[CENTRAAL] Spreekkoren, horen bij het voetbal of niet?

quote:

Op donderdag 5 oktober 2006 17:27 schreef Terreros85 het volgende:
Weet je wat jullie eigenlijk zeggen: Het is oké als de grootste jongen van de klas het kleinste jongetje pest, want hij moet laten zien hoe stoer hij wel is. Het is niets persoonlijk, want dat hoort er bij als je de kleinste bent. Daar moet je dan maar mee leren leven.

quote:

Op vrijdag 6 oktober 2006 16:32 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Zelf zing ik wel mee, is hier iets mis mee?

quote:

Op vrijdag 6 oktober 2006 16:36 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Je geeft aan dat je niet meezingt, om valse beschuldigingen te voorkomen. Maar who cares? De mensen die de spreekkoren veroordelen, moeten dit lekker zelf weten. Het is allemaal puur vermaak, geen misdaad ofzo!

quote:

Offside, 4 December
The 'football chant laureate' competition is deaf to the creativity of the terraces.

'Football chanting is a modern-day art form', says a spokesman for Barclaycard, which has launched a competition to find a 'football chant laureate'. Andrew Motion, the poet laureate, will head the quest to find a terrace poet who can 'create witty, insightful, rousing, and original chants that reflect the pride and passion of the game'.


Like local authority community murals or school rapping contests, it's a racing certainty that officially sanctioned terrace chants are going to be pretty dismal. Indeed a competition spokesperson has already confirmed that contestants 'are not allowed to use obscenities'. Yet a terrace chant without obscenity is pretty much an oxymoron. The whole point of football chants is to offend, upset, ridicule, and goad the opposition.


One of the most common terrace themes is sex or, to be more precise, the making of unfounded and usually slanderous accusations about the sexual predilections of one's opponents. It is, for example, customary to greet visitors from Wales or rural towns with a chorus of 'sheep, sheep, sheep shaggers'. Chelsea fans have developed the theme by altering the words to Men of Harlech: 'Ian Rush fucks his mother, Ian Rush fucks his brother, All the Welshmen fuck each other, Fuck off back to Wales.' Crude but effective.


Vulgarities about a footballer's wife or girlfriend are also common. When David Beckham started dating Posh Spice opposing fans chanted: 'Does she take it up the arse?' There are numerous Posh and Becks adaptations of that old Cockney knees-up My Old Man's a Dustman. Spurs fan, for example, sing: 'Posh Spice is a slapper, She wears a Wonderbra, And when she's shagging Beckham, She thinks of Gin-o-la.' Supporters of other clubs replace Ginola's name with, for example, Harry Kewell (Leeds - now Liverpool) and, more implausibly, Brett Ormerod (Southampton).


The north-south divide has also inspired numerous football songs. During the 1980s southern fans used to wave bank notes at visiting northerners chanting 'Loadsa, loadsa money'. Liverpool fans have long been taunted with a charming adaptation of the folksong In My Liverpool Home: 'In your Liverpool slums, in your Liverpool slums, Your mum's on the game and your dad's in the nick, You can't get a job 'cos you're too fucking thick, In your Liverpool slums.' During the heyday of Live Aid in the mid-1980s, Liverpool fans were serenaded with choruses of 'Feed the Scousers, Do they know it's Christmas Time?'. Football fans are commonly portrayed as yobs, but these songs reveal their sensitivity to the problems of social deprivation.


Even fans of AFC Wimbledon of the lowly Combined Counties League see fit to brag about their relative affluence. 'We drink champagne, We snort cocaine, We've got ladies over here, You've got shit jobs, You shag your dogs, And your wife is on the game', they chant at small-town opponents from the Surrey commuter belt.


No subject is taboo for a terrace sing-along

Football fans can generally take their insults well, but some chants touch a raw nerve, particularly those celebrating other people's tragedies. Fulham supporters bait their west London rivals Chelsea with a song about former benefactor Matthew Harding who died in a helicopter crash: 'Blue is the colour, football is the game, Poor old Matthew Harding, Should have caught the train.'


