De Bijlmerramp

Ik was toen jarig

Als het klopt van de Mossad en het met opzet vliegen in een Bijlmerflat (ik zie de conversatie al voor me: ach, daar wonen toch alleen negers) dan is dat wel een schande natuurlijk

Ik kan niet geloven dat een piloot dat ding zomaar ff een flat in boord. Het is geen terrorist.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 14:25 schreef dvr het volgende:

[..]

Voor de duidelijkheid: Faro was twee maanden na de Bijlmerramp. Tenerife was inderdaad ver daarvoor in de jaren '70.

Hier een overzichtje van luchtvaartrampen met veel Nederlandse betrokkenen:

Mrt 1977: Tenerife (583 doden)
Okt 1981: Moerdijk (17 doden)
Jun 1989: Zanderij, Suriname (175 doden)
Okt 1992: Bijlmerramp (43 doden)
Dec 1992: Faro (56 doden)
Jul 1996: Herculesramp Eindhoven (34 doden)
Sep 1996: Dakotaramp, zee nabij Texel (32 doden)

De Herculesramp kan ik me nog goed herinneren. Hier hing een sterke kerosinelucht en ik vroeg me af waar die vandaan kwam. Later kwamen de beelden op TV van het uitgebrandde vliegtuig. Een klasgenoot kende een van de inzittenden die bij de ramp om het leven kwam.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 14:25 schreef dvr het volgende:


Okt 1992: Bijlmerramp (43 doden)
Sep 1996: Dakotaramp, zee nabij Texel (32 doden)

4 oktober 1992 overleed mijn vader
25 september 1996 overleed mijn moeder

commentaar van mijn broer: Jezus, nee he, is er weer een vliegtuig neergesodemieterd.

Iig 2 rampendagen die ik nooit meer vergeet

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 17:53 schreef Blanchimont het volgende:

[..]

De Herculesramp kan ik me nog goed herinneren. Hier hing een sterke kerosinelucht en ik vroeg me af waar die vandaan kwam. Later kwamen de beelden op TV van het uitgebrandde vliegtuig. Een klasgenoot kende een van de inzittenden die bij de ramp om het leven kwam.

Knap van je ,
Ik zou niet weten hoe kerosine ruikt

quote:

Op vrijdag 6 oktober 2006 11:19 schreef buzzer het volgende:
Ik reed ongeveer een minuut of 10 voor de crash langs de Bijlmer.
Zo'n beetje bij de rotonde van Alkmaar hoorde ik van de crash, en dat was toch een hele rare gewaarwording..

In 10 minuten van Amsterdam Bijlmer naar Alkmaar
Da's dus 50 km in 10 minuten.
gemiddelde snelheid van 300 km p/u.........

quote:

Op zaterdag 14 oktober 2006 22:16 schreef Limburger_noord het volgende:

[..]

Knap van je ,
Ik zou niet weten hoe kerosine ruikt

Kerosine ruikt naar petroleum want dat is het in feite ook.
Elke vliegtuigspotter kent het omdat hij na een landing eerst een walm kerosine en even later een walm verbrandt rubber van de banden over zich heen krijgt.

quote:

Op zondag 15 oktober 2006 01:05 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Kerosine ruikt naar petroleum want dat is het in feite ook.
Elke vliegtuigspotter kent het omdat hij na een landing eerst een walm kerosine en even later een walm verbrandt rubber van de banden over zich heen krijgt.

Dus dan had het ook een petroleum lucht kunnen zijn

Ik was 7 ofzo, was die middag in de stad, smerig veel sirenes herriner ik me nog wel geen idee wat er toen aan de hand was, later op het nieuws dus wel.

quote:

Op donderdag 5 oktober 2006 18:14 schreef Arcee het volgende:

[..]

Ik zei ook voor zover ik me kan herinneren.

Maar bij de Bijlmerramp was het extreem. Ik veel huizen zouden wel 9 illegalen wonen.

Echte dodental ligt waarschijnlijk ook veel hoger. Vermoed wordt dat hele gezinnen illegale gewoon "verdampt" zijn.


Ik dacht ook dat er nooit een lichaam is gevonden?

