POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
!.quote:Op zondag 17 september 2006 12:47 schreef Mainport het volgende:
Gelukkig weet HP/De Tijd zelf wel altijd de zaken objectief te benaderen.
!.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Onkunde of met opzet.quote:Op zondag 17 september 2006 14:54 schreef Filatelistfetisjist het volgende:
[..]
Het verrast me overigens dat zoiets niet wordt opgemerkt door de onderwijsinspectie.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Zoiets kan wat mij betreft niet. Daarom is politiek sowieso geen goed onderwerp voor school, hou het luchtig, en laat de leerlingen hun eigen weg ermee vinden.
Nee, ik ben met je eens dat veel van die citaten echt absurd zijn. Maar dat maakt nog niet dat onderwijs neutraal zou moeten zijn. Zaken die ik graag gestimuleerd zou zien op scholen:quote:Op zondag 17 september 2006 14:53 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Dat zijn algemene normen en waarden maar ik bedoel meer richting recht is goed / links is fout of omgekeerd
- Homohaat is verkeerd
- Tolerantie is een goede aangelegenheid
- Nederland heeft een bijzondere en rijke geschiedenis, en het is goed als je daar veel van afweet
- Racisme is verkeerd
- Alle religies kunnen op alle mogelijke manieren worden uitgelegd
- Bommen leggen en mensen vermoorden is fout
Nou ja, dat werk.
Op deze manier zal zeker de duidelijkste vormen van kleuring eruit gepikt kunnen worden, maar als ik het HP/de tijd artikel lees weet ik zeker dat de auteur niet tevreden zal zijn met de resultaten van een dergelijke commissie. Ik denk echter ook wel dat een toezichthoudende instantie de enige mogelijkheid is om dergelijke fouten tegen te gaan.quote:Op zondag 17 september 2006 14:51 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Commissie instellen, bestaande uit politici vanuit het gehele spectrum, politicologen en uitgevers/producenten van de schoolboeken.
Zelfs 'linkse' mensen reageren in dit topic afwijzend op deze vorm van indoctrinatie, dus ik denk dat hier brede steun voor is.
Daarentegen vind ik wel dat leerlingen de ruimte gegeven moet worden om een andere mening te kunnen verwerken in zijn werkstukken zonder dat dat gevolgen heeft voor zijn schoolresultaten.quote:Op zondag 17 september 2006 14:59 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nee, ik ben met je eens dat veel van die citaten echt absurd zijn. Maar dat maakt nog niet dat onderwijs neutraal zou moeten zijn. Zaken die ik graag gestimuleerd zou zien op scholen:
- Homohaat is verkeerd
- Tolerantie is een goede aangelegenheid
- Nederland heeft een bijzondere en rijke geschiedenis, en het is goed als je daar veel van afweet
- Racisme is verkeerd
- Alle religies kunnen op alle mogelijke manieren worden uitgelegd
- Bommen leggen en mensen vermoorden is fout
Nou ja, dat werk.
Ik zou het alarmerend vinden als Samir A. een betoog zou mogen inleveren waarin hij stelt dat het niet gek zou zijn als het Binnenhof opgeblazen wordt.quote:Op zondag 17 september 2006 15:04 schreef Filatelistfetisjist het volgende:
[..]
Daarentegen vind ik wel dat leerlingen de ruimte gegeven moet worden om een andere mening te kunnen verwerken in zijn werkstukken zonder dat dat gevolgen heeft voor zijn schoolresultaten.
Ik zie de wereldramp niet zo. Een kind leert uit gekleurde schoolboeken, krijgt les van een leraar die soms -of vaak- zijn mening laat doorschemeren, kijkt naar gekleurde berichtgeving in tv-programma's, leest gekleurde berichtgeving in kranten en tijdschriften, hoort eenzijdige meningen op familiefeestjes......het lijkt mij gewoon een onderdeel van opgroeien en volwassen worden dat je je binnen al die 'indoctrinatie' meer en meer een eigen mening vormt.
En gezien het feit dat de Nederlandse jeugd ondanks al die kennelijk linkse schoolboeken bij schaduwverkiezingen op middelbare scholen al jaren overwegend rechts stemt maak ik me niet zo'n zorgen over 'indoctrinatie'.
En gezien het feit dat de Nederlandse jeugd ondanks al die kennelijk linkse schoolboeken bij schaduwverkiezingen op middelbare scholen al jaren overwegend rechts stemt maak ik me niet zo'n zorgen over 'indoctrinatie'.
Bovendien, wat onderbelicht is gebleven, is dat economieboeken vaak uitzonderlijk pro-vrije markt zijn.
Heb je die citaten wel gelezen? Alleen al uit het oogpunt van deugdelijk leren redeneren moeten ze die boeken per direct verbieden.quote:Op zondag 17 september 2006 15:08 schreef thaleia het volgende:
Ik zie de wereldramp niet zo. Een kind leert uit gekleurde schoolboeken, krijgt les van een leraar die soms -of vaak- zijn mening laat doorschemeren, kijkt naar gekleurde berichtgeving in tv-programma's, leest gekleurde berichtgeving in kranten en tijdschriften, hoort eenzijdige meningen op familiefeestjes......het lijkt mij gewoon een onderdeel van opgroeien en volwassen worden dat je je binnen al die 'indoctrinatie' meer en meer een eigen mening vormt.
