Om maar met de deur in huis te vallen, spreekkoren horen bij het voetbal en al die moraalridders die moeilijk doen over spreekkoren, moeten maar een andere favoriete sport gaan zoeken. Bijna alle spreekkoren moedig ik aan, behalve spelers of trainers persoonlijk aanvallen op de ziekte of dood van een familielid, zoals bijvoorbeeld in het verleden Louis van Gaal. Verder horen spreekkoren er gewoon bij, of ze nu ludiek of provocerend bedoeld zijn, voetbal is een mannensport! De KNVB zou het liefst zien dat iedere supporter keurig op zijn stoetlje plaatsneemt en braaf klapt bij een treffer, maar dat is niet zo en zal nooit gebeuren.quote:Vooronderzoek spreekkoren FC Utrecht - Ajax
De aanklager betaald voetbal stelt een vooronderzoek in naar aanleiding van spreekkoren en wanordelijkheden bij de wedstrijd FC Utrecht - Ajax. De KNVB heeft de rapportage van de waarnemer inmiddels ontvangen.
De KNVB heeft twee jaar geleden nieuwe richtlijnen opgesteld, waarbij de scheidsrechters in het betaalde voetbal de opdracht kregen om bij constatering van kwetsende en discriminerende spreekkoren het spel direct stil te leggen en het veld te verlaten. Afhankelijk van het lokale beleid kunnen clubs en lokale autoriteiten verdere maatregelen nemen.
,,Op basis van deze richtlijnen had de wedstrijd van zondagmiddag stilgelegd moeten worden", aldus een woordvoerder van de voetbalbond. ,,Het is zeker niet zo dat het twee jaar geleden ingezette 'zero tolerance beleid' van tafel is. Wel zal er opnieuw indringend worden gekeken naar taken en verantwoordelijkheden tussen met name de lokale autoriteiten en de scheidsrechters. Naar onze mening ligt de focus nu teveel op de scheidsrechters in het betaalde voetbal, terwijl er sprake is van een gedeelde verantwoordelijkheid."
De KNVB kan inhoudelijk niet nader ingaan op datgene wat zich bij de wedstrijd FC Utrecht - Ajax heeft afgespeeld, omdat de zaak door de aanklager nader wordt onderzocht.
Het draagt niet echt bij aan je discussie, maar ik ben het wel grotendeels met je eens.quote:Op woensdag 4 oktober 2006 10:18 schreef M0NTANA het volgende:
Om maar met de deur in huis te vallen, spreekkoren horen bij het voetbal en al die moraalridders die moeilijk doen over spreekkoren, moeten maar een andere favoriete sport gaan zoeken. Bijna alle spreekkoren moedig ik aan, behalve spelers of trainers persoonlijk aanvallen op de ziekte of dood van een familielid, zoals bijvoorbeeld in het verleden Louis van Gaal. Verder horen spreekkoren er gewoon bij, of ze nu ludiek of provocerend bedoeld zijn, voetbal is een mannensport! De KNVB zou het liefst zien dat iedere supporter keurig op zijn stoetlje plaatsneemt en braaf klapt bij een treffer, maar dat is niet zo en zal nooit gebeuren.
Ludieke en positief-ondersteunende spreekkoren: JA!quote:Op woensdag 4 oktober 2006 10:18 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Om maar met de deur in huis te vallen, spreekkoren horen bij het voetbal en al die moraalridders die moeilijk doen over spreekkoren, moeten maar een andere favoriete sport gaan zoeken. Bijna alle spreekkoren moedig ik aan, behalve spelers of trainers persoonlijk aanvallen op de ziekte of dood van een familielid, zoals bijvoorbeeld in het verleden Louis van Gaal. Verder horen spreekkoren er gewoon bij, of ze nu ludiek of provocerend bedoeld zijn, voetbal is een mannensport! De KNVB zou het liefst zien dat iedere supporter keurig op zijn stoetlje plaatsneemt en braaf klapt bij een treffer, maar dat is niet zo en zal nooit gebeuren.
Dat je moeder voor hoer wordt uitgemaakt, moet je maar mee leren leven, ze kennen je moeder niet eens en doen het alleen maar om je uit je spel te halen. Alleen spelers en clubs die echt iets voor de tegenstander betekenen zijn het slachtoffer van spreekkoren, een bijpassend Latijns gezegde is dan ook "Oderint, dum metuant" oftewel "Ze mogen me haten, zolang ze me maar vrezen." en als topvoeballer behoor je hier professioneel mee om te gaan, het hoort bij je beroep.
Men moet niet zo moeilijk doen over dit soort spreekkoren, ze horen erbij en het mooiste is dat spreekkoren van de ene club, juist weer spreekkoren van de andere club oproept. Voetbal is een mannensport, een beetje opgefokte sfeer is dan ook niet verkeerd, we zitten toch niet in het theater of het Abe Lenstra-stadion?
Wat is de mening van de overige FOK!kers hier?
