Pride Fight # Four! [ of houden we t nog steeds bij MMA? ]

quote:

Op zondag 29 oktober 2006 15:08 schreef Setambre het volgende:
Matt Huges?
Randy Couture?

Het is igg erg leuk om te zien. Ellebogen mogen bij UFC wél gebruikt worden op de grond

ga eens snel in je ufc hoekje spelen, gij galgenbraadt


just kidding.. maarre, randy couture is al lang met pensioen.. mr chuckie liddel heeft hem in zijn laatste match verslagen.... en guess what... onze ex prider mr quinton rampage heeft gehakt van chuckie gemaakt

Ik vind pride trouwens ook in alle aspecten superieur aan ufc....

vechters, sfeer, decor, prijzengeld, ring, knie/trap naar hoofd indien all fours down..

nee laat ufc maar gewoon leuke vermakelijke ultimate fighter seizoenen maken.. das dan wel weer leuk,

Uiteraard heeft de kooi zijn nadelen, maar een fighter mág niet de kooi vasthouden hij mag hem alleen gebruiken om zichzelf af te zetten. Voordeel is dat je er niet uit kan vallen.

Ground game in UFC is inderdaad belangrijker, maar hierdoor krijg je ook mooie kunstjes te zien van BBJ. Tito Ortiz is echt een beest in de guard die zelfs zonder BBJ enorm veel schade toebrengt

En elbows op de grond worden duidelijk wél gebruikt voor KO's Ortiz Shamrock om maar een van de brutere KO's te zien. Matt Hughes die Gracie in een hold had en die hem enorm veel schade toebracht zodat Big John de ref gedongen was om erin te stappen.

Elbows gebruiken vs trappen en knieen op de grond is gewoon totaal anders

Couture is een paar maandjes met pensioen dus al lang is een beetje overdreven. Coutrue wil trouwens met Rutten trouwens een gym opzetten in LA.

Maar laten we het houden dan Priden UFC beide een andere tak van sport is

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 09:25 schreef Setambre het volgende:
Ground game in UFC is inderdaad belangrijker, maar hierdoor krijg je ook mooie kunstjes te zien van BBJ.

uhm sorry maar ben het niet met je eens.

Dus jij wil zeggen dat het grondwerk in ufc belangrijker is?

sorry ik vind het niveau vaak benedenmaats. daarnaast, rondes van 5 minuten, dat is niet altijd genoeg om te grapplen. vandaar dat de 1e ronde in pride 10min duurt.

het grondwerk in pride vind ik zelf echt zo ontzettend veel hoger van niveau...

daarnaast, als in ufc een minuutje niet geslagen wordt, dan is het 1 groot BOE geroep vanaf de tribune.

maar je hebt gelijk dat ufc gewoon een heel andere league is. met elk zijn eigen fans.

en dat waardeer ik ook wel.

quote:

Op maandag 30 oktober 2006 09:25 schreef Setambre het volgende:
Uiteraard heeft de kooi zijn nadelen, maar een fighter mág niet de kooi vasthouden hij mag hem alleen gebruiken om zichzelf af te zetten. Voordeel is dat je er niet uit kan vallen.

Een vechter mag wel de tegenstander tegen de kooi pinnen en als je het hoofd tegen zo'n kooi kan houden en slaat dan is elke klap een daalder waard. Een vlieg kan je in de lucht moeilijk met je handen doodslaan maar als die tegen de muur drukt lukt het ineens wel.

quote:

Ground game in UFC is inderdaad belangrijker, maar hierdoor krijg je ook mooie kunstjes te zien van BBJ. Tito Ortiz is echt een beest in de guard die zelfs zonder BBJ enorm veel schade toebrengt

Wablieft? De groundgame wordt doorgaans verfoeilijkt in de UFC en zeker het BJJ. Ook al zou je beargumenteren kunnen dat de kooi het grondvechten, en met name BJJ bevorderd dan nog zijn de UFC regels daar niet op gericht. De tegenstander op de grond krijgen en bovenop je tegenstander zitten ook al is dat voor de BJJ-beoefenaar totaal niet nadelig wordt altijd als beter beoordeeld door de UFC regels dan een paar BJJ-pogingen die mislukken. In Pride worden submissie-pogingen waar met veel moeite uit gekomen wordt net zo gewaardeerd als een stoot die de tegenstander laat wiebelen omdat het beide "effort-to-finish" betreft. Iemand op de grond krijgen en knuffelen alleen staan niet garant voor de overwinning. In de UFC is dat alleen in 1 partij het geval geweest, namelijk Randleman vs Rutten. Ik ben ermee eens dat Rutten naar mijn beleving de winst verdiende maar volgens de UFC-regels had hij gewoon verloren. Als hij niet de grote kampioen was die men voor veel geld had gehaald had hij die wedstrijd echt niet gekregen. Jammer voor de UFC dat Rutten niet meer in de UFC kon vechten.

