POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hoppa, het redenatieprobleem in een notendop...quote:Op woensdag 27 september 2006 13:35 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Als het niet wordt erkend door de Turken, hoe kun je dan spreken van onafhankelijk?
Weet jij het verschil niet tussen het woord "Turks" en "onafhankelijk" ofzo?quote:Hoe kun je een onafhankelijk onderzoek instellen als je de Turkse bronnen niet kunt bereiken?
Ik citeer boven een complete bibliografie tot 1987 ofzo... 19 pagina's in Word. Zonder vertalingen.quote:En natuurlijk zijn er geen duizenden boeken. Ik twijfel zelfs over honderden. Ja, als je vertalingen meerekent misschien.
Je bedoelt natuurlijk: "omnilateraal muv Turks"quote:Maar sinds wanneer is iets een feit als er meer boeken over worden geschreven. Boeken worden ook enkel geschreven aan de hand van de beschikbare kennis. En laat die nou net eenzijdig zijn.
Zijn ze niet tegen. Wel zijn ze tegen onderzoeken waarbij de Turkse regering alleen de bronnen aan mag wijzen.quote:Dus nogmaals: zaken niet omdraaien. Waarom zijn de armenofielen toch zo tegen onafhankelijk historisch onderzoek
Heb je trouwens nog een bron van die bewering van dat ene onderzoek waar de Armeniërs zich uit teruggertrokken hebben?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Ik snap het niet helemaal. Die CDAers mogen toch officieel het CDA beleid erkennen en prive wat anders vinden? Genoeg politici die stiekem wellicht tegen homo huwelijk, abortus zijn en voor de doodstraf, maar wel gewoon het beleid van hun partij uitdragen...
beter een knipoog dan een blauw oog
Het gaat om dat woord. Deze politici waren er niet 'stiekem' tegen, ze riepen dat gewoon in het openbaar en in Turkse kranten.quote:Op woensdag 27 september 2006 23:22 schreef Knipoogje het volgende:
Ik snap het niet helemaal. Die CDAers mogen toch officieel het CDA beleid erkennen en prive wat anders vinden? Genoeg politici die stiekem wellicht tegen homo huwelijk, abortus zijn en voor de doodstraf, maar wel gewoon het beleid van hun partij uitdragen...
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Voor het blok gezet door die kranten. Met straffe op uitstoting van hun eigen gemeente en bedreiging. Politicus worden is wellicht je roeping maar om ze nu verplichten er zo veel voor op te geven...quote:Op donderdag 28 september 2006 07:53 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Het gaat om dat woord. Deze politici waren er niet 'stiekem' tegen, ze riepen dat gewoon in het openbaar en in Turkse kranten.
Snap ook eigenlijk niet wat 'erkenning van de Armeense genocide' in het CDA programma doet. Ik vind 'erkenning van de Nederlandse slachtpartijen in Indonesie' ook wel een goeie. Dat hoofdstuk wordt ook altijd maar zeer summier behandeld in geschiedenisles.
Ik begrijp het allemaal wel, maar ergens vind ik het een beetje overtrokken allemaal. Ben je Turk, dus heb je het per definitie al moeilijk in de Nederlandse maatschappij. Wil je vervolgens de politiek in na ongetwijfeld een loopbaan vol goed werk voor de gemeenschap, loop je tegen zo'n totaal onoverkomelijke muur op.
beter een knipoog dan een blauw oog
quote:Despite resistance and opposition by nationalists, books, newspapers and TV are starting to talk about the hitherto taboo issue. Judges are helping the process by throwing out cases against writers accused of insulting the nation and its institutions.
Istanbul (AsiaNews) – Section 301 of the Turkish Penal Code, which makes it an offence to insult Turkish identity, is outdated, a leftover from a nationalist past that is still hanging, thanks in part to groups like the Grey Wolves, who are linked to the Turkish Nationalist Movement Party (Milliyetçi Hareket Partisi or MHP). It was Grey Wolves’ member Mehmet Ali Ağca who tried to kill Pope John Paul II in 1981.
Last year famous Turkish writer Orhan Pamuk received death threats after admitting to a German newspaper that a million Armenians had been killed in Turkey. He was also charged under Section 301 with denigrating “Turkishness, the Republic or the Grand National Assembly of Turkey, [. . .] the Government of the Republic of Turkey, the judicial institutions of the State, the military or security organizations”. Only after several postponements and Europeans grumbling about Turkey’s commitment to freedom of expression was the writer found not guilty on January 24 of this year.
Similarly, elements within the judiciary close to the MHP tried to ban a conference entitled Ottoman Armenians During the Decline of the Empire: Issues of Scientific Responsibility and Democracy at Istanbul’s Bilgi University on September 24-25 2005 after it was blocked in the previous May because its scientific validity and the qualifications of its participants were challenged. Also in this case, protests in favour of academic freedom led Turkish Prime Minister Erdogan to intervene and so it went ahead.
Elif Şafak, a young Turkish writer who lives in the United States, went on trial yesterday for the same reason. Charges were brought again by Kemal Kerincsiz, head of the Executive Board of the Lawyers' Association, which pretends to defend the country against any writer, editor, journalist or free thinker opposed its own narrow-minded nationalism.
On trial with Ms Şafak was her bestselling novel The Bastard of Istanbul (50,000 copies already sold) in which an Armenian character accuses “Turkish butchers” of massacring Christian Armenians from 1915 till the end of the Ottoman Empire.
