quote:Om maar met de deur in huis te vallen, spreekkoren horen bij het voetbal en al die moraalridders die moeilijk doen over spreekkoren, moeten maar een andere favoriete sport gaan zoeken. Bijna alle spreekkoren moedig ik aan, behalve spelers of trainers persoonlijk aanvallen op de ziekte of dood van een familielid, zoals bijvoorbeeld in het verleden Louis van Gaal. Verder horen spreekkoren er gewoon bij, of ze nu ludiek of provocerend bedoeld zijn, voetbal is een mannensport! De KNVB zou het liefst zien dat iedere supporter keurig op zijn stoetlje plaatsneemt en braaf klapt bij een treffer, maar dat is niet zo en zal nooit gebeuren.Vooronderzoek spreekkoren FC Utrecht - Ajax
De aanklager betaald voetbal stelt een vooronderzoek in naar aanleiding van spreekkoren en wanordelijkheden bij de wedstrijd FC Utrecht - Ajax. De KNVB heeft de rapportage van de waarnemer inmiddels ontvangen.
De KNVB heeft twee jaar geleden nieuwe richtlijnen opgesteld, waarbij de scheidsrechters in het betaalde voetbal de opdracht kregen om bij constatering van kwetsende en discriminerende spreekkoren het spel direct stil te leggen en het veld te verlaten. Afhankelijk van het lokale beleid kunnen clubs en lokale autoriteiten verdere maatregelen nemen.
,,Op basis van deze richtlijnen had de wedstrijd van zondagmiddag stilgelegd moeten worden", aldus een woordvoerder van de voetbalbond. ,,Het is zeker niet zo dat het twee jaar geleden ingezette 'zero tolerance beleid' van tafel is. Wel zal er opnieuw indringend worden gekeken naar taken en verantwoordelijkheden tussen met name de lokale autoriteiten en de scheidsrechters. Naar onze mening ligt de focus nu teveel op de scheidsrechters in het betaalde voetbal, terwijl er sprake is van een gedeelde verantwoordelijkheid."
De KNVB kan inhoudelijk niet nader ingaan op datgene wat zich bij de wedstrijd FC Utrecht - Ajax heeft afgespeeld, omdat de zaak door de aanklager nader wordt onderzocht.
Dat je moeder voor hoer wordt uitgemaakt, moet je maar mee leren leven, ze kennen je moeder niet eens en doen het alleen maar om je uit je spel te halen. Alleen spelers en clubs die echt iets voor de tegenstander betekenen zijn het slachtoffer van spreekkoren, een bijpassend Latijns gezegde is dan ook "Oderint, dum metuant" oftewel "Ze mogen me haten, zolang ze me maar vrezen." en als topvoeballer behoor je hier professioneel mee om te gaan, het hoort bij je beroep.
Men moet niet zo moeilijk doen over dit soort spreekkoren, ze horen erbij en het mooiste is dat spreekkoren van de ene club, juist weer spreekkoren van de andere club oproept. Voetbal is een mannensport, een beetje opgefokte sfeer is dan ook niet verkeerd, we zitten toch niet in het theater of het Abe Lenstra-stadion?
Wat is de mening van de overige FOK!kers hier?
quote:Het draagt niet echt bij aan je discussie, maar ik ben het wel grotendeels met je eens.Op woensdag 4 oktober 2006 10:18 schreef M0NTANA het volgende:
Om maar met de deur in huis te vallen, spreekkoren horen bij het voetbal en al die moraalridders die moeilijk doen over spreekkoren, moeten maar een andere favoriete sport gaan zoeken. Bijna alle spreekkoren moedig ik aan, behalve spelers of trainers persoonlijk aanvallen op de ziekte of dood van een familielid, zoals bijvoorbeeld in het verleden Louis van Gaal. Verder horen spreekkoren er gewoon bij, of ze nu ludiek of provocerend bedoeld zijn, voetbal is een mannensport! De KNVB zou het liefst zien dat iedere supporter keurig op zijn stoetlje plaatsneemt en braaf klapt bij een treffer, maar dat is niet zo en zal nooit gebeuren.
Er zijn spreekkoren die absoluut niet kunnen: racistische spreekkoren of het confronteren van iemand met een ziek/overlreden familielid. Ook spreekkoren als "moordenaar" bijvoorbeeld tegen Kluivert, terwijl zijn zoontjes in het stadion zitten, vind ik niet kunnen.
Al ga ik niet zo ver als jij door te zeggen dat ik andere spreekkoren aan moedig. Een leuk ludiek spreekkoor hoort er zeker bij, maar volwassen mensen die een hele wedstrijd lang iemands moeder voor hoer uit te maken, daar ben ik geen groot fan van. Maar ik denk niet dat de voetballer in kwestie daar slechter van gaat voetballen, eerder beter.
Ik weet nog dat Lurling vorig jaar (of het jaar daarvoor?) ook ergens spreekkoren tegen zich had: "Lurling, je moeder is een hoer" etc. Toen de verslaggever hem vroeg of hij daar last van had, antwoorde hij: "Nee? Ik weet dat mijn moeder geen hoer is, waarom zou ik me dan beledigd voelen?". En zo is het.
Maar nogmaals als er spreekkoren zijn die niet door de beugel kunnen (zoals eerder uitgelegd) maar de scheidsrechter van mij wel actie ondernemen. Anders verandert er nooit wat.
quote:Ludieke en positief-ondersteunende spreekkoren: JA!Op woensdag 4 oktober 2006 10:18 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Om maar met de deur in huis te vallen, spreekkoren horen bij het voetbal en al die moraalridders die moeilijk doen over spreekkoren, moeten maar een andere favoriete sport gaan zoeken. Bijna alle spreekkoren moedig ik aan, behalve spelers of trainers persoonlijk aanvallen op de ziekte of dood van een familielid, zoals bijvoorbeeld in het verleden Louis van Gaal. Verder horen spreekkoren er gewoon bij, of ze nu ludiek of provocerend bedoeld zijn, voetbal is een mannensport! De KNVB zou het liefst zien dat iedere supporter keurig op zijn stoetlje plaatsneemt en braaf klapt bij een treffer, maar dat is niet zo en zal nooit gebeuren.
Dat je moeder voor hoer wordt uitgemaakt, moet je maar mee leren leven, ze kennen je moeder niet eens en doen het alleen maar om je uit je spel te halen. Alleen spelers en clubs die echt iets voor de tegenstander betekenen zijn het slachtoffer van spreekkoren, een bijpassend Latijns gezegde is dan ook "Oderint, dum metuant" oftewel "Ze mogen me haten, zolang ze me maar vrezen." en als topvoeballer behoor je hier professioneel mee om te gaan, het hoort bij je beroep.
Men moet niet zo moeilijk doen over dit soort spreekkoren, ze horen erbij en het mooiste is dat spreekkoren van de ene club, juist weer spreekkoren van de andere club oproept. Voetbal is een mannensport, een beetje opgefokte sfeer is dan ook niet verkeerd, we zitten toch niet in het theater of het Abe Lenstra-stadion?
Wat is de mening van de overige FOK!kers hier?
Kwetsende en negatieve spreekkoren: NEE!
Dus ook "Je moeder is een hoer" hoort niet in een stadion thuis. Simpelweg omdat het nergens op slaat, bovendien voelt de (onschuldige) moeder van de desbetreffende speler zich waarschijnlijk nog meer gekwetst dan de speler zelf. Dus wie 'pak' je daar nou uiteindelijk mee? Als fan "support" je je eigen club, je bent er niet voor om de tegenstander (en zijn aanhangers) het leven zuur te maken! De stelling dat het bij het beroep van profvoetballer "hoort" is, naar ik mag hopen, niet serieus bedoeld.
Voetbal is een sport voor mannen, maar ook voor vrouwen. Eigenlijk voor een ieder die van het spelletje houdt. Dat spreekkoren ten doel hebben om meer sfeer te creëren ben ik 100% met je eens. Maar spreekkoren moeten het publiek opzwepen, niet opfokken!!
PS. Jammer van je 'uitsmijter'
quote:Waarom trek je de lijn bij het persoonlijk aanvallen op de ziekte of dood van een familielid? Als provoceren je doel is, is dat het ultieme spreekkoor. Het is alles of niks, Montana. Je trekt nu ook een lijn, de KNVB trekt de lijn alleen wat eerder dan jij.Op woensdag 4 oktober 2006 10:18 schreef M0NTANA het volgende:
Bijna alle spreekkoren moedig ik aan, behalve spelers of trainers persoonlijk aanvallen op de ziekte of dood van een familielid, zoals bijvoorbeeld in het verleden Louis van Gaal. Verder horen spreekkoren er gewoon bij, of ze nu ludiek of provocerend bedoeld zijn, voetbal is een mannensport!
quote:De spreekkoren richting Louis van Gaal vind ik not done, maar de moeder van een speler/trainer uitschelden voor prostituee of een speler/trainer uitmaken voor homofiel, pedofiel of weet ik veel wat, moet in mijn ogen kunnen. Overigens vind ik racistische spreekkoren ook niet kunnen, in de Nederlandse competitie komt dit zowat niet voor, aangezien er bij iedere club wel gekleurde spelers spelen en als ze wel voorkomen (zoals bijvoorbeeld de oerwoudgeluiden van ADO's Midden-Noord) is dat vaak lachwekkend, gezien de spelers die club zelf onder contract heeft staan.Op woensdag 4 oktober 2006 10:42 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Waarom trek je de lijn bij het persoonlijk aanvallen op de ziekte of dood van een familielid? Als provoceren je doel is, is dat het ultieme spreekkoor. Het is alles of niks, Montana. Je trekt nu ook een lijn, de KNVB trekt de lijn alleen wat eerder dan jij.
Het is inderdaad moeilijk om een lijn te trekken, maar alle spreekkoren toestaan gaat simpelweg niet en om alles te verbieden, slaat al helemaal nergens op.
quote:Dries 'ik heb eens goed gekeken, maar mijn moeder heeft helemaal geen snor' BoussattaOp woensdag 4 oktober 2006 10:31 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Ik weet nog dat Lurling vorig jaar (of het jaar daarvoor?) ook ergens spreekkoren tegen zich had: "Lurling, je moeder is een hoer" etc. Toen de verslaggever hem vroeg of hij daar last van had, antwoorde hij: "Nee? Ik weet dat mijn moeder geen hoer is, waarom zou ik me dan beledigd voelen?". En zo is het.
Het lijkt me absoluut niet de bedoeling om supporters monddood te maken, maar er zijn grenzen. Het zijn namelijk niet alleen de spelers die zich aan bepaalde spreekkoren ergeren, ook medesupporters vinden het soms ietwat te ver gaan. En het lijkt me niet de bedoeling dat een beperkt groepje nou eens even de middag gaat verpesten van een heel stadion.
Dat niemand ze tegen kan houden, dat begrijp ik ook wel. Maar zeur dan niet als spelers en scheidsrechters het niet meer pikken en ermee kappen. Ik zal niet de illusie hebben dat dergelijke supporters door hebben dat ze hiermee ook andere mensen duperen.
maar met sommige dingen moet je niet spotten en dan doel ik op de ziekte als KK.
Maar bijv. "Luinge heeft een geitesok" vind ik wel weer humor.
Ik vind dat het moet kunnen die spreekkoren, inderdaad is het puur om de tegenstander te intimideren, uit zijn spel te halen etc en moet ’t allemaal niet te serieus worden genomen.
quote:Nog steeds niet echt een duidelijk antwoord waarom je die lijn trekt. Blijkbaar weet je dat zelf ook niet, en doe je dat puur op basis van gevoel, of fatsoen. In beide gevallen val je namelijk iemand persoonlijk aan. De mate van belediging is een subjectieve maatstaf. De KNVB trekt in dit geval de lijn scherper dan jij, maar is dat daarom gelijk belachelijk?Op woensdag 4 oktober 2006 10:53 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
De spreekkoren richting Louis van Gaal vind ik not done, maar de moeder van een speler/trainer uitschelden voor prostituee of een speler/trainer uitmaken voor homofiel, pedofiel of weet ik veel wat, moet in mijn ogen kunnen.
quote:Klopt, het is allemaal puur op gevoel. Want zeg nou eerlijk, alles toelaten kan niet, maar alles verbieden toch ook niet? Op sommige spreekkoren wordt te overdreven gereageerd door media en KNVB, terwijl sommige spreekkoren in mijn ogen absoluut not done zijn.Op woensdag 4 oktober 2006 11:13 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Nog steeds niet echt een duidelijk antwoord waarom je die lijn trekt. Blijkbaar weet je dat zelf ook niet, en doe je dat puur op basis van gevoel, of fatsoen. In beide gevallen val je namelijk iemand persoonlijk aan. De mate van belediging is een subjectieve maatstaf. De KNVB trekt in dit geval de lijn scherper dan jij, maar is dat daarom gelijk belachelijk?
quote:Klopt, en dit geeft natuurlijk gelijk het lastige van deze kwestie aan.Op woensdag 4 oktober 2006 11:52 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Want zeg nou eerlijk, alles toelaten kan niet, maar alles verbieden toch ook niet?
