abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 17 september 2006 @ 14:45:00 #51
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_41889044
quote:
Op zondag 17 september 2006 14:18 schreef Filatelistfetisjist het volgende:
Ik kan me ook voorstellen dat er schoolboeken zijn met rechts gekleurde inhoud. Wat moet er aan gedaan worden volgens jou? Ligt het probleem bij de auteur, bij de school, of de overheid?
Ik zou het probleem bij alle drie willen leggen. Want onderwijs hoort zo neutraal mogelijk te zijn.

Onderwijs is de laatste plaats waar mensen een politieke voorkeur opgelegd moet worden.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_41889194
quote:
Op zondag 17 september 2006 14:44 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Die uitgevers moeten ook worden aangepakt.
Maar de scholen hebben weer besloten dit lesmateriaal te gebruiken. Je mag ervan uitgaan dat ze op de hoogte waren van de inhoud. Moeten de scholen ook aangepakt worden en hoe voorkom je elke vorm van subjectiviteit in lesmateriaal?
pi_41889223
Als we het dan toch over die rechtse eigen verantwoordelijkheid hebben stop dan met emmeren over linkse indoctrinatie in de media en op scholen, en ga er zelf werken. Dat niet zoveel rechtse mensen dat doen is omdat men kennelijk het inkomen belangrijker vindt dan idealen itt de linkse medemens. Sja, keuzes maken he ?
  zondag 17 september 2006 @ 14:51:19 #54
130955 Floripas
Blast from the past
pi_41889254
quote:
Op zondag 17 september 2006 14:45 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Ik zou het probleem bij alle drie willen leggen. Want onderwijs hoort zo neutraal mogelijk te zijn.
Onderwijs behoort helemaal niet neutraal te zijn. Wat mij betreft mag je op scholen kinderen best bijbrengen dat homohaat fout is, bijvoorbeeld.
  zondag 17 september 2006 @ 14:51:41 #55
105919 Pracissor
Semi-intellectueel
pi_41889262
quote:
Op zondag 17 september 2006 14:49 schreef Filatelistfetisjist het volgende:

[..]

Maar de scholen hebben weer besloten dit lesmateriaal te gebruiken. Je mag ervan uitgaan dat ze op de hoogte waren van de inhoud. Moeten de scholen ook aangepakt worden en hoe voorkom je elke vorm van subjectiviteit in lesmateriaal?
Commissie instellen, bestaande uit politici vanuit het gehele spectrum, politicologen en uitgevers/producenten van de schoolboeken.

Zelfs 'linkse' mensen reageren in dit topic afwijzend op deze vorm van indoctrinatie, dus ik denk dat hier brede steun voor is.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
  zondag 17 september 2006 @ 14:52:16 #56
105919 Pracissor
Semi-intellectueel
pi_41889277
quote:
Op zondag 17 september 2006 14:51 schreef Floripas het volgende:

[..]

Onderwijs behoort helemaal niet neutraal te zijn. Wat mij betreft mag je op scholen kinderen best bijbrengen dat homohaat fout is, bijvoorbeeld.
Ik denk dat hij bedoeld, politiek neutraal.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
  zondag 17 september 2006 @ 14:53:28 #57
130955 Floripas
Blast from the past
pi_41889313
quote:
Op zondag 17 september 2006 14:52 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Ik denk dat hij bedoeld, politiek neutraal.
Maar anti-homo-denken is niet religieus neutraal, bijvoorbeeld.
  zondag 17 september 2006 @ 14:53:31 #58
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_41889317
quote:
Op zondag 17 september 2006 14:51 schreef Floripas het volgende:

[..]

Onderwijs behoort helemaal niet neutraal te zijn. Wat mij betreft mag je op scholen kinderen best bijbrengen dat homohaat fout is, bijvoorbeeld.
Dat zijn algemene normen en waarden maar ik bedoel meer richting recht is goed / links is fout of omgekeerd
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  zondag 17 september 2006 @ 14:54:13 #59
105919 Pracissor
Semi-intellectueel
pi_41889339
quote:
Op zondag 17 september 2006 14:53 schreef Floripas het volgende:

[..]

Maar anti-homo-denken is niet religieus neutraal, bijvoorbeeld.
Jij had het over homohaat.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
pi_41889364
quote:
Op zondag 17 september 2006 14:45 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Ik zou het probleem bij alle drie willen leggen. Want onderwijs hoort zo neutraal mogelijk te zijn.

