abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 6 oktober 2006 @ 09:52:10 #201
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_42415322
Doen we ook poolse verpleegmiepen.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  vrijdag 6 oktober 2006 @ 09:59:21 #202
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_42415455
quote:
Op vrijdag 6 oktober 2006 09:48 schreef weerdo het volgende:
Dus de radicale kostenbesparingen in de zorg zijn uitgesloten!
Je ziet natuurlijk wel (heel langzaam, dat wel) productverbetering. De nieuwste trend bijvoorbeeld, om endoscopisch te opereren bijvoorbeeld, zorgt ervoor dat operaties toch minder ingrijpend zijn dan voorheen. Maar ja, je moet wel een nieuwe generatie artsen opleiden die gewend zijn om op een TV'tje te opereren, ipv dat ze de hele boel openjassen.


Daarnaast moet je jezelf ook afvragen of je sommige dingen nu echt wel nodig hebt. Vroeger ging opa en oma naar het bejaardenhuis zodra ze allebei de 65 gepasseerd waren. Terwijl ze allebei nog hartstikke fit waern. Da's natuurlijk een hele tijd geleden, en d'r zullen vast opa's en oma's zijn die echt in een verzorgingstehuis horen. Maar vroeger deden we 't ook zonder bejaardenhuis.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  vrijdag 6 oktober 2006 @ 10:00:21 #203
113650 maniack28
Dresden Dolls O+
pi_42415485
quote:
Op vrijdag 6 oktober 2006 09:59 schreef gronk het volgende:

[..]

Je ziet natuurlijk wel (heel langzaam, dat wel) productverbetering. De nieuwste trend bijvoorbeeld, om endoscopisch te opereren bijvoorbeeld, zorgt ervoor dat operaties toch minder ingrijpend zijn dan voorheen. Maar ja, je moet wel een nieuwe generatie artsen opleiden die gewend zijn om op een TV'tje te opereren, ipv dat ze de hele boel openjassen.


Daarnaast moet je jezelf ook afvragen of je sommige dingen nu echt wel nodig hebt. Vroeger ging opa en oma naar het bejaardenhuis zodra ze allebei de 65 gepasseerd waren. Terwijl ze allebei nog hartstikke fit waern. Da's natuurlijk een hele tijd geleden, en d'r zullen vast opa's en oma's zijn die echt in een verzorgingstehuis horen. Maar vroeger deden we 't ook zonder bejaardenhuis.
Mijn oma deed het tot dr 90,5e zonder... en nu is ze heel ziek en moest ze 6 weken wachten en moesten wij thuis voor haar zorgen omdat er geen plek was
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
  vrijdag 6 oktober 2006 @ 10:50:31 #204
57690 danielluh
Ben mijn naam beu, maar jah
pi_42416702
quote:
Op vrijdag 6 oktober 2006 09:38 schreef gronk het volgende:

[..]

Volgens dit topic FNV eist 2,5 procent meer loon is dat goed voor de economie
al doen ze 10% loonsverhoging, dan heb ik zelf niks aan. dus nu hoeft het ook niet meer.
al mijn inkomsten worden beheerd door de kredietbank.
Jaaa ik heb ook FOK PM :P
pi_42418899
quote:
Op vrijdag 6 oktober 2006 09:59 schreef gronk het volgende:

[..]

Je ziet natuurlijk wel (heel langzaam, dat wel) productverbetering. De nieuwste trend bijvoorbeeld, om endoscopisch te opereren bijvoorbeeld, zorgt ervoor dat operaties toch minder ingrijpend zijn dan voorheen. Maar ja, je moet wel een nieuwe generatie artsen opleiden die gewend zijn om op een TV'tje te opereren, ipv dat ze de hele boel openjassen.


Daarnaast moet je jezelf ook afvragen of je sommige dingen nu echt wel nodig hebt. Vroeger ging opa en oma naar het bejaardenhuis zodra ze allebei de 65 gepasseerd waren. Terwijl ze allebei nog hartstikke fit waern. Da's natuurlijk een hele tijd geleden, en d'r zullen vast opa's en oma's zijn die echt in een verzorgingstehuis horen. Maar vroeger deden we 't ook zonder bejaardenhuis.
Ja, vroeger woonde oma bij je in. Dus als je ziek was kwam het woord "mantelzorg" niet eens in je op, je zorgde gewoon.
Dit was natuurlijk wel in diezelfde tijd dat moeke thuis het kroost van stamppot voorzag en papa 40 pw een typmachine bemande en dan naar huis fietste in zijn corduroi werkpak.