De fout die ze maken is het uitbrengen van persberichten, waardoor alles onder een vergrootglas komt te liggen. Als die aanklager blijkbaar iets verkeerds hoort, waarom kan dat dan niet intern blijven, er een belletje naar Utrecht gaan met de mededeling dat ze een boete voor die en die langdurige spreekkoren krijgen. Vervolgens kan een club zelf gaan bekijken of ze er wel iets tegen willen doen, wat me bij Utrecht-Ajax gewoon vergeefse moeite lijkt.
Ik begrijp voornamelijk niet waarom er ieder seizoen weer zoveel ophef gemaakt moet worden. Het gaat nooit weg, het hoort erbij, dus wat willen ze nou met uitingen naar buiten laten blijken?
quote:Dus ook over DiTommasso?Op woensdag 4 oktober 2006 11:06 schreef PBateman1978 het volgende:
Ik heb mijn mening al verkondigd in het FC Utrecht topic, in het kort :
Ik vind dat het moet kunnen die spreekkoren, inderdaad is het puur om de tegenstander te intimideren, uit zijn spel te halen etc en moet ’t allemaal niet te serieus worden genomen.
quote:Juistum.
quote:Nee, sommige dingen gaan te ver, maar zoals Montana al zei was dat hooguit 20 seconden, en worden dat soort spreekkoren vaak al de kiem in gesmoord door hun eigen supporters. (kan me een ferry van vliet incident in Breda herinneren waar de lui die dat zongen bij wijze van spreken bij de strot gegrepen werden door wat oudere supporters)
quote:Ah. Dus het ene mag weer wel en het andere niet.Op woensdag 4 oktober 2006 12:17 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Nee, sommige dingen gaan te ver, maar zoals Montana al zei was dat hooguit 20 seconden, en worden dat soort spreekkoren vaak al de kiem in gesmoord door hun eigen supporters. (kan me een ferry van vliet incident in Breda herinneren waar de lui die dat zongen bij wijze van spreken bij de strot gegrepen werden door wat oudere supporters)
quote:Dat heb je goed begrepen. Want zeg nou eerlijk, alles toelaten kan niet, maar alles verbieden toch ook niet?Op woensdag 4 oktober 2006 12:18 schreef Poepoog het volgende:
[..]
Ah. Dus het ene mag weer wel en het andere niet.
quote:En de KNVB bepaalt dus wat wel en niet mag...Op woensdag 4 oktober 2006 12:21 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Dat heb je goed begrepen. Want zeg nou eerlijk, alles toelaten kan niet, maar alles verbieden toch ook niet?
quote:En spreekkaf?Op woensdag 4 oktober 2006 12:30 schreef TerroRobbie het volgende:
Spreekkoren boeien me niet.
quote:Op woensdag 4 oktober 2006 12:39 schreef DarkShine het volgende:
Dat ze eerst maar eens de smerige en natrappende/slaande neuzen op het veld aanpakken in plaats van iedere keer maar de tegenstanders van Ajax te bekijken!
quote:
quote:Zou dat echt zo zijn? Supporters van Utrecht okee. Maar de medespelers, die dagelijks met hem optrokken? Lijkt me dat die ook flink geraakt kunnen worden door zoiets. Misschien minder dan als het over een liefdespartner gaat, maar toch...Op woensdag 4 oktober 2006 12:13 schreef M0NTANA het volgende:
Zelf bevond ik mij afgelopen in het uitvak die wedstrijd en sommige supporters om me heen hadden al moeite om bij een blessure van een FCU'er het welbekende "Laat maar liggen hij is dood!" in te zetten en het uit-eindelijke spreekkoor over David di Tomasso werd maar zo'n 20 seconden door een heel klein gedeelte van het uitvak ingezet. Het zingen over David di Tomasso keur ik niet goed, maar destijds richting Louis van Gaal was het veel erger, hem raakte je persoonlijk veel harder dan nu de oud-ploeggenoten van David di Tomasso en de supporters van FCU. Kijk, sommige dingen horen erbij en sommige absoluut niet, de KNVB is alleen te streng.
quote:Spelers komen en gaan, het zijn slechts collega's van elkaar, geen levenspartners.Op woensdag 4 oktober 2006 15:56 schreef methodmich het volgende:
[..]
Zou dat echt zo zijn? Supporters van Utrecht okee. Maar de medespelers, die dagelijks met hem optrokken? Lijkt me dat die ook flink geraakt kunnen worden door zoiets. Misschien minder dan als het over een liefdespartner gaat, maar toch...
quote:Als een collega van jou, waar je dagelijks mee optrekt, grapjes mee maakt, plotseling overlijdt, dan zeg jij dat dat niks met je doet?Op woensdag 4 oktober 2006 16:01 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Spelers komen en gaan, het zijn slechts collega's van elkaar, geen levenspartners.
quote:Zeg ik dat? Volgens mij zeg ik dat het bij een partner nóg harder aankomt dan bij een collega?Op woensdag 4 oktober 2006 16:12 schreef Maikalo het volgende:
[..]
Als een collega van jou, waar je dagelijks mee optrekt, grapjes mee maakt, plotseling overlijdt, dan zeg jij dat dat niks met je doet?
quote:Dan legde je de nadruk verkeerdOp woensdag 4 oktober 2006 16:14 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Zeg ik dat? Volgens mij zeg ik dat het bij een partner nóg harder aankomt dan bij een collega?
quote:Even voor de duidelijkheid...Dit waren gasten van Utrecht.Op woensdag 4 oktober 2006 12:17 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
(kan me een ferry van vliet incident in Breda herinneren waar de lui die dat zongen bij wijze van spreken bij de strot gegrepen werden door wat oudere supporters)
Verder vind ik liedjes over doden te ver gaan, je doet er alleen weinig aan. De rest hoort erbij.
quote:Denk dat de hele hetze die er naderhand onstond, met de duizend herhalingen inclusief ondertiteling hem harder hebben geraaktOp woensdag 4 oktober 2006 12:17 schreef Erasmusch het volgende:
Van Gaal zei later dat ie het niet eens had gehoord.
quote:Behalve rascistische dan...
quote:Hou je smoel, kutneger!Op woensdag 4 oktober 2006 20:15 schreef Cart_man het volgende:
Behalve rascistische dan...
quote:Eensch.
quote:Op woensdag 4 oktober 2006 11:14 schreef paultjuhhh het volgende:
Spreekkoren horen
quote:Op woensdag 4 oktober 2006 11:47 schreef Erasmusch het volgende:
erbij
quote:Op woensdag 4 oktober 2006 12:09 schreef Poepoog het volgende:
Dus ook over DiTommasso?
quote:Op woensdag 4 oktober 2006 20:33 schreef W2O het volgende:
Hoort erbij
quote:Op woensdag 4 oktober 2006 12:12 schreef DIGGER het volgende:
Juistum.
quote:Op woensdag 4 oktober 2006 11:47 schreef Erasmusch het volgende:
Voetbal is oorlog
quote:In NL zijn racistische spreekkoren haast niet mogelijk, aangezien je dan ook indirect de donkere spelers van je eigen club beledigt. Overigens vind ik sommige spreekkoren richting Moslims wel weer ludiek, over tasjes-dieven, geitenneukers en terroristen bijvoorbeeld. Opnieuw valt dus moeilijk aan te geven waar de grens ligt.
quote:Precies, beetje hypocriet ook dat er dan signalen van binnen de club komen, dat dat soort liederen toch echt niet kunnen!Op donderdag 5 oktober 2006 09:18 schreef DarkShine het volgende:
Ook gezing over joden hoort erbij aangezien die club uit Amsterdam zelf Joodse vlaggen ophangt en continu 'joden joden' scandeerd...
quote:Ik vind dat inderdaad ook. Mensen die zichzelf jood noemen, moeten ook niet zeuren als andere mensen ze zo noemen.Op donderdag 5 oktober 2006 10:40 schreef FrankyMcG het volgende:
[..]
Precies, beetje hypocriet ook dat er dan signalen van binnen de club komen, dat dat soort liederen toch echt niet kunnen!
quote:Dat vind ik dan weer niet echt rascistisch, maar zoals je al zegt ludiek.Op donderdag 5 oktober 2006 09:06 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
In NL zijn racistische spreekkoren haast niet mogelijk, aangezien je dan ook indirect de donkere spelers van je eigen club beledigt. Overigens vind ik sommige spreekkoren richting Moslims wel weer ludiek, over tasjes-dieven, geitenneukers en terroristen bijvoorbeeld. Opnieuw valt dus moeilijk aan te geven waar de grens ligt.
De mensen die hier wel over klagen, gebruiken de benaming "Joden" dan ook niet als geuzennaam.
Verder hoort het er voor een groot deel gewoon bij. Ludieke, sarcastische spreekkoren zijn fantastisch
.quote:Inderdaad..en bij mij gaan die grenzen ver.Op woensdag 4 oktober 2006 20:07 schreef FrankyMcG het volgende:
Tot op zekere hoogte vind ik dat spreekkoren er 'gewoon' bij horen om de tegenstander te provoceren en uit het spel te halen. Iedereen heeft daarin zijn/haar eigen grenzen.
quote:PfffOp donderdag 5 oktober 2006 12:00 schreef BliksemSchigt het volgende:
Je hebt een verschil tussen ludiek en fout - hamasliedjes gaan al gauw de verkeerde kant op. Persoonlijk heb ik weinig met het hele joden gedoe als Ajacied zijnde, maar de redenatie van als zij zingen "joden, joden" als geuzennaam, dan mogen wij wel hamas hamas gaan lopen bleren, die zie ik niet helemaal
quote:Ludiek en sarcastisch is niks mis mee.. Ga gerust zingen over Jodenkoeken of Negerzoenen, Geitenneukers of Blanke Vla etc. Daar is niks op tegen. Maar de sissende- en oerwoud-geluiden, de persoonlijke aanvallen, etc., die hebben niks in een voetbalstadion te zoeken!! Doe dat gewoon lekker thuis voor de spiegel, dan heb je iemand die dat ook leuk vindt!!Op donderdag 5 oktober 2006 12:00 schreef BliksemSchigt het volgende:
Je hebt een verschil tussen ludiek en fout - hamasliedjes gaan al gauw de verkeerde kant op. Persoonlijk heb ik weinig met het hele joden gedoe als Ajacied zijnde, maar de redenatie van als zij zingen "joden, joden" als geuzennaam, dan mogen wij wel hamas hamas gaan lopen bleren, die zie ik niet helemaal
Verder hoort het er voor een groot deel gewoon bij. Ludieke, sarcastische spreekkoren zijn fantastisch
En ik blijf er bij dat juist positief ondersteunende spreekkoren voor je eigen club uiteindelijk nog altijd het meeste resultaat sorteren. Helaas ontbreekt dat besef bij een bepaald deel van de stadionbezoekers (Nee, geen voetbalfans. Een voetbalfan houdt van het spelletje en verziekt het niet) , zodat we weer allerlei ziektes en beledigingen over en weer krijgen.
quote:Op donderdag 5 oktober 2006 13:50 schreef Proud2beDiepfries het volgende:
Doe dat gewoon lekker thuis voor de spiegel, dan heb je iemand die dat ook leuk vindt!!
.quote:Hahaha, tuurlijk. Hoe kom je tot die conclusie? Zelf onderzoek gedaan?Op donderdag 5 oktober 2006 13:50 schreef Proud2beDiepfries het volgende:
[..]
En ik blijf er bij dat juist positief ondersteunende spreekkoren voor je eigen club uiteindelijk nog altijd het meeste resultaat sorteren. Helaas ontbreekt dat besef bij een bepaald deel van de stadionbezoekers (Nee, geen voetbalfans. Een voetbalfan houdt van het spelletje en verziekt het niet) , zodat we weer allerlei ziektes en beledigingen over en weer krijgen.
quote:Nee, dat zegt mijn gezonde verstand!Op donderdag 5 oktober 2006 13:52 schreef Cart_man het volgende:
[..]