If Pamuk risked three years in prison for a historical-political statement, Ms Şafak faced the same prospect for words uttered by a fictional character in a novel that had nothing autobiographical about it. But she too was acquitted and case against her was thrown out of court. Kemal Kerincsiz lost again.
With the exception of a few nationalist lawyers who protested outside the Istanbul courthouse, no one has questioned the judge’s decision.
The writer was not present at the proceedings because she gave birth to a daughter over the weekend. But outside the courthouse nationalist protesters came face to face with her left-wing supporters. As a shouting match quickly descended into scuffles, riot police moved to stop them from degenerating.
All this is a sign that Turkish nationalism is no longer what I used to be: the ban on talking about Armenian issues is increasingly being violated.
For years, Turkey has tried to tackle its own recent history. The Armenian Question is undoubtedly one of the hardest and most painful ones. It is at the core of a process Turkish historian Altuğ Taner Akçam has called the black hole of the Turkish Republic’s identity. Leading the charge are Turkish journalists and intellectuals.
“There is a silent revolution underway but it is largely the work of reform-minded political and cultural elites,” Ms Şafak said. “The refusal to acknowledge the genocide inflicted on the Armenian people stems from collective amnesia, a fracture point in [a people’s] memory”. Several cultural events are however underway to “give back to the Turkish people its own memory and past”.
In early 2005 an exhibit showcasing some 600 old postcards opened in Istanbul. The purpose was to allow ordinary Turkish citizens to see how important and rooted the Armenian presence was on Ottoman territory. The opening of Istanbul’s Armenian Museum, inaugurated by Prime Minister Erdogan himself, represents another step in the same direction.
On the 90th anniversary of the genocide (1915-1916), TV stations, including state-run broadcasters, devoted several programmes to the Armenian Question inviting historians and intellectuals with different points of view to round table discussions.
With in-depth reports, interviews and editorials, print media has also begun covering the Armenian Question and modern Armenia.
The publishing industry has also started to do its part by releasing many books in Turkish on the issue.
Another element in this trend is the number of Turks of Armenian origin daring to speak out. For decades descendants of Armenians converted to Islam to escape the massacres tried to hide their shameful origins. Now, taking advantage of greater openness in today’s Turkish society, many are coming out into the open and reclaim their roots.
Lawyer Fethiye Cetin was amongst the first to do it. In her 2004 book Anneannem (My Grandmother), she tells the story of her grandmother who was born in an Armenian village in Elazig province, eastern Turkey. Based on the old woman’s recollections of her life, the tragic events of 1915, the massacre of the men of her village, the deportation of the women, her own adoption by a Muslim family and conversion come alive again. The book has sold 12,000 copies and is in its 7th printing.
What is important to Ms Cetin is that hundreds of “people in a situation like mine called to tell me: ‘Me too, my grandmother . . . always with a veil of suffering.”
“I hope that my book will be a trailblazer. I, too, was afraid to deal with this because it is so taboo,” she said. “Being called an Armenian was an insult. Armenians are seen as conspirators, but today there is process of digging out” the truth.
After her book came out others started revealing that they, too, were partly Armenian according to columnist Bekir Coskun. This set in motion a new trend as more and more people tried to stir the murky waters of their past.
Film maker Berke Bas is one of them. She set out to find out more about of her own old grandmother’s story and interviewed residents of Ordu, a town on the Black Sea, in north-eastern Turkey.
“Many people provided me with information. They remembered very well their old neighbours,” she said. “Turks in Ordu remember with sadness and nostalgia a time of peace and coexistence.”
For the young woman who learnt about her Armenian ancestry only as an adult, Turks today are better prepared to look at their past and are happy to discover a history that is different from the official version, one in which Armenians were portrayed as cruel enemies.
“In my opinion half of all Turks are of Armenian origin,” said Luiz Bakar, an attorney for Istanbul’s Armenian Patriarchate, as she told stories of converts who talked to her.
According to Bakar, every year about 20 people or so, who lived most of their life as Muslims, come to the Armenian Patriarchate to be baptised finding their way back to the religion of their forebears before they, too, die.
In order to look at the past with courage the nationalist stranglehold over history must be broken. Only this way can the country’s painful and troubled past be brought to light without fear of losing face or one’s honour.
This is why more and more people want Section 301 of the Penal Code abolished, a step the European Union has insistently called for. Not only does it criminalise any affront to Turkishness but it also stifles freedom of thought and limits the rights of historians to freely conduct their research.
Prime Minister Erdogan himself welcomed the court’s decision in favour of Ms Elif Şafak.
He went further and said that parliament must take heart and sit down to calmly discuss abolishing or at least unanimously amending the offensive section that has forced to so many Turkish intellectuals to stand in the defendant’s box.
Still another writer, Ipek Calishar, is up for trial on October 5. She is faced with a possible five-year sentence for writing the story of Atatürk’s former wife thanks to the latter’s sister. Like the Armenian Question, the founder of the Turkish Republic is another issue, too taboo for Turkish nationalists.
Nou...ik ken er legio die zich hier lachend door het leven slaan hoor.quote:Op donderdag 28 september 2006 09:24 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Voor het blok gezet door die kranten. Met straffe op uitstoting van hun eigen gemeente en bedreiging. Politicus worden is wellicht je roeping maar om ze nu verplichten er zo veel voor op te geven...