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 00:19 schreef ThaBrain het volgende:
Ik heb dat ding zien vliegen een paar seconden voordat ie neerstortte...hij kwam over m'n huis heen. Ik kwam samen met mijn ouders terug van een verjaardag en we liepen buiten. We dachten eerst dat ie nog in de Gaasperplas terecht was gekomen, maar helaas was dat niet zo

Piloot wilde em in het ijsselmeer dumpen, maar is halverwege teruggeroepen richting amsterdam. En boven de stad neergeploft.

Als je na gaat hoeveel mensen er enge, stralingsziekte achtige verschijnselen hebben opgelopen, is dat mischien maar goed ook

quote:

Op zondag 8 oktober 2006 00:34 schreef Nieuwschierig het volgende:
Jaren later heb ik met grote interesse het boek "Going down, going down" gelezen, een boek dat achteraf gezien veel complotten zag die er niet waren.

Inmiddels is wel min of meer toegegeven dat er "verarmd uranium" aanboord was...

Maar het blijft allemaal erg raar..

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 17:53 schreef Blanchimont het volgende:

[..]

De Herculesramp kan ik me nog goed herinneren. Hier hing een sterke kerosinelucht en ik vroeg me af waar die vandaan kwam. Later kwamen de beelden op TV van het uitgebrandde vliegtuig. Een klasgenoot kende een van de inzittenden die bij de ramp om het leven kwam.

En elke dode, stuk voor stuk, is hier toe te schrijven aan een administratieve fout en nalatig handelen van de brandweer

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 17:40 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Als het klopt van de Mossad en het met opzet vliegen in een Bijlmerflat (ik zie de conversatie al voor me: ach, daar wonen toch alleen negers) dan is dat wel een schande natuurlijk

Maar dat zal nooit te bewijzen zijn

quote:

Op zondag 15 oktober 2006 18:11 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Piloot wilde em in het ijsselmeer dumpen, maar is halverwege teruggeroepen richting amsterdam. En boven de stad neergeploft.

Als je na gaat hoeveel mensen er enge, stralingsziekte achtige verschijnselen hebben opgelopen, is dat mischien maar goed ook

1 De piloot wilde 'm niet in het IJsselmeer dumpen, hij wilde zo snel mogelijk terug naar Schiphhol.
2 Hij is niet terugeroepen want er valt niets terug te roepen, de gezagvoerder en alleen hij bepaald waar hij wil landen omdat de verkeersleiding niet kan beoordelen wat de besturingsmogelijkheden zijn.
En gezagvoerder Fuchs wilde naar de Buitenvelderdbaan, terwijl de Kaagbaan in gebruik was.

In de geluidsopname hier ergens boven hoor je de toren dan ook tegen de naderingsverkeersleiding zeggen dat de localizers en de baanverlichting van baan 27 zijn aangezet.
De 2 rondjes boven de stad moest hij maken om zover te dalen dat hij een "twelve mile final" had. Toen hij z'n flaps op 12 mijl voor de kop de baan wilde uitschuiven gingen alleen die aan de linkervleugel uit, en pas toen krulde hij als een kurketrekker in de flats.
Het wrange van het hele verhaal is dus dat als hij geprobeerd zou hebben een normale landing op de Kaagbaan te maken er geen rondjes gevlogen hadden hoeven worden, omdat hij vanaf Muiden tot de omgeving van Leiden had kunnen dalen en als hij al neergestort was dit waarschijnlijk ergens in een bollenveld bij Lisse zou zijn geweest.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 14:28 schreef Fixers het volgende:

[..]

Oh ja, dat was ook een bron van complottheorieën. Mannen in onopvallende auto's en met witte overals aan die rond liepen op de locatie. Werden er daarna niet ook ineens overal Men in Black gesignaleerd om mensen het zwijgen op te leggen?

Wat was het nu eigenlijk.... de verhalen gingen dat er of ander geheim kernwapen aan boord was. Volgens mij bleek het uiteindelijk te gaan om verarmd uranium als ballast.