Waarom trek je de lijn bij het persoonlijk aanvallen op de ziekte of dood van een familielid? Als provoceren je doel is, is dat het ultieme spreekkoor. Het is alles of niks, Montana. Je trekt nu ook een lijn, de KNVB trekt de lijn alleen wat eerder dan jij.quote:Op woensdag 4 oktober 2006 10:18 schreef M0NTANA het volgende:
Bijna alle spreekkoren moedig ik aan, behalve spelers of trainers persoonlijk aanvallen op de ziekte of dood van een familielid, zoals bijvoorbeeld in het verleden Louis van Gaal. Verder horen spreekkoren er gewoon bij, of ze nu ludiek of provocerend bedoeld zijn, voetbal is een mannensport!
De spreekkoren richting Louis van Gaal vind ik not done, maar de moeder van een speler/trainer uitschelden voor prostituee of een speler/trainer uitmaken voor homofiel, pedofiel of weet ik veel wat, moet in mijn ogen kunnen. Overigens vind ik racistische spreekkoren ook niet kunnen, in de Nederlandse competitie komt dit zowat niet voor, aangezien er bij iedere club wel gekleurde spelers spelen en als ze wel voorkomen (zoals bijvoorbeeld de oerwoudgeluiden van ADO's Midden-Noord) is dat vaak lachwekkend, gezien de spelers die club zelf onder contract heeft staan.quote:Op woensdag 4 oktober 2006 10:42 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Waarom trek je de lijn bij het persoonlijk aanvallen op de ziekte of dood van een familielid? Als provoceren je doel is, is dat het ultieme spreekkoor. Het is alles of niks, Montana. Je trekt nu ook een lijn, de KNVB trekt de lijn alleen wat eerder dan jij.
Dries 'ik heb eens goed gekeken, maar mijn moeder heeft helemaal geen snor' Boussattaquote:Op woensdag 4 oktober 2006 10:31 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Ik weet nog dat Lurling vorig jaar (of het jaar daarvoor?) ook ergens spreekkoren tegen zich had: "Lurling, je moeder is een hoer" etc. Toen de verslaggever hem vroeg of hij daar last van had, antwoorde hij: "Nee? Ik weet dat mijn moeder geen hoer is, waarom zou ik me dan beledigd voelen?". En zo is het.
Nog steeds niet echt een duidelijk antwoord waarom je die lijn trekt. Blijkbaar weet je dat zelf ook niet, en doe je dat puur op basis van gevoel, of fatsoen. In beide gevallen val je namelijk iemand persoonlijk aan. De mate van belediging is een subjectieve maatstaf. De KNVB trekt in dit geval de lijn scherper dan jij, maar is dat daarom gelijk belachelijk?quote:Op woensdag 4 oktober 2006 10:53 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
De spreekkoren richting Louis van Gaal vind ik not done, maar de moeder van een speler/trainer uitschelden voor prostituee of een speler/trainer uitmaken voor homofiel, pedofiel of weet ik veel wat, moet in mijn ogen kunnen.
Klopt, het is allemaal puur op gevoel. Want zeg nou eerlijk, alles toelaten kan niet, maar alles verbieden toch ook niet? Op sommige spreekkoren wordt te overdreven gereageerd door media en KNVB, terwijl sommige spreekkoren in mijn ogen absoluut not done zijn.quote:Op woensdag 4 oktober 2006 11:13 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Nog steeds niet echt een duidelijk antwoord waarom je die lijn trekt. Blijkbaar weet je dat zelf ook niet, en doe je dat puur op basis van gevoel, of fatsoen. In beide gevallen val je namelijk iemand persoonlijk aan. De mate van belediging is een subjectieve maatstaf. De KNVB trekt in dit geval de lijn scherper dan jij, maar is dat daarom gelijk belachelijk?
Klopt, en dit geeft natuurlijk gelijk het lastige van deze kwestie aan.quote:Op woensdag 4 oktober 2006 11:52 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Want zeg nou eerlijk, alles toelaten kan niet, maar alles verbieden toch ook niet?
Dus ook over DiTommasso?quote:Op woensdag 4 oktober 2006 11:06 schreef PBateman1978 het volgende:
Ik heb mijn mening al verkondigd in het FC Utrecht topic, in het kort :
Ik vind dat het moet kunnen die spreekkoren, inderdaad is het puur om de tegenstander te intimideren, uit zijn spel te halen etc en moet ’t allemaal niet te serieus worden genomen.
Juistum.quote:
Nee, sommige dingen gaan te ver, maar zoals Montana al zei was dat hooguit 20 seconden, en worden dat soort spreekkoren vaak al de kiem in gesmoord door hun eigen supporters. (kan me een ferry van vliet incident in Breda herinneren waar de lui die dat zongen bij wijze van spreken bij de strot gegrepen werden door wat oudere supporters)quote:
Ah. Dus het ene mag weer wel en het andere niet.quote:Op woensdag 4 oktober 2006 12:17 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Nee, sommige dingen gaan te ver, maar zoals Montana al zei was dat hooguit 20 seconden, en worden dat soort spreekkoren vaak al de kiem in gesmoord door hun eigen supporters. (kan me een ferry van vliet incident in Breda herinneren waar de lui die dat zongen bij wijze van spreken bij de strot gegrepen werden door wat oudere supporters)
Dat heb je goed begrepen. Want zeg nou eerlijk, alles toelaten kan niet, maar alles verbieden toch ook niet?quote:Op woensdag 4 oktober 2006 12:18 schreef Poepoog het volgende:
[..]