Snap ook eigenlijk niet wat 'erkenning van de Armeense genocide' in het CDA programma doet. Ik vind 'erkenning van de Nederlandse slachtpartijen in Indonesie' ook wel een goeie. Dat hoofdstuk wordt ook altijd maar zeer summier behandeld in geschiedenisles.
Ik begrijp het allemaal wel, maar ergens vind ik het een beetje overtrokken allemaal. Ben je Turk, dus heb je het per definitie al moeilijk in de Nederlandse maatschappij. Wil je vervolgens de politiek in na ongetwijfeld een loopbaan vol goed werk voor de gemeenschap, loop je tegen zo'n totaal onoverkomelijke muur op.
Maar ik snap het punt. Maar wat L_V al zei: don't ask don't tell is wellicht niet alleen het devies voor gay homosexuals in the military
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Op een ander forum kwam ik deze uitspraak tegen van een Nederlander die in Turkije woont. Zit ergens wel wat in.
quote:Zoals ik al eerder aangaf in een andere draad is het een trieste zaak dat politici zich hierover uitspreken, aan twee kanten. Alleen een rechter kan zich uitspreken over moord / dood door schuld / vrijspraak, en omdat het zo lang geleden is kan dat niet meer, en moet het overgelaten worden aan geschiedkundigen.
Niet alleen de slachtoffers leven niet meer, ook de daders niet. Zelfs de overheid van toen bestaat niet meer, want het Ottomaanse Rijk hield snel op te bestaan.
En over welke tijd hebben we het... 1915, de wereld stond in brand. Dan mogen we ook schuldigen gaan zoeken/aanwijzen voor de vele Duitse, Franse, Engelse, Belgische, Australische, Turkse, Russische, etc. etc. doden.
Laat de geschiedenis met rust en werk aan vrede nu en in de toekomst! Of willen we geen vrede maar liever wapens verkopen??? Onder het motto: oorlog in een ander land, met een glas Champagne in je hand.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Bij het homohuwelijk hebben de 'afvalligen' dat ook hardop gezegd, Verburg, Wijn, Koopmans o.a.quote:Op donderdag 28 september 2006 07:53 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Het gaat om dat woord. Deze politici waren er niet 'stiekem' tegen, ze riepen dat gewoon in het openbaar en in Turkse kranten.
De Jong-Turken hadden de touwtjes toen al in handen hoor.quote:Niet alleen de slachtoffers leven niet meer, ook de daders niet. Zelfs de overheid van toen bestaat niet meer, want het Ottomaanse Rijk hield snel op te bestaan.
En ja, blik op de toekomst. Wat dus ook wil zeggen dat er geen hysterische reacties meer hoeven komen als in Assen een monument opgericht wordt. Geen dreigende taal meer naar elk land dat de genocide aanroert. Als het toch een kwestie van het verleden is, laat dat dan ook maar zitten. Zeg dan desnoods als staat "boeit niet meer, je doet maar".
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
tja ik weet het ook niet. Vind het een lastige kwestie die hier vaak extra wordt opgerakeld om turken te pesten.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Daar heb je een punt.quote:Op donderdag 28 september 2006 10:28 schreef SCH het volgende:
[..]
Bij het homohuwelijk hebben de 'afvalligen' dat ook hardop gezegd, Verburg, Wijn, Koopmans o.a.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Het heeft veel met de toetreding van Turkije tot de EU te maken denk ik. En dat ligt gevoelig. Maar het gaat natuurlijk ook wel ergens over: zoveel doden. Maar ik ben het met je eens dat het een lastige kwestie is en dat ik in de afgelopen week hier wel wat genuanceerder over ben gaan denken en me afvraag of het wegsturen van de kamerleden nou zo verstandig is.quote:Op donderdag 28 september 2006 10:37 schreef du_ke het volgende:
tja ik weet het ook niet. Vind het een lastige kwestie die hier vaak extra wordt opgerakeld om turken te pesten.
Politiek moet zich buiten dit soort zaken houden. Dat dit in Turkije een politieke zaak is, is erg genoeg. Welk standpunt de Turkse overheid erin inneemt is voor de afkeuring niet zo van belang - een overheid schrijft wetenschappers niet de les voor. Punt.
Onze politici en partijen zouden dat ook niet moeten doen. Dring bij Turkije aan op loslaten wetenschap door de politiek, niet door hier in de politiek een standpunt over die wetenschap in te nemen.
Onze politici en partijen zouden dat ook niet moeten doen. Dring bij Turkije aan op loslaten wetenschap door de politiek, niet door hier in de politiek een standpunt over die wetenschap in te nemen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Bronquote:Albayrak moet mening geven over Armeense genocide
De Federatie van Armeense Organisaties in Nederland (FAON) wil snel duidelijkheid van het PvdA-Kamerlid Albayrak over haar standpunt over de Armeense genocide. De sociaaldemocraat zou volgens de federatie uitspraken hebben gedaan die een sterke gelijkenis vertonen met het officiële Turkse standpunt dat de genocide nooit heeft plaatsgevonden.
Albayrak staat op de tweede plaats van de PvdA-kieslijst voor de komende verkiezingen. De partijleiding wuift de kritiek op de politica weg. Aan haar opvattingen over de volkerenmoord in Armenië hoeft niemand te twijfelen, stelt een woordvoerder. 'In 2004 heeft de Tweede Kamer er bij Turkije op aangedrongen de genocide in Armenië te erkennen. Daartoe heeft de ChristenUnie indertijd een motie ingediend en die is ten volle ondersteund door Albayrak.'