En tegenwoordig gaan bejaarden dus niet meer standaard het bh in, ze blijven heel lang op afstand verzorgd worden vaak. En daarom zou er meer/genoeg plek over moeten blijven voor degenen die echt in dat huis moeten om medische redenen. Maar dat is niet zo. En dat is dus gewoon een kwestie van slecht beleid. Het is niet zo dat die bejaarden ineens overal als paddestoelen uit de grond ploppen ofzo.
Bejaarden worden sws van alle kanten genaaid deze jaren. Meer premie voor niet beschikbare (thuis)zorg. Maar das geregeld hoor, ze moeten gewoon wat vaker hun hand op durven houden.
Echt schofterig dat zoiets gezegd wordt over juist die generatie die hun hand nooit op heeft kunnen houden omdat er een land plus sociaal stelstel uit de grond gestampt moest worden.
Bah.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
  vrijdag 6 oktober 2006 @ 13:04:49 #206
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_42420214
quote:
Op vrijdag 6 oktober 2006 12:08 schreef Mwanatabu het volgende:
Dit was natuurlijk wel in diezelfde tijd dat moeke thuis het kroost van stamppot voorzag en papa 40 pw een typmachine bemande en dan naar huis fietste in zijn corduroi werkpak.
Is het geen CDA-beleid om terug te keren naar de goede jaren 50?
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  vrijdag 6 oktober 2006 @ 18:41:07 #207
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_42429437
quote:
Op vrijdag 6 oktober 2006 12:08 schreef Mwanatabu het volgende:
Bah.
quote:
***************************************
WRR:meer aandacht voor jongeren

***************************************
` De verzorgingsstaat moet meer in het
teken komen te staan van jongeren.Voor
ouderen bestaan allerlei regelingen,
maar de zorg voor de jeugd steekt daar
mager bij af.Dat staat in een rapport
van de Wetenschappelijke Raad voor het
Regeringsbeleid.

De kwaliteit van de kinderopvang en van
de voor- en naschoolse opvang moet
omhoog.Leraren op de basisschool moeten
beter worden opgeleid en het aantal
lesuren moet worden uitgebreid.

De WRR stelt verder voor om jongeren
tot 25 jaar geen bijstandsuitkering
meer te geven.Gemeenten moeten hun werk
aanbieden of een scholingsplan maken.
***************************************
Ik hoop dat de managers en beleidsambtenaren die nu tussen de 40 en 60 zijn, zo ontzettend lang in hun eigen poep mogen liggen
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_42478453
quote:
Op woensdag 4 oktober 2006 21:45 schreef Poepoog het volgende:

quote:Op woensdag 4 oktober 2006 21:33 schreef Windsurfbart het volgende:
Volgens Zorgverzekeraar Nederland zijn er extra onkosten door het grote aantal wanbetalers [..] er zijn momenteel 150.000 mensen die een half jaar geen premie hebben betaald.
[..]


Kunnen die mensen gewoon niet dood godverdomme
Reken eens uit wat dat per hoofd van de bevolking kost op jaarbasis.

150.000 x 95 x 12 = 171.000.000

(171.000.000 / 16.000.000) / 12 = 0,89 euro per maand.

Daar zit dus niet de prijsverhoging die we krijgen.
pi_42478790
quote:
Op zondag 8 oktober 2006 14:11 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Reken eens uit wat dat per hoofd van de bevolking kost op jaarbasis.

150.000 x 95 x 12 = 171.000.000

(171.000.000 / 16.000.000) / 12 = 0,89 euro per maand.

Daar zit dus niet de prijsverhoging die we krijgen.
Dat had ik ook niet verwacht. Je bent gewoon verplicht zo´n verzekering te nemen, dus kunnen verzekeraars vragen wat ze willen, je kan er toch niet onderuit. Lang leve de marktwerking
Honey ! Take me drunk, i am home !
  zondag 8 oktober 2006 @ 16:36:10 #210
58683 NewOrder
markt anarchist
pi_42482289
quote:
Op zondag 8 oktober 2006 14:25 schreef LangeTabbetje het volgende:
Dat had ik ook niet verwacht. Je bent gewoon verplicht zo´n verzekering te nemen, dus kunnen verzekeraars vragen wat ze willen, je kan er toch niet onderuit. Lang leve de marktwerking
Het is de overheid die de verzekering verplicht stelt en het is de overheid die bepaalt wat er allemaal wordt gedekt. Als de markt faalt dan is dat als gevolg van overheidsbemoeienis.
  zondag 8 oktober 2006 @ 17:05:09 #211
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_42483281
quote:
Op zondag 8 oktober 2006 16:36 schreef NewOrder het volgende:

Als de markt faalt dan is dat als gevolg van overheidsbemoeienis.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  zondag 8 oktober 2006 @ 20:57:20 #212
46960 StefanP
polemicist
pi_42491407
Het moet verdomme gewoon hetzelfde geregeld worden als bij autoverzekeringen. Veel schade? Dan betaal je maar meer premie. Geen schade? Dan mag je minder betalen.