Hahaha, tuurlijk. Hoe kom je tot die conclusie? Zelf onderzoek gedaan?
Waar denk je zelf dat jouw cluppie beter van gaat spelen? Juist, positieve ondersteuning/spreekkoren ipv negatieve
Waar denk je dat de tegenstander getergder en gedrevener van wordt? Juist, negatieve spreekkoren ipv positieve
Dus wat is beter voor jouw club?
1+1 = ?
Voetbal = Oorlog.
quote:Wat valt bij jou dan wel onder racistisch?Op donderdag 5 oktober 2006 11:04 schreef Cart_man het volgende:
[..]
Dat vind ik dan weer niet echt rascistisch, maar zoals je al zegt ludiek.
quote:VAL DOOD VIEZE VUILE TERINGK*NKERLIJER VAN EEN TYFUSNEGER!!!Op donderdag 5 oktober 2006 14:05 schreef Keltie het volgende:
Spreekkoren horen erbij.
Voetbal = Oorlog.
[..]
Wat valt bij jou dan wel onder racistisch?
zoiets?
quote:Op donderdag 5 oktober 2006 14:05 schreef Keltie het volgende:
Positieve, ludieke en sarcastische Spreekkoren horen erbij.
Voetbal =Oorlogmet 2x 10 veldspelers + 1 keeper tegen een bal schoppen. Wie aan het eind van de wedstrijd de meeste doelpunten heeft gemaakt (of de minste tegen gekregen), heeft gewonnen! Niet degene die zich het meest idioot/debiel heeft weten te gedragen
[..]
quote:IS geen spreekkoor, is een vloek.Op donderdag 5 oktober 2006 14:07 schreef Maikalo het volgende:
[..]
VAL DOOD VIEZE VUILE TERINGK*NKERLIJER VAN EEN TYFUSNEGER!!!
zoiets?
Enneuh, kom maar eens naast me staan
quote:Ik respecteer je mening hierover, respecteer dan ook de mening van andersgezinden, al ben je het er niet mee eens...
quote:
Emotie moet je uiten, opkroppen is slecht voor je
Maar respecteer dan ook dat er mensen zijn voor wie het voetbal en met name de club veel meer is dan een spelletje. Mensen die er mee op staan en mee naar bed gaan. Die de hele week chagerijnig zijn als hun club verliest. Mensen die de hele wereld/land overreizen om hun club te volgen. En dus ook mensen die er alles aan doen om hun club te zien winnen. En daar kunnen spreekkoren om bijv. de tegenstander uit het spel te halen ook bij horen.
Ook je tegenstander uit z'n spel halen is wat mij betreft iets wat zeker niet nagelaten hoeft te worden, alhoewel het 'beter laten spelen' van je eigen club mijn voorkeur heeft. Maar het in ieder geval wel op een faire/nette manier!
Zoals ik in mijn eerdere post [CENTRAAL] Spreekkoren, horen bij het voetbal of niet? al aangaf, van positieve ondersteuning gaat jou club beter voetballen en de tegenstander kan zich ook geïntimideerd voelen (en daardoor minder gaan spelen). Door negatieve spreekkoren terg je slechts de tegenstander (die dus 200% inzet gaat vertonen en beter speelt) en je eigen club wordt er niks beter van. Dus wat levert nu per saldo het meeste resultaat op?
Meningen en visies verschillen, ik wil ook zeker niet zeggen dat de mijne de (aller-)beste is. Maar ik denk wel dat het één van de meest fatsoenlijke is en ook nog één die het spelletje voor álle betrokken partijen leuker maakt. En dat is toch waar het uiteindelijk om gaat? Een voetbalfan is toch een liefhebber van het spel én geen losgeslagen aap die per ongeluk in een stadion is beland?
quote:Ligt er idd aan wat je met racistisch bedoelt. Oerwoudgeluiden niet nee.
Ik heb ook niks tegen anti-joden liedjes, maar de gemiddelde ajacied zal zich er weinig van aantrekken, dus schiet het een beetje zn doel voorbij
quote:Geloof me, ik heb wedstrijden zien kantelen door het intimideren van de tegenstander met spreekkoren.Op donderdag 5 oktober 2006 14:37 schreef Proud2beDiepfries het volgende:
Zoals ik in mijn eerdere post [CENTRAAL] Spreekkoren, horen bij het voetbal of niet? al aangaf, van positieve ondersteuning gaat jou club beter voetballen en de tegenstander kan zich ook geïntimideerd voelen (en daardoor minder gaan spelen). Door negatieve spreekkoren terg je slechts de tegenstander (die dus 200% inzet gaat vertonen en beter speelt) en je eigen club wordt er niks beter van. Dus wat levert nu per saldo het meeste resultaat op?
(mooiste voorbeeld is FC Utecht - Vitesse ergens eind jaren 90, 1-3 ruststand, 5-3 eindstand, de Vitesse spelers liepen met 't schijt langs de benen over het veld)
Wat ik trouwens wel opvallend vind is dat degenen die hier fel tegen spreekkoren zijn niet uit de randstad komen, maar vnl. uit Heerenveen.
Omdat de uiter van die teksten niet voor het voetbal komt, maar voor confrontatie. Diegenen die ludieke dingen roepen zijn meestal supporters en die gaan de eigen club niet kapot maken. Uitzonderingen daargelaten. Tel maar na, elke sport die in een groot stadion plaatsvindt is geschikt voor tonen van dergelijk gedrag. In Nederland vooralsnog alleen voetbal.
Meest irritant is altijd nog het fluiten. Zo floot een deel van het PSV-publiek vorig seizoen Lyon naar een zege in Eindhoven. "Gefeliciteerd" zou je dan moeten scanderen als overig publiek. Maar dat kan tegenwoordig al niet meer, lees de VI er maar op na.
Weet je wat jullie eigenlijk zeggen: Het is oké als de grootste jongen van de klas het kleinste jongetje pest, want hij moet laten zien hoe stoer hij wel is. Het is niets persoonlijk, want dat hoort er bij als je de kleinste bent. Daar moet je dan maar mee leren leven.
quote:Nee dat zeggen we niet want dat zou heel persoonlijk zijn, die grootste jongen ziet dat kleine jongetje dagelijks, wij zien die spelers van een afstand 2 keer per jaar en kennen ze niet persoonlijk.Op donderdag 5 oktober 2006 17:27 schreef Terreros85 het volgende:
Weet je wat jullie eigenlijk zeggen: Het is oké als de grootste jongen van de klas het kleinste jongetje pest, want hij moet laten zien hoe stoer hij wel is. Het is niets persoonlijk, want dat hoort er bij als je de kleinste bent. Daar moet je dan maar mee leren leven.
quote:Hoe zien Joodse vlaggen er precies uit ? Ben ik wel benieuwd naar!Op donderdag 5 oktober 2006 09:18 schreef DarkShine het volgende:
Ook gezing over joden hoort erbij aangezien die club uit Amsterdam zelf Joodse vlaggen ophangt en continu 'joden joden' scandeerd...
quote:Je weet toch wat ie bedoelt?Op donderdag 5 oktober 2006 17:41 schreef Roi het volgende:
[..]
Hoe zien Joodse vlaggen er precies uit ? Ben ik wel benieuwd naar!
quote:Een kind van 5 verkrachten, vermoorden en in de put pleuren.. In zo'n zieke wereld leven we. En dan ga jij zeiken over het feit dat er geen spreekkoortjes plaats mogen vinden, want dat is ziek? Pleurt op joh.Op donderdag 5 oktober 2006 17:27 schreef Terreros85 het volgende:
Ik denk niet dat die spreekkoren van 'nepsupporters' komen. Het komt volgens mij juist van de echte supporters die zo ver willen gaan voor een overwinning dat ze alle beledigingen roepen om te winnen. Vraag ik me af in wat voor zieke wereld je dan leeft. Aanmoedigen is oké, maar als je 90 minuten een speler voor rotte vis uitmaakt, dan ben je best ziek. Het is tenslotte een sport. Je staat geen dictator uit te jouwen, maar een voet-bal-spe-ler
quote:Het komt van echte supporters de hele bunnikside zingt mee dusOp donderdag 5 oktober 2006 17:27 schreef Terreros85 het volgende:
Ik denk niet dat die spreekkoren van 'nepsupporters' komen. Het komt volgens mij juist van de echte supporters die zo ver willen gaan voor een overwinning dat ze alle beledigingen roepen om te winnen. Vraag ik me af in wat voor zieke wereld je dan leeft. Aanmoedigen is oké, maar als je 90 minuten een speler voor rotte vis uitmaakt, dan ben je best ziek. Het is tenslotte een sport. Je staat geen dictator uit te jouwen, maar een voet-bal-spe-ler
Weet je wat jullie eigenlijk zeggen: Het is oké als de grootste jongen van de klas het kleinste jongetje pest, want hij moet laten zien hoe stoer hij wel is. Het is niets persoonlijk, want dat hoort er bij als je de kleinste bent. Daar moet je dan maar mee leren leven.
quote:Ik had het niet over de hele wereld. Ik had het over de eigen wereld. Ik heb een eigen wereld en jij hebt een eigen wereld.Op donderdag 5 oktober 2006 20:43 schreef Keltie het volgende:
[..]
Een kind van 5 verkrachten, vermoorden en in de put pleuren.. In zo'n zieke wereld leven we. En dan ga jij zeiken over het feit dat er geen spreekkoortjes plaats mogen vinden, want dat is ziek? Pleurt op joh.
quote:Dan heb jij wel een hele grote plaat voor je kop.Op donderdag 5 oktober 2006 12:00 schreef BliksemSchigt het volgende:
Je hebt een verschil tussen ludiek en fout - hamasliedjes gaan al gauw de verkeerde kant op. Persoonlijk heb ik weinig met het hele joden gedoe als Ajacied zijnde, maar de redenatie van als zij zingen "joden, joden" als geuzennaam, dan mogen wij wel hamas hamas gaan lopen bleren, die zie ik niet helemaal
Spreekkoren zijn er altijd al geweest, maar het is iets van de laatste tijd dat ze er zelfs een politiek debat over willen gaan voeren. Ik heb me suf gelachen over al die poeha rondom dat "Sylvie is een jodenhoer" gedoe een paar jaar terug. Ineens was er van alles mis met de normen en waarden van de gemiddelde voetbalsupporter, alsof het hier een compleet nieuw fenomeen betrof. Jaren daarvoor namelijk was Willeke Alberti de jodenhoer, en daar werd lang niet zo moeilijk over gedaan als met Sylvie. En trouwens...ik heb sterk de indruk dat Sylvie al die aandacht wel lekker vind, maakt niet uit hoe, als ze maar in het nieuws is.
Er is zeker 20 jaar aan een stuk van alles en nog wat naar elkaar gescandeerd tijdens wedstrijden, de meest grove verwensingen vlogen je om de oren. maar het werd door de pers vrijwel altijd genegeerd, wat eigenlijk ook de enige juiste manier is om hier mee om te gaan. Nu plotseling, zijn er weer allerlei schriftgeleerden die het zonodig in de schijnwerpers willen plaatsen, omdat het zogenaamd niet past in onze maatschappij. Weten ze soms niet dat hoe meer aandacht eraan besteed word, hoe creatiever en grover de teksten worden ? Leren ze het nou nooit ?
quote:Autisten 'hebben' inderdaad 'een eigen wereld', normale mensen delen de wereld echter met anderen.Op vrijdag 6 oktober 2006 01:14 schreef Terreros85 het volgende:
[..]
Ik had het niet over de hele wereld. Ik had het over de eigen wereld. Ik heb een eigen wereld en jij hebt een eigen wereld.
Je hebt een eigen belevingswereld, maar dat is imo toch wat anders
quote:Juistum daar gaat het (o.a.) om.Op donderdag 5 oktober 2006 16:59 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Geloof me, ik heb wedstrijden zien kantelen door het intimideren van de tegenstander met spreekkoren.
Haal spelers van de tegenstander uit de wedstrijd, leg druk op de scheids om meer in het voordeel van jouw club te fluiten.
De fans zijn niet de 12e man omdat ze zwijgend met een cola op de tribune zitten maar omdat ze op deze wijze wel degelijk invloed hebben op een wedstrijd. Niet zo groot als een echte extra veldspeler maar je kunt je tegenstander als die vatbaar is voor spreekkoren zo uit de wedstrijd zingen.
Ik blijf erbij dat iedereen zijn eigen grenzen heeft als het over spreekkoren gaat....