Manchester United fans take particular umbrage at songs about the Munich air crash. One of the most popular is sung to the tune of Ally's Army: 'Who's that dying on the runway? Who's that dying in the snow? It's Matt Busby and his boys, Making all the fucking noise, 'Cause they can't get the aeroplane to go.' United supporters are themselves capable of dishing out the tasteless taunts. For example, they like to remind Leeds supporters that two of their fans were stabbed to death in Istanbul by singing: 'Always look out for Turks wielding knives' (to the tune of Always look on the bright side of life).


No subject is taboo for a terrace sing-along. When the recent allegations about a gang rape involving several Premiership footballers surfaced, the team at the centre of the rumours was subjected to chants of 'You couldn't score in a gang rape'. When Stockport County visited Selhurst Park a couple of years ago Palace supporters chanted 'Did the doctor kill your mum?' - a reference to serial killer Dr Harold Shipman. This season Manchester United signed American goalkeeper Tim Howard, who suffers from Tourette's Syndrome. United fans, with admirable disregard for PC etiquette, have taken to saluting their new shot stopper by singing: 'We've got Timmy Tourette's in our nets, Fuck off, fuck off, fuck off.'


The 1970s spawned numerous songs celebrating terrace violence. These are now rarely sung as hooliganism has largely disappeared. Most of these chants were just plain nasty, but there is one particular ditty, an adaptation of Chuck Berry's My Ding-a-Ling, that still makes me chuckle: 'When I was just a little boy, My father bought me my favourite toy, A [insert rival team] fan on a piece of string, and told me to kick his fucking head in, Fucking head in, fucking head in, He told me to kick his fucking head in.'


I'm pretty sure that none of the chants I've mentioned will be acceptable to Andrew Motion. 'I take my young sons to Arsenal sometimes and there have been times when we have been a bit taken aback by the chanting', he said. (I'm surprised he heard any chanting at Highbury the Library, apart from the occasional chorus of Swing Low, Sweet Chariot). A football chant laureate who is not allowed to be vulgar nor offensive? What's that all about? Maybe someone should kick his fucking head in.

quote:

'Always look out for Turks wielding knives' (to the tune of Always look on the bright side of life).

quote:

Big Jaap Stam is an ugly man,
He couldn't pull a bird in the fucking Grafton.
He's got no hair he's an ugly twat... fuck off Jaap Stam

quote:

Op zaterdag 7 oktober 2006 13:01 schreef Superheld het volgende:

[..]

.

quote:

Gianni Zuiverloon over de kracht van een positief publiek
Als er bij een voetbalwedstrijd spreekkoren te horen zijn, staan de kranten er vol van. Maar je leest bijna nooit over de duizenden en duizenden enthousiaste supporters die hun ploeg elke week weer op een positieve manier naar de overwinning schreeuwen.

‘Als het publiek achter je staat, speel je veel beter’, weet ook Jong Oranje-speler Gianni Zuiverloon.

Een goed voorbeeld is de wedstrijd die Zuiverloon vorig seizoen, toen nog in het shirt van RKC Waalwijk, speelde tegen Vitesse. ‘We stonden thuis in de rust met 0-4 achter. Na dertig seconden in de tweede helft scoorde ik de 1-4, waarna het publiek begon te schreeuwen. Het hele stadion steunde ons op een positieve manier. Mede hierdoor wisten we uiteindelijk terug te komen tot 4-4. Als het publiek je positief toejuicht, geeft dat een extra stimulans.’

Schreeuwen mag dus, en hard ook, maar wel op een leuke manier. Dat vindt ook Gianni Zuiverloon, die bij sc Heerenveen verwend is met een prima legioen. ‘De tegenstander uitschelden heeft weinig nut; die wordt er vaak alleen maar sterker van.’ Die negatieve houding overheerst nog bij te veel supporters, zowel in het betaald voetbal als in het amateurvoetbal. ‘Oudere mensen klagen van nou nou nou, terwijl jongeren meteen beginnen te schreeuwen en te schelden. Maar je schiet er niets mee op. Je kunt je beter met je eigen team bezighouden dan het andere team uit te fluiten.’