Maar nee, iedere Jan Lul mag meebetalen aan de zeikerds die 3x per week naar de dokter gaan. Ik ben in 15 jaar niet meer bij een dokter geweest, en vind dat ik daar best voor beloond mag worden. Ik rook niet, drink heel erg beperkt, sport, eet gezond en heb een vak gekozen waarbij ik me niet over verwondingen druk hoef te maken.

Maar ja, het is natuurlijk "discriminatie" om mensen eigen verantwoordelijkheid te geven.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
pi_42491520
quote:
Op zondag 8 oktober 2006 20:57 schreef StefanP het volgende:
Het moet verdomme gewoon hetzelfde geregeld worden als bij autoverzekeringen. Veel schade? Dan betaal je maar meer premie. Geen schade? Dan mag je minder betalen.

Maar nee, iedere Jan Lul mag meebetalen aan de zeikerds die 3x per week naar de dokter gaan. Ik ben in 15 jaar niet meer bij een dokter geweest, en vind dat ik daar best voor beloond mag worden. Ik rook niet, drink heel erg beperkt, sport, eet gezond en heb een vak gekozen waarbij ik me niet over verwondingen druk hoef te maken.

Maar ja, het is natuurlijk "discriminatie" om mensen eigen verantwoordelijkheid te geven.
Hoe zijn chronisch zieke mensen dan verantwoordelijk voor hun eigen aandoening?
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
  zondag 8 oktober 2006 @ 21:01:05 #214
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_42491555
Erfzonde.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  zondag 8 oktober 2006 @ 21:08:04 #215
19479 Mr.J
Train, eat, sleep. Repeat.
pi_42491854
quote:
Op zondag 8 oktober 2006 20:57 schreef StefanP het volgende:
Het moet verdomme gewoon hetzelfde geregeld worden als bij autoverzekeringen. Veel schade? Dan betaal je maar meer premie. Geen schade? Dan mag je minder betalen.

Maar nee, iedere Jan Lul mag meebetalen aan de zeikerds die 3x per week naar de dokter gaan. Ik ben in 15 jaar niet meer bij een dokter geweest, en vind dat ik daar best voor beloond mag worden. Ik rook niet, drink heel erg beperkt, sport, eet gezond en heb een vak gekozen waarbij ik me niet over verwondingen druk hoef te maken.

Maar ja, het is natuurlijk "discriminatie" om mensen eigen verantwoordelijkheid te geven.
Helemaal mee eens!


Chronisch zieken zijn uiteraard heel wat anders dan van de standaard jankerdjes die bij elke vreemde tinteling naar de dokter gaan en 3 ziekte dagen opnemen.
Godfather Bodybuilding topic reeks
  zondag 8 oktober 2006 @ 21:10:04 #216
32768 DionysuZ
Respect my authority!
pi_42491954
quote:
Op zondag 8 oktober 2006 20:57 schreef StefanP het volgende:
Het moet verdomme gewoon hetzelfde geregeld worden als bij autoverzekeringen. Veel schade? Dan betaal je maar meer premie. Geen schade? Dan mag je minder betalen.

Maar nee, iedere Jan Lul mag meebetalen aan de zeikerds die 3x per week naar de dokter gaan. Ik ben in 15 jaar niet meer bij een dokter geweest, en vind dat ik daar best voor beloond mag worden. Ik rook niet, drink heel erg beperkt, sport, eet gezond en heb een vak gekozen waarbij ik me niet over verwondingen druk hoef te maken.

Maar ja, het is natuurlijk "discriminatie" om mensen eigen verantwoordelijkheid te geven.
Ja, inderdaad. Iedereen die goede genen heeft moet beloond worden en degenen die slechte genen hebben moeten we straffen.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
  zondag 8 oktober 2006 @ 21:10:36 #217
1316 PLAE@
Founded by fuckers
pi_42491983
En de pil enzo? Die rommel wordt ook vergoed? En daar mag ik als vent aan meebetalen? wat een onzin.
  zondag 8 oktober 2006 @ 21:12:19 #218
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_42492058
quote:
Op zondag 8 oktober 2006 21:10 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Ja, inderdaad. Iedereen die goede genen heeft moet beloond worden en degenen die slechte genen hebben moeten we straffen.
Precies. Niet van dat moeilijke gedoe met gele, roze en witte sterren en opsluiten in kampen; gewoon doodbelasten.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  zondag 8 oktober 2006 @ 21:17:32 #219
19479 Mr.J
Train, eat, sleep. Repeat.
pi_42492284
quote:
Op zondag 8 oktober 2006 21:10 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Ja, inderdaad. Iedereen die goede genen heeft moet beloond worden en degenen die slechte genen hebben moeten we straffen.
Evolutie.