Ah. Dus het ene mag weer wel en het andere niet.
En de KNVB bepaalt dus wat wel en niet mag...quote:Op woensdag 4 oktober 2006 12:21 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Dat heb je goed begrepen. Want zeg nou eerlijk, alles toelaten kan niet, maar alles verbieden toch ook niet?
En spreekkaf?quote:Op woensdag 4 oktober 2006 12:30 schreef TerroRobbie het volgende:
Spreekkoren boeien me niet.
quote:Op woensdag 4 oktober 2006 12:39 schreef DarkShine het volgende:
Dat ze eerst maar eens de smerige en natrappende/slaande neuzen op het veld aanpakken in plaats van iedere keer maar de tegenstanders van Ajax te bekijken!
Zou dat echt zo zijn? Supporters van Utrecht okee. Maar de medespelers, die dagelijks met hem optrokken? Lijkt me dat die ook flink geraakt kunnen worden door zoiets. Misschien minder dan als het over een liefdespartner gaat, maar toch...quote:Op woensdag 4 oktober 2006 12:13 schreef M0NTANA het volgende:
Zelf bevond ik mij afgelopen in het uitvak die wedstrijd en sommige supporters om me heen hadden al moeite om bij een blessure van een FCU'er het welbekende "Laat maar liggen hij is dood!" in te zetten en het uit-eindelijke spreekkoor over David di Tomasso werd maar zo'n 20 seconden door een heel klein gedeelte van het uitvak ingezet. Het zingen over David di Tomasso keur ik niet goed, maar destijds richting Louis van Gaal was het veel erger, hem raakte je persoonlijk veel harder dan nu de oud-ploeggenoten van David di Tomasso en de supporters van FCU. Kijk, sommige dingen horen erbij en sommige absoluut niet, de KNVB is alleen te streng.
Spelers komen en gaan, het zijn slechts collega's van elkaar, geen levenspartners.quote:Op woensdag 4 oktober 2006 15:56 schreef methodmich het volgende:
[..]
Zou dat echt zo zijn? Supporters van Utrecht okee. Maar de medespelers, die dagelijks met hem optrokken? Lijkt me dat die ook flink geraakt kunnen worden door zoiets. Misschien minder dan als het over een liefdespartner gaat, maar toch...
Als een collega van jou, waar je dagelijks mee optrekt, grapjes mee maakt, plotseling overlijdt, dan zeg jij dat dat niks met je doet?quote:Op woensdag 4 oktober 2006 16:01 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Spelers komen en gaan, het zijn slechts collega's van elkaar, geen levenspartners.
Zeg ik dat? Volgens mij zeg ik dat het bij een partner nóg harder aankomt dan bij een collega?quote:Op woensdag 4 oktober 2006 16:12 schreef Maikalo het volgende:
[..]
Als een collega van jou, waar je dagelijks mee optrekt, grapjes mee maakt, plotseling overlijdt, dan zeg jij dat dat niks met je doet?![]()
Dan legde je de nadruk verkeerdquote:Op woensdag 4 oktober 2006 16:14 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Zeg ik dat? Volgens mij zeg ik dat het bij een partner nóg harder aankomt dan bij een collega?
Even voor de duidelijkheid...Dit waren gasten van Utrecht.quote:Op woensdag 4 oktober 2006 12:17 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
(kan me een ferry van vliet incident in Breda herinneren waar de lui die dat zongen bij wijze van spreken bij de strot gegrepen werden door wat oudere supporters)
Denk dat de hele hetze die er naderhand onstond, met de duizend herhalingen inclusief ondertiteling hem harder hebben geraaktquote:Op woensdag 4 oktober 2006 12:17 schreef Erasmusch het volgende:
Van Gaal zei later dat ie het niet eens had gehoord.
Hou je smoel, kutneger!quote:Op woensdag 4 oktober 2006 20:15 schreef Cart_man het volgende:
Behalve rascistische dan...
quote:Op woensdag 4 oktober 2006 11:14 schreef paultjuhhh het volgende:
Spreekkoren horen
quote:Op woensdag 4 oktober 2006 11:47 schreef Erasmusch het volgende:
erbij
quote:Op woensdag 4 oktober 2006 12:09 schreef Poepoog het volgende:
Dus ook over DiTommasso?
quote:Op woensdag 4 oktober 2006 20:33 schreef W2O het volgende:
Hoort erbij
quote:Op woensdag 4 oktober 2006 12:12 schreef DIGGER het volgende:
Juistum.
quote:Op woensdag 4 oktober 2006 11:47 schreef Erasmusch het volgende:
Voetbal is oorlog
In NL zijn racistische spreekkoren haast niet mogelijk, aangezien je dan ook indirect de donkere spelers van je eigen club beledigt. Overigens vind ik sommige spreekkoren richting Moslims wel weer ludiek, over tasjes-dieven, geitenneukers en terroristen bijvoorbeeld. Opnieuw valt dus moeilijk aan te geven waar de grens ligt.quote:
Precies, beetje hypocriet ook dat er dan signalen van binnen de club komen, dat dat soort liederen toch echt niet kunnen!quote:Op donderdag 5 oktober 2006 09:18 schreef DarkShine het volgende:
Ook gezing over joden hoort erbij aangezien die club uit Amsterdam zelf Joodse vlaggen ophangt en continu 'joden joden' scandeerd...