En tot slot: wat doet Gianni Zuiverloon om voetbal leuk te houden? ‘Zijn uiterlijk’, merkt zijn Jong Oranje-ploeggenoot Julian Jenner op. ‘Je moet een beetje goed voor de dag komen hè’, beaamt Zuiverloon met een grijns. ‘Maar wat ik doe om voetbal leuk te houden? Attractief voetbal spelen. Als het spel grimmig is en er veel overtredingen worden gemaakt, wordt het op de tribunes ook grimmig. Als het echter een mooie wedstrijd is, wordt het publiek enthousiast. Je hebt als speler dus ook invloed op het publiek, net zoals een positieve houding van het publiek kan overslaan op de spelers.’ En mooi voetbal en een goede sfeer op de tribune, is dat niet waar we allemaal graag voor naar het stadion komen?

quote:

'Voorzitter FC Utrecht wil afspraak met Ajax over thuishouden fans'
Volgens Johan Derksen hoopt de voorzitter van FC Utrecht met Ajax tot overeenstemming te komen over het thuishouden van de fans van FC Utrecht en Ajax bij de wederzijdse uitwedstrijden. Omdat de spanningen te hoog zijn opgelopen tussen beide clubs zou het beter zijn om de onderlinge duels voorlopig zonder uitpubliek te laten spelen. Dat liet Johan Derksen weten in het programma Voetbal Insite.

quote:

Op maandag 9 oktober 2006 22:46 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 09:33 schreef Maikalo het volgende:
Neemt niet weg, dat er een groot aantal klootzakken tussen zitten die altijd mot zoeken. Ik wil niet generaliserend zijn, maar dat zijn meestal degene die dronken of stoned naar een wedstrijd komen, daar zich flink lopen opfokken en met allerlei ziekten smijten.

quote:

Na de wedstrijd zijn dat altijd de eerste mensen die aan de stok krijgen met de supporters van de tegenpartij of de ME.

quote:

Zulke mensen zijn het gewoon niet waard om fan genoemd te worden. Een hooligan is bij mij iets anders dan een fan

quote:

. Fans zorgen voor een gezonde sfeer in het stadion. Als één man achter je club staan en deze naar de overwinning proberen te zingen/schreeuwen weetikhetallemaal. Daar horen dus geen spreekkoren tussen waarbij de scheidsrechter, spelers en coaches het moeten ontgelden met ziektes en doodsbedreigingen.

quote:

Ook racistische spreekkoren vind ik ongehoord. Oerwoudgeluiden zijn nog daar aan toe, maar om een heel wedstrijd spreekkoren van zeer racistische aard aan te heffen is niet normaal. Gelukkig is dit op de nederlandse velden ver te zoeken, maar in Oostbloklanden gebeurt dat vaker. Nu zijn dat natuurlijk niet de landen waar een speler naar toe zou gaan, maar in europees verband bedoel ik dan.

quote:

Van spelersvrouwen en moeders moet je ook afblijven! Die hebben niets met het spelletje te maken, en zijn dan dus onterecht mikpunt van spreekkoren.

quote:

Dat scheidsrechters de wedstrijd stillegen omdat zijzelf, hun vrouwen of moeders beledigd worden vind ik niet overdreven, maar zelfs zeer goed.

quote:

Het is natuurlijk wel jammer dat een club dan gestraft worden voor de dingen die hooligans roepen. De club moet daar ook niet voor worden aangesproken, die kunnen er niets aan doen, en het is gewoon zeer lastig om grip te krijgen op wat het publiek allemaal zingt.

Einde pleidooi

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 10:52 schreef Keltie het volgende:

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 11:02 schreef Maikalo het volgende:

[..]

Dat is het mooie van een forum. Iedereen kan zijn mening geven

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 11:17 schreef Keltie het volgende:

[..]

jammer alleen dat er zo gebaggerd word. Zoals je laatste stuk van je "pleidooi".