Zwakkeren gaan dood en de sterkere overleven enzo.


Maar goed, ziek is ziek in mijn ogen, alleen zijn velen die de zorgstaat op kosten jagen niet echt ziek. Zie het in mij omgeving zat hoor.

Kriebeltje zus? Even naar de dokter voor een handel pillen. Pijntje zo? Even een echo laten maken.
Godfather Bodybuilding topic reeks
  zondag 8 oktober 2006 @ 21:21:34 #220
46960 StefanP
polemicist
pi_42492471
quote:
Op zondag 8 oktober 2006 21:00 schreef Seneca het volgende:

[..]

Hoe zijn chronisch zieke mensen dan verantwoordelijk voor hun eigen aandoening?
Altijd weer dat zwart-wit denken he? Ben je tegen de achterlijke moslimcultuur, dan ben je een racist en nazi. Ben je tegen luie honden die niet willen werken, dan wil je alle gehandicapten liever gisteren nog vergassen. Ben je tegen mensen die voor elk wiswasje naar de dokter gaan, dan wil je alle chronisch zieken dood zien gaan.

Zoek het maar lekker uit, als je te dom bent om te snappen waar ik het over heb.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
pi_42493383
quote:
Op zondag 8 oktober 2006 21:17 schreef Mr.J het volgende:

[..]

Evolutie.

Zwakkeren gaan dood en de sterkere overleven enzo.


Maar goed, ziek is ziek in mijn ogen, alleen zijn velen die de zorgstaat op kosten jagen niet echt ziek. Zie het in mij omgeving zat hoor.

Kriebeltje zus? Even naar de dokter voor een handel pillen. Pijntje zo? Even een echo laten maken.
Knobbeltje zus; kanker in een vroegtijdig stadium ontdekt.
Je kunt achteraf pas zeggen of het voor "niets" was.
En doktoren kennen hun "patiënten" echt zelf wel.

Moeder van een vriendin van me ging vorige maand naar de dokter omdat ze last van haar luchtwegen had. Aanstaande dinsdag wordt ze geopereerd... Longkanker in de rechterlong, gelukkig lijkt het zonder uitzaaiingen maar het blijft een zware tijd die ze tegemoet gaat.
  zondag 8 oktober 2006 @ 21:45:07 #222
19479 Mr.J
Train, eat, sleep. Repeat.
pi_42493504
quote:
Op zondag 8 oktober 2006 21:41 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Knobbeltje zus; kanker in een vroegtijdig stadium ontdekt.
Je kunt achteraf pas zeggen of het voor "niets" was.
quote:
Op zondag 8 oktober 2006 21:21 schreef StefanP het volgende:

[..]

Zoek het maar lekker uit, als je te dom bent om te snappen waar ik het over heb.
Godfather Bodybuilding topic reeks
pi_42493595
quote:
Op zondag 8 oktober 2006 21:21 schreef StefanP het volgende:

[..]

Altijd weer dat zwart-wit denken he? Ben je tegen de achterlijke moslimcultuur, dan ben je een racist en nazi. Ben je tegen luie honden die niet willen werken, dan wil je alle gehandicapten liever gisteren nog vergassen. Ben je tegen mensen die voor elk wiswasje naar de dokter gaan, dan wil je alle chronisch zieken dood zien gaan.

Zoek het maar lekker uit, als je te dom bent om te snappen waar ik het over heb.
Je hoeft niet zo agressief te reageren. Ik heb je geen woorden in de mond gelegd. Ik heb niet beweerd dat je zei dat chronisch zieke mensen meer zouden moeten betalen. Ik vroeg je dat omdat ik vind dat JIJ juist degene bent die zwart/wit reageerde. Hoe weet je nu of iemand voor niets naar de dokter gaat of niet? In sommige gevallen is dat heel duidelijk, in andere gevallen juist niet. Waar leg je de grens?
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
  zondag 8 oktober 2006 @ 21:51:43 #224
19479 Mr.J
Train, eat, sleep. Repeat.
pi_42493782
Het is toch wel overduidelijk dat hier gewezen wordt naar mensen die elke week wel even bij de huisarts komen voor een pijntje.