Onderwijs is de laatste plaats waar mensen een politieke voorkeur opgelegd moet worden.
Dat ben ik zeker met je eens. Dit is een duidelijk voorbeeld van subjectiviteit, maar hoe is het te voorkomen?

Het verrast me overigens dat zoiets niet wordt opgemerkt door de onderwijsinspectie.
pi_41889398
quote:
Op zondag 17 september 2006 12:47 schreef Mainport het volgende:
Gelukkig weet HP/De Tijd zelf wel altijd de zaken objectief te benaderen.
!.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zondag 17 september 2006 @ 14:56:29 #62
105919 Pracissor
Semi-intellectueel
pi_41889409
quote:
Op zondag 17 september 2006 14:54 schreef Filatelistfetisjist het volgende:

[..]

Het verrast me overigens dat zoiets niet wordt opgemerkt door de onderwijsinspectie.
Onkunde of met opzet.
A little philosphy may inclineth a man's mind to atheism, but depth in philosophy shall bringeth men's minds about to religion.
Id legi modo hic modo illic. Vero, Latine loqui non est difficilissimum.
pi_41889429
Zoiets kan wat mij betreft niet. Daarom is politiek sowieso geen goed onderwerp voor school, hou het luchtig, en laat de leerlingen hun eigen weg ermee vinden.
  zondag 17 september 2006 @ 14:59:24 #64
130955 Floripas
Blast from the past
pi_41889482
quote:
Op zondag 17 september 2006 14:53 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Dat zijn algemene normen en waarden maar ik bedoel meer richting recht is goed / links is fout of omgekeerd
Nee, ik ben met je eens dat veel van die citaten echt absurd zijn. Maar dat maakt nog niet dat onderwijs neutraal zou moeten zijn. Zaken die ik graag gestimuleerd zou zien op scholen:

- Homohaat is verkeerd
- Tolerantie is een goede aangelegenheid
- Nederland heeft een bijzondere en rijke geschiedenis, en het is goed als je daar veel van afweet
- Racisme is verkeerd
- Alle religies kunnen op alle mogelijke manieren worden uitgelegd
- Bommen leggen en mensen vermoorden is fout

Nou ja, dat werk.
pi_41889556
quote:
Op zondag 17 september 2006 14:51 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Commissie instellen, bestaande uit politici vanuit het gehele spectrum, politicologen en uitgevers/producenten van de schoolboeken.

Zelfs 'linkse' mensen reageren in dit topic afwijzend op deze vorm van indoctrinatie, dus ik denk dat hier brede steun voor is.
Op deze manier zal zeker de duidelijkste vormen van kleuring eruit gepikt kunnen worden, maar als ik het HP/de tijd artikel lees weet ik zeker dat de auteur niet tevreden zal zijn met de resultaten van een dergelijke commissie. Ik denk echter ook wel dat een toezichthoudende instantie de enige mogelijkheid is om dergelijke fouten tegen te gaan.
  zondag 17 september 2006 @ 15:03:25 #66
130955 Floripas
Blast from the past
pi_41889602
quote:
Op zondag 17 september 2006 14:54 schreef Pracissor het volgende:

[..]

Jij had het over homohaat.
Homohaat is ook niet religieus neutraal.
pi_41889640
quote:
Op zondag 17 september 2006 14:59 schreef Floripas het volgende:

[..]

Nee, ik ben met je eens dat veel van die citaten echt absurd zijn. Maar dat maakt nog niet dat onderwijs neutraal zou moeten zijn. Zaken die ik graag gestimuleerd zou zien op scholen:

- Homohaat is verkeerd
- Tolerantie is een goede aangelegenheid
- Nederland heeft een bijzondere en rijke geschiedenis, en het is goed als je daar veel van afweet
- Racisme is verkeerd
- Alle religies kunnen op alle mogelijke manieren worden uitgelegd
- Bommen leggen en mensen vermoorden is fout

Nou ja, dat werk.
Daarentegen vind ik wel dat leerlingen de ruimte gegeven moet worden om een andere mening te kunnen verwerken in zijn werkstukken zonder dat dat gevolgen heeft voor zijn schoolresultaten.
  zondag 17 september 2006 @ 15:08:06 #68
130955 Floripas
Blast from the past
pi_41889734
quote:
Op zondag 17 september 2006 15:04 schreef Filatelistfetisjist het volgende:

[..]