CDA en de PvdA schrapten dinsdag drie Turkse kandidaten van hun kieslijsten, omdat ze omstreden standpunten hadden over de Turkse volkerenmoord. Ze ontkennen de massale moord op Armeniërs in 1915, waarbij naar schatting 1,5 miljoen mensen het leven lieten. De federatie is 'verheugd' over het schrappen van de kandidaten, Tonca en Elmaci van het CDA en Sacan van de PvdA. De federatie wil naast duidelijkheid over de mening van Albayrak, ook duidelijkheid over de standpunten van andere Kamerleden en kieslijstkandidaten van Turkse origine.
Zittende Kamerleden van Turkse afkomst houden zich op de vlakte over hun persoonlijke mening over de gebeurtenissen van 1915 en de jaren daarna. 'Waarom zou ik iets moeten vinden van iets dat honderd jaar geleden is gebeurd in een land waar ik toevallig ooit ben geboren', vraagt D66-parlementariër Koser Kaya zich af.
Ik snap niet dat bijvoorbeeld de NOS haar hierover nog geen vragen heeft gesteld. Toen zij op plek twee van de PvdA lijst kwam bracht de NOS het als groot nieuws dat een Turk op nummer twee stond. Nu deze kwestie over de Armeense genocide speelt weten ze haar plotseling niet meer te vinden en draait alles om de nr 35 van de CDA lijst.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Tuurlijk heeft de NOS haar hierover vragen gesteld - net als de meeste andere journalisten - en ze heeft ook al antwoord gegeven. Dus het klopt niet wat je zegt. Ze geeft alleen een heel vaag antwoord en wil het blijkbaar niet voor de microfoon doen.quote:Op donderdag 28 september 2006 15:50 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Bron
Ik snap niet dat bijvoorbeeld de NOS haar hierover nog geen vragen heeft gesteld. Toen zij op plek twee van de PvdA lijst kwam bracht de NOS het als groot nieuws dat een Turk op nummer twee stond. Nu deze kwestie over de Armeense genocide speelt weten ze haar plotseling niet meer te vinden en draait alles om de nr 35 van de CDA lijst.
Weer een NOS-bash poging mislukt, jij arme ziel.
Ik meende de afgelopen twee weken de meeste journaals gezien te hebben. Ik kan mij natuurlijk vergissen. Als jij nu gewoon even zegt wanneer jij dat op het Journaal hebt gezien zoek ik het item op.quote:Op donderdag 28 september 2006 15:53 schreef SCH het volgende:
[..]
Tuurlijk heeft de NOS haar hierover vragen gesteld - net als de meeste andere journalisten - en ze heeft ook al antwoord gegeven.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Ik zeg toch dat ze het niet voor de microfoon heeft willen zeggen, dat kan je de NOS niet kwalijk nemen. Ze heeft er wel wat over gezegd en dat is door de meeste kranten geciteerd.quote:Op donderdag 28 september 2006 15:58 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ik meende de afgelopen twee weken de meeste journaals gezien te hebben. Ik kan mij natuurlijk vergissen. Als jij nu gewoon even zegt wanneer jij dat op het Journaal hebt gezien zoek ik het item op.
Zij is al op 2 jarige leeftijd naar Nederland gekomen. Ze heeft dus ook geen Turks onderwijs gehad.quote:Op donderdag 28 september 2006 15:50 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Bron
Ik snap niet dat bijvoorbeeld de NOS haar hierover nog geen vragen heeft gesteld. Toen zij op plek twee van de PvdA lijst kwam bracht de NOS het als groot nieuws dat een Turk op nummer twee stond. Nu deze kwestie over de Armeense genocide speelt weten ze haar plotseling niet meer te vinden en draait alles om de nr 35 van de CDA lijst.
Overigens stond van de week in de krant dat ze bezig was haar mening te formuleren, ze had zich er tot nu toe niet echt mee bezig gehouden.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Zo makkelijk zou een CDA'er er niet vanaf komen. Wat een onzin argument....quote:Op donderdag 28 september 2006 16:05 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik zeg toch dat ze het niet voor de microfoon heeft willen zeggen, dat kan je de NOS niet kwalijk nemen.
Zo makkelijk zou een CDA'er er niet vanaf komen. Wat een onzin argument....
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Had de nummer 35 van de CDA lijst ook niet.quote:Op donderdag 28 september 2006 16:06 schreef du_ke het volgende:
[..]
Zij is al op 2 jarige leeftijd naar Nederland gekomen. Ze heeft dus ook geen Turks onderwijs gehad.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Mijn god jij ziet echt achter elke boom een links complot he?quote:Op donderdag 28 september 2006 16:07 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Zo makkelijk zou een CDA'er er niet vanaf komen. Wat een onzin argument....
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Tonca is op zijn 6e hier gekomen. Dus voor hem geldt dat ook wel maar hij heeft zich er wel nadrukkelijk over uit gesproken.quote:Op donderdag 28 september 2006 16:06 schreef du_ke het volgende:
[..]
Zij is al op 2 jarige leeftijd naar Nederland gekomen. Ze heeft dus ook geen Turks onderwijs gehad.
Overigens stond van de week in de krant dat ze bezig was haar mening te formuleren, ze had zich er tot nu toe niet echt mee bezig gehouden.
Albayrak had wel een duidelijke visie op de Koerden, wat haar op diverse doodsbedreigingen is komen te staan waardoor ze heel lang is beveiligd, wellicht dat ze daardoor wat voorzichtig geworden is.