Hoe vrij is een student/scholier voor jou dan in het onderbouwd uiten van zijn mening voor schoolpdrachten wanneer deze niet in overeenstemming zijn met algemeent geaccepteerde normen en waarden? Naast de wettelijke beperkingen uiteraard.quote:Op zondag 17 september 2006 15:08 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik zou het alarmerend vinden als Samir A. een betoog zou mogen inleveren waarin hij stelt dat het niet gek zou zijn als het Binnenhof opgeblazen wordt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Filatelistfetisjist op 17-09-2006 15:24:51 ]
Hoe sta je dan tegenover het bijzonder onderwijs?quote:Op zondag 17 september 2006 14:45 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ik zou het probleem bij alle drie willen leggen. Want onderwijs hoort zo neutraal mogelijk te zijn.
Onderwijs is de laatste plaats waar mensen een politieke voorkeur opgelegd moet worden.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Q.E.D:quote:Op zondag 17 september 2006 11:43 schreef Meki het volgende:
Links is menselijjk
rechts is monsterlijk
Links: De killing fields van Pol Pot:
Rechts: Een typische westerse familie, uitgebuit door "het kapitalistische systeem"
The End Times are wild
Je kunt beter bijzonder onderwijs hebben dat een duidelijk geaccentueerd profiel heeft, dan het openbaar onderwijs dat pretendeert neutraal te zijn, maar er ondertussen een linkse seculier-humanistische agenda doordrukt. Let wel, daar moet natuurlijk ook ruimte voor zijn, maar het zou goed zijn als deze groep Nederlanders dan gewoon hun eigen scholen openen.quote:Op zondag 17 september 2006 15:19 schreef du_ke het volgende:
Hoe sta je dan tegenover het bijzonder onderwijs?
quote:Op zondag 17 september 2006 14:59 schreef Floripas het volgende:
- Alle religies kunnen op alle mogelijke manieren worden uitgelegd.
Hoe zie je dat voor je?
Dat is toch ook onderwijs?quote:Op zondag 17 september 2006 15:19 schreef du_ke het volgende:
[..]
Hoe sta je dan tegenover het bijzonder onderwijs?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Een aantal schokkende citaten. Zeer schokkende. Maar tegelijkertijd ook weer wat schokkende weerwoorden van HP/De Tijd, met name hun beweringen over het broeikaseffect, negeren dat Gorbatsjov meer heeft gedaan om de Koude Oorlog te beëindigen dan Reagan en het overdreven reageren op dat er verscheidene talen en dialecten worden gesproken in Nederland.quote:Op zondag 17 september 2006 12:29 schreef speknek het volgende:
Het ging om nog meer boeken dan alleen maatschappijleer. De HP/DeTijd had er laatst een behoorlijk stuitend stukje over. Ook het geschiedenis en aardrijkskunde onderwijs was doorspekt met linkse propaganda.
Het hele stuk:
[..]
Bull...quote:Op zondag 17 september 2006 14:25 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Bijdrage mens is 2% oid, en zelfs dat is niet zeker.
Dat wel maar niet neutraal en er wordt een bepaalde (veelal christelijke) levensvisie/ politiek uitgedragen.quote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
En levensvisie is in mijn ogen iets anders dan een politieke meningquote:Op zondag 17 september 2006 22:22 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat wel maar niet neutraal en er wordt een bepaalde (veelal christelijke) levensvisie/ politiek uitgedragen.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Nou die komen vaak behoorlijk overeen. Of je nou een christendemocratische levensvisie uitdraagt of een sociaaldemocratische politieke mening dat maakt niet zoveel verschil.quote:Op zondag 17 september 2006 22:26 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
En levensvisie is in mijn ogen iets anders dan een politieke mening
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nu ja, ik geloof wel dat ze wat citaten uit hun verband hebben getrokken (evenwel blijven er dan genoeg stuitende teksten tussen zitten), maar ik zie ze in het artikel niet deze zaken stellig claimen. Wat ze (volgens mij) willen laten zien is dat zulke zaken genuanceerd liggen, en dat de andere kant geheel onbelicht blijft.quote:Op zondag 17 september 2006 22:20 schreef Monidique het volgende:
Een aantal schokkende citaten. Zeer schokkende. Maar tegelijkertijd ook weer wat schokkende weerwoorden van HP/De Tijd, met name hun beweringen over het broeikaseffect, negeren dat Gorbatsjov meer heeft gedaan om de Koude Oorlog te beëindigen dan Reagan en het overdreven reageren op dat er verscheidene talen en dialecten worden gesproken in Nederland.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Verschil is dat de HP/De Tijd niet gedoceerd wordt aan kinderen door heel nederland, schoolboeken wel.quote:Op zondag 17 september 2006 22:20 schreef Monidique het volgende:
[..]