Niet voor iemand die normaal niet of weinig gaat en nu eea niet vertrouwd met haar luchtwegen.
Godfather Bodybuilding topic reeks
pi_42495287
quote:
Op zondag 8 oktober 2006 21:51 schreef Mr.J het volgende:
Het is toch wel overduidelijk dat hier gewezen wordt naar mensen die elke week wel even bij de huisarts komen voor een pijntje.

Niet voor iemand die normaal niet of weinig gaat en nu eea niet vertrouwd met haar luchtwegen.
Dat is een extreem geval, ja. Maar waar ga je dan die grens leggen? Bij iemand die 10x voor niets naar de dokter gaat? 5x? 3x? Of wil je een heel ander criterium hanteren? Ik zie niet voor me hoe je dat op een eerlijke manier kan doen, zonder mensen te benadelen die wel daadwerkelijk baat hebben bij een huisartsbezoek.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
  maandag 9 oktober 2006 @ 00:14:15 #226
19479 Mr.J
Train, eat, sleep. Repeat.
pi_42499143
Ik heb geen flauw idee hoe je het uberhaupt tegen kan gaan helaas.

Weet alleen dat er door een groep mensen onnodig veel gebruikt gemaakt wordt van het zorgstelsel.
Godfather Bodybuilding topic reeks
  maandag 9 oktober 2006 @ 00:51:51 #227
124197 -Wolf-
Got milk?
pi_42499853
Hulde aan het Nederlandse zorgstelsel. Dat het een snelle, pijnlijke dood mag sterven!
pi_42501396
Volgens mij zijn de salarissen van de huisartsen de kosten niet... Dus de mensen die daar (te) regelmatig komen met een pijntje worden echt niet doorgestuurd naar de ziekenhuizen waar de kosten echt gemaakt worden.

De huisarts kan hier een prima selectie bij maken. Verder interesseerd het mij niet hoeveel de premie nu precies is, maar de stijging van de afgelopen jaren is gewoon bizar! Het interesseerd mij ook weinig wanneer die premie nu niet goed is/was. Toen te weinig of nu teveel, er is iets gewoon fout!

En dan nog de minister... Wat word ik daar misselijk van. Nee hoor, de premies stijgen volgend jaar niet veel. Volgens mij was hij de enige die dat riep. Natuurlijk wist iedereen allang dat dat wel het geval zou zijn. Maar om dat nu het resultaat te zien kun je knap pissig om worden. Slecht voor het hart... Dus doe rustig aan, scheelt misschien weer premie.

120 euro erbij... Dat is 8% of zo? Wanneer stijgt mijn loon met 8% per jaar om alle extra onkosten te compenseren? We betalen steeds meer voor een zorgstaat die kwalitatief steeds slechter wordt. Vaag...
  maandag 9 oktober 2006 @ 08:06:37 #229
57690 danielluh
Ben mijn naam beu, maar jah
pi_42502486
quote:
Op zondag 8 oktober 2006 21:10 schreef PLAE@ het volgende:

En de pil enzo? Die rommel wordt ook vergoed? En daar mag ik als vent aan meebetalen? wat een onzin.
De pil wordt van de no-claim afgehaald hoor

maar jij hebt dus altijd een condoom bij je?
en als je een vaste relatie hebt, gebruik je ook altijd een condoom zeker

betaal eens elke maand 200 euro aan alimentatie, ben je duurder uit.
Jaaa ik heb ook FOK PM :P
pi_42502562
quote:
Op zondag 8 oktober 2006 21:10 schreef PLAE@ het volgende:

En de pil enzo? Die rommel wordt ook vergoed? En daar mag ik als vent aan meebetalen? wat een onzin.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
  maandag 9 oktober 2006 @ 08:32:30 #231
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_42502652
quote:
Op zondag 8 oktober 2006 21:10 schreef PLAE@ het volgende:

En de pil enzo? Die rommel wordt ook vergoed? En daar mag ik als vent aan meebetalen? wat een onzin.
Precies! Een schop in de buik is gratis!
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_42568489
De eerste forse premieverhoging is al een feit:
quote:
Eerste zorgpremie voor 2007 bekend
Zorgverzekeraar DSW uit Schiedam is als eerste met de premie voor volgend jaar gekomen. De verzekeraar komt uit op een jaarpremie van 1137 euro, 87 euro meer dan het afgelopen jaar. Ook vorig jaar kwam DSW als eerste met de premie.