Dat is geen reden voor de NOS om haar niet het vuur aan de schenen te leggen en dat uit te zenden.quote:Op donderdag 28 september 2006 16:09 schreef SCH het volgende:
[..]
Albayrak had wel een duidelijke visie op de Koerden, wat haar op diverse doodsbedreigingen is komen te staan waardoor ze heel lang is beveiligd, wellicht dat ze daardoor wat voorzichtig geworden is.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Huh? Wat lul je nou? Ze is diverse malen geciteerd maar ze wil niet voor de microfoon, ook niet voor de onze, moet ik haar dan aan de haren er bij slepen ofzo?quote:Op donderdag 28 september 2006 16:07 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Zo makkelijk zou een CDA'er er niet vanaf komen. Wat een onzin argument....
Huh? Wat lul je nou? Ze is diverse malen geciteerd maar ze wil niet voor de microfoon, ook niet voor de onze, moet ik haar dan aan de haren er bij slepen ofzo?
Hoe zie je dat voor je?quote:Op donderdag 28 september 2006 16:10 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Dat is geen reden voor de NOS om haar niet het vuur aan de schenen te leggen en dat uit te zenden.
Ja, met camera en microfoon er op af stappen en vragen: "Wat is uw kijk op de Armeense genocide. Vindt u dat Turkije daar een afschuwelijke misdaad heeft gepleegd?". Ook wanneer ze dan zwijgt zegt dat veel en is het de moeite waard uit te zenden. Probeer maar eens.quote:Op donderdag 28 september 2006 16:11 schreef SCH het volgende:
[..]
Ze is diverse malen geciteerd maar ze wil niet voor de microfoon, ook niet voor de onze, moet ik haar dan aan de haren er bij slepen ofzo?
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Mij lijkt het nogal een partijkwestie, niet iedere partij verwacht er een uitgesproken standpunt van de kandidaten op dit punt. Niet ieder punt hoeft door alle kandidaten actief onderschreven te worden, op sommigen punten kunnen partijen zelfs vertegenwoordigers dulden die actief afwijken van de partijlijn.quote:Op donderdag 28 september 2006 15:50 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Bron
Ik snap niet dat bijvoorbeeld de NOS haar hierover nog geen vragen heeft gesteld. Toen zij op plek twee van de PvdA lijst kwam bracht de NOS het als groot nieuws dat een Turk op nummer twee stond. Nu deze kwestie over de Armeense genocide speelt weten ze haar plotseling niet meer te vinden en draait alles om de nr 35 van de CDA lijst.
Dat journalisten graag van iedereen op ieder punt voorspelbare duidelijkheid zien lijkt me niet een heel goede reden voor een partij om daar dan ook maar aan te voldoen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Zo werken wij niet, bij niemand niet. Maar we hebben haar meerdere keren gebeld deze week, en ze zegt wat ze hieronder ook zegt.quote:Op donderdag 28 september 2006 16:14 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ja, met camera en microfoon er op af stappen en vragen: "Wat is uw kijk op de Armeense genocide. Vindt u dat Turkije daar een afschuwelijke misdaad heeft gepleegd?". Ook wanneer ze dan zwijgt zegt dat veel en is het de moeite waard uit te zenden. Probeer maar eens.
quote:‘Moet een Turks Kamerlid heiliger zijn?’
Achtergrond Van onze verslaggever Mark Misérus
DEN HAAG - Er wordt volop gediscussieerd over de grootschalige moord van Turkije op Armeniërs in 1915. Moeten Kamerleden met een Turkse achtergrond het partijstandpunt uitdragen?
Nu de discussie over de Armeense genocide opnieuw is opgelaaid, wil PvdA-partijvoorzitter Michiel van Hulten voorkomen dat er met twee maten wordt gemeten. ‘Het kan niet zo zijn dat men zegt: deze man is Turk, dus zou hij heiliger moeten zijn dan andere aspirant-Kamerleden.’
Van Hulten doelt op Erdinc Sacan, nummer 53 op de PvdA-kandidatenlijst voor de verkiezingen. Sacan is behalve directeur van een marketing- en adviesbureau volgens de krant Trouw beheerder van www.siyaset.nl. Op die website zijn Turks-Nederlandse politici actief die de Armeense genocide ontkennen.
Van Hulten noemt het ‘logisch’ dat hem is gevraagd naar de rol van Sacan, maar vindt het ‘niet kies’ hoe in de media over Sacan is bericht. ‘Hij is geen crimineel. Bovendien heeft hij zich achter het standpunt van de partij geschaard. Daarmee is voor ons de kous af.’
De kwestie over de grootschalige moord van Turkije op de Armeniërs in 1915, sleept zich al jaren voort, met name op europolitiek niveau. De Turkse staat weigert de genocide formeel te erkennen. Andere landen, waaronder Nederland, hebben dit wel gedaan.
Onlangs werd de discussie nieuw leven ingeblazen. Twee Turkse aspirant-Kamerleden van het CDA ontkennen al jaren de genocide, terwijl hun partij vindt dat Turkije de volkerenmoord moet erkennen.
Vrijdag schaarden Ayhan Tonca en Osman Elmaci zich alsnog achter het partijstandpunt. Ze onderschreven de motie die december 2004 door de ChristenUnie werd ingediend. Alle Kamerfracties stemden toen in met het voorstel de Armeense genocide te erkennen.