[ Bericht 0% gewijzigd door M0NTANA op 06-10-2006 10:40:37 ]
quote:Nou, begin er steeds meer mijn twijfels over te krijgen of dat zo is. Wat een gezever tegenwoordig...Op vrijdag 6 oktober 2006 10:31 schreef M0NTANA het volgende:
Voetbal is een blijft een mannensport!
quote:Ach, je weet hoe het is met de hedendaagse politiek, iedereen meent te kunnen scoren door een mening te hebben over de randverschijnselen rondom het voetbal....Op vrijdag 6 oktober 2006 10:36 schreef Cart_man het volgende:
Nou, begin er steeds meer mijn twijfels over te krijgen of dat zo is. Wat een gezever tegenwoordig...
quote:Dus, als ik het goed lees, vindt Ajax-voorzitter John Jaakke dat er soms redenen zijn om vervelend te doen?'Gesis hoort niet in stadion'
AMSTERDAM - De aanklager betaald voetbal start een onderzoek naar de spreekkoren bij FC Utrecht - Ajax.
Sinds twee jaar geldt een 'zero tolerence' beleid. Bij constatering van kwetsende of discriminerende spreekkoren moet een duel meteen worden stilgelegd. In de praktijk gebeurt dat zelden. Scheidsrechter Dick van Egmond zei veel spreekkoren niet te hebben gehoord.
''Het was een heksenketel, er komen zoveel geluiden op je af,'' aldus Van Egmond. ''Je bent als scheidsrechter vooral bezig met wat er op het veld gebeurt. Eigenlijk horen wij ons niet met randzaken bezig te houden.''
Ajax-voorzitter John Jaakke, aanwezig in de Galgenwaard, zag genoeg redenen het duel tijdelijk te staken. Hij steunt het ingestelde onderzoek dan ook. ''We hebben met z'n allen regels afgesproken. Dan moeten we ons daar ook aan houden. Er was duidelijk gesis te horen. Dat hoort niet in en trouwens ook niet buiten een stadion thuis.''
Hoewel er ook spreekkoren jegens Van Egmond te horen waren uit het bezoekersvak, vindt Jaakke dat de Ajax-supporters zich 'grotendeels goed hebben gedragen.' ''Ze hadden lange tijd ook geen reden om vervelend te doen, omdat het goed ging met Ajax. Ze werden ook geprovoceerd, daar hebben ze weinig reactie op gegeven.''
De stadionomroeper deed voor en tijdens de wedstrijd meerdere malen een oproep aan de supporters om FC Utrecht op een positieve manier te steunen. Daarmee heeft de Utrechtste clubleiding meer gedaan dan vorig seizoen, toen Ajax ook werd ontvangen met kwetsende spreekkoren.
quote:Hij vergeet gemakshalve ook maar even dat zijn eigen supporters net zo hard meededen met ‘’kwestende spreekkoren’’Op vrijdag 6 oktober 2006 11:09 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Dus, als ik het goed lees, vindt Ajax-voorzitter John Jaakke dat er soms redenen zijn om vervelend te doen?
quote:Och, net zo hard? 20 seconden zong een minderheid iets over David di Tomasso, verder viel het wel mee, toch?Op vrijdag 6 oktober 2006 11:24 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Hij vergeet gemakshalve ook maar even dat zijn eigen supporters net zo hard meededen met ‘’kwestende spreekkoren’’
quote:Kanker-Utrecht vergeten misschien ?Op vrijdag 6 oktober 2006 11:25 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Och, net zo hard? 20 seconden zong een minderheid iets over David di Tomasso, verder viel het wel mee, toch?
Kom op zeg je was er zelf bij dus doe nu niet alsof het uit-vak zich goed gedragen heeft.
(het boeit me persoonlijk weinig, voor mijn part wordt dat 90 minuten gezongen, maar er wordt nu weer net gedaan alsof het alleen aan Utrecht ligt.)
quote:Ach, dat is net zo standaard bij FCU-Ajax als een hele Bunikside die "Wie niet springt is een Jood!" inzet, is tevens een reactie op jullie "Come on Utrecht!" en volgens mij staat niemand er verder bij stil.Op vrijdag 6 oktober 2006 11:38 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Kanker-Utrecht vergeten misschien ?
Kom op zeg je was er zelf bij dus doe nu niet alsof het uit-vak zich goed gedragen heeft.
Maar goed, het bericht van hierboven komt uit het Parool en is dus niet geheel objectief.
quote:Jaakke moet gewoon niet doen alsof Ajax supporters niets zongen, klaar.Op vrijdag 6 oktober 2006 11:43 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Ach, dat is net zo standaard bij FCU-Ajax als een hele Bunikside die "Wie niet springt is een Jood!" inzet, is tevens een reactie op jullie "Come on Utrecht!" en volgens mij staat niemand er verder bij stil.
En ah, Het Parool, dat zegt al genoeg idd.
quote:Misschien tijd voor een ludiek spandoek dan in het kader van de vrijheid van meningsuiting: "Cabaretgroep Bunnikside"Op vrijdag 6 oktober 2006 10:29 schreef FrankyMcG het volgende:
Ach, als het in een stadion wordt geroepen, is het ziekelijk, schandalig, waar gaat de wereld toch naar toe. Als de gemiddelde Hans Teeuwen of Theo Maasen het roept in zijn show, is het cabaret, humor, en moet je het maar relativeren.
En dan alles kunnen zeggen
quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 12:10 schreef DIGGER het volgende:
[..]
Misschien tijd voor een ludiek spandoek dan in het kader van de vrijheid van meningsuiting: "Cabaretgroep Bunnikside"
En dan alles kunnen zeggen
quote:FC Utrecht kondigt maatregelen aan
06 oktober 2006, 11:59
Door: Gijs Van Hulten
Volgens FC Utrecht is afgelopen zondag in het competitieduel tegen Ajax een drempel bereikt. Eigen stewards werden naar boven gejaagd en mensen voelden zich allerminst prettig op de tribunes. Voorzitter Jan Willem van Dop wil maatregelen treffen.
“Dit is absoluut onacceptabel. Zoals zo vaak verpest een kleine groep het voor de rest.” Voor Van Dop is het genoeg geweest. Hij wil op korte termijn om de tafel met de SupportersVereniging om het ‘Utrecht-onwaardige’ gedrag te bespreken.
“Misschien moeten we wel maatregelen gaan treffen. Bijvoorbeeld het terugbrengen van een doek, dat twee supportersgroepen het zicht op elkaar ontneemt. Een jaar lang konden we het zonder dergelijke sancties doen, maar kennelijk kunnen bepaalde supporters daar niet tegen”, reageert de teleurgestelde voorzitter op de website van FC Utrecht.
“We zouden nog verder kunnen gaan. Voortaan bij de wedstrijden tegen Ajax onze supporters over en weer gewoon thuis laten.” Van Dop betreurt tevens het gebrek aan sociale controle. “Als iemand zich misdraagt, kunnen anderen hem toch corrigeren in plaats van mee te gaan doen? Voor mij is één ding duidelijk; zo kunnen we niet verder.”
Ze moeten hier niet zo zeiken, een paar keer kankerlijer roepen is gewoon onschuldig. Als je je daaraan stoort moet je lekker naar hockey gaan zitten kijken. want dan is voetbal niks voor jou.
quote:Dat bepaal jij?Op vrijdag 6 oktober 2006 15:24 schreef Mangoworks2002 het volgende:
Het beledigen van je tegenstander heeft niets met voetbal te maken,
quote:Op woensdag 4 oktober 2006 20:07 schreef FrankyMcG het volgende:
Tot op zekere hoogte vind ik dat spreekkoren er 'gewoon' bij horen om de tegenstander te provoceren en uit het spel te halen. Iedereen heeft daarin zijn/haar eigen grenzen.
Daarnaast ga ik weer een vergelijking maken met cabaret en/of uitgaan. Schelden gebeurt altijd en overal, waarom dat gejank als men de moeder van sneijder een hoer vindt? Als hans teeuwen de koningin een hoer noemt liggen alle moraalridders van hier om hem te lachen. Of je mag overal schelden in het openbaar, of het moet overal verboden worden.
Ook wil ik meedelen dat ik hier zelf niet aan meezing om de valse beschuldigingen vast voor te zijn
Kwetsende koren naar personen mogen niet.
Wesley Sneijder die voor vanalles wordt uitgemaakt vind ik niet kunnen. (om maar ff een recent voorbeeld te noemen)
Zingen "Ik schijt op nac, jij schijt op nac, samen schijten wij op nac nac nac..." vind ik dan wel weer grappig.
quote:Zelf zing ik wel mee, is hier iets mis mee?Op vrijdag 6 oktober 2006 16:20 schreef KansloosForEver het volgende:
Ook wil ik meedelen dat ik hier zelf niet aan meezing om de valse beschuldigingen vast voor te zijn
quote:Als het kleinste jongetje ook iedere keer opnieuw zich als een vervelend jong gedraagd dan mag de grootste jongen hem pesten van mij.Op donderdag 5 oktober 2006 17:27 schreef Terreros85 het volgende:
Weet je wat jullie eigenlijk zeggen: Het is oké als de grootste jongen van de klas het kleinste jongetje pest, want hij moet laten zien hoe stoer hij wel is. Het is niets persoonlijk, want dat hoort er bij als je de kleinste bent. Daar moet je dan maar mee leren leven.
quote:doe niet zo zielig. Alsof het mij een fuck interesseert wat iemand anders zingt. Die spelers moeten maar ballen tonen of anders gaan spelen bij Elinkwijk ofzoOp vrijdag 6 oktober 2006 16:32 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Zelf zing ik wel mee, is hier iets mis mee?
quote:Je geeft aan dat je niet meezingt, om valse beschuldigingen te voorkomen. Maar who cares? De mensen die de spreekkoren veroordelen, moeten dit lekker zelf weten. Het is allemaal puur vermaak, geen misdaad ofzo!Op vrijdag 6 oktober 2006 16:33 schreef KansloosForEver het volgende:
[..]
doe niet zo zielig. Alsof het mij een fuck interesseert wat iemand anders zingt. Die spelers moeten maar ballen tonen of anders gaan spelen bij Elinkwijk ofzo
quote:Het is een feit dat Fok! volzit met moraalridders die spreekkoren wel afkeuren maar het gescheld in cabaret niet. Ik heb weinig zin in het gezever van die mensen die niet concequent kunnen zijn.Op vrijdag 6 oktober 2006 16:36 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Je geeft aan dat je niet meezingt, om valse beschuldigingen te voorkomen. Maar who cares? De mensen die de spreekkoren veroordelen, moeten dit lekker zelf weten. Het is allemaal puur vermaak, geen misdaad ofzo!
Ik doe overigens wel mee aan andere spreekkoren, alleen aan het hamas gejank niet.
Oerwoudgeluiden en Racistische rotzooi moet ik dan weer niets van hebben.
Harde spreekkoren ben ik ook niet op tegen. De 2 uur dat je in het stadion zit zijn die ander de vijand en die moeten geintimideerd worden. Ook als er spreekkoren die over de top zijn (zoals spreekkoren van SCUM over Hillsborough) hebben een doel, namelijk dat ik een nog grotere hekel heb aan SCUM krijg en in mijn aanmoedigingen en eigenspreekkoren nog fanatieker wordt.
Toen Utreg zong " laat maar liggen, die is dood" (bij blessure van Sneijder) vond ik de reply " DiTomasso, die is dood" wel aardig gevonden (dat zijn mijn ziek gevoel voor humor zijn; Tsja, moet je maar niet beginnen met szingen over dode voetballers ...). Het kweekt ook extra vijandigheid tussen Utreg en Ajax wat in het stadion alleen maar tot een fantiekere voetbalsfeer leidt. En daar is niet veel op tegen imho, zolang de boel daarbij maar niet wordt afgebroken (wil je dat dan kan je nog altijd betere een oefenwedstrijd tegen een " willekeurig" nationaal elftal spelen ...)
Kijk, je zit daar als publiek niet alleen om voetbal te kijken (als je de wedstrijd goed en confortabel wil zien kan dat toch echt beter via de TV). Je zit daar voor de sfeer (netzoals bij andere sporten; je gaat ook niet naar een marathon kijken om rennende mensen te kijken - kan je netzo goed in het park zitten). Een echte voetbalsfeer barst van het ongebreidelde fanatisme. En dus met spreekkoren. Hard en fel.
quote:Offside, 4 December
The 'football chant laureate' competition is deaf to the creativity of the terraces.