De andere verzekeraars komen volgende maand met hun premie. Het ministerie van Volksgezondheid gaat uit van een maximale premie van 1166 euro, 100 euro meer dan die van het afgelopen jaar. De verwachting is dat er net als vorig jaar een concurrentiestrijd tussen de zorgverzekaars zal uitbreken. Of die prijzenslag leidt tot weinig verschil in premies, zoals dit jaar, is ongewis.
Bron: NOS Teletekst

Met dank aan Balkenende en consorten: een prijsstijging in één jaar tijd van zo'n 8,3 procent. De gevolgen voor de koopkracht laten zich raden.
pi_42568704
Een schop in de rug.
pi_42569390
De eerste nieuwe zorgpremie blijkt maar 8% te zijn gestegen. Niet 15% zoals er eerst weer voorbarig werd geroepen. Blijkbaar is de marktwerking tussen verzekeraars een groot succes.

Stond van het weekend in de NRC ook een grote tussentijdse evaluatie van het zorgstelsel. Voorlopige eerste conclusie: het nieuwe zorgstelsel werkt.
quote:
Zorgstelsel blijkt arts en patiënt mee te vallen

Het nieuwe zorgstelsel lijkt voor patiënten, artsen, ziekenhuizen en verzekeraars beter uit te pakken dan zij vooraf dachten.

Huisartsen gaan meer verdienen, chronische patiënten betalen een lagere premie dan voorheen, ziekenhuizen gaan zich beter organiseren.

Dat blijkt uit een rondgang langs patiënten, instellingen en organisaties in de zorgsector. Op basis van bevindingen van hun belangenverenigingen, toonden patiënten, artsen, een verzekeraar en een ziekenhuis wat voor hen was veranderd.

Op 1 januari dit jaar voerde het kabinet de Zorgverzekeringswet in, de belangrijkste wet van het nieuwe zorgstelsel. Het stelsel moest de zorg doelmatiger maken door mensen op de werkvloer te stimuleren kosten te beheersen.

Huisartsen vreesden dat zorgverzekeraars zich met de inhoud van hun vak zouden bemoeien. Ze staakten daarom. Een woordvoerder van de huisartsenvereniging LHV zegt nu: „Dat is tot nog toe niet gebeurd”. De administratieve lasten namen toe, maar die zijn volgens de woordvoerder „deels niet structureel”.

Patiëntenverenigingen zeggen dat verzekeraars en ziekenhuizen nu, wegens hun onderlinge concurrentie, beter naar patiënten zijn gaan luisteren. In het Meander Medisch Centrum in Amersfoort bijvoorbeeld krijgen patiënten sinds deze zomer warme maaltijden in de avond, in plaats van ’s middags.

Directeur Hanneke Snellen van de Reumapatiëntenbond zegt dat verzekeraars dit jaar „toegeeflijker” zijn. „Ze zijn eerder bereid te praten over de inhoud van de polis”. Oogarts Johan Kappelhof laat patiënten vaker kiezen: „Ik bied ze bijvoorbeeld aan multifocale lenzen te nemen, die zijn voor dichtbij en veraf. Daar zit wel een nadeel aan. Een behoorlijke zelfs: je ziet op beide afstanden een waas. Maar het is wél een keuze.”

Het stelsel is nog niet af, omdat verzekeraars en zorginstellingen nog middenin hun eigen reorganisaties zitten en de wetten nog altijd worden aangepast. Wel neemt de bureaucratie in snel tempo toe. Ziekenhuizen en verzekeraars hebben managers aangenomen om met de marktwerking en de daardoor toegenomen administratieve lasten om te kunnen gaan. Huisartsen hebben assistenten aangenomen voor administratie die zij voorhen zelf deden.

Verzekeraars zeggen de premie het komend jaar met 15 procent te moeten verhogen. Dit jaar hebben ze polissen onder de kostprijs verkocht, om klanten te winnen.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
pi_42569600
quote:
Op woensdag 11 oktober 2006 10:08 schreef Tikorev het volgende:
De eerste nieuwe zorgpremie blijkt maar 8% te zijn gestegen. Niet 15% zoals er eerst weer voorbarig werd geroepen. Blijkbaar is de marktwerking tussen verzekeraars een groot succes.
De inflatie in Nederland bedraagt momenteel (afhankelijk van de gekozen methode) zo'n 1,1 tot 1,5 procent. En dan durf jij een prijsstijging van ruim 8 procent als een 'succes' te betitelen? Als de kosten zo veel harder dan de inflatie stijgen, kun je toch gerust van een onbeheersbaar probleem spreken...
  woensdag 11 oktober 2006 @ 10:24:48 #236
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_42569769
quote:
Op woensdag 11 oktober 2006 10:08 schreef Tikorev het volgende:
De eerste nieuwe zorgpremie blijkt maar 8% te zijn gestegen. Niet 15% zoals er eerst weer voorbarig werd geroepen. Blijkbaar is de marktwerking tussen verzekeraars een groot succes.
Hoe dom kun je zijn. Zelfs met een looneis van 2.5% (die door sommige rechtse huilies hier al wordt gezien als economie-bedreigend. ), kom je dan uit op een daling van je besteedbaar inkomen. Oftewel, met wat pech wordt 2007 ook weer een jaar waarin je netto inkomen erop achteruit gaat.