Ik vind dat inderdaad ook. Mensen die zichzelf jood noemen, moeten ook niet zeuren als andere mensen ze zo noemen.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 10:40 schreef FrankyMcG het volgende:
[..]
Precies, beetje hypocriet ook dat er dan signalen van binnen de club komen, dat dat soort liederen toch echt niet kunnen!
Dat vind ik dan weer niet echt rascistisch, maar zoals je al zegt ludiek.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 09:06 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
In NL zijn racistische spreekkoren haast niet mogelijk, aangezien je dan ook indirect de donkere spelers van je eigen club beledigt. Overigens vind ik sommige spreekkoren richting Moslims wel weer ludiek, over tasjes-dieven, geitenneukers en terroristen bijvoorbeeld. Opnieuw valt dus moeilijk aan te geven waar de grens ligt.
Inderdaad..en bij mij gaan die grenzen ver.quote:Op woensdag 4 oktober 2006 20:07 schreef FrankyMcG het volgende:
Tot op zekere hoogte vind ik dat spreekkoren er 'gewoon' bij horen om de tegenstander te provoceren en uit het spel te halen. Iedereen heeft daarin zijn/haar eigen grenzen.
Pfffquote:Op donderdag 5 oktober 2006 12:00 schreef BliksemSchigt het volgende:
Je hebt een verschil tussen ludiek en fout - hamasliedjes gaan al gauw de verkeerde kant op. Persoonlijk heb ik weinig met het hele joden gedoe als Ajacied zijnde, maar de redenatie van als zij zingen "joden, joden" als geuzennaam, dan mogen wij wel hamas hamas gaan lopen bleren, die zie ik niet helemaal
Ludiek en sarcastisch is niks mis mee.. Ga gerust zingen over Jodenkoeken of Negerzoenen, Geitenneukers of Blanke Vla etc. Daar is niks op tegen. Maar de sissende- en oerwoud-geluiden, de persoonlijke aanvallen, etc., die hebben niks in een voetbalstadion te zoeken!! Doe dat gewoon lekker thuis voor de spiegel, dan heb je iemand die dat ook leuk vindt!!quote:Op donderdag 5 oktober 2006 12:00 schreef BliksemSchigt het volgende:
Je hebt een verschil tussen ludiek en fout - hamasliedjes gaan al gauw de verkeerde kant op. Persoonlijk heb ik weinig met het hele joden gedoe als Ajacied zijnde, maar de redenatie van als zij zingen "joden, joden" als geuzennaam, dan mogen wij wel hamas hamas gaan lopen bleren, die zie ik niet helemaal
Verder hoort het er voor een groot deel gewoon bij. Ludieke, sarcastische spreekkoren zijn fantastisch.
quote:Op donderdag 5 oktober 2006 13:50 schreef Proud2beDiepfries het volgende:
Doe dat gewoon lekker thuis voor de spiegel, dan heb je iemand die dat ook leuk vindt!!
Hahaha, tuurlijk. Hoe kom je tot die conclusie? Zelf onderzoek gedaan?quote:Op donderdag 5 oktober 2006 13:50 schreef Proud2beDiepfries het volgende:
[..]
En ik blijf er bij dat juist positief ondersteunende spreekkoren voor je eigen club uiteindelijk nog altijd het meeste resultaat sorteren. Helaas ontbreekt dat besef bij een bepaald deel van de stadionbezoekers (Nee, geen voetbalfans. Een voetbalfan houdt van het spelletje en verziekt het niet) , zodat we weer allerlei ziektes en beledigingen over en weer krijgen.
Nee, dat zegt mijn gezonde verstand!quote:Op donderdag 5 oktober 2006 13:52 schreef Cart_man het volgende:
[..]
Hahaha, tuurlijk. Hoe kom je tot die conclusie? Zelf onderzoek gedaan?
Wat valt bij jou dan wel onder racistisch?quote:Op donderdag 5 oktober 2006 11:04 schreef Cart_man het volgende:
[..]
Dat vind ik dan weer niet echt rascistisch, maar zoals je al zegt ludiek.
VAL DOOD VIEZE VUILE TERINGK*NKERLIJER VAN EEN TYFUSNEGER!!!quote:Op donderdag 5 oktober 2006 14:05 schreef Keltie het volgende:
Spreekkoren horen erbij.
Voetbal = Oorlog.