Ook de 10 punten per gewonnen ronde staat mij niet aan. Iemand die 4 ronden niets doet maar wel zijn tegenstander net iets slimmer af is maar de laatste ronden een gigantisch pak slaag krijgt zal toch gemakkelijk vinden in de UFC, terwijl je in Pride gewoon dik verliest. Logisch, zo denk ik er ook over. Ik bedenk me altijd wie zou er winnen als we met het getoonde door zouden gaan totdat er een echt verliest door KO of submissie. Dat zal dan niet degene zijn die je telkens naar de grond haalt en een beetje in de guard met de armen zwaait maar tot nergens komt. Dan eerder de stand-up vechter of de BJJ-vechter. Je kan me 5 ronden op de grond houden, 10 ronden of 15 maar er komt een ronde dat je een stoot vangt waardoor je KO gaat of een submissie waardoor je moet tappen. Er zijn gewoon te veel spelers in de UFC die gewoon geen wedstrijd binnen de tijd kunnen afmaken via KO of submissie en daarvoor beloond worden omdat ze "controle" hebben over de wedstrijd.

quote:

En elbows op de grond worden duidelijk wél gebruikt voor KO's Ortiz Shamrock om maar een van de brutere KO's te zien. Matt Hughes die Gracie in een hold had en die hem enorm veel schade toebracht zodat Big John de ref gedongen was om erin te stappen.

Je hebt het nu wel over vergane glorie, maar dat terzijde. Wat bij Hughes tegen Gracie gebeurde zou ook in Pride kunnen gebeuren en is ook naar ik meen gebeurd. Ortiz heeft Shamrock ook nooit KO geslagen. Hij was altijd bij zijn positieven, maar kreeg inderdaad wel een hoop klappen, maar nogmaals elleboogstoten lijken bruter omdat ze blood doen stromen. Ik heb nog niet gezien dat een elleboogstoot op de grond iemand echt buiten bewustzijn heeft geslagen.

Elbows worden gemaakt over een korte afstand, daardoor zit er nooit echt veel kracht in. Soms wel genoeg om een cut te veroorzaken (door het bot), maar eigenlijk niet genoeg om iemand KO te "elbowwen". Zelfde als eigenlijk met hammerfists, ze doen wel wat damage, maar eigenlijk nooit genoeg om het gevecht te stoppen (als je niet naar de cuts kijkt).

Er zijn vechters die alleen maar op die cut vertrouwen, en met die intentie ook ellebogen gebruiken. Zoals Kenny Florian. Daar gaat trouwens ook meteen jouw stelling dat in UFC in de kooi niet vast mag worden gehouden. Want tegen Sherk, deed Florian niks anders dan steeds de kooi vast te houden. De ref deed hier helemaal niks aan, en liet hem het hele gevecht zijn gang gaan.

En groundgame in de UFC belangrijker? Sure

Knieën en elbows is trouwens ook niet te vergelijken. Elbows kunnen uit vrijwel elke positie worden gebruikt. Als een tegenstander in de positie zit waar hij knieën op het hoofd/zij kan krijgen, heeft hij gewoon een fout gemaakt waardoor hij in die positie is beland.

de toeschouwers van de UFC komen niet voor mooie gevechten, daarvoor moet je idd echt naar Pride maar ik denk dat de UFC toch wel meer richting goede gevechten toemoet anders verliezen ze het van Pride in Amerika

Dat van Kenny Florian sloeg idd helemaal nergens op, mag dat ventje ook niet met zijn schijnheilige harses en maar hopen op een cut. Sla dan iemand gewoon netjes KO, dan win je van hem. Ik vind winnen door een dokter niet eens echt winnen

Ik ben wat laat bij de discussie, maar ik moet me aansluiten bij de meerderheid.