Een aantal schokkende citaten. Zeer schokkende. Maar tegelijkertijd ook weer wat schokkende weerwoorden van HP/De Tijd, met name hun beweringen over het broeikaseffect, negeren dat Gorbatsjov meer heeft gedaan om de Koude Oorlog te beëindigen dan Reagan en het overdreven reageren op dat er verscheidene talen en dialecten worden gesproken in Nederland.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
Dat komt omdat dat de basis is van veel economische modellen. Tsja, niet echt gek als dat dan behandeld wordt in een economieboek.quote:Op zondag 17 september 2006 15:10 schreef Floripas het volgende:
Bovendien, wat onderbelicht is gebleven, is dat economieboeken vaak uitzonderlijk pro-vrije markt zijn.
kneusquote:Op zondag 17 september 2006 12:47 schreef Mainport het volgende:
Gelukkig weet HP/De Tijd zelf wel altijd de zaken objectief te benaderen.
de HP/deTijd is een (nogal links) opinie-blad en dus perdefinitie niet objectief.
Als dat ''rechts'' is ben ik een appel.quote:Op zondag 17 september 2006 17:45 schreef LXIV het volgende:
[..]
Q.E.D:
Links: De killing fields van Pol Pot:
[afbeelding]
Rechts: Een typische westerse familie, uitgebuit door "het kapitalistische systeem"
[afbeelding]
Waarschijnlijk kon dat typisch westerse gezin door het sociale opvangnet, weer aan geld en later aan hun baan komen na een ontslag.
En dat is alles behalve rechts. Jij zet nu een extreem voorbeeld tegen over een gematigd voorbeeld.
De concentratiekampen van Hitler zouden beter onder die foto passen.
Bij Nederlands leer je dat 'de' een lidwoord is, bij wiskunde leer je 1+1=2 en bij aardrijkskunde leer je dat de hoofdstad van Nederland Amsterdam is. Scholieren gaan ervan uit (in ieder geval in eerste instantie) dat de informatie die uit schoolboeken komt de 'waarheid' is. Als je dan bij één vak opeens wel met veel kleuring van informatie te maken krijgt, is het maar de vraag of degene die informatie bestempeld als (in dit geval) linkse propaganda. Ik vind dat in ieder geval een slechte zaak.quote:Op zondag 17 september 2006 15:08 schreef thaleia het volgende:
Ik zie de wereldramp niet zo. Een kind leert uit gekleurde schoolboeken, krijgt les van een leraar die soms -of vaak- zijn mening laat doorschemeren, kijkt naar gekleurde berichtgeving in tv-programma's, leest gekleurde berichtgeving in kranten en tijdschriften, hoort eenzijdige meningen op familiefeestjes......het lijkt mij gewoon een onderdeel van opgroeien en volwassen worden dat je je binnen al die 'indoctrinatie' meer en meer een eigen mening vormt.
En gezien het feit dat de Nederlandse jeugd ondanks al die kennelijk linkse schoolboeken bij schaduwverkiezingen op middelbare scholen al jaren overwegend rechts stemt maak ik me niet zo'n zorgen over 'indoctrinatie'.
Dat is nodeloos kwetsend, stigmatiserend, tendentieus en ongefundeerd!
Idd. Ik kom zelden stukken tegen die helemaal niet zijn gekleurd. Het is goed dat kinderen met dit gegeven opgroeien. Het leert hun juist een eigen mening te vormen. Hier kan je niet vroeg genoeg mee beginnen......quote:Op zondag 17 september 2006 15:08 schreef thaleia het volgende:
Ik zie de wereldramp niet zo. Een kind leert uit gekleurde schoolboeken, krijgt les van een leraar die soms -of vaak- zijn mening laat doorschemeren, kijkt naar gekleurde berichtgeving in tv-programma's, leest gekleurde berichtgeving in kranten en tijdschriften, hoort eenzijdige meningen op familiefeestjes......het lijkt mij gewoon een onderdeel van opgroeien en volwassen worden dat je je binnen al die 'indoctrinatie' meer en meer een eigen mening vormt.
Sterker nog: jarenlang is er (vermeend) links onderwijs gegeven. We worden maar al te vaak getrakteerd op rechtse regeringen. Dit is knap onmogelijk als mensen erg links zouden stemmen...quote:En gezien het feit dat de Nederlandse jeugd ondanks al die kennelijk linkse schoolboeken bij schaduwverkiezingen op middelbare scholen al jaren overwegend rechts stemt maak ik me niet zo'n zorgen over 'indoctrinatie'.
Het vermeende boekenprobleem is een non-probleem. Mensen hebben verstand genoeg om een eigen mening te vormen. ....
Ik kan wel honderden voorbeelden geven waarbij mensen niet zelf de mening gevormd hebben. Trouwens, volgens jou heeft propaganda, dan ook geen zin. Toch blijkt uit het verleden dit prima te werken.quote:Op maandag 18 september 2006 11:02 schreef EchtGaaf het volgende:
Het vermeende boekenprobleem is een non-probleem. Mensen hebben verstand genoeg om een eigen mening te vormen. ....
Maar jij vind de boeken voor maatschappijleer boeken goed, zoals ze nu zijn?
Dat is nodeloos kwetsend, stigmatiserend, tendentieus en ongefundeerd!
|
|