'Football chanting is a modern-day art form', says a spokesman for Barclaycard, which has launched a competition to find a 'football chant laureate'. Andrew Motion, the poet laureate, will head the quest to find a terrace poet who can 'create witty, insightful, rousing, and original chants that reflect the pride and passion of the game'.
Like local authority community murals or school rapping contests, it's a racing certainty that officially sanctioned terrace chants are going to be pretty dismal. Indeed a competition spokesperson has already confirmed that contestants 'are not allowed to use obscenities'. Yet a terrace chant without obscenity is pretty much an oxymoron. The whole point of football chants is to offend, upset, ridicule, and goad the opposition.
One of the most common terrace themes is sex or, to be more precise, the making of unfounded and usually slanderous accusations about the sexual predilections of one's opponents. It is, for example, customary to greet visitors from Wales or rural towns with a chorus of 'sheep, sheep, sheep shaggers'. Chelsea fans have developed the theme by altering the words to Men of Harlech: 'Ian Rush fucks his mother, Ian Rush fucks his brother, All the Welshmen fuck each other, Fuck off back to Wales.' Crude but effective.
Vulgarities about a footballer's wife or girlfriend are also common. When David Beckham started dating Posh Spice opposing fans chanted: 'Does she take it up the arse?' There are numerous Posh and Becks adaptations of that old Cockney knees-up My Old Man's a Dustman. Spurs fan, for example, sing: 'Posh Spice is a slapper, She wears a Wonderbra, And when she's shagging Beckham, She thinks of Gin-o-la.' Supporters of other clubs replace Ginola's name with, for example, Harry Kewell (Leeds - now Liverpool) and, more implausibly, Brett Ormerod (Southampton).
The north-south divide has also inspired numerous football songs. During the 1980s southern fans used to wave bank notes at visiting northerners chanting 'Loadsa, loadsa money'. Liverpool fans have long been taunted with a charming adaptation of the folksong In My Liverpool Home: 'In your Liverpool slums, in your Liverpool slums, Your mum's on the game and your dad's in the nick, You can't get a job 'cos you're too fucking thick, In your Liverpool slums.' During the heyday of Live Aid in the mid-1980s, Liverpool fans were serenaded with choruses of 'Feed the Scousers, Do they know it's Christmas Time?'. Football fans are commonly portrayed as yobs, but these songs reveal their sensitivity to the problems of social deprivation.
Even fans of AFC Wimbledon of the lowly Combined Counties League see fit to brag about their relative affluence. 'We drink champagne, We snort cocaine, We've got ladies over here, You've got shit jobs, You shag your dogs, And your wife is on the game', they chant at small-town opponents from the Surrey commuter belt.
No subject is taboo for a terrace sing-along
Football fans can generally take their insults well, but some chants touch a raw nerve, particularly those celebrating other people's tragedies. Fulham supporters bait their west London rivals Chelsea with a song about former benefactor Matthew Harding who died in a helicopter crash: 'Blue is the colour, football is the game, Poor old Matthew Harding, Should have caught the train.'
Manchester United fans take particular umbrage at songs about the Munich air crash. One of the most popular is sung to the tune of Ally's Army: 'Who's that dying on the runway? Who's that dying in the snow? It's Matt Busby and his boys, Making all the fucking noise, 'Cause they can't get the aeroplane to go.' United supporters are themselves capable of dishing out the tasteless taunts. For example, they like to remind Leeds supporters that two of their fans were stabbed to death in Istanbul by singing: 'Always look out for Turks wielding knives' (to the tune of Always look on the bright side of life).
No subject is taboo for a terrace sing-along. When the recent allegations about a gang rape involving several Premiership footballers surfaced, the team at the centre of the rumours was subjected to chants of 'You couldn't score in a gang rape'. When Stockport County visited Selhurst Park a couple of years ago Palace supporters chanted 'Did the doctor kill your mum?' - a reference to serial killer Dr Harold Shipman. This season Manchester United signed American goalkeeper Tim Howard, who suffers from Tourette's Syndrome. United fans, with admirable disregard for PC etiquette, have taken to saluting their new shot stopper by singing: 'We've got Timmy Tourette's in our nets, Fuck off, fuck off, fuck off.'
The 1970s spawned numerous songs celebrating terrace violence. These are now rarely sung as hooliganism has largely disappeared. Most of these chants were just plain nasty, but there is one particular ditty, an adaptation of Chuck Berry's My Ding-a-Ling, that still makes me chuckle: 'When I was just a little boy, My father bought me my favourite toy, A [insert rival team] fan on a piece of string, and told me to kick his fucking head in, Fucking head in, fucking head in, He told me to kick his fucking head in.'
I'm pretty sure that none of the chants I've mentioned will be acceptable to Andrew Motion. 'I take my young sons to Arsenal sometimes and there have been times when we have been a bit taken aback by the chanting', he said. (I'm surprised he heard any chanting at Highbury the Library, apart from the occasional chorus of Swing Low, Sweet Chariot). A football chant laureate who is not allowed to be vulgar nor offensive? What's that all about? Maybe someone should kick his fucking head in.
quote:'Always look out for Turks wielding knives' (to the tune of Always look on the bright side of life).
.quote:Big Jaap Stam is an ugly man,
He couldn't pull a bird in the fucking Grafton.
He's got no hair he's an ugly twat... fuck off Jaap Stam
quote:
quote:Call me moraalridder, maar dit is nou precies mijn puntGianni Zuiverloon over de kracht van een positief publiek
Als er bij een voetbalwedstrijd spreekkoren te horen zijn, staan de kranten er vol van. Maar je leest bijna nooit over de duizenden en duizenden enthousiaste supporters die hun ploeg elke week weer op een positieve manier naar de overwinning schreeuwen.
‘Als het publiek achter je staat, speel je veel beter’, weet ook Jong Oranje-speler Gianni Zuiverloon.
Een goed voorbeeld is de wedstrijd die Zuiverloon vorig seizoen, toen nog in het shirt van RKC Waalwijk, speelde tegen Vitesse. ‘We stonden thuis in de rust met 0-4 achter. Na dertig seconden in de tweede helft scoorde ik de 1-4, waarna het publiek begon te schreeuwen. Het hele stadion steunde ons op een positieve manier. Mede hierdoor wisten we uiteindelijk terug te komen tot 4-4. Als het publiek je positief toejuicht, geeft dat een extra stimulans.’
Schreeuwen mag dus, en hard ook, maar wel op een leuke manier. Dat vindt ook Gianni Zuiverloon, die bij sc Heerenveen verwend is met een prima legioen. ‘De tegenstander uitschelden heeft weinig nut; die wordt er vaak alleen maar sterker van.’ Die negatieve houding overheerst nog bij te veel supporters, zowel in het betaald voetbal als in het amateurvoetbal. ‘Oudere mensen klagen van nou nou nou, terwijl jongeren meteen beginnen te schreeuwen en te schelden. Maar je schiet er niets mee op. Je kunt je beter met je eigen team bezighouden dan het andere team uit te fluiten.’
En tot slot: wat doet Gianni Zuiverloon om voetbal leuk te houden? ‘Zijn uiterlijk’, merkt zijn Jong Oranje-ploeggenoot Julian Jenner op. ‘Je moet een beetje goed voor de dag komen hè’, beaamt Zuiverloon met een grijns. ‘Maar wat ik doe om voetbal leuk te houden? Attractief voetbal spelen. Als het spel grimmig is en er veel overtredingen worden gemaakt, wordt het op de tribunes ook grimmig. Als het echter een mooie wedstrijd is, wordt het publiek enthousiast. Je hebt als speler dus ook invloed op het publiek, net zoals een positieve houding van het publiek kan overslaan op de spelers.’ En mooi voetbal en een goede sfeer op de tribune, is dat niet waar we allemaal graag voor naar het stadion komen?
quote:'Voorzitter FC Utrecht wil afspraak met Ajax over thuishouden fans'
Volgens Johan Derksen hoopt de voorzitter van FC Utrecht met Ajax tot overeenstemming te komen over het thuishouden van de fans van FC Utrecht en Ajax bij de wederzijdse uitwedstrijden. Omdat de spanningen te hoog zijn opgelopen tussen beide clubs zou het beter zijn om de onderlinge duels voorlopig zonder uitpubliek te laten spelen. Dat liet Johan Derksen weten in het programma Voetbal Insite.
quote:
!!!Nergens word er zo moeilijk over gedaan als in Nederland .. Ga wat beters met je tijd doen..
TBS'ers mogen ontsnappen en mensjes vermoorden, maar zodra je zingt dat amsterdam een grafteringstad is (bijvoorbeeld) is het land te klein
Ook racistische spreekkoren vind ik ongehoord. Oerwoudgeluiden zijn nog daar aan toe, maar om een heel wedstrijd spreekkoren van zeer racistische aard aan te heffen is niet normaal. Gelukkig is dit op de nederlandse velden ver te zoeken, maar in Oostbloklanden gebeurt dat vaker. Nu zijn dat natuurlijk niet de landen waar een speler naar toe zou gaan, maar in europees verband bedoel ik dan.
Van spelersvrouwen en moeders moet je ook afblijven! Die hebben niets met het spelletje te maken, en zijn dan dus onterecht mikpunt van spreekkoren. Dat scheidsrechters de wedstrijd stillegen omdat zijzelf, hun vrouwen of moeders beledigd worden vind ik niet overdreven, maar zelfs zeer goed. Het is natuurlijk wel jammer dat een club dan gestraft worden voor de dingen die hooligans roepen. De club moet daar ook niet voor worden aangesproken, die kunnen er niets aan doen, en het is gewoon zeer lastig om grip te krijgen op wat het publiek allemaal zingt.
Einde pleidooi
quote:Oerwoudgeluiden, bananen etc vind ik ook niet kunnen, Midden-Noord van ADO Den Haag maakt zich hier nog weleens schuldig aan, ook al hebben ze zelf ook enkele donkere voetballers onder contract staan. Sommige racistische spreekkoren zijn dan wel weer ludiek, zoals over de Moslims. Veel spelersvrouwen zijn ware golddiggers en hebben dus wel degelijk met het spelletje te maken, mocht manlief niet zoveel talent en/of geld bezitten, dan zouden ze hem nooit zien staan. Het lijdend onderwerp in een spreekkoor zijn, hoort er dan gewoon bij.Op dinsdag 10 oktober 2006 09:33 schreef Maikalo het volgende:
Neemt niet weg, dat er een groot aantal klootzakken tussen zitten die altijd mot zoeken. Ik wil niet generaliserend zijn, maar dat zijn meestal degene die dronken of stoned naar een wedstrijd komen, daar zich flink lopen opfokken en met allerlei ziekten smijten. Na de wedstrijd zijn dat altijd de eerste mensen die aan de stok krijgen met de supporters van de tegenpartij of de ME. Zulke mensen zijn het gewoon niet waard om fan genoemd te worden. Een hooligan is bij mij iets anders dan een fan. Fans zorgen voor een gezonde sfeer in het stadion. Als één man achter je club staan en deze naar de overwinning proberen te zingen/schreeuwen weetikhetallemaal. Daar horen dus geen spreekkoren tussen waarbij de scheidsrechter, spelers en coaches het moeten ontgelden met ziektes en doodsbedreigingen.
Ook racistische spreekkoren vind ik ongehoord. Oerwoudgeluiden zijn nog daar aan toe, maar om een heel wedstrijd spreekkoren van zeer racistische aard aan te heffen is niet normaal. Gelukkig is dit op de nederlandse velden ver te zoeken, maar in Oostbloklanden gebeurt dat vaker. Nu zijn dat natuurlijk niet de landen waar een speler naar toe zou gaan, maar in europees verband bedoel ik dan.
Van spelersvrouwen en moeders moet je ook afblijven! Die hebben niets met het spelletje te maken, en zijn dan dus onterecht mikpunt van spreekkoren. Dat scheidsrechters de wedstrijd stillegen omdat zijzelf, hun vrouwen of moeders beledigd worden vind ik niet overdreven, maar zelfs zeer goed. Het is natuurlijk wel jammer dat een club dan gestraft worden voor de dingen die hooligans roepen. De club moet daar ook niet voor worden aangesproken, die kunnen er niets aan doen, en het is gewoon zeer lastig om grip te krijgen op wat het publiek allemaal zingt.
Einde pleidooi
quote:Ik ga naar een match.Op dinsdag 10 oktober 2006 09:33 schreef Maikalo het volgende:
Neemt niet weg, dat er een groot aantal klootzakken tussen zitten die altijd mot zoeken. Ik wil niet generaliserend zijn, maar dat zijn meestal degene die dronken of stoned naar een wedstrijd komen, daar zich flink lopen opfokken en met allerlei ziekten smijten.