[..]
Wat valt bij jou dan wel onder racistisch?
quote:Op donderdag 5 oktober 2006 14:05 schreef Keltie het volgende:
Positieve, ludieke en sarcastische Spreekkoren horen erbij.
Voetbal = Oorlog met 2x 10 veldspelers + 1 keeper tegen een bal schoppen. Wie aan het eind van de wedstrijd de meeste doelpunten heeft gemaakt (of de minste tegen gekregen), heeft gewonnen! Niet degene die zich het meest idioot/debiel heeft weten te gedragen
[..]
IS geen spreekkoor, is een vloek.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 14:07 schreef Maikalo het volgende:
[..]
VAL DOOD VIEZE VUILE TERINGK*NKERLIJER VAN EEN TYFUSNEGER!!!
zoiets?
Ik respecteer je mening hierover, respecteer dan ook de mening van andersgezinden, al ben je het er niet mee eens...quote:
Ligt er idd aan wat je met racistisch bedoelt. Oerwoudgeluiden niet nee.quote:
Geloof me, ik heb wedstrijden zien kantelen door het intimideren van de tegenstander met spreekkoren.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 14:37 schreef Proud2beDiepfries het volgende:
Zoals ik in mijn eerdere post [CENTRAAL] Spreekkoren, horen bij het voetbal of niet? al aangaf, van positieve ondersteuning gaat jou club beter voetballen en de tegenstander kan zich ook geïntimideerd voelen (en daardoor minder gaan spelen). Door negatieve spreekkoren terg je slechts de tegenstander (die dus 200% inzet gaat vertonen en beter speelt) en je eigen club wordt er niks beter van. Dus wat levert nu per saldo het meeste resultaat op?
Nee dat zeggen we niet want dat zou heel persoonlijk zijn, die grootste jongen ziet dat kleine jongetje dagelijks, wij zien die spelers van een afstand 2 keer per jaar en kennen ze niet persoonlijk.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 17:27 schreef Terreros85 het volgende:
Weet je wat jullie eigenlijk zeggen: Het is oké als de grootste jongen van de klas het kleinste jongetje pest, want hij moet laten zien hoe stoer hij wel is. Het is niets persoonlijk, want dat hoort er bij als je de kleinste bent. Daar moet je dan maar mee leren leven.
Hoe zien Joodse vlaggen er precies uit ? Ben ik wel benieuwd naar!quote:Op donderdag 5 oktober 2006 09:18 schreef DarkShine het volgende:
Ook gezing over joden hoort erbij aangezien die club uit Amsterdam zelf Joodse vlaggen ophangt en continu 'joden joden' scandeerd...
Je weet toch wat ie bedoelt?quote:Op donderdag 5 oktober 2006 17:41 schreef Roi het volgende:
[..]
Hoe zien Joodse vlaggen er precies uit ? Ben ik wel benieuwd naar!
Een kind van 5 verkrachten, vermoorden en in de put pleuren.. In zo'n zieke wereld leven we. En dan ga jij zeiken over het feit dat er geen spreekkoortjes plaats mogen vinden, want dat is ziek? Pleurt op joh.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 17:27 schreef Terreros85 het volgende:
Ik denk niet dat die spreekkoren van 'nepsupporters' komen. Het komt volgens mij juist van de echte supporters die zo ver willen gaan voor een overwinning dat ze alle beledigingen roepen om te winnen. Vraag ik me af in wat voor zieke wereld je dan leeft. Aanmoedigen is oké, maar als je 90 minuten een speler voor rotte vis uitmaakt, dan ben je best ziek. Het is tenslotte een sport. Je staat geen dictator uit te jouwen, maar een voet-bal-spe-ler
Het komt van echte supporters de hele bunnikside zingt mee dusquote:Op donderdag 5 oktober 2006 17:27 schreef Terreros85 het volgende:
Ik denk niet dat die spreekkoren van 'nepsupporters' komen. Het komt volgens mij juist van de echte supporters die zo ver willen gaan voor een overwinning dat ze alle beledigingen roepen om te winnen. Vraag ik me af in wat voor zieke wereld je dan leeft. Aanmoedigen is oké, maar als je 90 minuten een speler voor rotte vis uitmaakt, dan ben je best ziek. Het is tenslotte een sport. Je staat geen dictator uit te jouwen, maar een voet-bal-spe-ler
Weet je wat jullie eigenlijk zeggen: Het is oké als de grootste jongen van de klas het kleinste jongetje pest, want hij moet laten zien hoe stoer hij wel is. Het is niets persoonlijk, want dat hoort er bij als je de kleinste bent. Daar moet je dan maar mee leren leven.
Ik had het niet over de hele wereld. Ik had het over de eigen wereld. Ik heb een eigen wereld en jij hebt een eigen wereld.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 20:43 schreef Keltie het volgende:
[..]
Een kind van 5 verkrachten, vermoorden en in de put pleuren.. In zo'n zieke wereld leven we. En dan ga jij zeiken over het feit dat er geen spreekkoortjes plaats mogen vinden, want dat is ziek? Pleurt op joh.