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 11:31 schreef Keltie het volgende:
En dat is gelul.
Er kan gewoon gestraft worden, dus er zou wel degelijk bepaald kunnen gaan worden wat er gezongen gaat worden.
Zeker het nieuws niet gevolgd over fc utrecht - ajax? Het nieuwe ado stadion?
(okey, het kan dan ook ontweken worden -sjaals e.d- maar dat is een ander punt)

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 09:33 schreef Maikalo het volgende:
Neemt niet weg, dat er een groot aantal klootzakken tussen zitten die altijd mot zoeken. Ik wil niet generaliserend zijn, maar dat zijn meestal degene die dronken of stoned naar een wedstrijd komen, daar zich flink lopen opfokken en met allerlei ziekten smijten. Na de wedstrijd zijn dat altijd de eerste mensen die aan de stok krijgen met de supporters van de tegenpartij of de ME. Zulke mensen zijn het gewoon niet waard om fan genoemd te worden.

quote:

Een hooligan is bij mij iets anders dan een fan. Fans zorgen voor een gezonde sfeer in het stadion. Als één man achter je club staan en deze naar de overwinning proberen te zingen/schreeuwen weetikhetallemaal. Daar horen dus geen spreekkoren tussen waarbij de scheidsrechter, spelers en coaches het moeten ontgelden met ziektes en doodsbedreigingen.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 12:19 schreef Cart_man het volgende:

Een fan komt niet eens in een stadion. Een supporter heet zoiets. Je bent wel erg naïef om te denken dat die supporters, welke zorgen voor een gezonde sfeer in ene stadion, zich niet af en toe schuldig maken aan spreekkoren.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 12:43 schreef Maikalo het volgende:

[..]

Dat heb je mij niet horen zeggen.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 12:48 schreef Keltie het volgende:

[..]

"Fans zorgen voor een gezonde sfeer in het stadion. Als één man achter je club staan en deze naar de overwinning proberen te zingen/schreeuwen weetikhetallemaal. Daar horen dus geen spreekkoren tussen waarbij de scheidsrechter, spelers en coaches het moeten ontgelden met ziektes en doodsbedreigingen."
Euh.. Wel?

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 12:57 schreef Keltie het volgende:
Wie niet springt is een jood is zo ludiek als een pannekoek.
Enzo?
Het is koud, het is guur, gooi wat joden op het vuur? Erg ludiek.
Joden hebben k*nker, joden zijn niets waard, laat ze daarom branden in de openhaard? Erg ludiek.
Joden hebben grote neuzen en een hele lange baard, die kunnen ze goed gebruiken in de openhaard? Ook al zo'n ludieke carnavalskraker...

Euh jah.. Je snapt het wel? 90% van de liederen tegen ajax zijn nou niet echt ludiek te noemen? Maakt dat wat uit? Nee, maar probeer het dan niet goed te lullen.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 13:00 schreef Keltie het volgende:
wegblijven dan ...

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 13:08 schreef Maikalo het volgende:

[..]
Oh ja, mijn leven is mij liever dan mijn club. Dus de 'drukte' na de wedstrijd vermijdt ik ook. Nu ben ik vast een nepfan

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 13:17 schreef Cart_man het volgende:

[..]

Ik volg het niet? Bang dat je dood gaat?

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 13:20 schreef M0NTANA het volgende:
Gezellig hier, lijkt wel een Feyenoord-topic.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 13:18 schreef Maikalo het volgende:

[..]

Nou, ik heb liever geen klap op mijn kop omdat ik een feyenoordshirt draag.

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 13:31 schreef Cart_man het volgende:

[..]

Hahaha, de tering. Klap van de ME of van een tegenstander? Laatste keer dat ik een tegenstander vrij heb zien rondlopen rond de Kuip is alweer wat jaartjes geleden...

quote:

Op dinsdag 10 oktober 2006 09:33 schreef Maikalo het volgende:
Fans zorgen voor een gezonde sfeer in het stadion. Als één man achter je club staan en deze naar de overwinning proberen te zingen/schreeuwen weetikhetallemaal. Daar horen dus geen spreekkoren tussen waarbij de scheidsrechter, spelers en coaches het moeten ontgelden met ziektes en doodsbedreigingen.