Drink genoeg bier en/of rook een jointje.
Ben altijd gespannen en vloek redelijk veel (maar vloeken is mij in het dagelijks leven ook niet vreemd).
Dus dat stuk is al gelul.
quote:Ow. Dat heeft dan ook niets met de houding van de ME te maken?Na de wedstrijd zijn dat altijd de eerste mensen die aan de stok krijgen met de supporters van de tegenpartij of de ME.
quote:Zulke mensen zijn het gewoon niet waard om fan genoemd te worden. Een hooligan is bij mij iets anders dan een fan
quote:Alles om te winnen. Alles voor de club.. Fans zorgen voor een gezonde sfeer in het stadion. Als één man achter je club staan en deze naar de overwinning proberen te zingen/schreeuwen weetikhetallemaal. Daar horen dus geen spreekkoren tussen waarbij de scheidsrechter, spelers en coaches het moeten ontgelden met ziektes en doodsbedreigingen.
Alles moet ook wijken voor die overwinning.
quote:de 22ste ook niet stiekem mee doen met "wie niet springt", "het is koud.." en dergelihjk hey.Ook racistische spreekkoren vind ik ongehoord. Oerwoudgeluiden zijn nog daar aan toe, maar om een heel wedstrijd spreekkoren van zeer racistische aard aan te heffen is niet normaal. Gelukkig is dit op de nederlandse velden ver te zoeken, maar in Oostbloklanden gebeurt dat vaker. Nu zijn dat natuurlijk niet de landen waar een speler naar toe zou gaan, maar in europees verband bedoel ik dan.
Oostbloklanden, Rusland is ook oostblok? Daar spelen natuurlijk helemaal geen donkere spelers
quote:Alles om te winnen. Alles voor de club.Van spelersvrouwen en moeders moet je ook afblijven! Die hebben niets met het spelletje te maken, en zijn dan dus onterecht mikpunt van spreekkoren.
Alles moet ook wijken voor die overwinning.
quote:Ik vind het zielig.Dat scheidsrechters de wedstrijd stillegen omdat zijzelf, hun vrouwen of moeders beledigd worden vind ik niet overdreven, maar zelfs zeer goed.
Zeker omdat ze er niet consequent in zijn.
quote:Het is natuurlijk wel jammer dat een club dan gestraft worden voor de dingen die hooligans roepen. De club moet daar ook niet voor worden aangesproken, die kunnen er niets aan doen, en het is gewoon zeer lastig om grip te krijgen op wat het publiek allemaal zingt.
Einde pleidooi
quote:Dat is het mooie van een forum. Iedereen kan zijn mening geven
quote:jammer alleen dat er zo gebaggerd word. Zoals je laatste stuk van je "pleidooi".Op dinsdag 10 oktober 2006 11:02 schreef Maikalo het volgende:
[..]
Dat is het mooie van een forum. Iedereen kan zijn mening geven
quote:Ik geef alleen maar aan, dat je als bestuur van een club geen vat kan krijgen op wat er gezongen wordt. Maar dat heeft aan de andere ook zijn charme. Het publiek bepaalt zelf wat er gezongen wordt. Het probleem is vaak, dat als het publiek eenmaal negatief in het nieuws is gekomen, dat de club het predikaat 'racistisch' of 'gewelddadig' opgeplakt krijgt. Met als gevolg dat je bepaalde spelers ook moeilijker overstag krijgt om te komen.Op dinsdag 10 oktober 2006 11:17 schreef Keltie het volgende:
[..]
jammer alleen dat er zo gebaggerd word. Zoals je laatste stuk van je "pleidooi".
Er kan gewoon gestraft worden, dus er zou wel degelijk bepaald kunnen gaan worden wat er gezongen gaat worden.
Zeker het nieuws niet gevolgd over fc utrecht - ajax? Het nieuwe ado stadion?
(okey, het kan dan ook ontweken worden -sjaals e.d- maar dat is een ander punt)
quote:Ik leg het denk ik verkeerd uit. Natuurlijk kan je straffen uitdelen. Maar dat gaat niet zonder dat de 'goeden' onder de 'slechten' leiden. Mensen die uit de rij gepikt worden omdat ze en hoofd hebben wat de security niet aanstaat. Of mensen die midden in de opschudding staan, en er verder niets mee te maken hebben, maar wel worden opgepakt.Op dinsdag 10 oktober 2006 11:31 schreef Keltie het volgende:
En dat is gelul.
Er kan gewoon gestraft worden, dus er zou wel degelijk bepaald kunnen gaan worden wat er gezongen gaat worden.
Zeker het nieuws niet gevolgd over fc utrecht - ajax? Het nieuwe ado stadion?
(okey, het kan dan ook ontweken worden -sjaals e.d- maar dat is een ander punt)
Als ik schreeuw, kunnen ze dus op die TV zien wat ik schreeuw.
Zolang ze een liplezer kunnen laten ontcijferen wat Materazzi tegen Zidane zei, voor de kopstoot.. Valt er ook te zien wat ik schreeuw.
En dus kan je er gewoon uitgepikt worden.
Innocent until proven guilty enzo...
Piece of koekie...
quote:Lachwekkend gewoon.Op dinsdag 10 oktober 2006 09:33 schreef Maikalo het volgende:
Neemt niet weg, dat er een groot aantal klootzakken tussen zitten die altijd mot zoeken. Ik wil niet generaliserend zijn, maar dat zijn meestal degene die dronken of stoned naar een wedstrijd komen, daar zich flink lopen opfokken en met allerlei ziekten smijten. Na de wedstrijd zijn dat altijd de eerste mensen die aan de stok krijgen met de supporters van de tegenpartij of de ME. Zulke mensen zijn het gewoon niet waard om fan genoemd te worden.
quote:Een fan komt niet eens in een stadion. Een supporter heet zoiets. Je bent wel erg naïef om te denken dat die supporters, welke zorgen voor een gezonde sfeer in ene stadion, zich niet af en toe schuldig maken aan spreekkoren.Een hooligan is bij mij iets anders dan een fan. Fans zorgen voor een gezonde sfeer in het stadion. Als één man achter je club staan en deze naar de overwinning proberen te zingen/schreeuwen weetikhetallemaal. Daar horen dus geen spreekkoren tussen waarbij de scheidsrechter, spelers en coaches het moeten ontgelden met ziektes en doodsbedreigingen.
quote:Dat heb je mij niet horen zeggen.Op dinsdag 10 oktober 2006 12:19 schreef Cart_man het volgende:
Een fan komt niet eens in een stadion. Een supporter heet zoiets. Je bent wel erg naïef om te denken dat die supporters, welke zorgen voor een gezonde sfeer in ene stadion, zich niet af en toe schuldig maken aan spreekkoren.
quote:"Fans zorgen voor een gezonde sfeer in het stadion. Als één man achter je club staan en deze naar de overwinning proberen te zingen/schreeuwen weetikhetallemaal. Daar horen dus geen spreekkoren tussen waarbij de scheidsrechter, spelers en coaches het moeten ontgelden met ziektes en doodsbedreigingen."
Euh.. Wel?
quote:Met ziektes en doodsbedreigingen ja. Maar ludieke dingen als, wie niet springt die is een jood enzo vallen daar niet onder. Mijn mening is dat er soms teveel met ziektes en doodsverwensingen worden gesmeten. Dat heeft in mijn ogen niets meer met de sport voetbal zelf te maken.Op dinsdag 10 oktober 2006 12:48 schreef Keltie het volgende:
[..]
"Fans zorgen voor een gezonde sfeer in het stadion. Als één man achter je club staan en deze naar de overwinning proberen te zingen/schreeuwen weetikhetallemaal. Daar horen dus geen spreekkoren tussen waarbij de scheidsrechter, spelers en coaches het moeten ontgelden met ziektes en doodsbedreigingen."
Euh.. Wel?
Enzo?
Het is koud, het is guur, gooi wat joden op het vuur? Erg ludiek.
Joden hebben k*nker, joden zijn niets waard, laat ze daarom branden in de openhaard? Erg ludiek.
Joden hebben grote neuzen en een hele lange baard, die kunnen ze goed gebruiken in de openhaard? Ook al zo'n ludieke carnavalskraker...
Euh jah.. Je snapt het wel? 90% van de liederen tegen ajax zijn nou niet echt ludiek te noemen? Maakt dat wat uit? Nee, maar probeer het dan niet goed te lullen.
quote:Ach ja, ik ben nu eenmaal een voetballiefhebber die zich niet kan vinden in al die onzin rond tegenstanders "uitk*nkeren".Op dinsdag 10 oktober 2006 12:57 schreef Keltie het volgende:
Wie niet springt is een jood is zo ludiek als een pannekoek.
Enzo?
Het is koud, het is guur, gooi wat joden op het vuur? Erg ludiek.
Joden hebben k*nker, joden zijn niets waard, laat ze daarom branden in de openhaard? Erg ludiek.
Joden hebben grote neuzen en een hele lange baard, die kunnen ze goed gebruiken in de openhaard? Ook al zo'n ludieke carnavalskraker...
Euh jah.. Je snapt het wel? 90% van de liederen tegen ajax zijn nou niet echt ludiek te noemen? Maakt dat wat uit? Nee, maar probeer het dan niet goed te lullen.
quote:Een wedstrijd bezoeken en achter je club staan staat voor mij los van een wedstrijd bezoeken, je keel schor schreeuwen aan nutteloze spreekkoren.Op dinsdag 10 oktober 2006 13:00 schreef Keltie het volgende:
wegblijven dan ...
Oh ja, mijn leven is mij liever dan mijn club. Dus de 'drukte' na de wedstrijd vermijdt ik ook. Nu ben ik vast een nepfan
Maargoed, je begint je steeds zieliger en krampachtiger in allerlei bochten te wringen.
quote:Ik volg het niet? Bang dat je dood gaat?Op dinsdag 10 oktober 2006 13:08 schreef Maikalo het volgende:
[..]
Oh ja, mijn leven is mij liever dan mijn club. Dus de 'drukte' na de wedstrijd vermijdt ik ook. Nu ben ik vast een nepfan
quote:Nou, ik heb liever geen klap op mijn kop omdat ik een feyenoordshirt draag.Op dinsdag 10 oktober 2006 13:17 schreef Cart_man het volgende:
[..]
Ik volg het niet? Bang dat je dood gaat?
quote:Kakkerlakken, je vind ze ook overalOp dinsdag 10 oktober 2006 13:20 schreef M0NTANA het volgende:
Gezellig hier, lijkt wel een Feyenoord-topic.
quote:Hahaha, de tering. Klap van de ME of van een tegenstander? Laatste keer dat ik een tegenstander vrij heb zien rondlopen rond de Kuip is alweer wat jaartjes geleden...Op dinsdag 10 oktober 2006 13:18 schreef Maikalo het volgende:
[..]
Nou, ik heb liever geen klap op mijn kop omdat ik een feyenoordshirt draag.
quote:Mwah, Heerenveen en Roda zie je nog weleens ... Maar een tegenstander "van formaat" ...Op dinsdag 10 oktober 2006 13:31 schreef Cart_man het volgende:
[..]
Hahaha, de tering. Klap van de ME of van een tegenstander? Laatste keer dat ik een tegenstander vrij heb zien rondlopen rond de Kuip is alweer wat jaartjes geleden...
"Als het opnieuw gebeurt, dan sluiten we een zware sanctie niet uit.", verklaarde een woordvoerder van de UEFA.
De Europese voetbalbond heeft ook de regering in Kroatië ingelicht over de mogelijke uitsluiting. De Kroatische autoriteiten hebben nog niet officieel gereageerd op de waarschuwing van de UEFA. De UEFA hoopt met het dreigement dat de aankomende kwalificatiewedstrijd tussen Kroatië en Engeland zonder wanklank verloopt. Woensdag ontmoeten de Kroaten in Zagreb het Engelse team.
Kroatië kan zich een racistisch incident niet veroorloven. Het Balkanland heeft zich samen met Hongarije kandidatuur gesteld voor de organisatie van het Europees Kampioenschap 2012.
Bron: nu.nl
Zo wordt dus een land gestraft voor dingen die de supporters flikken.
. Als dit de enige manier nog is om zulke dingen tegen te gaan .quote:Aan de ene kant is het meer dan prima om je club naar de overwinning te schreeuwen. Daar heeft het team het meest aan.Op dinsdag 10 oktober 2006 09:33 schreef Maikalo het volgende:
Fans zorgen voor een gezonde sfeer in het stadion. Als één man achter je club staan en deze naar de overwinning proberen te zingen/schreeuwen weetikhetallemaal. Daar horen dus geen spreekkoren tussen waarbij de scheidsrechter, spelers en coaches het moeten ontgelden met ziektes en doodsbedreigingen.
