens die speech daadwerkelijk reclame maakt voor je winkel, zou je dat dan netjes vinden?

Er zou nergens reclame voor gemaakt worden.

quote:

Op maandag 23 oktober 2006 09:05 schreef SCH het volgende:

[..]

Dan is er ook geen probleem - had Verdonk ook beter niet kunnen doen.

Verdonk voerde dan ook geen campagne die avond.

quote:

Op maandag 23 oktober 2006 09:45 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee hoor, dat kun je zo niet stellen. Die uitspraken van Verdonk op die avond blijven erg om streden en in mijn ogen ook erg ongepast en daar veranderen die excuses niet zo veel aan natuurlijk.

Holman's anti-PvdA-retoriek is verre van geloofwaardig.

lol, nee man. Het werd pas omstreden toen aboutaleb er iets over z'n speech over zei. Hij kaartte het aan omdat hij gefrustreerd was, frustraties die op los zand gebaseerd waren en waarvoor hij dan ook geheel terecht excuses aan heeft geboden.
Verdonks woorden die avond waren niet ongepast.

Grappig, aboutaleb kaart iets aan, jij pikt het op, aboutaleb biedt excuses aan en jij blijft bij aboutalebs foutieve standpunt