Ground game: Het probleem van de UFC ligt in dit geval ook bij de Amerikaanse regels. Omdat minder mag bij een tegenstander op de grond, heeft het weinig zin om naar side control (en daarna eventueel north-south position) te gaan; het beste is gewoon om vanuit de tegenstanders guard gewoon een beetje (optisch) te gaan GnP-en. Niet te veel risico, gewoon je hoofd op zijn borst houden, een beetje tegen de cage aanduwen, en ding-ding, alweer een ronde gewonnen......

Ellebogen: Hier vind ik allebei de bonden verkeerde regels hebben. Ze zouden beide Rings-regels moeten volgen: Elbows zijn toegestaan wanneer er elbow-pads worden gedragen, anders niet. Een pad verdeelt de energie over een groter oppervlak, net zoals de MMA-handschoentjes dat doen met je knokkels, zodat je minder kans op blessures én op makkelijke stoppages hebt.

Kooi/ring: De actie in de kooi is in mijn ogen moeilijker om goed in beeld te brengen. Worstelaars worden er in mijn ogen onevenredig veel mee bevoordeeld. Ook brengt die kooi (evenals andere elementen van de UFC, zoals de muziek) de sport in die 'twee beesten in een kooi, slot erop, en kijken wat er gebeurt' sfeer. Daarbij moet trouwens wel opgemerkt worden dat het juist de UFC (via TUF) is die de sport heeft laten exploderen (vooral in Amerika, maar daar wordt Europa op termijn ook het meest door beïnvloed), maar ik denk dat het door de presentatie nooit echt uit die sfeer zal geraken.....

16 november 23.15 uur op Eurosport:

2 Hot 2 Handle: Pride and Honor (event is op 12 nov. 2006 in Ahoy)
Line-up:
Alexander Emelianenko vs Fabricio Werdum
Rodney Faverus vs Evangelista “Cyborg” Santos
Jon Olav Einemo vs. James "The Colossus" Thompson
Alistair Overeem vs Gilbert Yvel
Tyrone Spong vs Joerie Mes
Faldir Chahbari vs Ali Gunyar
Samir Bennazouz vs Gokan Saki
Brecht Wallis vs Ashwin Balrak
Ray Staring vs Murat Direkci
Michael Knaap vs TBA
Alviar Lima vs Marco Piqué
Jan Oosterbaan vs Henk Kuipers
Dave Dalgliesh vs Lukas Jurkowski

Zoals je ziet is dit een samenwerking tussen Pride en 2H2H, en staat er wat leuke matches op de card.

mja en toch vertik ik t om erheen te gaan..

ik heb een hekel aan t gemiddelde nederlandse publiek... zeker na t debakel van de k1 in de arena.. bleh..

disrespectvol publiek.

Nederlands kickboks publiek . Dat zijn net het UFC-publiek maar dan zonder liefde voor het worstelen of welke vorm van grondvechten dan ook. Voor geen goud! Zeker met de absurde regels die hier gelden of golden. 30 seconden op de grond en dan opstaan.

huh... wordt die RINGS regel ook hier gebruikt? (30sec op de grond)

verneukerij van de sport....

dan kunnen ze t net zo goed kickboksen noemen met 30 sec toegestaan clinchen en knuffelen.

lay and pray baby

Vroegr kon ik grondwerk ook niet waarderen, maar nu ik het zelf gedaan heb en veel gezien heb, snap ik de waarde ervan. Vaak als ik goede grondmoves zie, dan betrap ik mezelf erop dat ik net zo hard 'oeee' roep als wanneer ik een geode stoot zie

Ik weet niet of de Rings regel wordt gebruikt maar ik heb een keer een wedstrijd bekeken waar dat gebeurde. Ik ga even googlen wat de regels zijn. Ik vraag me ook af of Full-Pride regels wel mogen in Nederland.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2006 14:36 schreef sampoo het volgende:
Ik weet niet of de Rings regel wordt gebruikt maar ik heb een keer een wedstrijd bekeken waar dat gebeurde. Ik ga even googlen wat de regels zijn. Ik vraag me ook af of Full-Pride regels wel mogen in Nederland.