Dan heb jij wel een hele grote plaat voor je kop.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 12:00 schreef BliksemSchigt het volgende:
Je hebt een verschil tussen ludiek en fout - hamasliedjes gaan al gauw de verkeerde kant op. Persoonlijk heb ik weinig met het hele joden gedoe als Ajacied zijnde, maar de redenatie van als zij zingen "joden, joden" als geuzennaam, dan mogen wij wel hamas hamas gaan lopen bleren, die zie ik niet helemaal
Autisten 'hebben' inderdaad 'een eigen wereld', normale mensen delen de wereld echter met anderen.quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 01:14 schreef Terreros85 het volgende:
[..]
Ik had het niet over de hele wereld. Ik had het over de eigen wereld. Ik heb een eigen wereld en jij hebt een eigen wereld.
Juistum daar gaat het (o.a.) om.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 16:59 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Geloof me, ik heb wedstrijden zien kantelen door het intimideren van de tegenstander met spreekkoren.
Nou, begin er steeds meer mijn twijfels over te krijgen of dat zo is. Wat een gezever tegenwoordig...quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 10:31 schreef M0NTANA het volgende:
Voetbal is een blijft een mannensport!
Ach, je weet hoe het is met de hedendaagse politiek, iedereen meent te kunnen scoren door een mening te hebben over de randverschijnselen rondom het voetbal....quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 10:36 schreef Cart_man het volgende:
Nou, begin er steeds meer mijn twijfels over te krijgen of dat zo is. Wat een gezever tegenwoordig...
Dus, als ik het goed lees, vindt Ajax-voorzitter John Jaakke dat er soms redenen zijn om vervelend te doen?quote:'Gesis hoort niet in stadion'
AMSTERDAM - De aanklager betaald voetbal start een onderzoek naar de spreekkoren bij FC Utrecht - Ajax.
Sinds twee jaar geldt een 'zero tolerence' beleid. Bij constatering van kwetsende of discriminerende spreekkoren moet een duel meteen worden stilgelegd. In de praktijk gebeurt dat zelden. Scheidsrechter Dick van Egmond zei veel spreekkoren niet te hebben gehoord.
''Het was een heksenketel, er komen zoveel geluiden op je af,'' aldus Van Egmond. ''Je bent als scheidsrechter vooral bezig met wat er op het veld gebeurt. Eigenlijk horen wij ons niet met randzaken bezig te houden.''
Ajax-voorzitter John Jaakke, aanwezig in de Galgenwaard, zag genoeg redenen het duel tijdelijk te staken. Hij steunt het ingestelde onderzoek dan ook. ''We hebben met z'n allen regels afgesproken. Dan moeten we ons daar ook aan houden. Er was duidelijk gesis te horen. Dat hoort niet in en trouwens ook niet buiten een stadion thuis.''
Hoewel er ook spreekkoren jegens Van Egmond te horen waren uit het bezoekersvak, vindt Jaakke dat de Ajax-supporters zich 'grotendeels goed hebben gedragen.' ''Ze hadden lange tijd ook geen reden om vervelend te doen, omdat het goed ging met Ajax. Ze werden ook geprovoceerd, daar hebben ze weinig reactie op gegeven.''
De stadionomroeper deed voor en tijdens de wedstrijd meerdere malen een oproep aan de supporters om FC Utrecht op een positieve manier te steunen. Daarmee heeft de Utrechtste clubleiding meer gedaan dan vorig seizoen, toen Ajax ook werd ontvangen met kwetsende spreekkoren.
Hij vergeet gemakshalve ook maar even dat zijn eigen supporters net zo hard meededen met ‘’kwestende spreekkoren’’quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 11:09 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Dus, als ik het goed lees, vindt Ajax-voorzitter John Jaakke dat er soms redenen zijn om vervelend te doen?
Och, net zo hard? 20 seconden zong een minderheid iets over David di Tomasso, verder viel het wel mee, toch?quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 11:24 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Hij vergeet gemakshalve ook maar even dat zijn eigen supporters net zo hard meededen met ‘’kwestende spreekkoren’’
Kanker-Utrecht vergeten misschien ?quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 11:25 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Och, net zo hard? 20 seconden zong een minderheid iets over David di Tomasso, verder viel het wel mee, toch?
Ach, dat is net zo standaard bij FCU-Ajax als een hele Bunikside die "Wie niet springt is een Jood!" inzet, is tevens een reactie op jullie "Come on Utrecht!" en volgens mij staat niemand er verder bij stil.quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 11:38 schreef PBateman1978 het volgende:
[..]
Kanker-Utrecht vergeten misschien ?
Kom op zeg je was er zelf bij dus doe nu niet alsof het uit-vak zich goed gedragen heeft.
Jaakke moet gewoon niet doen alsof Ajax supporters niets zongen, klaar.quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 11:43 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Ach, dat is net zo standaard bij FCU-Ajax als een hele Bunikside die "Wie niet springt is een Jood!" inzet, is tevens een reactie op jullie "Come on Utrecht!" en volgens mij staat niemand er verder bij stil.