Hoe zat 't ook alweer met zoet en zuur? Of doet Balkenende alleen maar in zoetzuur?
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_42569879
quote:
Op woensdag 11 oktober 2006 10:17 schreef dVTB het volgende:

[..]

De inflatie in Nederland bedraagt momenteel (afhankelijk van de gekozen methode) zo'n 1,1 tot 1,5 procent. En dan durf jij een prijsstijging van ruim 8 procent als een 'succes' te betitelen? Als de kosten zo veel harder dan de inflatie stijgen, kun je toch gerust van een onbeheersbaar probleem spreken...
Als je wilt bepalen of het een succes is moet je het niet vergelijken met de inflatie maar met bijvoorbeeld de kostenstijgingen in het oude stelsel. De zorgkosten stegen bijvoorbeeld in 2001 met 11,4% en in 2002 met 11,8%.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
pi_42570013
quote:
Op woensdag 11 oktober 2006 10:24 schreef gronk het volgende:

[..]

Hoe dom kun je zijn. Zelfs met een looneis van 2.5%, kom je dan uit op een daling van je besteedbaar inkomen.
En 2,5% van een inkomen is natuurlijk minder dan 8% van 1150 euro.

Speciaal voor jou een voorbeeld:

Het modale inkomen in Nederland ligt op ¤30.000. => 2,5% van ¤30.000 = ¤750
De vorige zorgpremie lag op ¤1150 => 8% van ¤1150 = ¤87

Kortom besteedbaar inkomen stijgt met: ¤750 - ¤87 = ¤663
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
pi_42570017
Tikorev, je hebt mij dan ook niet horen zeggen dat het vorige kabinet het thema Zorg goed heeft aangepakt. Ik heb al eerder aangegeven dat Zorg zo'n beetje het grootste manco van Paars was. De overhead in de zorg is de laatste jaren (ook al onder Paars, maar ook onder CDA-VVD) fors toegenomen, maar niemand slaagt er echt in om daar wat aan te doen.

Blijft nog altijd overeind dat de premie ruim 8 procent stijgt, terwijl het inkomen misschien 2 procent omhoog gaat. Dat wijst andermaal op een aanstaande daling van het reëel besteedbaar inkomen. Dat zou dan het vijfde jaar op rij zijn.
pi_42570064
quote:
Op woensdag 11 oktober 2006 10:36 schreef dVTB het volgende:

Blijft nog altijd overeind dat de premie ruim 8 procent stijgt, terwijl het inkomen misschien 2 procent omhoog gaat. Dat wijst andermaal op een aanstaande daling van het reëel besteedbaar inkomen. Dat zou dan het vijfde jaar op rij zijn.
Ook voor jou:

En 2,5% van een inkomen is natuurlijk minder dan 8% van 1150 euro.

Speciaal voor jou een voorbeeld:

Het modale inkomen in Nederland ligt op ¤30.000. => 2,5% van ¤30.000 = ¤750
De vorige zorgpremie lag op ¤1150 => 8% van ¤1150 = ¤87

Kortom besteedbaar inkomen stijgt met: ¤750 - ¤87 = ¤663
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
pi_42570168
Anders vergeet je gewoon even de inflatie (nog buiten beschouwing gelaten dat de gemiddelde loonstijging vast niet in de buurt van de 2,5 procent komt) en dat het vooral de mensen onder modaal zijn die de klos zijn. Dat het rijkere deel van de bevolking er niet op achteruit gaat, is al langer bekend. NB: dat van het reëel besteedbaar inkomen is gewoon een feit. Zie CBS.
pi_42570193
quote:
Op woensdag 11 oktober 2006 10:43 schreef dVTB het volgende:
en dat het vooral de mensen onder modaal zijn die de klos zijn.
Die mensen hebben helemaal niet te klagen met de zorgtoeslag die ze krijgen.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
  woensdag 11 oktober 2006 @ 12:00:46 #243
136 V.
Like tears in rain...
pi_42572011
Ik zit boven modaal, mijn vriendin daar ver onder maar omdat wij op één hoop worden geveegd (onder het oude systeem werd dat per persoon bekeken) krijgt zij geen zorgtoeslag.