Op de ommezwaai van Tonca en Elmaci, de nummers 35 en 56 op de kandidatenlijst voor de verkiezingen, wil het CDA geen commentaar geven. ‘We begrijpen dat de gang van zaken vragen oproept, maar de affaire is afgesloten’, zegt een woordvoerder van de partij. Tonca en Elmaci waren maandag niet bereikbaar voor commentaar, evenals PvdA’er Sacan.
Van Hulten zegt zich te kunnen verplaatsen in de situatie van de Turkse Nederlanders, voor wie de Armeense genocide in veel gevallen een dilemma vormt. In Turkije moesten ze de volkerenmoord ontkennen – de staat verplicht het zijn burgers –, maar in Nederland dienen ze het tegenovergestelde standpunt uit te dragen.
‘Het ontkennen is hier een onderdeel van het integratievraagstuk’, aldus Van Hulten. ‘Maar veel van die mensen dragen een heel andere geschiedenis met zich mee. Dan is het begrijpelijk dat in een partij spanningen ontstaan.’
Het PvdA-Kamerlid Nebahat Albayrak wil liever niet inhoudelijk op de situatie reageren, omdat ze haar mening over de Armeense genocide nog niet heeft geformuleerd. Ze was 2 jaar toen ze met haar ouders vanuit Turkije naar Nederland verhuisde. Van de historie van het Ottomaanse Rijk had ze nooit gehoord.
Niettemin pleit Albayrak ervoor de Armeense kwestie niet belangrijker te maken dan zij is. ‘Ik ken de heftigheid van de discussie niet. Maar het is echt niet zo dat alle Turken in Nederland hiermee 24 uur per dag bezig zijn
De PvdA heeft ook een kandidaat kamerlid om die reden van de lijst gehaald (met overigens minimale media aandacht in vergelijking met die CDA'ers). Waarom de media dan niet nieuwschierig is naar de mening van de nummer twee op de PvdA lijst is mij een raadsel.quote:Op donderdag 28 september 2006 16:14 schreef sigme het volgende:
[..]
Mij lijkt het nogal een partijkwestie, niet iedere partij verwacht er een uitgesproken standpunt van de kandidaten op dit punt.
Als de rollen waren omgedraaid en niet de PvdA, maar bijvoorbeeld het CDA of de VVD hadden iemand van Turkse komaf op nummer twee staan waren wij nu al lang op de hoogte geweest van hoe die persoon over de kwestie denkt. Daar hadden onze 'kritische' media (overigens zeer terecht) wel voor gezorgd.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
De kamerleden die er op zijn aangesproken hebben er in het openbaar meerdere malen uitspraken over gedaan, en heel duidelijk gemaakt waar ze staan. Dat heeft Albayrak nooit gedaan. Er zijn nog een tig of wat andere kamerleden uit Turkije momenteel, en nog veel meer Turkse kandidaten - moeten die er allemaal iets van vinden of geldt voor jou alleen de PvdA-ers, of vooral Albayrak?quote:Op donderdag 28 september 2006 16:14 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ja, met camera en microfoon er op af stappen en vragen: "Wat is uw kijk op de Armeense genocide. Vindt u dat Turkije daar een afschuwelijke misdaad heeft gepleegd?". Ook wanneer ze dan zwijgt zegt dat veel en is het de moeite waard uit te zenden. Probeer maar eens.
Je hebt het stuk toch gelezen?quote:Op donderdag 28 september 2006 16:18 schreef Tikorev het volgende:
[..]
De PvdA heeft ook een kandidaat kamerlid om die reden van de lijst gehaald (met overigens minimale media aandacht in vergelijking met die CDA'ers). Waarom de media dan niet nieuwschierig is naar de mening van de nummer twee op de PvdA lijst is mij een raadsel.
Dat kun je niet hard maken, je hebt geen flauw idee hoe het werkt. Echt jammer dat je op deze toon discussieert. Ik wil het je graag uitleggen maar je wilt blijkbaar niet weten hoe het echt gaat.quote:Als de rollen waren omgedraaid en niet de PvdA, maar bijvoorbeeld het CDA of de VVD hadden iemand van Turkse komaf op nummer twee staan waren wij nu al lang op de hoogte geweest van hoe die persoon over de kwestie denkt. Daar hadden onze 'kritische' media (overigens zeer terecht) wel voor gezorgd.
Interessant dat jullie haar gebeld hebben. Ik wil dat op het Journaal zien net zoals dat bij andere politici is gebeurd. Zij wordt gewoon in bescherming genomen.quote:Op donderdag 28 september 2006 16:17 schreef SCH het volgende:
[..]
Maar we hebben haar meerdere keren gebeld deze week, en ze zegt wat ze hieronder ook zegt.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Hoe weet jij dan dat het NOS-journaal haar niet heeft gebeld. Ik kan je verzekeren dat dat wel het geval is.quote:Op donderdag 28 september 2006 16:20 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Interessant dat jullie haar gebeld hebben. Ik wil dat op het Journaal zien net zoals dat bij andere politici is gebeurd. Zij wordt gewoon in bescherming genomen.
Je bedoelt het stuk waar de journalist zich wel heel makkelijk laat afschepen met het argument dat ze er 'liever niet over wil praten'. Als alle politici met dat argument de journalisten op afstand kunnen houden stelt de journalistiek ook geen reet meer voor.quote:
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
D Wat wil je dan?quote:Op donderdag 28 september 2006 16:24 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Je bedoelt het stuk waar de journalist zich wel heel makkelijk laat afschepen met het argument dat ze er 'liever niet over wil praten'. Als alle politici met dat argument de journalisten op afstand kunnen houden stelt de journalistiek ook geen reet meer voor.