Denk het opzich wel hoor, zo was vorig jaar bij Bushido Europe (ook in Ahoy) het gevecht van Randleman continue op de grond (wat alleen maar boe geroep opleverde). Geen 30 seconden en dan weer omhoog.

quote:

Op woensdag 1 november 2006 10:50 schreef RenzoBrad het volgende:

[..]

Denk het opzich wel hoor, zo was vorig jaar bij Bushido Europe (ook in Ahoy) het gevecht van Randleman continue op de grond (wat alleen maar boe geroep opleverde). Geen 30 seconden en dan weer omhoog.

Ik kon me echter niet herrineren dat je trappen of knieeën op de grond mocht verkopen.

mooie promo van de Overeem Brothers

hier :

quote:

Op woensdag 1 november 2006 16:04 schreef THCees het volgende:
mooie promo van de Overeem Brothers

hier :

Waarvan de oudste al tijden gewoon echt niet meer mee kan komen.

quote:

Op donderdag 2 november 2006 00:12 schreef sampoo het volgende:

[..]

Waarvan de oudste al tijden gewoon echt niet meer mee kan komen.

Idd, Valentijn behoort helaas niet meer tot de top (heeft 'ie dat eigenlijk wel ooit gedaan )
Voor een goede highlight van Alistair check deze:
http://video.google.nl/videoplay?docid=-3653641657354096013&q=alistair+overeem

Goede muziek eronder en mooi materiaal

Trouwens dat *#%^$*(#Youtube blijft mijn videos maar verwijderen van Pride matches en highlights
Volgens mij moet ik nog oppassen dat ik geen ban krijg

quote:

In a recent interview Kurt Angle stated that he could beat Chuck Liddell if the had six months of training. He also said he could beat Tito Ortiz.

die man is echt helemaal gek geworden

quote:

Op donderdag 2 november 2006 11:02 schreef Paxlie het volgende:

[..]

die man is echt helemaal gek geworden

Nou hij heeft wel een gouden olympische medaille in het worstelen. Als hij ook een beetje tegen een stootje kan dan moet hij the UFC in elk geval Ortiz op de grond kunnen krijgen en houden zoals in zijn wedstrijd tegen Couture. Als Ortiz zijn tegenstander niet op de grond krijgt dan lukt het hem doorgaans niet om het gevecht te domineren. Liddell lijkt mij een ander verhaal. Moeilijk op de grond te houden en elke keer als het staand moet het risico om KO te gaan. Ik weet niet wat Angle naast het professioneel worstelen heeft gedaan en of hij een echte MMA-fan is geweest.

wtf

stare-dowm

quote:

Op donderdag 2 november 2006 13:50 schreef THCees het volgende:
wtf

stare-dowm

groot gelijk

quote:

Op donderdag 2 november 2006 13:50 schreef THCees het volgende:
wtf

stare-dowm

oud
maar dan ook echt al fix oud

Hij mepte overigens niet eens zo hard, ik had harder gemept, tenzij hij GSP of Ricardo Arona was

quote:

Op vrijdag 3 november 2006 17:12 schreef BB_Koning het volgende:
Hij mepte overigens niet eens zo hard, ik had harder gemept, tenzij hij GSP of Ricardo Arona was

Als je het niet verwacht kan het hard aankomen en mep jij harder dan een zwaargewicht als Herring?

quote:

Op zaterdag 4 november 2006 22:03 schreef sampoo het volgende:

[..]

Als je het niet verwacht kan het hard aankomen en mep jij harder dan een zwaargewicht als Herring?

Ik had meer moeite gedaan om hard te meppen, zo beter, mierenneuker/op-alle-slakken-zout legger?

quote:

Op zaterdag 4 november 2006 22:37 schreef BB_Koning het volgende:

[..]

Ik had meer moeite gedaan om hard te meppen, zo beter, mierenneuker/op-alle-slakken-zout legger?

Als hij meer moeite had gedaan dan zou Nakao het aan hebben zien komen en was het resultaat niet hetzelfde geweest. In jouw geval had Nakao je benen al gegrepen en je naar de grond gewerkt, chagrijnige-blues-artiest.

quote:

Op zondag 5 november 2006 00:26 schreef sampoo het volgende:

[..]

Als hij meer moeite had gedaan dan zou Nakao het aan hebben zien komen en was het resultaat niet hetzelfde geweest. In jouw geval had Nakao je benen al gegrepen en je naar de grond gewerkt, chagrijnige-blues-artiest.