Daarentegen vind ik wel dat leerlingen de ruimte gegeven moet worden om een andere mening te kunnen verwerken in zijn werkstukken zonder dat dat gevolgen heeft voor zijn schoolresultaten.
Ik zou het alarmerend vinden als Samir A. een betoog zou mogen inleveren waarin hij stelt dat het niet gek zou zijn als het Binnenhof opgeblazen wordt.
pi_41889736
Ik zie de wereldramp niet zo. Een kind leert uit gekleurde schoolboeken, krijgt les van een leraar die soms -of vaak- zijn mening laat doorschemeren, kijkt naar gekleurde berichtgeving in tv-programma's, leest gekleurde berichtgeving in kranten en tijdschriften, hoort eenzijdige meningen op familiefeestjes......het lijkt mij gewoon een onderdeel van opgroeien en volwassen worden dat je je binnen al die 'indoctrinatie' meer en meer een eigen mening vormt.

En gezien het feit dat de Nederlandse jeugd ondanks al die kennelijk linkse schoolboeken bij schaduwverkiezingen op middelbare scholen al jaren overwegend rechts stemt maak ik me niet zo'n zorgen over 'indoctrinatie'.
  zondag 17 september 2006 @ 15:10:17 #70
130955 Floripas
Blast from the past
pi_41889799
Bovendien, wat onderbelicht is gebleven, is dat economieboeken vaak uitzonderlijk pro-vrije markt zijn.
pi_41889849
quote:
Op zondag 17 september 2006 15:08 schreef thaleia het volgende:
Ik zie de wereldramp niet zo. Een kind leert uit gekleurde schoolboeken, krijgt les van een leraar die soms -of vaak- zijn mening laat doorschemeren, kijkt naar gekleurde berichtgeving in tv-programma's, leest gekleurde berichtgeving in kranten en tijdschriften, hoort eenzijdige meningen op familiefeestjes......het lijkt mij gewoon een onderdeel van opgroeien en volwassen worden dat je je binnen al die 'indoctrinatie' meer en meer een eigen mening vormt.
Heb je die citaten wel gelezen? Alleen al uit het oogpunt van deugdelijk leren redeneren moeten ze die boeken per direct verbieden.
pi_41890011
quote:
Op zondag 17 september 2006 15:08 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ik zou het alarmerend vinden als Samir A. een betoog zou mogen inleveren waarin hij stelt dat het niet gek zou zijn als het Binnenhof opgeblazen wordt.
Hoe vrij is een student/scholier voor jou dan in het onderbouwd uiten van zijn mening voor schoolpdrachten wanneer deze niet in overeenstemming zijn met algemeent geaccepteerde normen en waarden? Naast de wettelijke beperkingen uiteraard.

[ Bericht 1% gewijzigd door Filatelistfetisjist op 17-09-2006 15:24:51 ]
pi_41890080
quote:
Op zondag 17 september 2006 14:45 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Ik zou het probleem bij alle drie willen leggen. Want onderwijs hoort zo neutraal mogelijk te zijn.

Onderwijs is de laatste plaats waar mensen een politieke voorkeur opgelegd moet worden.
Hoe sta je dan tegenover het bijzonder onderwijs?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zondag 17 september 2006 @ 17:45:29 #74
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_41894472
quote:
Op zondag 17 september 2006 11:43 schreef Meki het volgende:
Links is menselijjk
rechts is monsterlijk
Q.E.D:

Links: De killing fields van Pol Pot:



Rechts: Een typische westerse familie, uitgebuit door "het kapitalistische systeem"
The End Times are wild
  zondag 17 september 2006 @ 21:40:47 #75
158555 Pius_XII
Pastor angelicus
pi_41902299
quote:
Op zondag 17 september 2006 15:19 schreef du_ke het volgende:
Hoe sta je dan tegenover het bijzonder onderwijs?
Je kunt beter bijzonder onderwijs hebben dat een duidelijk geaccentueerd profiel heeft, dan het openbaar onderwijs dat pretendeert neutraal te zijn, maar er ondertussen een linkse seculier-humanistische agenda doordrukt. Let wel, daar moet natuurlijk ook ruimte voor zijn, maar het zou goed zijn als deze groep Nederlanders dan gewoon hun eigen scholen openen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')