Ze heeft er nooit eerder iets over gezegd. In tegenstelling tot de politici waar het in dit geval over gaat. Albayrak heeft nooit een standpunt over Armenie ingenomen, dat moet ze nu binnen 24 uur van jou paraat hebben? Is ze woordvoerder Turkije ofzo?
Wie zegt dat ik zeg dat de NOS haar niet gebeld heeft? Ik zeg dat ik dat niet interessant vind. Ik vind het interessant wat ze in het Journaal uitzenden. In tegenstelling tot andere politici komt de nummer twee van de PvdA lijst er wel heel makkelijk vanaf.quote:Op donderdag 28 september 2006 16:21 schreef SCH het volgende:
[..]
Hoe weet jij dan dat het NOS-journaal haar niet heeft gebeld. Ik kan je verzekeren dat dat wel het geval is.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Met camera en microfoon er op af stappen en vragen: "Wat is uw kijk op de Armeense genocide. Vindt u dat Turkije daar een afschuwelijke misdaad heeft gepleegd?". Ook wanneer ze dan zwijgt zegt dat veel en is het de moeite waard uit te zenden.quote:
Drie kandidaat kamerleden zijn vanwege die genocide van de lijst verwijderd. Dat is niet niks. Het is echt absurd dat de hoogst geplaatste Turk van alle Turkse kamerleden volledig buiten schot blijft.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Je ziet wat je wilt zien. Albayrak heeft er niks over te melden en dan is het klaar. Het is pas interessant als ze iets te melden heeft of eerdere uitlatingen heeft gedaan.quote:Op donderdag 28 september 2006 16:25 schreef Tikorev het volgende:
Ik vind het interessant wat ze in het Journaal uitzenden. In tegenstelling tot andere politici komt de nummer twee van de PvdA lijst er wel heel makkelijk vanaf.
Ik had haar graag in de uitzending gehad maar wel alleen als ze er iets over te melden heeft, dat spreekt toch voor zich. Of wil jij graag zwijgen horen of inhoudsloze antwoorden?
Je slaat echt weer een beetje door. Ik denk dat de PvdA en Albayrak het verdomde lastig hebben met deze kwestie en ze wordt er telkens weer door journalisten op bevraagd de komende tijd, zoals deze week ook, maar jij bent nooit tevreden. Jij wilde dat die journalist van Trouw haar dingen had laten zeggen die ze niet heeft gezegd.
Voor de zoveelste keer: dat zijn mensen die al eerder een uitgesproken standpunt over deze kwestie innamen itt tot de andere Turkse kamerleden.quote:Op donderdag 28 september 2006 16:27 schreef Tikorev het volgende:
Drie kandidaat kamerleden zijn vanwege die genocide van de lijst verwijderd. Dat is niet niks. Het is echt absurd dat de hoogst geplaatste Turk van alle Turkse kamerleden volledig buiten schot blijft.
Dat gebeurt wel vaker. Journalist vraagt iets, politicus geeft geen antwoord en toch wordt het uitgezonden omdat het zwijgen veelzeggend is.quote:Op donderdag 28 september 2006 16:28 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik had haar graag in de uitzending gehad maar wel alleen als ze er iets over te melden heeft, dat spreekt toch voor zich. Of wil jij graag zwijgen horen of inhoudsloze antwoorden?
Blijkbaar zijn ze bij de NOS plotseling iets minder kritisch en nieuwschierig als het om PvdA kamerleden gaat.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Daarom is die PvdA-er weg bedoel je?quote:Op donderdag 28 september 2006 16:30 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Dat gebeurt wel vaker. Journalist vraagt iets, politicus geeft geen antwoord en toch wordt het uitgezonden omdat het zwijgen veelzeggend is.
Blijkbaar zijn ze bij de NOS plotseling iets minder kritisch en nieuwschierig als het om PvdA kamerleden gaat.
Haar zwijgen is helemaal niet veelzeggend, ze heeft gezegd wat ze ervan vond. Ze kent de kwestie nauwelijks, zoals de meeste kamerleden, denk ik.
Die PvdA'er is zeker niet weg dankzij de NOS. Die besteedde daar, in tegenstelling tot de CDA kandidaten, vooraf amper aandacht aan.quote:Op donderdag 28 september 2006 16:31 schreef SCH het volgende:
[..]
Daarom is die PvdA-er weg bedoel je?
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Daar denken ze bij de Armeense Federatie anders over:quote:Op donderdag 28 september 2006 16:29 schreef SCH het volgende:
[..]
Voor de zoveelste keer: dat zijn mensen die al eerder een uitgesproken standpunt over deze kwestie innamen itt tot de andere Turkse kamerleden.
Bronquote:De Federatie van Armeense Organisaties in Nederland (FAON) wil snel duidelijkheid van het PvdA-Kamerlid Albayrak over haar standpunt over de Armeense genocide. De sociaaldemocraat zou volgens de federatie uitspraken hebben gedaan die een sterke gelijkenis vertonen met het officiële Turkse standpunt dat de genocide nooit heeft plaatsgevonden.