Als je hard slaat, dan wil dat niet zeggen dat je a la slechte actiefilm je arm helemaal naar achter zwaait. Je arm moet een hoek van 90 graden maken en je moet je heup indraaien. Zie je wel, het heeft nut om zelf wat lessen te nemen

quote:

Op zondag 5 november 2006 00:56 schreef BB_Koning het volgende:

[..]

Als je hard slaat, dan wil dat niet zeggen dat je a la slechte actiefilm je arm helemaal naar achter zwaait. Je arm moet een hoek van 90 graden maken en je moet je heup indraaien. Zie je wel, het heeft nut om zelf wat lessen te nemen

Je denkt dat een ervaren vechter niet merkt wanneer je je heup indraait? Misschien moet je zelf wat lessen nemen, want met de standup zit het bij mij wat de basistechniek betreft goed.

quote:

Op zondag 5 november 2006 01:05 schreef sampoo het volgende:

[..]

Je denkt dat een ervaren vechter niet merkt wanneer je je heup indraait? Misschien moet je zelf wat lessen nemen, want met de standup zit het bij mij wat de basistechniek betreft goed.

Ik blijf erbij, je kunt snel vanauit stand een stoot geven waarbij je j eheup indraait. Als jij denkt van niet, mij best.

sowieso heeft het ook te maken met de hoek waarop je de kaak raakt. Als je die precies goed raakt ga je gegarandeerd neer. Hij zag de dreun niet aankomen, Herring zal vast goed getraind zijn in meppen (anders doe je niet aan de sport lijk me).

1+1=24

zo simpel is het gewoon

quote:

Op zondag 5 november 2006 01:09 schreef Paxlie het volgende:
sowieso heeft het ook te maken met de hoek waarop je de kaak raakt. Als je die precies goed raakt ga je gegarandeerd neer. Hij zag de dreun niet aankomen, Herring zal vast goed getraind zijn in meppen (anders doe je niet aan de sport lijk me).

1+1=24

zo simpel is het gewoon

Of hij sleog hem gewoon om zn eer te redden en deed dus geen moeite om echt al zn power achter die stoot te zetten?

quote:

Op zondag 5 november 2006 01:13 schreef BB_Koning het volgende:

[..]

Of hij sleog hem gewoon om zn eer te redden en deed dus geen moeite om echt al zn power achter die stoot te zetten?

dan nog denk ik dat zijn techniek goed genoeg is om iemand die dat niet verwacht in 1x ko te slaan

quote:

Op zondag 5 november 2006 01:14 schreef Paxlie het volgende:

[..]

dan nog denk ik dat zijn techniek goed genoeg is om iemand die dat niet verwacht in 1x ko te slaan

Daar hadden we het nei tover, we hadden het over de kracht waarmee je slaat. Ook al zou ik ieman dpijn doen met een harde klap, ik zou toch harder slaan.

quote:

Op zondag 5 november 2006 01:14 schreef Paxlie het volgende:

[..]

dan nog denk ik dat zijn techniek goed genoeg is om iemand die dat niet verwacht in 1x ko te slaan

Het bewijs is geleverd, lijkt mij. Nakao is ook nooit KO gegaan in zijn mma wedstrijden en heeft toch een aantal partijen tegen hard slaande vechters achter de rug. Ik kon mij niet herinneren dat hij in welke wedstrijd dan ook een "verdachte kin" had.

wat ik denk is dat dat hij die ko fakete....
althans, wellicht ging hij echt neer door die klap.. maar dat hij daarna op een brancard afgevoerd werd, dat is volgens mij allemaal aanstel.

just my 2 cents

quote:

Op maandag 6 november 2006 12:13 schreef Dacide het volgende:
wat ik denk is dat dat hij die ko fakete....
althans, wellicht ging hij echt neer door die klap.. maar dat hij daarna op een brancard afgevoerd werd, dat is volgens mij allemaal aanstel.

just my 2 cents

naah, quoteje van een insider toen:

quote:

Heaths punch was more of a slap than a full on punch....I think Nakao was just completely unready for it and had his mouth open when it happened. I think some of the damage may have also happened when he hit the canvas hard. Believe me, I was sitting in the dugour (nursing my broken leg) that they carried him out on, and he was fucking OUT.