Aan de andere kant is het sfeer van volledige (verbale) vijandelijkheid tussen supporters een van de dingen waar ik voor naar het stadion ga. Het is ook een van de dingen waar ik als 13-jarige toen ik voor het eerst naar een wedstrijd van Ajax ging (tegen Utreg) voetbalsupporter door geworden was. En als ik naar het stadion ga is dat nog steeds een van de belangrijker redenen (naast de gezelligheid en het van te voren en achteraf zuipen), want het voetbal zelf dat kan je beter via de TV volgen.
Maar Nederlanders zijn hypocriet. Als er in Enschede een halve wijk onploft sturen we drie dagen later grappige emails met "groeten uit Enschede" maar als supporters "vuurwerk" geluiden maken dan is het hek van de dam. Probleem is gewoon dat mensen altijd het liefst naar andere willen wijzen om daar zelf beter van te worden.
Maar spreekkoren als kanker utrecht! moeten gewoon kunnen, je valt een grote (vage) groep aan maar je bedoeld er verder vrij weinig mee.
Er is dus wel degelijk een lijn maar spreekkoren horen er natuurlijk gedeeltelijk wel gewoon bij.
quote:Jammer alleen dat niet heel nederland kijkt naar dat clubje...
quote:We doen ons bestOp woensdag 18 oktober 2006 14:43 schreef M0NTANA het volgende:
Zullen er komende zondag tijdens FC Utrecht - ADO Den Haag nog ludieke spreekkoren te horen zijn richting voormalig FCU-doelman Stefan Postma? Lijkt me wel toch?
quote:Ik weet niet of het lukt hoor weet niet in hoeverre het bekend is onder het utrecht publiek
jullie hebben toch schermen boven de goals
quote:Maak jij zeOp donderdag 19 oktober 2006 00:16 schreef jorienvdherik het volgende:
posters plakken
jullie hebben toch schermen boven de goals
Vreven en Postma hebben sex, Vreven en Postma hebben sex.
quote:Het moet wel rijmenOp donderdag 19 oktober 2006 00:19 schreef Cart_man het volgende:
Hij is een van de veertig, een van de veertig
Vreven en Postma hebben sex, Vreven en Postma hebben sex.
quote:Dit klinkt veel beter. Is ook moeilijk om duidelijk te maken hoe dit uitgeschreeuwd moet worden.
postma voorbindlul lalalalaa postma voorbindlul laalalalalala
of:
In de kont, in de kont, in de kooont, in de kont in de kont in de kooohoont
volstaat ook :p
quote:Enigzins creatief past het eventueel wel op de melodie van 'ado den haag ole olee'....Op donderdag 19 oktober 2006 00:24 schreef Cart_man het volgende:
[..]
Dit klinkt veel beter. Is ook moeilijk om duidelijk te maken hoe dit uitgeschreeuwd moet worden.
* op de melodie van ....... je moeder is een hoer
quote:Ik zing Steeeefan Postma, Stefan Postma is heet
Loopt als een haagsche heaumeaux
Met een piemel in z'n reet
3, 2, 1: HAAGS PLEZIERTJE! HAAAAGS PLEZIERTJE!
quote:Och, best grappig en daarbij snapt de ADO-aanhang deze spreekkoren tenminste.
Als je "Het is er één van de veertig!" inzet, ben ik bang dat het volledig langs ze heengaat.
[ Bericht 10% gewijzigd door M0NTANA op 19-10-2006 08:43:56 ]
je vrouw die heb een lul
je vrouw die heb een lul
Stefan Postma je vrouw die heb een lul
e vrouw die heb een lul
je vrouw die heb een lul
quote:tis zijn ex, helder lichtOp vrijdag 20 oktober 2006 19:59 schreef Cantona_No.7 het volgende:
Stefan Postma je vrouw die heb een lul
je vrouw die heb een lul
je vrouw die heb een lul
Stefan Postma je vrouw die heb een lul
e vrouw die heb een lul
je vrouw die heb een lul
quote:KansloosForEver je wijf die heb een snorOp zaterdag 21 oktober 2006 14:21 schreef KansloosForEver het volgende:
[..]
tis zijn ex, helder licht
Gekkenhuis ik beef
VOORBINDKEEPER! VOORBINDKEEPER!
Dildo Den Haag zie ik ook nog wel voorkomen. Denk dat de advocaat wel een paar ludieke nummertjes in zijn repertoire heeft opgenomen om 1 en ander op het hele haagse vak te betrekken. Komt helemaal goed
quote:Ik zal het zo in de groep gooien kijken of iemand mee wil zingenOp zondag 22 oktober 2006 08:46 schreef versabommie het volgende:
denk dat er wel wat liedjes spontaan komen met tussendoor het pakkende
VOORBINDKEEPER! VOORBINDKEEPER!
Dildo Den Haag zie ik ook nog wel voorkomen. Denk dat de advocaat wel een paar ludieke nummertjes in zijn repertoire heeft opgenomen om 1 en ander op het hele haagse vak te betrekken. Komt helemaal goed
Ze wilden het daar ook bijna voor staken
.quote:mwah wor sowieso ingezet op de bunnikOp zondag 22 oktober 2006 10:47 schreef paultjuhhh het volgende:
[..]
Ik zal het zo in de groep gooien kijken of iemand mee wil zingen
quote:dat is kansloos, ga dat alleen zingen als je tegen ado speelt. Maar daar bij RKC moeten ze het nog allemaal lerenOp zondag 22 oktober 2006 10:59 schreef Superheld het volgende:
Gisteren RKC-NAC...uitvak: haverkort haverkort neemt postma in zijn reet, postma in zijn reet, postma in zijn reet.
Ze wilden het daar ook bijna voor staken
quote:Ik denk dat er genoeg voorbij zijn gekomenOp woensdag 25 oktober 2006 17:46 schreef Cantona_No.7 het volgende:
Ik wil vanavond wel zingen over Postma, maar zal wel niemand mee doen.We blijven Ajax publiek hè
quote:Op woensdag 25 oktober 2006 19:32 schreef KansloosForEver het volgende:
[..]
dat is kansloos, ga dat alleen zingen als je tegen ado speelt. Maar daar bij RKC moeten ze het nog allemaal leren
quote:NAC dusOp zondag 22 oktober 2006 10:59 schreef Superheld het volgende:
Gisteren RKC-NAC...uitvak:
quote:waar slaat dat nou weer op?? Wij hebben juist de meest orginele songs.Op woensdag 25 oktober 2006 17:46 schreef Cantona_No.7 het volgende:
Ik wil vanavond wel zingen over Postma, maar zal wel niemand mee doen.We blijven Ajax publiek hè
hee stefan postma
die maakt het errug bont
die maaktr het errug bont!
hij laat zich neuken
hij laat zich neuken
MET EEN DILDO IN ZIJN KONT
MET EEN DILDO IN ZIJN KPNT
en van je helahela enz.
andere melodie:
weet je wat hij lekker vond, een voorbinddildo in zijn kont, homo homo!
en stefan is een poot, hij is echt anaalpiloot, homo homo
en hij vond het echt wel lekker, daarvoor is ie een bruinwerker, homo homo
op melodie van Hee amsterdam:
Hee postma,
ze zeggen dat je in kont liet nemen
hee postma
je nam hem in je reet
we zagen op internet
dat je je liet nemen
door die hoer op een bed
op sinterklaas melodie: (de zak van sinterklaas)
de keeper van den haag, van den haag, van den haag
de keeper van den haag
had een dildo in zijn maag
en die postma houdt van stront, hij neemt z'n dildo in zijn mond, homo homo
.
Die vind ik toch wat beter....
De keeper van Den Haag van Den Haag,
De keeper van Den Haag
Heeft een dildo in z'n maag
Dat is toch, dat is toch
Dat is toch niet gezond
Zo'n dildo, zo'n dildo
Zo'n dildo in je kont
Deeheeee....
quote:Klinkt een beetje vaag inderdaad. Verder wordt er op dat filmpje wél rustig gezongen. Iets wat gisteren in het stadion (410) absoluut niet gebeurde. Op Zuid zingen ze een stuk rustiger en duidelijker.Op donderdag 26 oktober 2006 12:18 schreef KansloosForEver het volgende:
Hoor ik daar nu welgeteld 6 mensen meezingen?
quote:http://www.youtube.com/watch?v=08UNsMEEOpkOp donderdag 26 oktober 2006 12:12 schreef BliksemSchigt het volgende:
Geluidsfragment van:
De keeper van Den Haag van Den Haag,
De keeper van Den Haag
Heeft een dildo in z'n maag
Dat is toch, dat is toch
Dat is toch niet gezond
Zo'n dildo, zo'n dildo
Zo'n dildo in je kont
Deeheeee....
Helaas wordt er veel te snel gezongen
quote:ik wil nu bjjdehand overkomen, maar het is maar 1 vak van een paar 100 man die dat lied zingt. Dat betekent dat de rest van het stadion niet te horen is. En het geluidsfragment is in het vak zelf opgenomen, dus dan klinkt het altijd harder.Op donderdag 26 oktober 2006 14:19 schreef the_hunter het volgende:
[..]
http://www.youtube.com/watch?v=08UNsMEEOpk
Helaas wordt er veel te snel gezongen
In een vol stadion komt dat over als 6 mensen die zingen
quote:geweldigOp donderdag 26 oktober 2006 14:19 schreef the_hunter het volgende:
[..]
http://www.youtube.com/watch?v=08UNsMEEOpk
Helaas wordt er veel te snel gezongen
quote:Onzin. Zeker bij deze song zingen er veel meer mensen mee, omdat het een anti song is. Daarbij komt dat Zuid dit nummer ook zong. En het klonk zeker niet alsof er maar 6 man zongen. Maar goed, ik neem aan dat jij er niet bij was...Op donderdag 26 oktober 2006 14:32 schreef KansloosForEver het volgende:
[..]
ik wil nu bjjdehand overkomen, maar het is maar 1 vak van een paar 100 man die dat lied zingt. Dat betekent dat de rest van het stadion niet te horen is. En het geluidsfragment is in het vak zelf opgenomen, dus dan klinkt het altijd harder.
In een vol stadion komt dat over als 6 mensen die zingen
quote:WEeheh we hebben idd genoeg gezongen op de bunniksideOp zondag 22 oktober 2006 11:59 schreef versabommie het volgende:
[..]
mwah wor sowieso ingezet op de bunnik
quote:ik weet wel beter, en ik weet ook, dat in de arena maar 3 á 4 vakken zijn die af en toe wat anti-songs meezingen. Die songs hebben alleen effect als minimaal een kwart van het stadion dat meezingt, anders hoor je het nog niet, en dat lijkt me toch de bedoeling ervan ofnie?Op donderdag 26 oktober 2006 14:35 schreef the_hunter het volgende:
[..]
Onzin. Zeker bij deze song zingen er veel meer mensen mee, omdat het een anti song is. Daarbij komt dat Zuid dit nummer ook zong. En het klonk zeker niet alsof er maar 6 man zongen. Maar goed, ik neem aan dat jij er niet bij was...
quote:Op donderdag 26 oktober 2006 00:43 schreef davym het volgende:
[..]
waar slaat dat nou weer op?? Wij hebben juist de meest orginele songs.
quote:Op woensdag 4 oktober 2006 20:07 schreef FrankyMcG het volgende:
Tot op zekere hoogte vind ik dat spreekkoren er 'gewoon' bij horen om de tegenstander te provoceren en uit het spel te halen. Iedereen heeft daarin zijn/haar eigen grenzen.
quote:jaOp vrijdag 27 oktober 2006 16:55 schreef vitessezuid113 het volgende:
Gister werd Sinouh ook weer uitgemaakt voor schapenneuker als ik het goed hoorde ( door de WIllem 2 supporters dit keer )
quote:Altijd hetzelfde liedje bij ADO Den Haag, zou Midden-Noord niet weten dat Eljero Elia ook zwart is?Slory ergert zich aan spreekkoren
Geschreven door Daniel Cabot-Kerkdijk op dinsdag, 7 november om 07:47
Andwelé Slory heeft zich afgelopen zaterdag wild geërgerd tijdens het bezoek van Excelsior bij ADO Den Haag. Tijdens de wedstrijd werden de snelle aanvaller en ploeggenoot Christian Gyan racistisch bejegend.