Misschien tijd voor een ludiek spandoek dan in het kader van de vrijheid van meningsuiting: "Cabaretgroep Bunnikside"quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 10:29 schreef FrankyMcG het volgende:
Ach, als het in een stadion wordt geroepen, is het ziekelijk, schandalig, waar gaat de wereld toch naar toe. Als de gemiddelde Hans Teeuwen of Theo Maasen het roept in zijn show, is het cabaret, humor, en moet je het maar relativeren.
quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 12:10 schreef DIGGER het volgende:
[..]
Misschien tijd voor een ludiek spandoek dan in het kader van de vrijheid van meningsuiting: "Cabaretgroep Bunnikside"
En dan alles kunnen zeggen
quote:FC Utrecht kondigt maatregelen aan
06 oktober 2006, 11:59
Door: Gijs Van Hulten
Volgens FC Utrecht is afgelopen zondag in het competitieduel tegen Ajax een drempel bereikt. Eigen stewards werden naar boven gejaagd en mensen voelden zich allerminst prettig op de tribunes. Voorzitter Jan Willem van Dop wil maatregelen treffen.
“Dit is absoluut onacceptabel. Zoals zo vaak verpest een kleine groep het voor de rest.” Voor Van Dop is het genoeg geweest. Hij wil op korte termijn om de tafel met de SupportersVereniging om het ‘Utrecht-onwaardige’ gedrag te bespreken.
“Misschien moeten we wel maatregelen gaan treffen. Bijvoorbeeld het terugbrengen van een doek, dat twee supportersgroepen het zicht op elkaar ontneemt. Een jaar lang konden we het zonder dergelijke sancties doen, maar kennelijk kunnen bepaalde supporters daar niet tegen”, reageert de teleurgestelde voorzitter op de website van FC Utrecht.
“We zouden nog verder kunnen gaan. Voortaan bij de wedstrijden tegen Ajax onze supporters over en weer gewoon thuis laten.” Van Dop betreurt tevens het gebrek aan sociale controle. “Als iemand zich misdraagt, kunnen anderen hem toch corrigeren in plaats van mee te gaan doen? Voor mij is één ding duidelijk; zo kunnen we niet verder.”
Dat bepaal jij?quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 15:24 schreef Mangoworks2002 het volgende:
Het beledigen van je tegenstander heeft niets met voetbal te maken,
quote:Op woensdag 4 oktober 2006 20:07 schreef FrankyMcG het volgende:
Tot op zekere hoogte vind ik dat spreekkoren er 'gewoon' bij horen om de tegenstander te provoceren en uit het spel te halen. Iedereen heeft daarin zijn/haar eigen grenzen.
Zelf zing ik wel mee, is hier iets mis mee?quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 16:20 schreef KansloosForEver het volgende:
Ook wil ik meedelen dat ik hier zelf niet aan meezing om de valse beschuldigingen vast voor te zijn![]()
Als het kleinste jongetje ook iedere keer opnieuw zich als een vervelend jong gedraagd dan mag de grootste jongen hem pesten van mij.quote:Op donderdag 5 oktober 2006 17:27 schreef Terreros85 het volgende:
Weet je wat jullie eigenlijk zeggen: Het is oké als de grootste jongen van de klas het kleinste jongetje pest, want hij moet laten zien hoe stoer hij wel is. Het is niets persoonlijk, want dat hoort er bij als je de kleinste bent. Daar moet je dan maar mee leren leven.
doe niet zo zielig. Alsof het mij een fuck interesseert wat iemand anders zingt. Die spelers moeten maar ballen tonen of anders gaan spelen bij Elinkwijk ofzoquote:Op vrijdag 6 oktober 2006 16:32 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Zelf zing ik wel mee, is hier iets mis mee?
Je geeft aan dat je niet meezingt, om valse beschuldigingen te voorkomen. Maar who cares? De mensen die de spreekkoren veroordelen, moeten dit lekker zelf weten. Het is allemaal puur vermaak, geen misdaad ofzo!quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 16:33 schreef KansloosForEver het volgende:
[..]
doe niet zo zielig. Alsof het mij een fuck interesseert wat iemand anders zingt. Die spelers moeten maar ballen tonen of anders gaan spelen bij Elinkwijk ofzo
Het is een feit dat Fok! volzit met moraalridders die spreekkoren wel afkeuren maar het gescheld in cabaret niet. Ik heb weinig zin in het gezever van die mensen die niet concequent kunnen zijn.quote:Op vrijdag 6 oktober 2006 16:36 schreef M0NTANA het volgende:
[..]
Je geeft aan dat je niet meezingt, om valse beschuldigingen te voorkomen. Maar who cares? De mensen die de spreekkoren veroordelen, moeten dit lekker zelf weten. Het is allemaal puur vermaak, geen misdaad ofzo!
quote:Offside, 4 December
The 'football chant laureate' competition is deaf to the creativity of the terraces.