Zeker de moeite waard om daar eens wat aandacht aan te besteden in het Journaal gezien de ophef van de laatste weken. Het zou grote consequenties voor haar kunnen hebben als het waar is gezien de gevolgen voor de andere PvdA kandidaat.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Tja dat kan er mee te maken hebben dat het lastig is om op de site op basis van waarop hij in de problemen kwam http://www.siyaset.nl echt gekke dingen te vinden. Het lukte mij niet echt, nou zou dat een journalist niet tegen moeten houden.quote:Op donderdag 28 september 2006 16:35 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Die PvdA'er is zeker niet weg dankzij de NOS. Die besteedde daar, in tegenstelling tot de CDA kandidaten, vooraf amper aandacht aan.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Beweren dat een onderzoek alleen onafhankelijk is als het door de Turken erkend wordt is nogal simpel vind je niet? Onder welke voorwaarden zou een onderzoek dat aangeeft dat er wel een volkerenmoord heeft plaatsgevonden ooit erkend worden door de turkse staat?quote:Op woensdag 27 september 2006 13:35 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Als het niet wordt erkend door de Turken, hoe kun je dan spreken van onafhankelijk? Hoe kun je een onafhankelijk onderzoek instellen als je de Turkse bronnen niet kunt bereiken?
En natuurlijk zijn er geen duizenden boeken. Ik twijfel zelfs over honderden. Ja, als je vertalingen meerekent misschien. Maar sinds wanneer is iets een feit als er meer boeken over worden geschreven. Boeken worden ook enkel geschreven aan de hand van de beschikbare kennis. En laat die nou net eenzijdig zijn.
Dus nogmaals: zaken niet omdraaien. Waarom zijn de armenofielen toch zo tegen onafhankelijk historisch onderzoek
De uitkomsten van een onderzoek naar de omstandigheden op guantanamo bay kloppen ook niet op het moment dat de CIA het onderzoek niet erkent? In Tibet is alles koek en ei, want alle bronnen die beweren dat er daar een volk onderdrukt en uitgeroeid wordt worden ontkend door de Chinese regering, en elke bron die erkend wordt door de Chinese regering geeft aan dat alles in orde is daar?
Ik zou niet weten waarom armenofielen tegen onafhankelijk onderzoek zijn, wel weet ik dat een goede bekende van mij zelf assyrier is, boeken schrijft over dit thema, en voor spreekbeurten de hele wereld over reist inmiddels 3 keer zn naam heeft moeten veranderen en alleen al in mijn bijzijn 2 keer op zn bek getimmert is door een turk die het heftig met hem oneens was.
Turkije wil bij de EU = de Turken moeten gaan inzien dat Ataturk geen god was, en hij in de geidilialiseerde periode van zijn rise to power op een paar honderdduizend lijken meer of minder niet keek.
Het rare vind ik dat aan de reden voor de weigering de historische gebeurtenissen te accepteren niet de trots van het volk maar de persoonlijke eer van Ataturk ten grondslag ligt.
Is dit niet zoiets als de Duitsers nog steeds WO 2 kwalijk nemen ? Ik hou niet zo van dat vingertje, we hebben zelf ook een verleden wat maar met moeite geaccepteerd wordt, laat staan dat we het openlijk als genocide zouden erkennen...
Hmmm...ik begin het een beetje vervelend te vinden eik. Lijkt wel alsof die Federatie bloed ruikt en nu Albayrak ook even voor het blok wil zetten.
Kijk, als een Turks-Nederlands politicus zich uit zichzelf actief profileert als een Turkse nationalist en zich daardoor van zichzelf al aan nare uitspraken en ontkenningen verbindt, dan vind ik dat wat anders dan alle Turkse politici afgaan en zichzelf vast horen lullen.
Kijk, als een Turks-Nederlands politicus zich uit zichzelf actief profileert als een Turkse nationalist en zich daardoor van zichzelf al aan nare uitspraken en ontkenningen verbindt, dan vind ik dat wat anders dan alle Turkse politici afgaan en zichzelf vast horen lullen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Dat kan je ze natuurlijk niet kwalijk nemen, now is the time zeg maar.quote:Op donderdag 28 september 2006 17:30 schreef Mwanatabu het volgende:
Lijkt wel alsof die Federatie bloed ruikt en nu Albayrak ook even voor het blok wil zetten.
"Socialism only works in two places: Heaven, where they don't need it and Hell, where they already have it." - Ronald Reagan
Ik vind dat een beetje malle benadering. Als ik een of andere kandidaat van onbesproken Hollandse afkomst die vraag stel en die schuttert wat - is dat dan ook veelzeggend? Even veelzeggend?quote:Op donderdag 28 september 2006 16:14 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ja, met camera en microfoon er op af stappen en vragen: "Wat is uw kijk op de Armeense genocide. Vindt u dat Turkije daar een afschuwelijke misdaad heeft gepleegd?". Ook wanneer ze dan zwijgt zegt dat veel en is het de moeite waard uit te zenden. Probeer maar eens.
Politici doen geen stellige uitspraken over zaken waarin ze zich niet méér verdiept hebben dan dat ze weten dat het gevoelig ligt.
Van elke Nederlandse politicus van Turkse afkomst eisen dat 'ie zich hierover uitspreekt is belachelijk. Een politicus die erover een mening heeft en deze van belang vindt weet 'm wel te ventileren, en dat lijkt me ruimschoots afdoende. Als dat een voor een partij onacceptabele mening is: wieberen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Wat mij vooral een beetje tegenstaat is dat het eigenlijk niet om die Armeniërs te doen is maar dat het gewoon een stok is om Turkije buiten de deur te houden. Hoe zuiver is de hele discussie eigenlijk ?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2006 19:10:44 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2006 19:10:44 ]
|
|