“Ik heb me wild geërgerd. Ik hoorde oerwoudgeluiden, er werden beledigende liedjes gezongen. Zoiets vind ik echt niet acceptabel", aldus de spits van de Rotterdammers.
Een woordvoerder van de KNVB liet weten te wachten op het eindrapport van het arbitrale trio, dat overigens niet ingreep in het Zuiderpark.
quote:en mark de vriesOp dinsdag 7 november 2006 08:44 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Altijd hetzelfde liedje bij ADO Den Haag, zou Midden-Noord niet weten dat Eljero Elia ook zwart is?
Slory ergert zich groen en geel aan spreekkoren
quote:ja daarom. Vanwaar dat onderscheid? Over DiTo zingen is toch niet minder erg dan over Sneijder zingen?Op dinsdag 7 november 2006 16:27 schreef BliksemSchigt het volgende:
Ajax kreeg 5000E boete.
quote:spreekkoren zijn spreekkoren in mijn ogen. Daar kan je geen onderscheidt bij maken. En 15 minuten lang is ook zwaaaar overdreven. Het Kanker Utrecht en het gezang over Dito duurde bij elkaar ook wel langer dan 35 seconden. Dat ajax helemaal geen boete heeft gehad voor deze spreekkoren is ronduit schandaligOp dinsdag 7 november 2006 16:43 schreef M0NTANA het volgende:
Wesley Sneijder werd 85 minuten lang toegezongen door de gehele FCU-aanhang, terwijl een kwart van het uitvak heel twijfelend vijftien seconden over David di Tomasso zong. De boete voor Ajax had dan gelukkig ook niets met deze spreekkoren te maken, maar in verband met enkele gesloopte stoeltjes.
quote:De spreekkoren over Wesley Sneijder vond ik overigens wel meevallen, maar dat Ajax geen boete heeft gekregen in verband met spreekkoren is absoluut terecht. Kom op zeg, stelde echt helemaal niets voor!Op dinsdag 7 november 2006 16:49 schreef KansloosForEver het volgende:
[..]
spreekkoren zijn spreekkoren in mijn ogen. Daar kan je geen onderscheidt bij maken. En 15 minuten lang is ook zwaaaar overdreven. Het Kanker Utrecht en het gezang over Dito duurde bij elkaar ook wel langer dan 35 seconden. Dat ajax helemaal geen boete heeft gehad voor deze spreekkoren is ronduit schandalig
hamas en kk utrecht wel.
quote:welke vernielingen eigenlijk?***OETBAL******************************
**** FC Utrecht niet akkoord met boete
***************************************
**FC Utrecht gaat niet akkoord met een
boete van 10.000 euro voor kwetsende en
discriminerende spreekkoren tijdens de
thuiswedstrijd tegen Ajax.
De club weigerde het schikkingsvoorstel
van de aanklager betaald voetbal,zodat
De tuchtcommissie van de KNVB zich nu
over de zaak moet buigen.Utrecht stelt
er alles aan te hebben gedaan om de
spreekkoren te voorkomen.
Ajax moet nog laten weten of het een
boete van 5.000 euro accepteert.Tijdens
het duel in Utrecht richtten supporters
van de bezoekende club vernielingen aan
in de Galgenwaard.
**************************************
hamas is gewoon boetes/stillegging waard
quote:Juist, lekker belangrijk, deze discussie gaat eigenlijk nergens over. Als mensen niet tegen gescheld kunnen moeten ze neit naar het voetbal gaan, of zich zelfs niet meer op straat vertonen. Overal hoor je gekanker. Maar, als de KNVB dan boetes oplegt moeten ze dat wel concequent doen en niet bij de ene club wel en bij de andere club nietOp dinsdag 7 november 2006 18:14 schreef M0NTANA het volgende:
Ach, boeiend. De gemiddelde voetbalsupporter weet niet eens wat hamas inhoudt en het wordt dan ook alleen maar gebruikt, omdat het lekker klinkt. Hetzelfde geldt voor het "Kanker Utrecht" op de melodie van het door FCU ingezette "C'mon Utrecht!" Lekker belangrijk allemaal.
quote:yupOp dinsdag 7 november 2006 18:14 schreef M0NTANA het volgende:
Ach, boeiend. De gemiddelde voetbalsupporter weet niet eens wat hamas inhoudt en het wordt dan ook alleen maar gebruikt, omdat het lekker klinkt. Hetzelfde geldt voor het "Kanker Utrecht" op de melodie van het door FCU ingezette "C'mon Utrecht!" Lekker belangrijk allemaal.
mensen moeten niet zo aanstellerig doen en die spelers krijgen dik betaald dus die moeten maar een olifantenhuid kweken!! wat de knvb betreft: die delen gewoon boetes uit in het wilde weg zonder enige vorm van standaard regels en gestandaardiseerde hoogtes van bedragen....complete willekeur is het, echt een schande!
quote:Was gewoon 2 seizoen terug tegen Heerenveen, einstein.Op woensdag 11 oktober 2006 11:55 schreef Mangoworks2002 het volgende:
[..]
Jammer alleen dat niet heel nederland kijkt naar dat clubje...
quote:Er werd opgeroepen om geen kwetsende spreekkoren te zingen etc vlak voor de wedstrijd en direct daar overheen kwam Kankerboeren, kankerboeren, ole ole.Op maandag 13 november 2006 18:46 schreef M0NTANA het volgende:
Wat zei Jack van Gelder gisteren over spreekkoren bij Ajax - PSV?
quote:die neus vindt spreekkoren ook reuze interessant. Hij klaagt er altijd over, maar ipv dat hij net als de andere media tegenwoordig zijn grote mond erover houdt, loopt hij er iedere week nog steeds over te mekkerenOp dinsdag 14 november 2006 14:35 schreef Erasmusch het volgende:
Iets over kankerboeren
quote:Our fans' chants are subversive, surreal - and very, very funny
Nicky Campbell
Thursday December 7, 2006
The Guardian
I was loitering with little intent in a bookshop the other day. The shelves are stocked full of stocking-fillers whose celebrity authors are careering from green room to green room, pumping up their pension funds. But has anyone done The Collected Wit of the Collective Wit of Football's Real Fans? With a better title it would be a blockbuster; with a longer title it would be a doctorate. Social anthropologists of the future should give the subject some serious study. They would gain huge insight into our world and our times.
These chants, songs and quips are refreshingly unrestrained by taste or political correctness, because this isn't humour looking over the shoulder and minding its ps and qs. It's full-frontal, uncensored British and Irish attitude. It's Swiftian and Wildean; it's Python and Milligan. There is an acute sense of the ironic and a profound sense of the absurd. Spike would have been proud of this Parkhead paean to Shunsuke Nakamura: "He eats chow mein. He votes Sinn Fein." It is utterly knowing yet beautifully faux naif as it sets up two outrageous stereotypes and renders them both completely ludicrous. It's also pure Glasgow. The guy who heckled Bono at a gig there recently has to have been a football fan. The sainted one did say unto his flock: "Verily, every time I clap a child dies in Africa." Back it came: "Well, stop clapping then."
Chants are often forged in the craic factory of the matchday pub, which can be a magical place. Don't you want to be there right now, that smell of cheap cigar smoke? Sorry Mrs Hewitt. It must have been one famous Scouse piss-up when this beauty emerged: "Don't blame it on Biscan, don't blame it on Hamman, don't blame it on Finnan, blame it on Traoré. He just can't, he just can't, he just can't control his feet."
Tourettes can be a debilitating condition but you would need a sense of humour bypass not to appreciate "Tim Timminy Tim Timminy, Tim Tim Teroo, you've got Tim Howard and he says f*ck you!" I should mention that one with all the necessary caveats of social context and institutional ignorance but I can't be bothered. It's funny.
What is truly phenomenal is the spontaneity of many chants. It is as if an instantaneous telepathic round-robin has implanted the same thought at the same time into thousands of different minds. A friend told me about a Fulham v West Ham game at Loftus Road. They spotted a fat Fulham fan and, of course, all the predictable stuff was thrown his way. They suggested a part of his anatomy may well have been relatively unfamiliar to him, and imputed to him an over-fondness for pastry. He showed them a digit and the Hammers fans noticed no one was sitting in any of the seats near him. Then it happened. "Have you eaten all your mates?" The fat bloke applauded out of sheer respect.
Freud did a lot of work on crowd psychology (Massenpsychologie und Ich-Analysis, 1920), but has since been largely discredited (You're not singing any more). He was ultimately pessimistic about humanity's chances of liberty. (Sigmund and his brother; they want to shag their mother, na na na na, na na na na). Gustave le Bon (Who are ya? Who are ya?) was another pioneer. The Le Bon model (Yasmin, Yasmin, give us a wave) saw crowds as irrational and meaningless and leading inevitably to subservience. Neither of them ever went to St James' Park, then.
A current world leader on crowd psychology is Dr Clifford Stott. You can find a lot of his work online and it is absolutely fascinating. I asked him about the amazing spontaneity.
"You have hit upon one of the core theoretical problems in understanding how crowds work," he said. Blimey, get me! "Spontaneity is explained in terms of actions that capture in a meaningful way how the crowd's social identity is defined in that place at that time - the more the action, the chant, the behaviour captures meaningfully the nature of the identity the more likely it is that it will be expressed by the crowd as a whole."
The nature of that identity is clever, cutting, cynical, sarcastic, self-deprecating and hugely mutually supportive. It's Britain at its best and these empowering, and indeed aspirational, qualities provide a clanging rebuttal to the quasi-cognoscenti who regard followers of the game as knuckle-dragging troglodytes. It is actually a rare opportunity for thousands of people to escape the straitjacket and be their joyously expressive selves. There is nothing subservient about that.
'Jinglebells, jinglebells, jingle all the way. Iedereen kan voetballen, behalve Willem II.'
Dit zijn spreekkoren met een satirische smaak. Niet zo grof als de meeste die je hoort.
quote:Die mag ik welOp maandag 18 december 2006 15:56 schreef Ofyles2 het volgende:
Gisteren tijdens de wedstrijd ADO Den Haag-Willem II:
'Jinglebells, jinglebells, jingle all the way. Iedereen kan voetballen, behalve Willem II.'
Dit zijn spreekkoren met een satirische smaak. Niet zo grof als de meeste die je hoort.
Hé Leonardo, vuile vieze kankerjood
Hé Leonardo, ga maar lekker dood!
Dat wordt janken in februari
"de zak van de knvb knvb knvb
de zak van de knvb die is gevuld met nsb...
een boete een boete een boete voor den haag
de kanker de kanker de kanker in je maag"
en volgens mij is dit liedje inmiddels overgenomen door een andere club alleen weet niet meer welke...
net als het bananenlied trouwens...pak ff een willekeurige speler, kufo bijv. die engnek:
Kufo, ik heb geen bananen, ik heb geen bananen vandaag
joduh-koeken, negerzoenen....geeeeele en groene..
Kufo, ik heb geen bananen, ik heb geen bananen vandaag!!!
quote:wat is daar leuk aanOp maandag 18 december 2006 17:17 schreef Backdoorman het volgende:
Kufo, ik heb geen bananen, ik heb geen bananen vandaag
joduh-koeken, negerzoenen....geeeeele en groene..
Kufo, ik heb geen bananen, ik heb geen bananen vandaag!!!
Volgend jaar geen last meer van
quote:Op maandag 18 december 2006 17:17 schreef Backdoorman het volgende:
en volgens mij is dit liedje inmiddels overgenomen door een andere club alleen weet niet meer welke...
net als het bananenlied trouwens...pak ff een willekeurige speler, kufo bijv. die engnek:
Kufo, ik heb geen bananen, ik heb geen bananen vandaag
joduh-koeken, negerzoenen....geeeeele en groene..
Kufo, ik heb geen bananen, ik heb geen bananen vandaag!!!
Ik dacht dat jij laatst zo liep te janken om het niveau van de Feyenoord-supporters
quote:Op welke melodie is dat?Op maandag 18 december 2006 17:04 schreef MarkNMGN het volgende:
Gehoord tijdens Feyenoord-Wisla
Hé Leonardo, vuile vieze kankerjood
Hé Leonardo, ga maar lekker dood!
Dat wordt janken in februari
quote:Ik gok op de pippi tune.
quote:Weet je dat zeker, lijkt me toch niet?
quote:Geen idee. Ik zeg ook maar watOp vrijdag 29 december 2006 10:24 schreef Cantona_No.7 het volgende:
[..]
Weet je dat zeker, lijkt me toch niet?