Dit betekent dat wij er in het nieuwe systeem netto per maand bijna 100 Euro op achteruit zijn gegaan. Dat is 5% van ons besteedbaar inkomen. En dat wordt dus meer.

Prrrrrrrrrrrima.

V.
Ja inderdaad, V. ja.
  woensdag 11 oktober 2006 @ 13:17:50 #244
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_42574173
quote:
Op woensdag 11 oktober 2006 10:43 schreef dVTB het volgende:
Anders vergeet je gewoon even de inflatie (nog buiten beschouwing gelaten dat de gemiddelde loonstijging vast niet in de buurt van de 2,5 procent komt) en dat het vooral de mensen onder modaal zijn die de klos zijn. Dat het rijkere deel van de bevolking er niet op achteruit gaat, is al langer bekend. NB: dat van het reëel besteedbaar inkomen is gewoon een feit. Zie CBS.
Neu, juist degenen die een inkomen hebben wat net boven de zorgtoeslag-grens ligt zijn de klos. Wel de nadelen, maar niet de compensatie. Dat gaat al op vanaf zo'n 30.000 euro.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_42574286
quote:
Op woensdag 11 oktober 2006 10:44 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Die mensen hebben helemaal niet te klagen met de zorgtoeslag die ze krijgen.
Bij 1325 euro netto in de maand krijg ik 15 euro zorgtoeslag per maand.
Je moet wel een héél laag inkomen hebben om voor de volledige toeslag in aanmerking te komen.
En die mensen hebben het véél harder nodig dan ik.
  woensdag 11 oktober 2006 @ 14:21:16 #246
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_42576071
Ik vraag me af of de besparing die het rijk nu doet op de kosten van het ziekenfonds aan de belastingbetaler wordt terugbetaald...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 11 oktober 2006 @ 14:22:36 #247
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_42576120
quote:
Op zondag 8 oktober 2006 21:41 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Knobbeltje zus; kanker in een vroegtijdig stadium ontdekt.
Je kunt achteraf pas zeggen of het voor "niets" was.
En doktoren kennen hun "patiënten" echt zelf wel.

Moeder van een vriendin van me ging vorige maand naar de dokter omdat ze last van haar luchtwegen had. Aanstaande dinsdag wordt ze geopereerd... Longkanker in de rechterlong, gelukkig lijkt het zonder uitzaaiingen maar het blijft een zware tijd die ze tegemoet gaat.
Rookte ze?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 11 oktober 2006 @ 14:35:29 #248
136 V.
Like tears in rain...
pi_42576586
quote:
Op woensdag 11 oktober 2006 13:17 schreef gronk het volgende:

[..]

Neu, juist degenen die een inkomen hebben wat net boven de zorgtoeslag-grens ligt zijn de klos. Wel de nadelen, maar niet de compensatie.
Precies...

V.
Ja inderdaad, V. ja.
pi_42594118
quote:
Op woensdag 11 oktober 2006 14:22 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Rookte ze?
Dat vroeg de chirurg ook al...
Maar dat heeft ze niet.
Wel meegerookt met haar man, vroeger.

Operatie is overigens een week uitgesteld. Ze gaan nog een punctie doen.
  woensdag 11 oktober 2006 @ 22:57:55 #250
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_42594772
quote:
Op woensdag 11 oktober 2006 10:35 schreef Tikorev het volgende:


En 2,5% van een inkomen is natuurlijk minder dan 8% van 1150 euro.

Speciaal voor jou een voorbeeld:

Het modale inkomen in Nederland ligt op ¤30.000. => 2,5% van ¤30.000 = ¤750
De vorige zorgpremie lag op ¤1150 => 8% van ¤1150 = ¤87

Kortom besteedbaar inkomen stijgt met: ¤750 - ¤87 = ¤663
OK, my bad, ik vergeleek een maandinkomen met de jaarpremie. Jammer alleen dat je in je vergelijking bruto-inkomens gebruikt en geen netto-inkomens. Oftewel, van die 750 euro blijft ruwweg 400 over. 87 euro daarvanaf is wel andere koek. Tenslotte heb je ook nog 1.5% 'normale' inflatie.

BTW, heb je ondertussen al een leuk stukje over 'de explosieve toename van de zorgvraag' opgeschreven? Ik ben ont-zet-tend benieuwd wat je daarover te melden hebt.

en kom niet weer aanzetten met die obligate cijfers van het CBS. Die geloof ik nou wel
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')