De staart bevatte verarmd uranium als ballast. Maar er was meer te doen over de lading DMMP, een grondstof voor sarin zenuwgas.

quote:

About 190 liters of dimethyl methylphosphonate, together with other chemicals, were released during the El Al Flight 1862 crash at Bijlmer, Amsterdam. People in the area and the rescue workers involved suffered health problems for years after.

Brrr, dat geluidsfragment.

Toen ik het hoorde, hoorde ik tegelijkertijd het nummer "Too much love will kill you" van Brian May. Tot op de dag van vandaag blijft dat nummer mij aan dat moment herinneren.

Vandaag 16 jaar geleden.

quote:

Op donderdag 5 oktober 2006 18:10 schreef Arcee het volgende:
De enige ramp die ik me kan herinneren waarbij het dodental steeds láger werd... begon met 250 of zo en waren er uiteindelijk 43.

En waar de president van één of andere Afrikaans land op de herdenking kwam. Voor één dode welteverstaan Dat is zo ongeveer het enige wat ik me ervan herinner.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2008 23:27 schreef Arcee het volgende:
Vandaag 16 jaar geleden.

Wat gaatde tijd toch snel.... hele ramp staat mij nog bij door de berichten via de scanner, en het feit dat m;n vrouw in de G buurt woonde en ze licht getraumatiseerd de volgende dag op de VU kwam.

Ik herinner me ook nog een kerel die t gebouw in ging om mensen te redden. Kerel was laatst nog ergens op TV. Ik weet wel dat toendestijds dit erg veel indruk op mij heeft gemaakt, was toen 11 jaar oud.

quote:

Op donderdag 5 oktober 2006 18:10 schreef Arcee het volgende:
De enige ramp die ik me kan herinneren waarbij het dodental steeds láger werd... begon met 250 of zo en waren er uiteindelijk 43.

Daar staat tegenover dat niemand weet hoeveel doden er zijn gevallen. Niet alle resten kun je nog terugvinden als er enkele duizenden liters kerosine in lichterlaaie staan, jammer maar helaas.

Er bestaat de mogelijkheid dat er inderdaad meerdere illegalen zijn omgekomen zonder dat iemand het weet. Het was destijds nogal een probleem in dat deel van de Bijlmer (bepaald niet het beste deel), flatjes met 15-30 illegalen. Dan gaat het hard.

Ik meen overigens de impact van de crash in Amsterdam Oud West te hebben gevoeld. Kan ik me nog herinneren omdat ik m'n moeder hielp een vuilniszak naar het balkon te slepen en het keukenraam ook trilde. Ik dacht nog dat het onweer was, maar daarvoor klonk het ook wat te dof.

Een jaar later woonden we vlak bij de crash site overigens, dus heb er nog veel zooi verzameld (hetgeen achteraf gezien niet zo gezond was )

quote:

Op vrijdag 6 oktober 2006 12:07 schreef rubbereend het volgende:

[..]

ja, er zouden in elk appartement wel 8 iligalen zitten ofzo. Dat dachten ze. Best raar dat ze daar vanuit gingen en er destijds niets aan deden bedenk ik me nu.

Je vindt het raar dat de politie niet op eigen houtje lukraak woningen binnen valt om koppen te tellen?

Dan staat je nog wat te wachten!

quote:

Op zondag 5 oktober 2008 01:09 schreef mrcool het volgende:
Ik herinner me ook nog een kerel die t gebouw in ging om mensen te redden. Kerel was laatst nog ergens op TV. Ik weet wel dat toendestijds dit erg veel indruk op mij heeft gemaakt, was toen 11 jaar oud.

Oom Sem ofzo ja.

Flink verbrand in z'n poging een kindje te redden uit de gemeenschappelijke ruimte waar een bar annex jongerencentrum zat.

woonde destijds in nellestein....zat in mijn kamer huiswerk te maken toen ineens de hele kamer rood was (en idd trilde)
ben met mijn moeder meteen op de fiets gestapt en er naar toe gegaan.
we waren er met 5 min (via kelbergen zat je er zo) en dus veel eerder dan politie, witte mannen en weet ik wie allemaal.
probleem was een beetje dat wij aan de achterkant kwamen aanfietsen (waar de balkons zaten), kan mij er nog van herrineren dat we van alles over de balkons zagen komen (al dan wel niet brandend)...klinkt misschein een beetje luguber maar toen wij de eerste mens half brandend zagen springen zijn wij weggegaan (net op dat moment kwam ook de politie en werd het met een rood/wit lint afgezet).
zat op het augustinus college (spaklerweg/venseerpolder) en de maandag erna hadden wij een bijeenkomst in de aula, bleek dat wij er van onze school een stuk of 4 a 5 misten... kregen de rest van de dag vrij en zijn met een groepje naar de flat tegenover op het dak geklommen en hebben toen een aantal fotoos gemaakt.

Mijn vader woonde in de flat Kralenbeek toen het gebeurde. Hij stond op het balkon een sigaretje te roken toen dat hij dat ding laag over zich heen zag komen en achter de flat een flinke explosie zag.

Ik weet nog goed dat ik bij mijn ex-schoonouders met een bord op schoot sport wilde gaan kijken toen er een mededeling kwam dat er een vliegtuig was neer gestort in de K-zone. Ik stikte zowat in een stukje kip toen ik het hoorde en trok wit weg.
Omdat ze niet zeiden welke flat het was ben ik meteen gaan bellen maar de lijn was dood en ik raakte dus best in paniek. Pas later op de avond werd bekend gemaakt dat het om Kruitberg ging.

Mijn vader was er verder heel nauw bij betrokken omdat ie toen bij de politie zat. Hij werd onmiddelijk opgeroepen en moest zich melden.
Wat hij daar heeft meegemaakt valt met geen pen te beschrijven. Er zijn idd mensen naar beneden gesprongen, een paar daarvan kwamen een paar meter van hem af op straat terecht waardoor hij de stukken hersens op zijn broek had.
Ook was er nog het geweld tegen de hulpverleners en de plunderingen terwijl alles en iedereen nog in rep en roer was.
Hij heeft met getrokken pistool brandweerwagens moeten ontzetten, de flat in gaan om plunderaars aan te pakken die bovendien steeds geweldadiger werden. Uiteindelijk werd het sein schieten om te doden gegeven indien het nodig was, gelukkig was dat achteraf niet nodig geweest.

Mijn vader heeft net als vele andere hulpverleners daarna een flinke psychische tik er aan over gehouden.
Er was een tijdje geen land met hem te bezeilen. Uiteindelijk is ie bij een psychiater beland en heeft ie het allemaal een plek weten te geven. Met het politiewerk was ie vlak daar na gestopt.

Ik heb nooit eerder gehoord dat er zo veel problemen waren met plunderingen e.d.

Heeft iemand daar meer info over?

quote:

Op zondag 5 oktober 2008 09:30 schreef Pappie_Culo het volgende:
Ik heb nooit eerder gehoord dat er zo veel problemen waren met plunderingen e.d.

Heeft iemand daar meer info over?

Weet ik niet. Het is ook nooit echt naar buiten gebracht. Mijn vader heeft toen in de trapportalen gestaan om de plunderaars tegen te houden.
Daarbij werd ook zijn vrouwelijke collega aangevallen die ze moesten ontzetten. Daarna is de order 'schieten om te doden gegeven'.

quote:

Op donderdag 5 oktober 2006 17:17 schreef DarkShine het volgende:
Ik was hem bijna vergeten :$

Schaam je niet. Ik heb ook altijd zo'n Ojah moment als ik hier iets over hoor of lees

Kan me nog goed herinneren dat ik op het balkon stond in Amsterdam Noord (studentenflat Cleyndertweg) en we gezamenlijk naar de rookwolken keken. Heb direkt na het bericht ook diverse mensen buiten de stad opgebeld om te melden dat ie niet op de flat was terechtgekomen waar ik toen woonde.

vind het top dat er weer even over gepraat wordt...

De geheimzinnige mannen in witte pakken.

quote:

Op zondag 5 oktober 2008 11:50 schreef Swetsenegger het volgende:
De geheimzinnige mannen in witte pakken.

Die hadden ze ook niet voor de lol aan.

Al de brokstukken waren opgeslagen in een hal op Schiphol. Ik kon één van de mensen die daar werkten, hij is uiteindelijk na een aantal jaar een soort kanker overleden net als verscheidene van zijn collega's die dezelfde vorm van kanker hadden. Het kan toeval zijn maar toch....

Ik kan het me ook nog heel goed herinneren. Ontzettend indrukwekkend waren die beelden, heel irreeel leek het ook, net of het in een oorlogsgebied was, zo leek het wel.

De Bijlmerramp is een van de zaken die mij voor altijd op het netvlies staan gebrand. Naast de vuurwerkramp en 9/11.

quote:

Op zondag 5 oktober 2008 09:04 schreef Kali-Mist1 het volgende:
woonde destijds in nellestein....zat in mijn kamer huiswerk te maken toen ineens de hele kamer rood was (en idd trilde)
ben met mijn moeder meteen op de fiets gestapt en er naar toe gegaan.
we waren er met 5 min (via kelbergen zat je er zo) en dus veel eerder dan politie, witte mannen en weet ik wie allemaal.
probleem was een beetje dat wij aan de achterkant kwamen aanfietsen (waar de balkons zaten), kan mij er nog van herrineren dat we van alles over de balkons zagen komen (al dan wel niet brandend)...klinkt misschein een beetje luguber maar toen wij de eerste mens half brandend zagen springen zijn wij weggegaan (net op dat moment kwam ook de politie en werd het met een rood/wit lint afgezet).
zat op het augustinus college (spaklerweg/venseerpolder) en de maandag erna hadden wij een bijeenkomst in de aula, bleek dat wij er van onze school een stuk of 4 a 5 misten... kregen de rest van de dag vrij en zijn met een groepje naar de flat tegenover op het dak geklommen en hebben toen een aantal fotoos gemaakt.

quote:

Op zondag 5 oktober 2008 09:26 schreef cheqy het volgende:
Mijn vader woonde in de flat Kralenbeek toen het gebeurde. Hij stond op het balkon een sigaretje te roken toen dat hij dat ding laag over zich heen zag komen en achter de flat een flinke explosie zag.

Ik weet nog goed dat ik bij mijn ex-schoonouders met een bord op schoot sport wilde gaan kijken toen er een mededeling kwam dat er een vliegtuig was neer gestort in de K-zone. Ik stikte zowat in een stukje kip toen ik het hoorde en trok wit weg.
Omdat ze niet zeiden welke flat het was ben ik meteen gaan bellen maar de lijn was dood en ik raakte dus best in paniek. Pas later op de avond werd bekend gemaakt dat het om Kruitberg ging.

Mijn vader was er verder heel nauw bij betrokken omdat ie toen bij de politie zat. Hij werd onmiddelijk opgeroepen en moest zich melden.
Wat hij daar heeft meegemaakt valt met geen pen te beschrijven. Er zijn idd mensen naar beneden gesprongen, een paar daarvan kwamen een paar meter van hem af op straat terecht waardoor hij de stukken hersens op zijn broek had.
Ook was er nog het geweld tegen de hulpverleners en de plunderingen terwijl alles en iedereen nog in rep en roer was.
Hij heeft met getrokken pistool brandweerwagens moeten ontzetten, de flat in gaan om plunderaars aan te pakken die bovendien steeds geweldadiger werden. Uiteindelijk werd het sein schieten om te doden gegeven indien het nodig was, gelukkig was dat achteraf niet nodig geweest.

Mijn vader heeft net als vele andere hulpverleners daarna een flinke psychische tik er aan over gehouden.
Er was een tijdje geen land met hem te bezeilen. Uiteindelijk is ie bij een psychiater beland en heeft ie het allemaal een plek weten te geven. Met het politiewerk was ie vlak daar na gestopt.

quote:

Op donderdag 5 oktober 2006 17:04 schreef rudedeltadude het volgende:
TS Begint:
Ik weet nog goed dat ik Studio Sport zat te kijken en dat Mart Smeets zei:
We onderbreken de uitzending, omdat de situatie in Amsterdam zo ernstig is

De dagen daarna veel tv gekeken uiteraard.
Met de welbekende parlementaire enquete als gevolg.