'Football chanting is a modern-day art form', says a spokesman for Barclaycard, which has launched a competition to find a 'football chant laureate'. Andrew Motion, the poet laureate, will head the quest to find a terrace poet who can 'create witty, insightful, rousing, and original chants that reflect the pride and passion of the game'.
Like local authority community murals or school rapping contests, it's a racing certainty that officially sanctioned terrace chants are going to be pretty dismal. Indeed a competition spokesperson has already confirmed that contestants 'are not allowed to use obscenities'. Yet a terrace chant without obscenity is pretty much an oxymoron. The whole point of football chants is to offend, upset, ridicule, and goad the opposition.
One of the most common terrace themes is sex or, to be more precise, the making of unfounded and usually slanderous accusations about the sexual predilections of one's opponents. It is, for example, customary to greet visitors from Wales or rural towns with a chorus of 'sheep, sheep, sheep shaggers'. Chelsea fans have developed the theme by altering the words to Men of Harlech: 'Ian Rush fucks his mother, Ian Rush fucks his brother, All the Welshmen fuck each other, Fuck off back to Wales.' Crude but effective.
Vulgarities about a footballer's wife or girlfriend are also common. When David Beckham started dating Posh Spice opposing fans chanted: 'Does she take it up the arse?' There are numerous Posh and Becks adaptations of that old Cockney knees-up My Old Man's a Dustman. Spurs fan, for example, sing: 'Posh Spice is a slapper, She wears a Wonderbra, And when she's shagging Beckham, She thinks of Gin-o-la.' Supporters of other clubs replace Ginola's name with, for example, Harry Kewell (Leeds - now Liverpool) and, more implausibly, Brett Ormerod (Southampton).
The north-south divide has also inspired numerous football songs. During the 1980s southern fans used to wave bank notes at visiting northerners chanting 'Loadsa, loadsa money'. Liverpool fans have long been taunted with a charming adaptation of the folksong In My Liverpool Home: 'In your Liverpool slums, in your Liverpool slums, Your mum's on the game and your dad's in the nick, You can't get a job 'cos you're too fucking thick, In your Liverpool slums.' During the heyday of Live Aid in the mid-1980s, Liverpool fans were serenaded with choruses of 'Feed the Scousers, Do they know it's Christmas Time?'. Football fans are commonly portrayed as yobs, but these songs reveal their sensitivity to the problems of social deprivation.
Even fans of AFC Wimbledon of the lowly Combined Counties League see fit to brag about their relative affluence. 'We drink champagne, We snort cocaine, We've got ladies over here, You've got shit jobs, You shag your dogs, And your wife is on the game', they chant at small-town opponents from the Surrey commuter belt.
No subject is taboo for a terrace sing-along
Football fans can generally take their insults well, but some chants touch a raw nerve, particularly those celebrating other people's tragedies. Fulham supporters bait their west London rivals Chelsea with a song about former benefactor Matthew Harding who died in a helicopter crash: 'Blue is the colour, football is the game, Poor old Matthew Harding, Should have caught the train.'
Manchester United fans take particular umbrage at songs about the Munich air crash. One of the most popular is sung to the tune of Ally's Army: 'Who's that dying on the runway? Who's that dying in the snow? It's Matt Busby and his boys, Making all the fucking noise, 'Cause they can't get the aeroplane to go.' United supporters are themselves capable of dishing out the tasteless taunts. For example, they like to remind Leeds supporters that two of their fans were stabbed to death in Istanbul by singing: 'Always look out for Turks wielding knives' (to the tune of Always look on the bright side of life).
No subject is taboo for a terrace sing-along. When the recent allegations about a gang rape involving several Premiership footballers surfaced, the team at the centre of the rumours was subjected to chants of 'You couldn't score in a gang rape'. When Stockport County visited Selhurst Park a couple of years ago Palace supporters chanted 'Did the doctor kill your mum?' - a reference to serial killer Dr Harold Shipman. This season Manchester United signed American goalkeeper Tim Howard, who suffers from Tourette's Syndrome. United fans, with admirable disregard for PC etiquette, have taken to saluting their new shot stopper by singing: 'We've got Timmy Tourette's in our nets, Fuck off, fuck off, fuck off.'
The 1970s spawned numerous songs celebrating terrace violence. These are now rarely sung as hooliganism has largely disappeared. Most of these chants were just plain nasty, but there is one particular ditty, an adaptation of Chuck Berry's My Ding-a-Ling, that still makes me chuckle: 'When I was just a little boy, My father bought me my favourite toy, A [insert rival team] fan on a piece of string, and told me to kick his fucking head in, Fucking head in, fucking head in, He told me to kick his fucking head in.'
I'm pretty sure that none of the chants I've mentioned will be acceptable to Andrew Motion. 'I take my young sons to Arsenal sometimes and there have been times when we have been a bit taken aback by the chanting', he said. (I'm surprised he heard any chanting at Highbury the Library, apart from the occasional chorus of Swing Low, Sweet Chariot). A football chant laureate who is not allowed to be vulgar nor offensive? What's that all about? Maybe someone should kick his fucking head in.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |