quote:Bron = TrouwIntegratie / ’Dit land staat in brand en we doen of er niks loos is’
Moslimvoorman Hikmat Mahawat Khan: De problemen zullen groter worden
Door Eildert Mulder
Stevige uitspraken zijn het handelsmerk van moslimvoorman Hikmat Mahawat Khan. Nu gaat hij het een tijdje rustig aan doen. Nog één keer pakt hij fors uit, over terreurbestrijding, medemoslims en een schrijnend gebrek aan integratie, met dank aan de overheid.
’De oprechtheid is zoek”, zegt ingenieur Hikmat Mahawat Khan. „Het was dweilen met de kraan open op brandweersterkte.”
Tot voor kort was hij voorzitter van CGI, de Contact Groep Islam, een koepelorganisatie van moslimorganisaties. Hij is ermee gestopt. Hij wil niet langer meedoen aan wat hij ziet als een schimmenspel tussen overheid en moslimleiders, dat de integratie geen stap dichterbij brengt.
CGI is een tegenhanger van CMO, Contactorgaan Moslims Overheid, een veel grotere koepelorganisatie, maar eenzijdiger omdat ze alleen soennitische moslims vertegenwoordigt. Bij CGI zijn ook sjiiten en alevieten aangesloten.
Zelf behoort Mahawat Khan tot de Lahore-ahmadiyya, een stroming die in de negentiende eeuw ontstond in wat nu India en Pakistan is. De Lahore-ahmadiyya heeft veel aanhang onder Surinamers maar is bij andere moslims omstreden.
Mahawat Khan wil een tijdje afstand nemen. Nog een keer wil hij zijn ideeën over integratie uiteenzetten. Wat heeft zijn eigen werk en dat van anderen aan positiefs voor de integratie opgeleverd? Er lijkt weinig ruimte voor illusies.
Volgens recente onderzoeken behoort Nederland tot de top drie van moslimshatende landen. Ruim de helft van de bevolking heeft een hekel aan moslims. Veel Marokkaanse jongeren wijzen Nederlandse normen en waarden af. Racisme en discriminatie nemen toe. Tel uit je winst van grofweg twintig jaar praten, talloze adviescommissies en karrenvrachten uitgegeven guldens en euro’s.
„Ik maak me zorgen”, zegt Mahawat Khan. „Ik heb geen aanwijzing dat er iets opgelost wordt. Dus zullen er grotere problemen komen.” Hij heeft de buik vol van ’zinloze prietpraatjes, achterbannenpolitiek en bijeenkomstjes’. „Daar bedoel ik ook feestjes mee van de een of andere migrantenorganisatie, waar de wethouder integratiezaken een toespraakje houdt en een applausje krijgt waarna hij snel door moet naar een andere, even nutteloze bijeenkomst.”
Nederland staat in brand en we denken dat we net zo kunnen doorgaan als twintig jaar geleden”, klaagt Mahawat Khan. Hij beschrijft hoe overheid, moslimvoormannen en -achterbannen elkaar met wederzijds goedvinden klemzetten. De overheid praat met de voormannen, omdat die een achterban hebben. Daarmee versterkt de overheid de positie van die voormannen bij hun achterban. De voormannen spelen ’schaak op twee borden’. Uit angst voor hun achterban wagen ze zich niet aan gedurfde standpunten. Ook de overheid houdt daar trouwens niet van. Mahawat Khan: „Het devies is: vooral de boot niet schudden en in plaats daarvan sociaal wenselijke uitspraken doen. Ze weten precies wat de overheid wel en niet wil horen. Heikele onderwerpen snijden ze niet aan, dat wil de overheid niet want dan moeten ze die problemen oplossen.”
Binnen de categorie ’nutteloze prietpraat’ vallen voor hem verklaringen van moslimorganisaties, waarin ze terreurdaden afkeuren. „Ze moeten niet een persverklaring afgeven voor meneer Balkenende maar voor de eigen moskeeën. Ze creëren de illusie dat alles in Nederland in orde is en dat we kunnen doorsnurken.”
In de discussie over islamitisch radicalisme valt hem nog iets anders op, wat een goede analyse en aanpak in de weg staat, de overbelichting van de rol van onder andere Saoedi-Arabië en de onderbelichting van Pakistan: „Die fout maken zowel de overheid als de media.”
De invloed van Pakistaans radicalisme bleek in de zomer van 2005, bij de bomaanslagen in Londen. De daders stonden onder invloed van Pakistaanse geestverwanten.
Ook bij de laatste, verijdelde aanslagen op vliegtuigen door Britse moslimextremisten was er een link met Pakistan.
Dat Mahawat Khan zelf wel oog heeft voor de rol van Pakistaans radicalisme, ook in Nederland, houdt verband met zijn Surinaamse afkomst. De meeste moslims daar stammen af van contractarbeiders die eind negentiende, begin twintigste eeuw vanuit India, waarvan toen ook Pakistan nog deel uitmaakte, naar Suriname kwamen. Daar heerste een traditie van grote godsdienstige tolerantie, waarin van ook moslims deelden.
In de jaren zeventig emigreerden de nazaten van die contractarbeiders opnieuw, nu vanuit Suriname naar Nederland.
Hier maakten ze kennis met een hardere islam, van Midden-Oosterse en ook Pakistaanse makelij.
Er zijn nu veel moskeeën, waar vooral Surinaamse en Pakistaanse soennitische moslims komen en die zijn aangesloten bij de World Islamic Mission (WIM). Daardoor is ook binnen de Surinaamse moslimgemeenschap de tegenstelling tussen ahmadi’s en orthodoxe soennieten, die in Suriname minder belangrijk was, aangescherpt.
Vorig jaar bond Mahawat Khan de bel aan toen er in de Taibehmoskee in de Amsterdamse Bijlmer cd’s werden verkocht waarin de leider van de WIM, sjah Ahmed Noorani Siddiqui, de heilige oorlog verheerlijkte. In antwoord op Kamervragen zei de minister dat Noorani sprak over Pakistan en dat de cd’s niet meer over de toonbank gingen want dat had de moskee gezegd. Mahawat Khan: „Het antwoord van Donner was bagger. De politiek wil het blijkbaar niet aanpakken. Waarom niet eisen dat de moskee afstand neemt van de woorden van Noorani?”
Ernstiger nog vindt hij het eindeloze gepreek over kafirs, ongelovigen. Hij vreest daarvan blijvende schade voor de integratie.
Mahawat Khan: „We staren ons blind op de Mohammed B.’s en Samir A.’s. Terrorisme is erg maar je kunt het bestrijden. Het is iets van de korte termijn. Maar schade voor de integratie werkt generaties door. Je krijgt een samenleving van water en olie, die zich nooit zullen mengen.”
Zijn aanbevelingen, bij het scheiden van de markt: „We moeten de volgorde van urgentie omdraaien. Nu zijn we erg gefocust op immigratie en terreur maar integratie moet nummer een staan.”
„Het integratiebeleid moet uit de sfeer van belangenpolitiek en achterbannen. Vertegenwoordigers van een wijk bijvoorbeeld hoeven helemaal geen afspiegeling te zijn van de bevolking, je moet wel een waarborg hebben dat ze zich inzetten voor de hele gemeenschap en niet alleen maar voor een bepaalde groep.”
„Dingen, die er niet toe doen moeten we achterwege laten. Geen theekransjes meer op kosten van de gemeenschap.”
„Maak duidelijk wat wel en niet kan. Een dubbele nationaliteit bijvoorbeeld heeft een funeste uitstraling. Zeker als Kamerleden en andere politici die hebben, dat kan gewoon niet. Marokko erkent verandering van nationaliteit niet. Maar dan moet iemand als Naima Azough maar eens demonstratief met haar Nederlandse paspoort naar Marokko reizen en haar Marokkaanse paspoort thuislaten.”
„Geef geen verkeerde signalen. Toen de koningin in de Moubarekmoskee in Den Haag mannen geen hand gaf noemde Balkenende dat prima. Onzin natuurlijk, in Nederland geef je elkaar de hand, dat is hier de gewoonte. Door zoiets te zeggen richt Balkenende veel kwaad aan. Hetzelfde geldt voor knuffeluitspraken van Cohen. Het is contra-productief.”
„Hou op met lapmiddelen. Positieve discriminatie richt meer schade aan dan dat het oplost. Tegenover de enkele allochtoon, die er een baan aan overhoudt staat de grote ergernis bij autochtonen.”
„Schaf al die adviescommissies af. In plaats daarvan moet er een landelijke integratie-board komen, met werkgevers en werknemers, autochtoon en allochtoon. Een goede dwarsdoorsnede van de Nederlandse samenleving.”
„We moeten eens naar Amerika kijken. De afgelopen vijf jaar hebben ze daar nieuwe aanslagen voorkomen en hebben ze ook de immigratie kunnen regelen. Dat ging blijkbaar samen. Ze zijn daar harder en duidelijker. In de moskee mag je tieren maar daarbuiten niet. Als je je wilt isoleren dan mag dat maar dan moet je wel op je eigen blaren zitten.”
„Maar als je je in Nederland isoleert dan mag de gemeenschap financieel opdraaien voor de gevolgen. Je eist dat je in een boerka mag solliciteren en als je dan geen baan krijgt vind je dat je recht hebt op een uitkering. Naar Amerika komen mensen om iets van hun leven te maken. Naar Europa komen ze kennelijk met een andere instelling.”
„Je moet niet proberen een Casablanca aan de Amstel, een Paramaribo aan de Noordzee of een Istanbul aan de Maas te stichten. Wat er ook gebeurt, de Mokummer moet de garantie hebben dat Mokum Mokum blijft, een stad van patat en mayonaise waarin Hollandse principes gelden.”
Opvallend relaas van deze Surinaamse Moslimvoorman. Het toont weer eens aan dat de overheid goed is in praten maar slecht is in aanpakken. Een Moslim waar we er in NL meer van moesten hebben. Waarom doet de overheid niet meer voor deze groep moslims? Ze lijkt te kiezen voor de radicale gekken die we hier liever niet hebben ipv kiezen voor deze gematigden met het hart op de goede plaats.
Opvallend punt ook over de moslimleiders die uitspraken doen in de persberichten maar niets zeggen in de Moskee. Een januskop waar de Nederlandse politiek en media steeds weer intrappen..
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2006 10:31:30 ]
quote:omdat maar dat zie je niet echt terug in het stukje. de probleem gevallen (radicalen, extremisten en natuurlijk ons tuig die garant staat voor een overgroot gedeelte van de criminaliteit) overheersen daar kan geen statestiek tegenopOp dinsdag 12 september 2006 10:30 schreef Napalm het volgende:
[..]
Bron = Trouw
Opvallend relaas van deze Surinaamse Moslimvoorman. Het toont weer eens aan dat de overheid goed is in praten maar slecht is in aanpakken. Een Moslim waar we er in NL meer van moesten hebben. Waarom doet de overheid niet meer voor deze groep moslims? Ze lijkt te kiezen voor de radicale gekken die we hier liever niet hebben ipv kiezen voor deze gematigden met het hart op de goede plaats.
Opvallend punt ook over de moslimleiders die uitspraken doen in de persberichten maar niets zeggen in de Moskee. Een januskop waar de Nederlandse politiek en media steeds weer intrappen..
oh ja en alles ligt natuurlijk aan de regering, flikker toch op laat ze zelf maar eens wat doen aan hun achterban. in plaats van alles op de regering en discriminatie te gooien 
quote:helaas is dit eerder een uitzonderings geval.Op dinsdag 12 september 2006 10:31 schreef Scorpie het volgende:
Dat is nou eens een man die snapt waar hij het over heeft.
Het is in de Soenitische en Shietische wereld unaniem overeengekomen dat de Ahmaddiya beweging non islamitisch is.
quote:Hebben die het alleenrecht op de Islam?Op dinsdag 12 september 2006 10:53 schreef Triggershot het volgende:
Het is in de Soenitische en Shietische wereld unaniem overeengekomen dat de Ahmaddiya beweging non islamitisch is.
quote:Wel als je zegt dat Jezus een hoerenzoon en charlatan is.Op dinsdag 12 september 2006 10:56 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Hebben die het alleenrecht op de Islam?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2006 10:58:46 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2006 11:00:24 ]
quote:idd dat zouden er meer moeten doenOp dinsdag 12 september 2006 10:31 schreef Scorpie het volgende:
Dat is nou eens een man die snapt waar hij het over heeft.
quote:Dat wil niet zeggen dat ze het alleenrecht hebben, iemand kan best zover afwijken van hun opvattingen dat er een nieuwe stroming ontstaat, sowieso zie je heel grote verschillen in opvattingen tussen verschillende moslimgemeenschappen.Op dinsdag 12 september 2006 10:59 schreef Triggershot het volgende:
Hebben soeniete en shieten een alleenrecht op de Islam? Jup, alle stromingen zijn of verbonden aan shieten of soenieten.
quote:Ach, de KKK en de White Power beweging hebben besloten dat negers geen mensen zijn, die neem ik ook niet zo serieus.Op dinsdag 12 september 2006 10:53 schreef Triggershot het volgende:
Ahmaddiya leider? Een moslimvoorman?
Het is in de Soenitische en Shietische wereld unaniem overeengekomen dat de Ahmaddiya beweging non islamitisch is.
quote:De Islam heeft alleen maar 2 stromingen, shieísme en soenisme, beiden gaan terug naar Mohammed,Op dinsdag 12 september 2006 11:03 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Dat wil niet zeggen dat ze het alleenrecht hebben, iemand kan best zover afwijken van hun opvattingen dat er een nieuwe stroming ontstaat, sowieso zie je heel grote verschillen in opvattingen tussen verschillende moslimgemeenschappen.
dus als tracht je een nieuwe stroming te maken je zult naar een van de beide bronnen moeten verwijzen, en ben je dus ook verbonden aan een van de 2 stromingen, ook Soenisme splitst zich dan weer in 4 grote richtingen, maar het blijven soenieten. Sheiten hebben twaalver imams en allemaal verwijzen ze weer terug naar Ali(reden van splitsing)
quote:Ja, dat is hetzelfdeOp dinsdag 12 september 2006 11:05 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Ach, de KKK en de White Power beweging hebben besloten dat negers geen mensen zijn, die neem ik ook niet zo serieus.
Laat ik het zo zeggen, geen geleerde moslim zal hen als moslims erkennen, alleen de mensen die niets over de islam weten, zelfs christenen/joden accepteren hun niet als religie in arabische landen
Dat komt omdat ze in amerika geen linksekerk hebben.
De PvdA is verantwoordelijk voor de wij-zij-cultuur in nederland en doet er alles aan om dat in stand te houden.
quote:Ja als je het zo bekijkt is er maar 1 stroming want ze verwijzen allebei terug naar de leer van 1 iemand.Op dinsdag 12 september 2006 11:06 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De Islam heeft alleen maar 2 stromingen, shieísme en soenisme, beiden gaan terug naar Mohammed,
dus als tracht je een nieuwe stroming te maken je zult naar een van de beide bronnen moeten verwijzen, en ben je dus ook verbonden aan een van de 2 stromingen
Anyway; wat ik dus wil zeggen is dat er dus best iemand kan zijn die wel islamitisch is maar niet direct alle standpunten van 1 der bestaande stromingen overneemt, of je dat nu een substroming of een nieuwe stroming vindt doet niet echt ter zake. Het gaat erom dat iemand best vernieuwend kan zijn binnen een oudere godsdienst en dat dat hem niet ineens "niet representatief" maakt voor bepaalde mensen. Ik denk dat er genoeg moslims zijn die niet in het traditionele plaatje passen, hetzij omdat ze extremer zijn hetzij omdat dat ze gematigder zijn op welke manier dan ook.
Ik heb geen idee hoeveel mensen deze man vertegenwoordigt, maar dat hij er is geeft alw el een beetje het idee dat er in ieder geval enkele moslims zijn welke een bepaalde (nieuwe?) richting in willen slaan.
quote:En ondertussen maken ze elkaar af als beesten.Op dinsdag 12 september 2006 11:06 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De Islam heeft alleen maar 2 stromingen, shieísme en soenisme, beiden gaan terug naar Mohammed,
dus als tracht je een nieuwe stroming te maken je zult naar een van de beide bronnen moeten verwijzen, en ben je dus ook verbonden aan een van de 2 stromingen, ook Soenisme splitst zich dan weer in 4 grote richtingen, maar het blijven soenieten. Sheiten hebben twaalver imams en allemaal verwijzen ze weer terug naar Ali(reden van splitsing)
Nee, deze stromingen verdienen het echt om het voor het zeggen te hebben. quote:Je moet het zo zien, in de 19e eeuw sticht een man een groepering op die claimt soenitisch te zijn. Prima helemaal niets mee, het is vaker gebeurt, uiteindelijk zijn er 4 over gebleven die gerespecteerd worden en zijn gegroeid tot grootste leerscholen van de islam binnen soenitisch stroming, nu komt hij met opmerkingen en claims die niet te verzoenen zijn met soenitische leer, betreffende probeert nou te schuiven naar schietiesch stroming, ook dat loopt op geen succes uit, wat doet hij, hij noemt zichzelf een profeet, tracht een nieuwe religie te starten en beledigt alle profeten van de islam, judaisme en christendom. En in 1976 worden ze door een conferentie van 126 geleerden on-islamitish verklaard, niet omdat ze zich niet aan de stromingen houden, maar omdat ze de koran tegenspreken en hun eigen boek naar voren schuiven en dan ben je non-islamiet verklaard beste EdOp dinsdag 12 september 2006 11:10 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Ja als je het zo bekijkt is er maar 1 stroming want ze verwijzen allebei terug naar de leer van 1 iemand.
Anyway; wat ik dus wil zeggen is dat er dus best iemand kan zijn die wel islamitisch is maar niet direct alle standpunten van 1 der bestaande stromingen overneemt, of je dat nu een substroming of een nieuwe stroming vindt doet niet echt ter zake. Het gaat erom dat iemand best vernieuwend kan zijn binnen een oudere godsdienst en dat dat hem niet ineens "niet representatief" maakt voor bepaalde mensen. Ik denk dat er genoeg moslims zijn die niet in het traditionele plaatje passen, hetzij omdat ze extremer zijn hetzij omdat dat ze gematigder zijn op welke manier dan ook.
quote:Ahmaddiya is niet nieuw, toch al bijna een 50/60 jaar oud. In NL ongeveer zo een 25.000 volgers.Ik heb geen idee hoeveel mensen deze man vertegenwoordigt, maar dat hij er is geeft alw el een beetje het idee dat er in ieder geval enkele moslims zijn welke een bepaalde (nieuwe?) richting in willen slaan.
quote:Jij denkt terwijl jij vrede preekt jou nakomelingen het anders hadden gedaan?Op dinsdag 12 september 2006 11:11 schreef wonko het volgende:
[..]
En ondertussen maken ze elkaar af als beesten.
Stammenconflicten binnen een stromingen waren nog tot in de vorige eeuw gewoon en schijnen zelfs nu nog een rol te spelen. (Je hebt trouwens ook een kleine clan christeleijke Arabieren schijnt.) En kijk bijvoorbeeld naar het verschil tussen de (Westerse) Turken en "Arabië" in cultuur en opvattingen.
Mahawat Khan loopt daar gelukkig ook niet voor weg en stelt, naar mijn tevredenheid, vast dat het hardstikke verkeerd is dat mensen weigeren om de hand te schudden van de koningin. Het is een pappen en nathouden-cultuur in Nederland. Een cultuur die niets oplost. Hopelijk schudt het betoog van Mahawat Khan mensen een beetje wakker.
quote:Neem jij zo iemand serieus?Op dinsdag 12 september 2006 11:21 schreef ThE_ED het volgende:
Overigens wil ik best geloven dat van de twee hoofdstomingen dit iemand is die misshcien niet erg serieus genomen wordt binnen de islam. Maar wat ook weer zo is dat je je niet echt moet blindstaren op die 2 stromingen, het is niet alsof dat allemaal 1 happy family is natuurlijk. Genoeg conflicten en cultuur verschillen binnen de moslimgemeenschappen, zeker in het middenoosten.
Stammenconflicten binnen een stromingen waren nog tot in de vorige eeuw gewoon en schijnen zelfs nu nog een rol te spelen. (Je hebt trouwens ook een kleine clan christeleijke Arabieren schijnt.) En kijk bijvoorbeeld naar het verschil tussen de (Westerse) Turken en "Arabië" in cultuur en opvattingen.
quote:Jezus Hazrat Eisa was een gewone leugenaar, had de gewoonte om allerlei obsceniteiten te zeggen , was een alcoholist, een gulzigaard en een slecht mens. Hij was geen vroom man en zeker niet iemand, die zocht naar de waarheid. Nee, hij was een trots en verwaand iemand, die het geloof beweerde te verkondigen. ( Roohani Khazain vol 9 pp 387, vol 11 pp 289).
quote:Behalve de kinderen van hoeren, wiens harten zijn gesloten voor GOD, heeft iedereen me geaccepteerd en gelooft in mijn profetische gave ( Aina-e-Kamalate Islam, Roohani Khazain vol 5 pp 547).
quote:Die gast was gewoon gek,- Ik ben Adam, ik ben Noah, ik ben Abraham, ik ben Isaac, ik ben Jacob, ik ben Ishmael, ik ben Mozes, ik ben Jezus, zoon van Maria, ik ben Mohammed... ( Roohani Khazain vol 22 pp 521).
quote:Drie grootmoeders van Jezus waren hoeren en overspellig, van welke het bloed in Jezus aderen stroomt .( Roohani Khazain vol 9 pp 417).
quote:Ik heb zekere gaven, die toegeschreven zijn aan Jezus, ook ..... Mijn persoonlijkheid en die van Jezus zijn zoveel als twee stukken van dezelfde atoom of twee zaden van de zelfde boom. (Roohani Khazain vol 1 pp 593).
quote:Ok, ik snap het. Dus het is meer een soort afsplitsing?Op dinsdag 12 september 2006 11:18 schreef Triggershot het volgende:
[..]
En in 1976 worden ze door een conferentie van 126 geleerden on-islamitish verklaard, niet omdat ze zich niet aan de stromingen houden, maar omdat ze de koran tegenspreken en hun eigen boek naar voren schuiven en dan ben je non-islamiet verklaard beste Ed
Maar dan nog kun je denk ik niet zeggen dat als moslims een moslimstroming afkeuren dat het dan gelijk geen moslims meer zijn. Ik wil je best geloven dat het er te sterk vanaf wijkt, maar het lijkt me raar als mensen kunnen zeggen "haha jij bent geen moslim meer", uiteindelijk kan alelen god/allah/whatever dat uitmaken. Maar ik wil je best geloven dat objectief vast is te stellen dat men er heel andere regels op na is gaan houden dan diegenen die men over het algemeen moslims noemt, dus in zoverre zul je wel gelijk hebben.
Maar een decreet van een paar geestelijk leiders is niet voldoende om objectief vast te stellen of je iets een moslimleer zou noemen of niet. De paus vindt Lutheranen misschien ook wel geen christelijken omdat ze niet de oorspronkelijke leer van hem volgen, maar objectief gezien zijn ze dat natuurlijk wel.
quote:Jezus bijvoorbeeld komt meerdere malen vermeld in de koran en de koran verplicht je om respect te tonen aan alle profeten en zijn leer wijkt sterk af van de koran niet alleen van de stromingen.Op dinsdag 12 september 2006 11:26 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Ok, ik snap het. Dus het is meer een soort afsplitsing?
Maar dan nog kun je denk ik niet zeggen dat als moslims een moslimstroming afkeuren dat het dan gelijk geen moslims meer zijn. Ik wil je best geloven dat het er te sterk vanaf wijkt, maar het lijkt me raar als mensen kunnen zeggen "haha jij bent geen moslim meer", uiteindelijk kan alelen god/allah/whatever dat uitmaken. Maar ik wil je best geloven dat objectief vast is te stellen dat men er heel andere regels op na is gaan houden dan diegenen die men over het algemeen moslims noemt, dus in zoverre zul je wel gelijk hebben.
Maar een decreet van een paar geestelijk leiders is niet voldoende om objectief vast te stellen of je iets een moslimleer zou noemen of niet. De paus vindt Lutheranen misschien ook wel geen christelijken omdat ze niet de oorspronkelijke leer van hem volgen, maar objectief gezien zijn ze dat natuurlijk wel.
quote:Wartaal...probeer het eens in het nederlands.Op dinsdag 12 september 2006 11:19 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Jij denkt terwijl jij vrede preekt jou nakomelingen het anders hadden gedaan?
quote:Als Mohammed of Jezus nu was gekomen had ik hem ook in een gesticht laten stoppen (Jaha, profeet die stemmen hoort, het zal wel, zou ik denken), dus wat dat betreft is het anyones guess wat goed of fout is, maar het lijkt me inderdaad niet echt islamitisch zols wij dat noemen.Op dinsdag 12 september 2006 11:25 schreef Triggershot het volgende:
Neem jij zo iemand serieus?
Die gast was gewoon gek,
Overigens quotte je iets dat hier niet echt mee te maken had.
quote:Jay doen denken dat alsh jauw gepredik puur vrede was nooid teid zau kommen dat jauw nakomelingen agressiej zauden gebrauken?Op dinsdag 12 september 2006 11:28 schreef wonko het volgende:
[..]
Wartaal...probeer het eens in het nederlands.
quote:Ja, ik weet idd dat Jezus ook genoemd wordt.Op dinsdag 12 september 2006 11:28 schreef Triggershot het volgende:
Jezus bijvoorbeeld komt meerdere malen vermeld in de koran en de koran verplicht je om respect te tonen aan alle profeten en zijn leer wijkt sterk af van de koran niet alleen van de stromingen.
En ik wil je best geloven dat hij niet echt een moslim is maar een ander soort gemeenschap vertegenwoordigt, alleen is het wat raar om te zeggen dat iemand geen moslim is omdat andere moslims dat zeggen, denk ik.
quote:Dat snap ik, ook ik zou nu een profeet weg laten stoppen zoals jij, maar puur logica, kan iemand die beweert dat Jezus dit en dat is, een moslim zijn? Dat Mohammed niet precies begreep wat de bedoeling van de koran was een moslim zijn?Op dinsdag 12 september 2006 11:29 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Als Mohammed of Jezus nu was gekomen had ik hem ook in een gesticht laten stoppen (Jaha, profeet die stemmen hoort, het zal wel, zou ik denken), dus wat dat betreft is het anyones guess wat goed of fout is, maar het lijkt me inderdaad niet echt islamitisch zols wij dat noemen.
Overigens quotte je iets dat hier niet echt mee te maken had.
quote:Mja ben ik het wel mee eens, maar zelfde een niet moslim, islam geleerde aan Erasmus kan concluderen dat je geen moslim bent als je profeten beledigt terwijl het duidelijk in de koran staat dat het niet mag.Op dinsdag 12 september 2006 11:31 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Ja, ik weet idd dat Jezus ook genoemd wordt.
En ik wil je best geloven dat hij niet echt een moslim is maar een ander soort gemeenschap vertegenwoordigt, alleen is het wat raar om te zeggen dat iemand geen moslim is omdat andere moslims dat zeggen, denk ik.
quote:Ik weet het niet het lijkt van niet, maar objectief egzien moet de geschiedenis dat uitwijzen, maar hoe het ook zij ik denk dat hij inderdaad daarmee niet echt "de moslims" kan vertegenwoordigen inderdaad. Overigesn zijn er denk ik genoeg moslims die een aantal punten van hem wat betreft secularisering en andere culturen aannemen wel zouden onderschrijven als hij niet die afwijkende denkbeelden had. Pin me er niet op vast want zoveel moslims ken ik niet, maar ik weet wel dat er genoeg cultuurverschillen zijn tussen moslims, Turkije is heel anders dan Saoudi, en dat weer anders dan Indonesië. Dus wat dat betreft kan denk ik geen enkele moslimleider spreken namens "ons moslims" zonder in de val te trappen zijn eigen culturele achtergrond te gebruiken. Er is vast wel een "wij" gevoel tussen alle moslims, maar je moet het ook weer niet overdrijven, dat zul je met me eens zijn.Op dinsdag 12 september 2006 11:32 schreef Triggershot het volgende:
[..]
kan iemand die beweert dat Jezus dit en dat is, een moslim zijn? Dat Mohammed niet precies begreep wat de bedoeling van de koran was een moslim zijn?
quote:Wie is dat ook al weer? Kan ik hem eens iets vragen waar ik laatst aan zat te denken..Op dinsdag 12 september 2006 11:33 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mja ben ik het wel mee eens, maar zelfde een niet moslim, islam geleerde aan Erasmus kan concluderen dat je geen moslim bent als je profeten beledigt terwijl het duidelijk in de koran staat dat het niet mag.
quote:Hier heb je wel gelijk in, de Moslims vandaag de dag roeien allemaal eigenlijk een andere kant uit, dus ook deze meneer zal zeker wel mensen hebben (Moslims) die het met hem eens zijn op bepaalde punten, toch ben ik van mening dat wat hij hier stelt, sommige zaken, hij overdrijft en Islam tegenspreekt zelfs op bepaalde punten.Op dinsdag 12 september 2006 11:37 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Ik weet het niet het lijkt van niet, maar objectief egzien moet de geschiedenis dat uitwijzen, maar hoe het ook zij ik denk dat hij inderdaad daarmee niet echt "de moslims" kan vertegenwoordigen inderdaad. Overigesn zijn er denk ik genoeg moslims die een aantal punten van hem wat betreft secularisering en andere culturen aannemen wel zouden onderschrijven als hij niet die afwijkende denkbeelden had. Pin me er niet op vast want zoveel moslims ken ik niet, maar ik weet wel dat er genoeg cultuurverschillen zijn tussen moslims, Turkije is heel anders dan Saoudi, en dat weer anders dan Indonesië. Dus wat dat betreft kan denk ik geen enkele moslimleider spreken namens "ons moslims" zonder in de val te trappen zijn eigen culturele achtergrond te gebruiken. Er is vast wel een "wij" gevoel tussen alle moslims, maar je moet het ook weer niet overdrijven, dat zul je met me eens zijn.
quote:Een grapjas.Op dinsdag 12 september 2006 11:30 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Jay doen denken dat alsh jauw gepredik puur vrede was nooid teid zau kommen dat jauw nakomelingen agressiej zauden gebrauken?
Maar om erop in te gaan. Als ik een geloof ontwerp waarvan de basis tolerantie en liefde is zou ik toch echt wel verwachten dat de volgelingen daarvan zich daaraan houden en al helemaal niet onderling slachtingen zullen aanrichten. Of is dat teveel gevraagd van een vreedzaam en tolerant geloof?
quote:Denk je? Als jij als "moslim" tegen de leer van de koran gaat kan ik jou binnen zelfde minuut geen moslim noemen als jij niet voor reden vatbaar bent that is.Op dinsdag 12 september 2006 11:37 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Ik weet het niet het lijkt van niet, maar objectief egzien moet de geschiedenis dat uitwijzen,
quote:Eensch.maar hoe het ook zij ik denk dat hij inderdaad daarmee niet echt "de moslims" kan vertegenwoordigen inderdaad.
quote:Zouden ze wel zulke punten hebben als ze niet afweken? Daarnaast is Turkije een rolmodel van een seculier democratische moslimlandOverigesn zijn er denk ik genoeg moslims die een aantal punten van hem wat betreft secularisering en andere culturen aannemen wel zouden onderschrijven als hij niet die afwijkende denkbeelden had
quote:Mja, maar dat heeft veel te maken met nationalisme dat opkwam in 19/20e eeuw, bijvoorbeeld toen Afghanistan in 1920 onafhankelijk werd sloten ze een verdrag met Turkije dat TR gezag had op hoogste niveau in de moslimwereld, maar toen TR secularisering begon werd alles stap voor stap afgebroken. Voor rest is het zwakte van de moslims dat er geen echte geleerden aan de macht zijn.. Pin me er niet op vast want zoveel moslims ken ik niet, maar ik weet wel dat er genoeg cultuurverschillen zijn tussen moslims, Turkije is heel anders dan Saoudi, en dat weer anders dan Indonesië. Dus wat dat betreft kan denk ik geen enkele moslimleider spreken namens "ons moslims" zonder in de val te trappen zijn eigen culturele achtergrond te gebruiken. Er is vast wel een "wij" gevoel tussen alle moslims, maar je moet het ook weer niet overdrijven, dat zul je met me eens zijn.
quote:zijn email hebben?Op dinsdag 12 september 2006 11:38 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Wie is dat ook al weer? Kan ik hem eens iets vragen waar ik laatst aan zat te denken..
+ wat wou je vragen?
quote:Idd, broeder Alulu is bijvoorbeeld van Hezbollah en ik van Al-qaida en we kunnen elkaar niet eens uitstaan.Op dinsdag 12 september 2006 11:40 schreef Alulu het volgende:
Meneer Khan is inderdaad niet echt representatief (dan druk ik me nog zacht uit) voor Islamitische gemeenschap (voor zover die al 1 is) in Nederland, maar hij mag ook zijn mening geven hoor
quote:Ik denk dat er altijd debielen tussen zullen zitten en jouw boodschap als ultieme salvation zien en wanneer mensen dat niet willen toch wel gaan opleggen. Was nooit de bedoeling van Jezus dat er kruistochten zouden plaatsvinden bijvoorbeeldOp dinsdag 12 september 2006 11:44 schreef wonko het volgende:
[..]
Een grapjas.
Maar om erop in te gaan. Als ik een geloof ontwerp waarvan de basis tolerantie en liefde is zou ik toch echt wel verwachten dat de volgelingen daarvan zich daaraan houden en al helemaal niet onderling slachtingen zullen aanrichten. Of is dat teveel gevraagd van een vreedzaam en tolerant geloof?
quote:Nouja zijn naam moet voldoende zijn, dan vind ik um wel
quote:Ik las laatst iets over een geheim document in Amerika waarin ze heel het Arabisch schiereiland wilden herschikken qua landen. Een onmogelijk en beetje belachelijk idee natuurlijk, want die landen zijn nu eenmaal zo gemaakt ooit, niemand gaat accepteren als je dat zou omgooien. Echter al tijdens WOI was er een pleidooi voor zo'n verdeling per stammen(groep) in de toen nog versnipperde Arabische wereld. (Soennitisch land, Koerdistan, Sjiitisch land, Turkije, Syrië en nog wat landjes op basis van gegroeide culturele verschillen.) Noe hebben de moslims en vooral de Arabieren maar gedeeltelijk hun zegje gehad in de verdeling van grondgebeid van hun eigen landen waar ze nu in leven dus ik vraag me wel af hoe realistsich het is dat zo'n herschikking er misschien wel komt door (gewapend) conflict ooit in die landen zelf. (Zal ws. pas komen als de Israëlische kwestie ooit is opgelost, pas dan kotm er tijd voor interne conflicten.) Lawrence (of Arabia, van die film ook.) heeft ooit zelfs eens een kaartje getekend van waar welke stam en volk woonde en wat dan natuurlijk gezien een land zou zijn ipv de lineaal lijntjes die nu iemand getrokken heeft.+ wat wou je vragen?
"Arabië" lijkt me overigens wel een mooi gebied om eens naar toe te gaan ooit. Echt heel anders dan hier, alleen al qua natuur.
quote:Mischien heb jij wel gelijk maar de echte vraag is of dat aan zijn analyse ook maar iets afdoet, wat ik betwijfel.Op dinsdag 12 september 2006 11:08 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ja, dat is hetzelfde
Laat ik het zo zeggen, geen geleerde moslim zal hen als moslims erkennen, alleen de mensen die niets over de islam weten, zelfs christenen/joden accepteren hun niet als religie in arabische landen
quote:Sorry ik ben zijn gegevens ook kwijt, zal het voor je vanmiddag eve navragen.Op dinsdag 12 september 2006 11:53 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Nouja zijn naam moet voldoende zijn, dan vind ik um wel
[..]
Ik las laatst iets over een geheim document in Amerika waarin ze heel het Arabisch schiereiland wilden herschikken qua landen. Een onmogelijk en beetje belachelijk idee natuurlijk, want die landen zijn nu eenmaal zo gemaakt ooit, niemand gaat accepteren als je dat zou omgooien. Echter al tijdens WOI was er een pleidooi voor zo'n verdeling per stammen(groep) in de toen nog versnipperde Arabische wereld. (Soennitisch land, Koerdistan, Sjiitisch land, Turkije, Syrië en nog wat landjes op basis van gegroeide culturele verschillen.) Noe hebben de moslims en vooral de Arabieren maar gedeeltelijk hun zegje gehad in de verdeling van grondgebeid van hun eigen landen waar ze nu in leven dus ik vraag me wel af hoe realistsich het is dat zo'n herschikking er misschien wel komt door (gewapend) conflict ooit in die landen zelf. (Zal ws. pas komen als de Israëlische kwestie ooit is opgelost, pas dan kotm er tijd voor interne conflicten.) Lawrence (of Arabia, van die film ook.) heeft ooit zelfs eens een kaartje getekend van waar welke stam en volk woonde en wat dan natuurlijk gezien een land zou zijn ipv de lineaal lijntjes die nu iemand getrokken heeft.
"Arabië" lijkt me overigens wel een mooi gebied om eens naar toe te gaan ooit. Echt heel anders dan hier, alleen al qua natuur.
Interessante vraag overigens, maar zoveel verschillende staten is ook makkelijk te veroveren door moslimradicalen he
Excuses.
quote:Nee, natuulijk niet, hij heeft ook goede punten, maar hij is niet echt bepaald representatief als moslimvoorman. Men verdoet alleen tijd als we via hem moslimproblematie proberen op te lossen, alleen al omdat veel moslims hen verwerpen.Op dinsdag 12 september 2006 12:01 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mischien heb jij wel gelijk maar de echte vraag is of dat aan zijn analyse ook maar iets afdoet, wat ik betwijfel.
quote:Het is jammer maar waar dat de geloven die gebaseerd op het joodse geloof vol zitten met (zelf)haat. Dat ze menen te mogen schreeuwen dat zij de enige god van de ware liefde aanbidden en dat ze daarom het recht menen te hebben anderen te minachten of zelfs te mogen doden.Op dinsdag 12 september 2006 11:49 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik denk dat er altijd debielen tussen zullen zitten en jouw boodschap als ultieme salvation zien en wanneer mensen dat niet willen toch wel gaan opleggen. Was nooit de bedoeling van Jezus dat er kruistochten zouden plaatsvinden bijvoorbeeld
quote:boeienOp dinsdag 12 september 2006 12:02 schreef ThE_ED het volgende:
Wat een hoop spelvauden heb ik trouwens gemaakt.
Excuses.
quote:Dat geloof ik direct, ookal heeft hij goede bedoelingen (misschien) als bijna niemand achter hem wil staan alleen al omdat hij buiten de groep valt schiet je er niet heel veel mee op hem als voorman te zien.Op dinsdag 12 september 2006 12:03 schreef Triggershot het volgende:
Men verdoet alleen tijd als we via hem moslimproblematie proberen op te lossen, alleen al omdat veel moslims hen verwerpen.
quote:Hmm ben ik het op theologisch front niet met je eens, Islam, Christendom en Judaisme hebben wel overeenkomsten, maar dat is omdat Islam en Judaisme beiden linken naar Abraham, monotheistisch religie, de almachtige/alwetende God etc. Hoe ik het zie is het doden en minachten alleen mogelijk door misinterpretatie, wat opzich al verboden isOp dinsdag 12 september 2006 12:03 schreef wonko het volgende:
[..]
Het is jammer maar waar dat de geloven die gebaseerd op het joodse geloof vol zitten met (zelf)haat. Dat ze menen te mogen schreeuwen dat zij de enige god van de ware liefde aanbidden en dat ze daarom het recht menen te hebben anderen te minachten of zelfs te mogen doden.
quote:Ik zou zelf eerder samenwerken mocht mijn assistentie nodig zijn met CMO dan met Ahmaddiya, zou ik persoonlijk nooit doen.Op dinsdag 12 september 2006 12:04 schreef ThE_ED het volgende:
[..]
Dat geloof ik direct, ookal heeft hij goede bedoelingen (misschien) als bijna niemand achter hem wil staan alleen al omdat hij buiten de groep valt schiet je er niet heel veel mee op hem als voorman te zien.
quote:Ik denk dat jij daar een denkfout maakt, ik geloof niet dat zijn insteek is dat de problematiek via hem opgelost moet worden, integendeel, hij geeft duidelijk aan geen interesse te hebben in een nieuwe functie, maar hij geeft aan waar het fout gaat.Op dinsdag 12 september 2006 12:03 schreef Triggershot het volgende:
Nee, natuulijk niet, hij heeft ook goede punten, maar hij is niet echt bepaald representatief als moslimvoorman. Men verdoet alleen tijd als we via hem moslimproblematie proberen op te lossen, alleen al omdat veel moslims hen verwerpen.
Hoe islamitisch hij dan wel of niet is lijkt mij totaal onbelangrijk, waar het om gaat is of hij gelijk heeft en zo ja, wat we eraan gaan doen.
Als de maat wordt hoe islamitisch je bent om uitspraken te kunnen doen over integratie dan zijn we verkeerd bezig.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2006 12:08:45 ]
quote:Dat laatste zei ik dus ook...ze menen het recht te hebben. Maar aangezien dat er aanhangers zijn van alle genoemde geloven die dat recht menen te hebben lijkt mij er toch iets fundamenteels mis met die geloven.Op dinsdag 12 september 2006 12:06 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hmm ben ik het op theologisch front niet met je eens, Islam, Christendom en Judaisme hebben wel overeenkomsten, maar dat is omdat Islam en Judaisme beiden linken naar Abraham, monotheistisch religie, de almachtige/alwetende God etc. Hoe ik het zie is het doden en minachten alleen mogelijk door misinterpretatie, wat opzich al verboden is
Maar goed...daar gaat dit topic niet over.
quote:Hij heeft het over toestanden in Nederland, moskeeën, aantal jaren geleden en de toekomst etc, wie kan nu een handleiding beter volgen dan de auteur zelf? Hij heeft zich wel dus zodanig gericht om problemen rondom moslims op te lossen, voor iemand die helemaal niet representatief is.Op dinsdag 12 september 2006 12:07 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik denk dat jij daar een denkfout maakt, ik geloof niet dat zijn insteek is dat de problematiek via hem opgelost moet worden, integendeel, hij geeft duidelijk aan geen interesse te hebben in een nieuwe functie, maar hij geeft aan waar het fout gaat.
quote:Hier maakt jij nu een denkfout, het is voor jou niet van belang, dat is subjectief waarde Tijger, koppige moslims hebben al moeite met aan tafel gaan en dan schuif je een manual van iemand die door moslims wordt veracht en verketterd? Wat jij als oplossing ziet moet ook door moslims als oplossing gezien worden wil het werken, meaning ook in de voordeel van de islam en niet in de visie van een Ahmaddiya aanhang.Hoe islamitisch hij dan wel of niet is lijkt mij totaal onbelangrijk, waar het om gaat is of hij gelijk heeft en zo ja, wat we eraan gaan doen.
quote:Nog steeds is integratie aan het mislukken vind ik, dat mensen die al 30 jaar in NL zijn en geen woordje nederlands spreken is daar een voorbeeld van, dat mensen denken dat hij een oplossing voor mij kan doorvoeren is daar een voorbeeld van.Als de maat wordt hoe islamitisch je bent om uitspraken te kunnen doen over integratie dan zijn we verkeerd bezig.
De wereld voor alle ellende was ok, laten we maar weer zo doen als toen.
quote:Pim blaterOp dinsdag 12 september 2006 12:09 schreef ilona-scuderia het volgende:
Zoals Pim al zei; "een achterlijk geloof"
quote:In mijn voorbeeld ging het niet per definitie om geloof, maar om boodschap dan heOp dinsdag 12 september 2006 12:11 schreef wonko het volgende:
[..]
Dat laatste zei ik dus ook...ze menen het recht te hebben. Maar aangezien dat er aanhangers zijn van alle genoemde geloven die dat recht menen te hebben lijkt mij er toch iets fundamenteels mis met die geloven.
Maar goed...daar gaat dit topic niet over.
quote:Mensen die goed zijn in het signaleren van problemen zijn niet per definitie ook goed in het oplossen daarvan, zie Fortuyn voor een perfecte illustratie.Op dinsdag 12 september 2006 12:14 schreef Triggershot het volgende:
Hij heeft het over toestanden in Nederland, moskeeën, aantal jaren geleden en de toekomst etc, wie kan nu een handleiding beter volgen dan de auteur zelf? Hij heeft zich wel dus zodanig gericht om problemen rondom moslims op te lossen, voor iemand die helemaal niet representatief is.
quote:Ik stel dat zijn analyse cq. mening (wat je het wilt noemen) de basis kan vormen van een nieuw beleid, dat moet niet aan een persoon of organisatie worden opgehangen maar als een maatschappelijk paradigma worden ingevoerd door een groot aantal instanties en overheden.Hier maakt jij nu een denkfout, het is voor jou niet van belang, dat is subjectief waarde Tijger, koppige moslims hebben al moeite met aan tafel gaan en dan schuif je een manual van iemand die door moslims wordt veracht en verketterd? Wat jij als oplossing ziet moet ook door moslims als oplossing gezien worden wil het werken, meaning ook in de voordeel van de islam en niet in de visie van een Ahmaddiya aanhang.
quote:Waarom kan jij zijn analyse nu niet loskoppelen van zijn persoon? Dat zijn twee heel verschillende zaken, hij geeft aan waar het volgens hem misgaat maar ik zie hem nergens stellen dat hij de persoon is om die zaken aan te pakken.Nog steeds is integratie aan het mislukken vind ik, dat mensen die al 30 jaar in NL zijn en geen woordje nederlands spreken is daar een voorbeeld van, dat mensen denken dat hij een oplossing voor mij kan doorvoeren is daar een voorbeeld van.
Sterker nog, als dit van een persoon moet komen dan is iedere wijziging van aanpak gedoemd, zoals ik al zei moet een dergelijke verandering over de hele linie doorgevoerd worden en nee, geen enkele aanpak is 100% sluitend maar als de (en ik zeg als) consensus is dat we op deze weg niet veel verder komen dan is het hoog tijd om eens na te gaan denken.
Dat moet niet van een persoon komen want dat wordt dan een roepende in de woestijn zeker als deze persoon of zijn geloof omstreden is.
quote:Pim heeft nooit echt een kans gehad, dus ik vraag me af in hoeverre is zijn denkbeeld mislukt als hij het zelf zou uitvoeren?Op dinsdag 12 september 2006 12:29 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mensen die goed zijn in het signaleren van problemen zijn niet per definitie ook goed in het oplossen daarvan, zie Fortuyn voor een perfecte illustratie.
quote:Nieuwe beleid komt door moslims die moslims weet te bereiken zoals Tariq Ramadan, hij bereikt misschien wel Nederlanders maar moslims niet.Ik stel dat zijn analyse cq. mening (wat je het wilt noemen) de basis kan vormen van een nieuw beleid, dat moet niet aan een persoon of organisatie worden opgehangen maar als een maatschappelijk paradigma worden ingevoerd door een groot aantal instanties en overheden.
quote:Ik wel, genoeg moslims ook, maar zoals je weet is het minderheid van de moslims die het afgelopen jaren moeilijk hebben gemaakt voor meerderheid van de moslims.Waarom kan jij zijn analyse nu niet loskoppelen van zijn persoon? Dat zijn twee heel verschillende zaken, hij geeft aan waar het volgens hem misgaat maar ik zie hem nergens stellen dat hij de persoon is om die zaken aan te pakken.
quote:Er is genoeg ontwikkeling aan de gang, In NL zijn gasten zoals Remy Sukirman met niets anders bezig, vanuit de Soenitische wereld Fethullah Gulen en Tariq Ramadan, en vanuit Shietische wereld Abdolkarim Souroush, hun zijn mensen die moslims weten te raken en moderniteit en sociaal ontwikkeling vooropstelen in het praktijk stellen van de islam. Ik denk dat als de overheid met hem samen zou werken en dan denk ik dat de meeste moslims zijn persoonlijkheid erbij zullen halen ja en niet wat zoeken achter zijn uitsprakenSterker nog, als dit van een persoon moet komen dan is iedere wijziging van aanpak gedoemd, zoals ik al zei moet een dergelijke verandering over de hele linie doorgevoerd worden en nee, geen enkele aanpak is 100% sluitend maar als de (en ik zeg als) consensus is dat we op deze weg niet veel verder komen dan is het hoog tijd om eens na te gaan denken.
Dat moet niet van een persoon komen want dat wordt dan een roepende in de woestijn zeker als deze persoon of zijn geloof omstreden is.
quote:Dit is echt wel zo ongeveer de meest stompzinnige opmerking die ik dit jaar op Fok heb gelezen zeg.Op dinsdag 12 september 2006 11:10 schreef JohnDope het volgende:
Moet je is in Amerika kijken, daar zijn ze veel Tolleranter naar Moslims toen dan hier in Europa.
Dat komt omdat ze in amerika geen linksekerk hebben.
De PvdA is verantwoordelijk voor de wij-zij-cultuur in nederland en doet er alles aan om dat in stand te houden.
Je kunt me dan vast wel uitleggen waarom a) er in Amerika een terroristische aanslag is gepleegd, b) moslimextremisme in Nederland pas sinds 2002 is toegenomen, tijdens CDA+VVD bewind.
quote:Al Taqqiya!Op dinsdag 12 september 2006 11:47 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Idd, broeder Alulu is bijvoorbeeld van Hezbollah en ik van Al-qaida en we kunnen elkaar niet eens uitstaan.
quote:Waren dat Amerikaanse Moslims?Volgens mij Saoudische en Europese moslims..Op dinsdag 12 september 2006 12:53 schreef dVTB het volgende:
Dit is echt wel zo ongeveer de meest stompzinnige opmerking die ik dit jaar op Fok heb gelezen zeg.
Je kunt me dan vast wel uitleggen waarom a) er in Amerika een terroristische aanslag is gepleegd
quote:Bron voor het verband?Op dinsdag 12 september 2006 12:53 schreef dVTB het volgende:
, b) moslimextremisme in Nederland pas sinds 2002 is toegenomen, tijdens CDA+VVD bewind.
Overigens waren voor Fortuyn al voldoende aanwijzingen maar niemand wilde die geloven. Ik denk aan de twee jongens uit Eindhoven die op "vakantie" gingen naar Kasmir en daar met messen Indiaanse agenten aanvielen (die ze uiteraard neerschoten). In NL konden we het niet geloven dat het verhaal van de agenten klopte. Of ik denk aan die jongen die opeens verdwenen was en werd teruggevonden toen de Russen hem weerhielden om de Tsjetjenie in te reizen. Dat was ook een vakantiereisje zeker?(naderhand volgens mij een lid van de hofstadgroep)
quote:Ik ben uiteraard de kloon van JDOp dinsdag 12 september 2006 14:10 schreef dVTB het volgende:
Napalm, ik heb geen bron voor dat verband, maar waarom hap je WEL op mij en niet op JohnDope die zegt dat er een verband is met de zogeheten linkse kerk? Ik wees er slechts op dat de grootste extremistische gebeurtenissen in dit land van de laatste jaren NIET zijn gepleegd tijdens bewind van de 'linkse kerk'.
Maar het verhaal van JD heeft gewoon een punt. Moslims in de VS zijn veel vrijer in het dagelijkse leven. Volgens mij heeft dat te maken met een combinatie van factoren. één van die factoren is dat de VS minder aan pappen en nathouden doet; er zijn bepaalde regels en die zijn duidelijk en daar valt niet over te praten/ onderhandelen. Dat accepteert iedereen, ook de VS-moslims. Een Moslim in de VS is ook Amerikaan ipv hier waar je een Marokkaan blijft. Nu vermoed ik ook andere factoren zoals de (intellectuele) kwaliteit van moslims in de VS tov hier. In de OP zegt de voorman het al; "de VS trekt Moslims aan die wat van hun leven willen maken"..Beide omstandigheden kan je op het bordje van de "linkse kerk" leggen..
Jouw punt "niet gepleegd tijdens" kan ik niet onderstrepen. Tijdens paars en wellicht ervoor zijn de zaadjes gezaaid die nu tot bloei uitkomen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Napalm op 12-09-2006 14:34:14 ]
quote:Zijn ze vrijer *dankzij* of *ondanks* de huidige regering? Ik kan me toch sterk vergissen, maar volgens mij heeft de regering Bush de vrijheden van de Amerikaanse bevolking behoorlijk ingeperkt.Op dinsdag 12 september 2006 14:25 schreef Napalm het volgende:
Maar het verhaal van JD heeft gewoon een punt. Moslims in de VS zijn veel vrijer in het dagelijkse leven. Volgens mij heeft dat te maken met een combinatie van factoren.
quote:Tot aan de laatste zin kan ik je prima volgen (ik bestrijd dat ook beslist niet), maar hoe je vervolgens tot die slotzin komt, is mij volstrekt onduidelijk. Dat we in Nederland jarenlang moslims met fluwelen handschoenen hebben aangepakt, is een beleid waaraan diverse politieke partijen, waaronder PvdA, CDA en VVD, hebben meegewerkt. Ik lees in de openingspost niets wat erop duidt dat de moslimleider de huidige regering spaart in zijn kritiek.Op dinsdag 12 september 2006 14:25 schreef Napalm het volgende:
één van die factoren is dat de VS minder aan pappen en nathouden doet; er zijn bepaalde regels en die zijn duidelijk en daar valt niet over te praten/ onderhandelen. Dat accepteert iedereen, ook de VS-moslims. Een Moslim in de VS is ook Amerikaan ipv hier waar je een Marokkaan blijft. Nu vermoed ik ook andere factoren zoals de (intellectuele) kwaliteit van moslims in de VS tov hier. In de OP zegt de voorman het al; "de VS trekt Moslims aan die wat van hun leven willen maken"..Beide omstandigheden kan je op het bordje van de "linkse kerk" leggen..
quote:Vind ik een beetje goedkoop, om het op Paars af te schuiven. Zo links was paars trouwens niet, met 2 liberale partijen. Vóór paars hadden we een centrumregering van CDA en PvdA, daarvoor waren CDA en VVD aan het bewind. Dat we te soepel zijn omgegaan met immigranten is echt niet iets van de laatste 12 jaar, maar iets dat al veel eerder is ingezet.Op dinsdag 12 september 2006 14:25 schreef Napalm het volgende:
Jouw punt "niet gepleegd tijdens" kan ik niet onderstrepen. Tijdens paars en wellicht ervoor zijn de zaadjes gezaaid die nu tot bloei uitkomen.
Trouwens: met dat hele links-rechts-verwijt-geneuzel gaan we de kwestie niet oplossen! We zouden er echt goed aan doen om eens gezamenlijk de schouders te zetten onder het maken van beleid waarmee we de problemen oplossen of verkleinen, in plaats van hele tijd te zwartepieten.
Enkel de eerste 7 kandidaten zijn nu al bekend:
1. Marco Pastors
2. Joost Eerdmans
3. Hikmat Mahawat Khan
4. Ronald Sörensen
5. Secil Arda
6. Sander Simons
7. Anton van Schijndel
quote:tvpOp dinsdag 12 september 2006 10:53 schreef Triggershot het volgende:
Ahmaddiya leider? Een moslimvoorman?
Het is in de Soenitische en Shietische wereld unaniem overeengekomen dat de Ahmaddiya beweging non islamitisch is.
Van een loverboy hadden we ook geen andere reactie hoeven verwachten.
Je hebt je fotoboek inmiddels ge-edit. Maar mannetjes als jij zijn erg gevaarlijk.
Jij bent de reden om op deze meneer te stemmen zodat, A) de rechtextremistische mythe ontrafeld wordt, b) domme maar jedoch gevaarlijke melopertjes en ongeintegreerden, de Nederlandse samenleving niet koeioneren.
[ Bericht 1% gewijzigd door stereopenisme op 21-09-2006 10:48:14 ]
quote:Ik kan het mishebben, maar onder moslimgelovigen bestaat er toch geen hiërarchische structuur, dus de criteria voor het predikaat leider of voorman zijn derhalve enkel afkomstig van niet-moslims? Bovendien lijkt mij, dat ondanks dat door de meeste moslims de Ahmadiyya niet als moslims worden beschouwd Mahawat Khan wel een voorman kan zijn van deze beweging.Op dinsdag 12 september 2006 10:53 schreef Triggershot het volgende:
Ahmaddiya leider? Een moslimvoorman?
Het is in de Soenitische en Shietische wereld unaniem overeengekomen dat de Ahmaddiya beweging non islamitisch is.
quote:Op donderdag 21 september 2006 10:42 schreef stereopenisme het volgende:
[..]
tvp
Van een loverboy hadden we ook geen andere reactie hoeven verwachten.
Je hebt je fotoboek inmiddels ge-edit. Maar mannetjes als jij zijn erg gevaarlijk.
Jij bent de reden om op deze meneer te stemmen zodat, A) de rechtextremistische mythe ontrafeld wordt, b) domme maar jedoch gevaarlijke melopertjes en ongeintegreerden, de Nederlandse samenleving niet koeioneren.
quote:Absoluut, maar maar is een titel als "moslimvoorman tegen knuffelen en theedrinken" niet een beetje misleidend alsof het representatief is voor de moslims in Nederland? Want mij betreft is hij wel of niet een moslim, is eerder een theologisch kwestie, maar hij is zeker niet representatief voor de opkomende salafistische-soenitische stromingen die steeds groter worden in Nederland.Op donderdag 21 september 2006 10:47 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik kan het mishebben, maar onder moslimgelovigen bestaat er toch geen hiërarchische structuur, dus de criteria voor het predikaat leider of voorman zijn derhalve enkel afkomstig van niet-moslims? Bovendien lijkt mij, dat ondanks dat door de meeste moslims de Ahmadiyya niet als moslims worden beschouwd Mahawat Khan wel een voorman kan zijn van deze beweging.
quote:Oké. De topictitel staat je niet aan.Op donderdag 21 september 2006 11:13 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Absoluut, maar maar is een titel als "moslimvoorman tegen knuffelen en theedrinken" niet een beetje misleidend alsof het representatief is voor de moslims in Nederland? Want mij betreft is hij wel of niet een moslim, is eerder een theologisch kwestie, maar hij is zeker niet representatief voor de opkomende salafistische-soenitische stromingen die steeds groter worden in Nederland.
Ik vond je opmerking een zekere misgunning bevatten naar deze belijdende moslims(?)/mensen.
quote:Mja ook, maar ook hoe hij te woord gaat, na hirsi ali denkt hij voor de moslims te spreken, of te zeggen hoe het wel moet. Dat vind ik fout, voor rest ben ik het niet eens met hun theologische standpunten, maaaaar betekent niet dat ze maatschappelijk niet capabel zijn om iets goed te doen of te betekenenOp donderdag 21 september 2006 11:27 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Oké. De topictitel staat je niet aan.
Ik vond je opmerking een zekere misgunning bevatten naar deze belijdende moslims(?)/mensen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-09-2006 11:32:04 ]
quote:Ik kan dit onderbouwen met screenshot's als je wilt?
quote:Nee, dat is nou eens een man die zegt wat jij wilt horen.Op dinsdag 12 september 2006 10:31 schreef Scorpie het volgende:
Dat is nou eens een man die snapt waar hij het over heeft.
²quote:Zeg desiredbard, was jij niet geband
quote:Fotosoepen is moelijkOp donderdag 21 september 2006 11:59 schreef stereopenisme het volgende:
[..]
Ik kan dit onderbouwen met screenshot's als je wilt?
quote:Hij is wrs lemmeb, voor dat ik een loverboy was, was ik een homoOp donderdag 21 september 2006 12:09 schreef Mutant01 het volgende:
Triggershot is moslim en hij is knapper dan mij, het moet wel een loverboy zijn !
quote:daar lijkt het wel op .. eerst opmerken dat die een tijdje "afstand neemt", maar dan nog wel "eerst even dit" zeggen .. daarna zegt die zowat precies wat blank nederland zo graag wil horen, oude beleid bikkelhard afkraken zodat het niet zo opvalt dat hij ook geen oplossingen heeft ..Op donderdag 21 september 2006 12:38 schreef Chadi het volgende:
och jee hij ruikt de ruimte die HA achter heeft gelaten om de zieltjes te winnen van zwakbegaafden.
en 2 tellen later (?) ... tada .. mijnheer staat als 3 op de kieslijst van pastoors/eerdmans ..
quote:Deze opmerking van jou is weer treffend voor de algemene onwil van jullie kant, met dat typische sausje van slachtofferrol en achterdocht jegens de 'boze blanke racisten'.Op donderdag 21 september 2006 09:40 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
*Bounty alert*
quote:'Van jullie kant' is daarentegen net zo treffend.Op donderdag 21 september 2006 14:15 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Deze opmerking van jou is weer treffend voor de algemene onwil van jullie kant.
quote:Mag ik KB niet in majesteitelijk meervoud aanspreken?Op donderdag 21 september 2006 14:21 schreef damian5700 het volgende:
[..]
'Van jullie kant' is daarentegen net zo treffend.
Maar serieus, als een goed geintegreerde allochtoon nog te vaak als bounty wordt gezien bij zijn 'landgenoten', dan komen we natuurlijk nergens. Op die manier zijn er alleen verliezers.
quote:Erg subtielOp donderdag 21 september 2006 14:23 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Mag ik KB niet in majesteitelijk meervoud aanspreken?
quote:Daar ben ik het wel mee eens.Op donderdag 21 september 2006 14:23 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Maar serieus, als een goed geintegreerde allochtoon nog te vaak als bounty wordt gezien bij zijn 'landgenoten', dan komen we natuurlijk nergens. Op die manier zijn er alleen verliezers.
quote:In algemene zin is het natuurlijk wel zo dat vaak, bij gebrek aan een goede verdediging met argumenten, in plaats van het standpunt de persoon wordt aangevallen.Op donderdag 21 september 2006 15:01 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Weet je wanneer we pas niet verder komen? Als de enige goed geintegreerde allochtoon een allochtoon is die de oorzaak van alle problemen bij de allochtonen weet te leggen. Als je een allochtoon bent die ook een hekel heeft aan allochtonen. Kortom, een bounty..
quote:Als je goed gelezen had legt deze 'bounty' de schuld meer bij slap overheidsbeleid dan bij de allochtonen.....Op donderdag 21 september 2006 15:01 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Weet je wanneer we pas niet verder komen? Als de enige goed geintegreerde allochtoon een allochtoon is die de oorzaak van alle problemen bij de allochtonen weet te leggen. Als je een allochtoon bent die ook een hekel heeft aan allochtonen. Kortom, een bounty..
quote:Dan zul je ook gelezen hebben dat hij het nergens heeft over de 'gewone' autochtone bevolking. Het is nogal naief om het hele integratieproces te reduceren tot een samenspel tussen de overheid en de allochtonen.Op donderdag 21 september 2006 16:19 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Als je goed gelezen had legt deze 'bounty' de schuld meer bij slap overheidsbeleid dan bij de allochtonen.....
Het is heel simpel. Zolang er 1 partij ontbreekt in de integratiedriehoek van overheid/autochtoon/allochtoon, zal deze mislukken. Zolang bounty en anderen dit niet kunnen inzien, zal dit probleem zich blijven voortzetten.
quote:En jij wou beweren dat die ontbrekende partij de autochtonen zijn? Laat me niet lachen man. De meeste autochtonen hebben zeer veel respect voor geintegreerde succesvolle autochtonen.Op donderdag 21 september 2006 16:29 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dan zul je ook gelezen hebben dat hij het nergens heeft over de 'gewone' autochtone bevolking. Het is nogal naief om het hele integratieproces te reduceren tot een samenspel tussen de overheid en de allochtonen.
Het is heel simpel. Zolang er 1 partij ontbreekt in de integratiedriehoek van overheid/autochtoon/allochtoon, zal deze mislukken. Zolang bounty en anderen dit niet kunnen inzien, zal dit probleem zich blijven voortzetten.
Daarbij gaat het om integratie en jij hebt het over geintegreerde allochtonen. Wat valt er te integreren aan geintegreerden? Het gaat toch juist om de niet-geintegreerden, whatever that may be?quote:Of het *is* zo.... - zou dat misschien ook nog kunnen?Op donderdag 21 september 2006 12:13 schreef BansheeBoy het volgende:
Nee, dat is nou eens een man die zegt wat jij wilt horen.
Iemand die dingen zegt die moslims niet zo goed uitkomen, verkondigt automatisch onzin, zeker?
Moslims reageren altijd zo lekker verongelijkt wanneer iemand uit naam van de islam een terreurdaad pleegt. 'Iemand die zoiets doet, is geen moslim', is dan het antwoord. Struisvogel-antwoord uiteraard, want of je het nu leuk vindt of niet, de terreurdaad is *wel* door een moslim gepleegd.
Als moslims niet met terreur geassocieerd willen worden, waarom scharen ze zich dan niet massaal achter een man als Khan? Afstand nemen van de relschoppers, afstand nemen van degenen die hier verblijven maar de westerse samenleving haten. Grijp je kans, maak een statement als moslims, steun deze man massaal en stem hem de Tweede Kamer in, zou ik zo zeggen.
Maar nee... meneer wordt met de nek aangekeken, omdat hij de vinger op de zere plek legt. Het is natuurlijk veel makkelijker om te ageren tegen iemand die pittige onderwerpen niet uit de weg gaat.
Ik citeer (uit Trouw):
quote:en...Mahawat Khan: „Het devies is: vooral de boot niet schudden en in plaats daarvan sociaal wenselijke uitspraken doen. De voormannen van moslimorganisaties weten precies wat de overheid wel en niet wil horen. Heikele onderwerpen snijden ze niet aan, dat wil de overheid niet want dan moeten ze die problemen oplossen.”
Binnen de categorie ’nutteloze prietpraat’ vallen voor hem verklaringen van moslimorganisaties, waarin ze terreurdaden afkeuren. „Ze moeten niet een persverklaring afgeven voor meneer Balkenende maar voor de eigen moskeeën. Ze creëren de illusie dat alles in Nederland in orde is en dat we kunnen doorsnurken.”
quote:Bron: http://www.trouw.nl/dever(...)_of_er__niks_loos_is„We moeten eens naar Amerika kijken. De afgelopen vijf jaar hebben ze daar nieuwe aanslagen voorkomen en hebben ze ook de immigratie kunnen regelen. Dat ging blijkbaar samen. Ze zijn daar harder en duidelijker. In de moskee mag je tieren maar daarbuiten niet. Als je je wilt isoleren dan mag dat maar dan moet je wel op je eigen blaren zitten.”
„Maar als je je in Nederland isoleert dan mag de gemeenschap financieel opdraaien voor de gevolgen. Je eist dat je in een boerka mag solliciteren en als je dan geen baan krijgt vind je dat je recht hebt op een uitkering. Naar Amerika komen mensen om iets van hun leven te maken. Naar Europa komen ze kennelijk met een andere instelling.”
Vertel eens wat er onwaar is aan de uitspraken van Khan.
quote:Laat ik het zo zeggen: de goede wil om te integreren is niet altijd goed zichtbaar bij grote groepen allochtonen.Op donderdag 21 september 2006 16:42 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Hoe herken je een geintegreerde succesvolle allochtoon
En neem van mij aan: wanneer veel autochtonen zien dat mensen hun best doen om er wat van te maken, worden er ook veel meer deuren geopend.
Is het allen de Ja liegende CGI fundi's, zoals in de OT beschreven, welke moslims vertegenwoordigen?
Hoe je een goed geintegreerde allochtoon herkent..... Zuipt rookt, draagt tittytops .... en of spreekt zich uit tegen mensen die dit willen verbieden.
Een goed geintegreerde allochtoon beantwoord de vraag die ikl al meeredre malen gesteld heb.
Of zie je nu echt niet in dat veel van wat je in je huilbuien wel een racisme noemt eigenlijk gebaseerd is op vrees dat wanneer puntje bij paaltje komt al die CGIers keurig achter de Mullah's aan gaan lopen.
Een westerling verkiest vrijheid boven godsdienstige verplichtingen.
quote:Het feit dat je Khan betitelt als bounty is veelzeggend voor jouw bereidwilligheid om tot vooruitgang te komen.Op donderdag 21 september 2006 15:01 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Weet je wanneer we pas niet verder komen? Als de enige goed geintegreerde allochtoon een allochtoon is die de oorzaak van alle problemen bij de allochtonen weet te leggen. Als je een allochtoon bent die ook een hekel heeft aan allochtonen. Kortom, een bounty..
quote:Precies. En er zijn ZAT voorbeelden van groepen mensen die in Nederland perfect zijn geïntegreerd en die actief deelnemen EN deel uitmaken van onze samenleving.Op donderdag 21 september 2006 16:45 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Laat ik het zo zeggen: de goede wil om te integreren is niet altijd goed zichtbaar bij grote groepen allochtonen.
En neem van mij aan: wanneer veel autochtonen zien dat mensen hun best doen om er wat van te maken, worden er ook veel meer deuren geopend.
En neem van mij aan: wanneer veel allochtonen zien dat mensen hun best doen om hun te accepteren, worden er ook veel meer deuren geopend.
Kortom, de autochtoon ontbreekt in de integratiedriehoek van de heer B. Ounty en daarom is zijn mening complete onzin.
quote:Goh, wat gek dat er dan toch nog allochtonen bestaan die wel integreren. Als je jou moet geloven is dat onmogelijk vanwege het dikke pantser dat de autochtonen opwerpen waardoor de arme allochtonen niet kunnen integreren, al zouden ze willen......Op donderdag 21 september 2006 16:55 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Laat ik het zo zeggen. Aan de buitenkant kun je iemand niet beoordelen. Aangezien veel autochtonen geen allochtonen in hun kennissenkring hebben, is het niet meer dan logisch dat het niet zichtbaar is.
En neem van mij aan: wanneer veel allochtonen zien dat mensen hun best doen om hun te accepteren, worden er ook veel meer deuren geopend.
Kortom, de autochtoon ontbreekt in de integratiedriehoek van de heer B. Ounty en daarom is zijn mening complete onzin.
Ken je het verschil tussen vrienden, maten en kennissen?
Iedere nederlander "kent" wel een bruine/zwarte (daar schijnt jouw groep allochtonen zich toe te beperken. Polen zijn geen allochtonen, mensen die hier geboren zijn maar van turks marrokaanse ouders wel?)
Ik heb paar bruine en een zwarte vrienden, toegeven geen moslims, die komen helaas(?) niet verder dan de kenissen.
Autochtoon hoeft niet te integreren....... zij vormen de omgeving waarin geintegreerd dient te worden. Ik verwacht ook niet dart ik in Saudie Arbie in mijn speedo's over straat kan? Dat overheidsinformatie in het nederlands uitgegeven worden.
quote:uhm, dat wil ik eigenlijk ook beweren ..Op donderdag 21 september 2006 16:37 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
En jij wou beweren dat die ontbrekende partij de autochtonen zijn? Laat me niet lachen man. De meeste autochtonen hebben zeer veel respect voor geintegreerde succesvolle autochtonen.
het probleem is namelijk juist dat het respect pas begint op het moment dat je idd een geïntegreerde allochtoon bent die het heeft gemaakt .. voor de rest is het spitsroeden lopen om er te komen ..
en dat begint al op school waar sommige autochtone kindjes lekker lopen te schoppen tegen elke allochtoon, want dat doen pa en ma thuis ook en pim fortuyn zei blabla etc etc, en zelfs al weet pa wel onderscheid te maken tussen de "goede" en de "slechte" allochtoon, zijn kind weet dat niet, dat trapt naar iedere allochtoon .. en als je ook maar iets weet van kinderen dan weet je dat die in deze verschrikkelijk wreed kunnen zijn ..
daarmee begon ook destijds het probleem .. de werkloosheid ten gevolge van de oliecrisis werdt ook op de scholen uitgevochten, ik heb oa. geregeld opmerkingen gehoord waarin een allochtoon kind verweten werdt dat zijn vader wel werk had, dat had die van de autochtone pa gestolen ..
wat moet je met zoiets als 6-jarig allochtoontje, wat kan je ermee .. ik persoonlijk denk dat het je een gevoel van machteloosheid geeft, en van daaruit kwaadheid .. leuke emotie om je pubertijd mee te beginnen
dus ja, als je idd wat aan de integratie wil gaan doen zal je ook de autochtonen er eindelijk eens bij moeten betrekken, bvb pa en ma bewust maken van wat voor invloed hun k*topmerkingen over allochtonen aan de ontbijttafel hebben .. je kids nemen het mee naar school en daar gaat het een eigen leven leiden
quote:het ligt idd altijd aan de autochtonenOp vrijdag 22 september 2006 11:15 schreef moussie het volgende:
[..]
uhm, dat wil ik eigenlijk ook beweren ..
het probleem is namelijk juist dat het respect pas begint op het moment dat je idd een geïntegreerde allochtoon bent die het heeft gemaakt .. voor de rest is het spitsroeden lopen om er te komen ..
en dat begint al op school waar sommige autochtone kindjes lekker lopen te schoppen tegen elke allochtoon, want dat doen pa en ma thuis ook en pim fortuyn zei blabla etc etc, en zelfs al weet pa wel onderscheid te maken tussen de "goede" en de "slechte" allochtoon, zijn kind weet dat niet, dat trapt naar iedere allochtoon .. en als je ook maar iets weet van kinderen dan weet je dat die in deze verschrikkelijk wreed kunnen zijn ..
daarmee begon ook destijds het probleem .. de werkloosheid ten gevolge van de oliecrisis werdt ook op de scholen uitgevochten, ik heb oa. geregeld opmerkingen gehoord waarin een allochtoon kind verweten werdt dat zijn vader wel werk had, dat had die van de autochtone pa gestolen ..
wat moet je met zoiets als 6-jarig allochtoontje, wat kan je ermee .. ik persoonlijk denk dat het je een gevoel van machteloosheid geeft, en van daaruit kwaadheid .. leuke emotie om je pubertijd mee te beginnen
dus ja, als je idd wat aan de integratie wil gaan doen zal je ook de autochtonen er eindelijk eens bij moeten betrekken, bvb pa en ma bewust maken van wat voor invloed hun k*topmerkingen over allochtonen aan de ontbijttafel hebben .. je kids nemen het mee naar school en daar gaat het een eigen leven leiden
kleine potjes hebben grote oren.....
De een hoort thuis dat vrouwen en homo's minderwaardig zijn
De ander hoort thuis dat mensen het verdommen te integreren
En vanaf school wordt dat dus bevestigt, leraressen die geen orde kunnen houden over moslim jongens daar zij toch maar een vrouw is .....
Als dit niet zou gebeuren leren autochtone kinderen snel genoeg dat papa en mama onzin praten....
maar nu leren ze alleen dat papa en mama gelijk hebben
De een hoort thuis dat moslims en getinte mensen minderwaardig zijn.
De ander hoort thuis dat mensen het verdommen ze te accepteren zoals ze zijn.
En vanaf school wordt dat dus bevestigt, leraressen die geen orde kunnen houden over de kinderen omdat ze te soft zijn en vrienden willen zijn met de kinderen .....
Als dit niet zou gebeuren leren allochtone kinderen snel genoeg dat papa en mama onzin praten...
maar nu leren ze alleen dat papa en mama gelijk hebben
quote:Soenitische? watte? Alle moslims zijn toch hetzelfde?Op dinsdag 12 september 2006 10:53 schreef Triggershot het volgende:
Ahmaddiya leider? Een moslimvoorman?
Het is in de Soenitische en Shietische wereld unaniem overeengekomen dat de Ahmaddiya beweging non islamitisch is.
[/sarcasme...]
quote:Niemand zegt dat getinte mensen minderwaardig zijn,Op vrijdag 22 september 2006 11:49 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Het ligt idd altijd aan de allochtonen
De een hoort thuis dat moslims en getinte mensen minderwaardig zijn.
de term bounty is niet van blanke atheistische of christelijke autochtonen afkomstig , maar word gebezigd door jij en de jouwen!
quote:Je bedoel, je niet hoeft aan te passen aan westerse normen en waarden , en dat niet moslim vrouwen hoeren zijn, ook al zegt iedereen dat mensen gelijk zijn en men in Nederland geemancipeerd is.De ander hoort thuis dat mensen het verdommen ze te accepteren zoals ze zijn.
quote:leraressen die geen hand krijgen van een vader? En bedreigd worden en straffen heeft geen zin want.
En vanaf school wordt dat dus bevestigt, leraressen die geen orde kunnen houden over de kinderen omdat ze te soft zijn en vrienden willen zijn met de kinderen .....
"Allah weet het beter"
quote:Opnieuw...autochtonen moeten integreren met de HCC?Als dit niet zou gebeuren leren allochtone kinderen snel genoeg dat papa en mama onzin praten...
maar nu leren ze alleen dat papa en mama gelijk hebben
Rot toch oip man,
Als ik in een restaurant zit, en het menu, de service ed bevalt me niet ga ik naar een ander restaurant.
Als jouw eisen niet passen bij het land waar je woont, maar die waarden worden door ieder ander wel geacceptered...dan ga je maar naar een land waar je wel vrouwen kan onderdrukken en homo's kan discrimineren
quote:De term "bounty" is een eretitel..... ik vind van wel maar zo wordt die door jullie niet bedoelt:Niemand zegt dat getinte mensen minderwaardig zijn,
quote:Op donderdag 21 september 2006 09:40 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
*Bounty alert*
[ Bericht 5% gewijzigd door stereopenisme op 22-09-2006 12:07:06 ]
quote:SureOp vrijdag 22 september 2006 11:52 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Soenitische? watte? Alle moslims zijn toch hetzelfde?
[/sarcasme...]
quote:Snap dat toch, geintegreerde moslims, sociale (tegenover westerlingen) moslims, zijn geen moslims.
Dat zijn bounties.
Je moet rezpect tonen voor de fundi's en tegen alle westerse normen en waarden aantrappen anders gaat die integratie (mischien moeten we dat woord vervangen door indoctrinatie) nooit werken.
quote:Laten we het maar niet hebben wat er in sommige moslimgezinnen wordt geroepen over westerse normen, homo's en joden. Wat vindt een gemiddelde moslimvader ervan als zijn zoon of nog erger dochter thuiskomt met een 'kaaskop'?Op vrijdag 22 september 2006 11:15 schreef moussie het volgende:
[..]
uhm, dat wil ik eigenlijk ook beweren ..
het probleem is namelijk juist dat het respect pas begint op het moment dat je idd een geïntegreerde allochtoon bent die het heeft gemaakt .. voor de rest is het spitsroeden lopen om er te komen ..
en dat begint al op school waar sommige autochtone kindjes lekker lopen te schoppen tegen elke allochtoon, want dat doen pa en ma thuis ook en pim fortuyn zei blabla etc etc, en zelfs al weet pa wel onderscheid te maken tussen de "goede" en de "slechte" allochtoon, zijn kind weet dat niet, dat trapt naar iedere allochtoon .. en als je ook maar iets weet van kinderen dan weet je dat die in deze verschrikkelijk wreed kunnen zijn ..
daarmee begon ook destijds het probleem .. de werkloosheid ten gevolge van de oliecrisis werdt ook op de scholen uitgevochten, ik heb oa. geregeld opmerkingen gehoord waarin een allochtoon kind verweten werdt dat zijn vader wel werk had, dat had die van de autochtone pa gestolen ..
wat moet je met zoiets als 6-jarig allochtoontje, wat kan je ermee .. ik persoonlijk denk dat het je een gevoel van machteloosheid geeft, en van daaruit kwaadheid .. leuke emotie om je pubertijd mee te beginnen
Zolang de statistiek uitwijst dat 3 op de 4 hun kinderen nog laten trouwen met een pas geimporteerde Rifbruid, heb je nog niet echt recht van spreken lijkt me. Werp dan eerst dat traditionele juk eens af, voordat je begint te blaten over dat de schuldvraag bij de autochtonen ligt
quote:als leraressen in de hogere klassen geen orde meer kunnen houden is er dus duidelijk iets mis gegaan in de eerste jaren, groep 1 t/m 4 zeg maar,waar je de basis leert, ook in de sociale omgang .. !!Op vrijdag 22 september 2006 11:44 schreef stereopenisme het volgende:
[..]
het ligt idd altijd aan de autochtonen
kleine potjes hebben grote oren.....
De een hoort thuis dat vrouwen en homo's minderwaardig zijn
De ander hoort thuis dat mensen het verdommen te integreren
En vanaf school wordt dat dus bevestigt, leraressen die geen orde kunnen houden over moslim jongens daar zij toch maar een vrouw is .....
Als dit niet zou gebeuren leren autochtone kinderen snel genoeg dat papa en mama onzin praten....
maar nu leren ze alleen dat papa en mama gelijk hebben
en als je op dat moment al stelselmatig de hoek in wordt getrapt om iets wat anderen hebben gedaan, tja, uiteraard ben je dan een onaangepast, ongeïntegreerd mormel tegen de tijd dat je 10 jaar oud bent, of is het soms normaal om een 5 jarig kind uit te schelden voor terroristenvriendje ?
quote:Oh ze worden stelselmatig de hoek ingetrapt??? LOLOp vrijdag 22 september 2006 12:38 schreef moussie het volgende:
[..]
als leraressen in de hogere klassen geen orde meer kunnen houden is er dus duidelijk iets mis gegaan in de eerste jaren, groep 1 t/m 4 zeg maar,waar je de basis leert, ook in de sociale omgang .. !!
en als je op dat moment al stelselmatig de hoek in wordt getrapt om iets wat anderen hebben gedaan, tja, uiteraard ben je dan een onaangepast, ongeïntegreerd mormel tegen de tijd dat je 10 jaar oud bent, of is het soms normaal om een 5 jarig kind uit te schelden voor terroristenvriendje ?
Zal het niet meer zijn dat op ouderavond pappa geen handje schud met een lerares....
Dat ze dan al onbeschoft zijn tegen meisjes,
Als een 5 jarig kind opmerkingen van thuis herhaalt., toegeven dat het kind er niets aan kan doen, maar het is met de paplepel ingegoten. 6-12 jarigen die juichen als er een aanslag gepleegd is. Of die leuke foto's op de homepage van anja Meulenbelt, die inmiddels verwijderst zijn met 7 jarigen in hamas kleuren met geweertjes.
Nee dan vind ik dat niet verbasend.
quote:ah, daar hebben we dat woord weer .. de schuldvraag die wordt door geschoven als een zwarte piet tussen overheid en allochtoon, terwijl de hoofdmoot, de autochtone bevolking in zijn dagelijkse handelingen blijkbaar nergens aan te pas komtOp vrijdag 22 september 2006 12:25 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Laten we het maar niet hebben wat er in sommige moslimgezinnen wordt geroepen over westerse normen, homo's en joden. Wat vindt een gemiddelde moslimvader ervan als zijn zoon of nog erger dochter thuiskomt met een 'kaaskop'?
Zolang de statistiek uitwijst dat 3 op de 4 hun kinderen nog laten trouwen met een pas geimporteerde Rifbruid, heb je nog niet echt recht van spreken lijkt me. Werp dan eerst dat traditionele juk eens af, voordat je begint te blaten over dat de schuldvraag bij de autochtonen ligt
en tja, uiteraard zijn die er, fundi's, net als dat er autochtone mensen rondlopen die menen dat het blanke ras per definitie superieur is en homo's en joden de dood verdienen .. en ?
de extremistische inzichten van enkelingen bepalen het beeld voor een hele bevolkingsgroep toch niet ?
wat het trouwen aangaat, de autochtone vaders die blij zijn als dochter met een allochtoon aankomt zijn ook bijzonder dun gezaaid, dus waar heb je het over, we zeggen het weliswaar niet meer met zoveel woorden maar het geringe aantal huwelijken tussen autochtonen en niet westers allochtoon spreekt boekdelen
Autochtoon hoeft zich niet aan te passen.
Dat gaat er blijkbaar niet in
Ik ben met je eens dat je een gast zich welkom moet laten voelen, maar een vinger geven en een arm nemen...men is gvd al halvverwege het torso.
En het zwakke linkse beleid ligt hieraan ten grondslag.
Als je jonge hondje in de gang schijt, ach het is een puppie, maar als dat puppie 12 weken is moet je hem er echt met zijn neus doorheen wrijven, anders leert het beest nooit dat ie zich niet zo in JOUW huis hoort te gedragen.
Dat Amsterdam nu zelfs al een radicaliseringsdeskundige aanstelt om verdere radicalisering onder Marokkaanse jongeren te voorkomen, is niet zomaar. Ze wijzen veelal onze westerse samenleving af. Of vuilnismannen die bang zijn voor Marokkaanse jeugd en hun werk niet meer normaal kunnen doen. Die vuilnismannen zijn natuurlijk hét boegbeeld van intolerantie als het om integratie gaat... Het ligt nooit aan de bewuste allochtone groepen zelf, altijd aan anderen.
quote:er wordt tegenwoordig wat meer op gelet .. maar ja, stelselmatig, helaas, de basis voor de on-geïntegreerdheid wordt al vroeg gelegdOp vrijdag 22 september 2006 12:57 schreef stereopenisme het volgende:
[..]
Oh ze worden stelselmatig de hoek ingetrapt??? LOL
quote:pff, ten eerste is dat alleen maar bijzonder als je er iets bijzonders van maakt, een cultureel verschil dat je zou moeten koesteren ipv borg-verdonks assimileren ..Zal het niet meer zijn dat op ouderavond pappa geen handje schud met een lerares....
Dat ze dan al onbeschoft zijn tegen meisjes,
ten tweede, het zijn geen joden hoor die geen handen schudden omdat vrouwen vies zijn .. als je nou eens begon met je eigenwijze, persoonlijke interpretatie eruit te laten en te horen waarom dat bij hun zo is .. uit respect voor de vrouw .. heel begrijpelijk ergens als je bedenkt dat 9 van de 10 mannen zijn handen niet wast na het zeiken ..
dat zou me nog eens een nieuwtje zijn, een imam die net van de WC komt en daaarna mevr verdonk verplicht zijn hand te schudden
quote:tja, zoals ik al zei, het begint in groep 1 .. leeftijd 4 jaar .. als die niet kunnen hechten met hun klasgenootjes omdat die hun niet moeten hebben omdat ze moslim zijn zoeken ze een ander groepje om bij te horen, dat is mensen nu eenmaal eigen, groepvorming, ook op die leeftijd al ..Als een 5 jarig kind opmerkingen van thuis herhaalt., toegeven dat het kind er niets aan kan doen, maar het is met de paplepel ingegoten. 6-12 jarigen die juichen als er een aanslag gepleegd is. Of die leuke foto's op de homepage van anja Meulenbelt, die inmiddels verwijderst zijn met 7 jarigen in hamas kleuren met geweertjes.
dus zorg met je uitspraken aan de ontbijttafel dat je kind de moslim wel wil opnemen in de groep .. dat is het begin van integratie !
quote:Hoe kom je erbij dat ik een slachtofferrol aanneem? Ik ben gewoon realist. Ik praat genuanceerd over dit soort onderwerpen, maar je moet problemen wel durven benoemen om te op te lossen.Op vrijdag 22 september 2006 13:22 schreef Mutant01 het volgende:
Volgens mij dVTB is iedereen het er allang over eens dat de schuld per defenitie bij moslims ligt. Niet zo'n slachtofferrol aannemen.
quote:Je praat alsof je leeft in de jaren 1999. Wil je nu hier glashard gaan ontkennen de moslims praktisch overal de schuld van krijgen, met name als het gaat om integratie?Op vrijdag 22 september 2006 14:01 schreef dVTB het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij dat ik een slachtofferrol aanneem? Ik ben gewoon realist. Ik praat genuanceerd over dit soort onderwerpen, maar je moet problemen wel durven benoemen om te op te lossen.
quote:Nope , nogmaals autochtonen hoeven zich niet aan te passen.]Op vrijdag 22 september 2006 13:24 schreef moussie het volgende:
er wordt tegenwoordig wat meer op gelet .. maar ja, stelselmatig, helaas, de basis voor de on-geïntegreerdheid wordt al vroeg gelegd
quote:Koesteren?pff, ten eerste is dat alleen maar bijzonder als je er iets bijzonders van maakt, een cultureel verschil dat je zou moeten koesteren ipv borg-verdonks assimileren ..
Het is ronduit onbeleeft. En toont dat men geen respekt voor de Nederlandse (westerse) cultuur heeft.
quote:Ik ken geen Jood die een vrouw niet de hand zal schudden. Sterker ik heb er nog nooit van gehoord. Dat terwijl er een grote joodse gemeenschap is. Als zij dus over hun culturele principes heen kunnen stappen, waarom kunnen jullie dat niet. Of is dit het bewijs van de kleingeestigheid van de volgelingen van Mohammed.ten tweede, het zijn geen joden hoor die geen handen schudden omdat vrouwen vies zijn .. als je nou eens begon met je eigenwijze, persoonlijke interpretatie eruit te laten en te horen waarom dat bij hun zo is
quote:Nieuwsflash: Handen wassen na het zeiken is ook een westerse gewoonte... uit respect voor de vrouw .. heel begrijpelijk ergens als je bedenkt dat 9 van de 10 mannen zijn handen niet wast na het zeiken ..
Hygiene heet dat....
quote:Mits die ze gewaseen heeft zoals in een hygienische westerse cultuur normaal isdat zou me nog eens een nieuwtje zijn, een imam die net van de WC komt en daaarna mevr verdonk verplicht zijn hand te schudden
quote:Als die jongetjes thuis geleerd wordt te integreren is gaat er niets fout. Over het algemeen spelen kinderen samen en is zelfs taal geen probleem. Dus zeker kinderen hebben alle kans zich aan te passen en op dezelfde school dezelfde kansentja, zoals ik al zei, het begint in groep 1 .. leeftijd 4 jaar .. als die niet kunnen hechten met hun klasgenootjes omdat die hun niet moeten hebben omdat ze moslim zijn zoeken ze een ander groepje om bij te horen, dat is mensen nu eenmaal eigen, groepvorming, ook op die leeftijd al ..
quote:Zorg aan de ontbijttafel dat je kind respect heeft voor leraresen andere meisjes in de klas en de cultuur waar hij zij in opgroeid.dus zorg met je uitspraken aan de ontbijttafel dat je kind de moslim wel wil opnemen in de groep .. dat is het begin van integratie !
Als je je kind ophaalt toon dan respekt naar de staf en andere ouders.
quote:Ze zijn schuldig!Op vrijdag 22 september 2006 14:28 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je praat alsof je leeft in de jaren 1999. Wil je nu hier glashard gaan ontkennen de moslims praktisch overal de schuld van krijgen, met name als het gaat om integratie?
Autochtonen hoeven niet te integreren hooguit begrip hebben voor een misverstanden.
Als een nieuw aangekomen moslim het de eerste keer verdomt een vrouw de hand te schudden prima, misverstandje. Doet ie het de tweede keer is het geen misverstand maar onwil te integreren
quote:Ik heb niet zo'n zin om over een schuldvraag te discussiëren, eigenlijk. Ik heb daar ook al antwoord op gegeven en ik blijf bij die mening. Het gaat me meer om oplossingsgericht denken. Aanpakken van problemen. Stimuleren van degenen die *willen*, bestraffen van degenen die niet willen en de boel frustreren.Op vrijdag 22 september 2006 14:28 schreef Mutant01 het volgende:
Je praat alsof je leeft in de jaren 1999. Wil je nu hier glashard gaan ontkennen de moslims praktisch overal de schuld van krijgen, met name als het gaat om integratie?
In 1999 werd trouwens amper over integratie gepraat. Dat is meer iets van de laatste 5 jaar. Dat is trouwens misschien ook wel de grootste fout die er door de politiek (over de gehele breedte) is gemaakt. Doen alsof er niets aan de hand is, terwijl in Nederland allerlei sub-samenlevinkjes ontstaan die zich geen bal meer aantrekken van de onze. Wat Khan treffend omschrijft als water en olie.
Moslims die echt wat willen, zouden er goed aan doen om dergelijke woorden eens te beamen en om zich achter zo'n Khan te scharen, in plaats van alleen maar in de verdediging te schieten. Het is namelijk gewoon aangetoond dat grote bevolkingsgroepen prima hebben kunnen integreren in Nederland.
quote:Integratie komt wel degelijk van 2 kanten.Op vrijdag 22 september 2006 14:43 schreef stereopenisme het volgende:
[..]
Ze zijn schuldig!
Autochtonen hoeven niet te integreren hooguit begrip hebben voor een misverstanden.
Als een nieuw aangekomen moslim het de eerste keer verdomt een vrouw de hand te schudden prima, misverstandje. Doet ie het de tweede keer is het geen misverstand maar onwil te integreren
²Soenniet, shi'iet, ahmaddiyah, aleviet, soefi, what's in a fucking name? Wie bepaalt hoe jij moet geloven?
Zolang er "moslims" zijn die een andere "moslim" degraderen omdat die "moslim" niet "moslim" genoeg is, kan het in dit land, deze wereld, alleen maar bergafwaarts gaan. Oogkleppen
Aardig verhaal trouwens in de OP, lekker tegendraads.
quote:Nee de nieuwkomer heeft te integreren, wij daar zij hierOp vrijdag 22 september 2006 15:09 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Integratie komt wel degelijk van 2 kanten.
quote:Mee eens. Het heeft zelfs wat fascistisch. Al zie je dit soort redeneringen ook wel bij streng gereformeerden, die voelen zich ook altijd nogal uitverkoren omdat zij de zg enige waarheid in pacht hebben.Op vrijdag 22 september 2006 15:14 schreef Ringo het volgende:
Zolang er "moslims" zijn die een andere "moslim" degraderen omdat die "moslim" niet "moslim" genoeg is, kan het in dit land, deze wereld, alleen maar bergafwaarts gaan. Oogkleppen
quote:fout als ik naar marokko emigreer moet ik me ook aanpassen, hun zullen echt niets doen om het mij makkelijker te maken.Op vrijdag 22 september 2006 15:09 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Integratie komt wel degelijk van 2 kanten.
andersom dus ook niet
quote:Op dinsdag 12 september 2006 11:06 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De Islam heeft alleen maar 2 stromingen, shieísme en soenisme, beiden gaan terug naar Mohammed,
dus als tracht je een nieuwe stroming te maken je zult naar een van de beide bronnen moeten verwijzen, en ben je dus ook verbonden aan een van de 2 stromingen, ook Soenisme splitst zich dan weer in 4 grote richtingen, maar het blijven soenieten. Sheiten hebben twaalver imams en allemaal verwijzen ze weer terug naar Ali(reden van splitsing)
Wel makkelijk, zo'n manier van denken uiteraard
.quote:Zij, niet hunOp vrijdag 22 september 2006 15:30 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
fout als ik naar marokko emigreer moet ik me ook aanpassen, hun zullen echt niets doen om het mij makkelijker te maken.
andersom dus ook niet
quote:zeg ik ergens dat de autochtoon zich moet aanpassen ?Op vrijdag 22 september 2006 14:40 schreef stereopenisme het volgende:
Nope , nogmaals autochtonen hoeven zich niet aan te passen.
nope, ik zei dat je de allochtoon de kans moet geven om zich aan te passen, en dat is nogal een verschil
quote:wat een gelul, als een jood, japanner of weet ik veel wie het ook niet doet is dat ook normaal .. het is gewoon een stok geworden om mee te slaan, zolang je maar daarop kan lopen hameren hoef je niet naar je eigen intolerante gedrag te kijken immers .. en ja, koesteren .. net zoals jij jouw cultuur gaat koesteren als je naar het buitenland gaat .. zelfs op de vakantie gaat de koffie en de pindakaas meeKoesteren?
Het is ronduit onbeleeft. En toont dat men geen respekt voor de Nederlandse (westerse) cultuur heeft.
quote:uhm .. leesvoer over de rol van de vrouw in de abrahamitische gosdienstenIk ken geen Jood die een vrouw niet de hand zal schudden. Sterker ik heb er nog nooit van gehoord. Dat terwijl er een grote joodse gemeenschap is. Als zij dus over hun culturele principes heen kunnen stappen, waarom kunnen jullie dat niet. Of is dit het bewijs van de kleingeestigheid van de volgelingen van Mohammed.
http://www.uvv.be/uvv5/pub/pers/pers2004/191104.html
en tja, ik persoonlijk ben nog geen moslim tegen gekomen die mijn hand niet ging schudden, maar zo vind ik het ook onvoorstelbaar dat wij een politieke partij dulden die vrouwen de toegang tot bestuurlijke functies ontzegt of hun kinderen vrije toegang tot informatie .. je hebt blijkbaar extremen in elke groep, jammer dat het bij de moslims elke keer die zijn die zo overbelicht worden in de media .. tig juffen die wel gewoon handen schudden, tig moslims die er ook geen problemen mee hebben .. maar die paar enkele gevallen worden neergezet alsof dat de norm zou zijn
btw, wat noem jij een grote bevolkingsgroep, joden zijn maar net 0,3% van de bevolking, tegenover 5,5% moslims ?
quote:en jij gaat nu met de hand op je hart beweren dat iedere man dat elke doet ..Nieuwsflash: Handen wassen na het zeiken is ook een westerse gewoonte.
Hygiene heet dat....
quote:hehe, en hoe wil zij dat controleren .. camerabewaking op de pot en beboeten als je wegloopt zonder je handjes netjes te wassen .. met zeep ! ?Mits die ze gewaseen heeft zoals in een hygienische westerse cultuur normaal is
quote:ghehe, dat zeg ik, de kans ligt er, ze moeten hem alleen wel krijgen .. helaas lopen er genoeg van die kleine aapies die papabully met zijn racistische uitspraken nadoenAls die jongetjes thuis geleerd wordt te integreren is gaat er niets fout. Over het algemeen spelen kinderen samen en is zelfs taal geen probleem. Dus zeker kinderen hebben alle kans zich aan te passen en op dezelfde school dezelfde kansen
quote:tuurlijk, zolang iedereen respect heeft voor elkaars cultuur zal er weinig mis gaan dunkt mij ..Zorg aan de ontbijttafel dat je kind respect heeft voor leraresen andere meisjes in de klas en de cultuur waar hij zij in opgroeid.
Als je je kind ophaalt toon dan respekt naar de staf en andere ouders.
quote:Uit de hoofd tekstOp dinsdag 12 september 2006 11:06 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De Islam heeft alleen maar 2 stromingen, shieísme en soenisme, beiden gaan terug naar Mohammed,
dus als tracht je een nieuwe stroming te maken je zult naar een van de beide bronnen moeten verwijzen, en ben je dus ook verbonden aan een van de 2 stromingen, ook Soenisme splitst zich dan weer in 4 grote richtingen, maar het blijven soenieten. Sheiten hebben twaalver imams en allemaal verwijzen ze weer terug naar Ali(reden van splitsing)
quote:en dan weer zalvend lullen:Zelf behoort Mahawat Khan tot de Lahore-ahmadiyya, een stroming die in de negentiende eeuw ontstond in wat nu India en Pakistan is. De Lahore-ahmadiyya heeft veel aanhang onder Surinamers maar is bij andere moslims omstreden.
quote:Het geloof van deze man niet eens erkennen. Waarom verbaasd me dat niets, dat is normaal voor sekteleden als jijzelf. Als jij mensen als niet gelovig, dus sektelid kan omschrijven kan ik dat ookOp dinsdag 12 september 2006 11:06 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De Islam heeft alleen maar 2 stromingen, shieísme en soenisme, beiden gaan terug naar Mohammed,
dus als tracht je een nieuwe stroming te maken je zult naar een van de beide bronnen moeten verwijzen, en ben je dus ook verbonden aan een van de 2 stromingen, ook Soenisme splitst zich dan weer in 4 grote richtingen, maar het blijven soenieten. Sheiten hebben twaalver imams en allemaal verwijzen ze weer terug naar Ali(reden van splitsing)
quote:Oh, we gaan Marokko dus als richtlijn nemen? Mooi, wil ik dat jij elke vrijdag naar de moskee gaat en dat hier in Nederland huis-tuin-en-keuken corruptie wordt ingevoerd.Op vrijdag 22 september 2006 15:30 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
fout als ik naar marokko emigreer moet ik me ook aanpassen, hun zullen echt niets doen om het mij makkelijker te maken.
andersom dus ook niet
²Het gaat er juist om det geintegreerd word in het het land waar je bent.
Het rezzpekt dat gegeven wordt.
Kafirs, en honden, hoeren, sletten, meubilair?
Geen hoofddoekjes in openbare functies en op paspoortfoto's!
Vroeger moesten hoofdoekjes en petten ook af (en moslims houden toch van ouderwets of gelden alleen de vroege middeleeeuwen?)
quote:Begrijpend lezen is niet één van je sterkste eigenschappen, of wel?Op vrijdag 22 september 2006 16:04 schreef BansheeBoy het volgende:
Oh, we gaan Marokko dus als richtlijn nemen? Mooi, wil ik dat jij elke vrijdag naar de moskee gaat en dat hier in Nederland huis-tuin-en-keuken corruptie wordt ingevoerd.
Hij bedoelde: als je naar Marokko gaat, zul je je daar ook moeten aanpassen. Dus waarom zouden Marokkanen dat hier niet moeten?
quote:Jawel hoor, de bewoners zullen je met open armen ontvangen, ze zullen frans met je spreken als je geen arabisch kan, of pogen engels te spreken etc etc.Op vrijdag 22 september 2006 15:30 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
fout als ik naar marokko emigreer moet ik me ook aanpassen, hun zullen echt niets doen om het mij makkelijker te maken.
andersom dus ook niet
quote:Jij erkende de moslims toch ook nietOp vrijdag 22 september 2006 15:58 schreef stereopenisme het volgende:
[..]
Uit de hoofd tekst
[..]
en dan weer zalvend lullen:
[..]
Het geloof van deze man niet eens erkennen. Waarom verbaasd me dat niets, dat is normaal voor sekteleden als jijzelf. Als jij mensen als niet gelovig, dus sektelid kan omschrijven kan ik dat ook
Hypocriete zak patat. quote:Stil nou, ga nou geen illusies verstoren.Op vrijdag 22 september 2006 16:19 schreef Mutant01 het volgende:
Jawel hoor, de bewoners zullen je met open armen ontvangen, ze zullen frans met je spreken als je geen arabisch kan, of pogen engels te spreken etc etc.
Anyways, als jij een minderheid van redelijk formaat vormt in een ander land dan past dat land zich wel degelijk tot op zekere hoogte aan jou aan al was het alleen maar omdat er geld aan te verdienen is of om een bepaald nivo van service te garanderen.
Simpel voorbeeld, de stad New York geeft zijn brochures uit in meerdere talen, iets waarover hier zwaar gevallen wordt want "ze moeten Nederlands leren!", er zijn spaanstalige zenders, winkels enz, dat geldt overigens ook voor andere minderheden en tegelijkertijd noemt rechts Amerika altijd een gidsland. Kortom, zoals gewoonlijk is men aan de rechterkant weer zwaar hypocriet bezig.
quote:Waarom moet men zich aanpassen..en aan wat? Zolang iemand de Nederlandse wetten respecteert is er toch geen probleem? Of wel?Op vrijdag 22 september 2006 16:11 schreef dVTB het volgende:
Begrijpend lezen is niet één van je sterkste eigenschappen, of wel?
Hij bedoelde: als je naar Marokko gaat, zul je je daar ook moeten aanpassen. Dus waarom zouden Marokkanen dat hier niet moeten?
Wat bedoel je nu eigenlijk met aanpassen? Moet ik als ik in Marokko ga wonen mij gaan kleden als Marokkanen? Moet ik gaan eten als Marokkanen? Geloven wat zij geloven?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 22-09-2006 16:27:05 ]
quote:Exact, het leuke is dan ook dat een van de meest welvarende landen in de wereld (Amerika) er op immigratie gebied een best "links" beleid op na houd op lokaal niveau. Niemand die je daar zal horen huilen over dat er bepaalde groepen zijn die hun eigen taal behouden of eigen identiteit. Niemand die je hoort huilen over dat er een moskee staat in hun straat etc etc etc. Talloze praatclubjes is de VS rijk, en het systeem werkt aardig in die zin dat iedereen ellkaar ziet als Amerikaan, en niet als moslim, neger, jood of wat dan ook. Hier hebben we termen als allochtoon, moslims en zwarten die maar al te graag door de o zo graag "oplossingzoekende" rechterkant in de mond genomen wordt. "Ja maar, DIE MOSLIMS, willen niet integreren" "Ja maar die Marokkanen (2e/3e generatie al) doen dit". Als je dit aan een Amerikaan vertelt, lacht ie zich kapot.Op vrijdag 22 september 2006 16:24 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Stil nou, ga nou geen illusies verstoren.
Anyways, als jij een minderheid van redelijk formaat vormt in een ander land dan past dat land zich wel degelijk tot op zekere hoogte aan jou aan al was het alleen maar omdat er geld aan te verdienen is of om een bepaald nivo van service te garanderen.
Simpel voorbeeld, de stad New York geeft zijn brochures uit in meerdere talen, iets waarover hier zwaar gevallen wordt want "ze moeten Nederlands leren!", er zijn spaanstalige zenders, winkels enz, dat geldt overigens ook voor andere minderheden en tegelijkertijd noemt rechts Amerika altijd een gidsland. Kortom, zoals gewoonlijk is men aan de rechterkant weer zwaar hypocriet bezig.
quote:Nee, dan is er geen probleem, maar toch ook weer WEL. Dat klinkt dubbel, ik weet het. Ze *veroorzaken* geen probleem, maar *kunnen* wel een probleem zijn, doordat ze volkomen gescheiden van onze samenleving functioneren in hun eigen mini-samenleving.Op vrijdag 22 september 2006 16:25 schreef Tijger_m het volgende:
Waarom moet men zich aanpassen..en aan wat? Zolang iemand de Nederlandse wetten respecteert is er toch geen probleem? Of wel?
quote:Geen idee, maar ik denk niet dat ze het je in dank afnemen als je duidelijk zichtbaar een ketting met kruis draagt, of een kerk wilt stichten. Ook denk ik niet dat je bedje gespreid zal zijn en dat de staat je van een inkomen voorziet, zoals dat hier in Nederland gebeurt. Het is wat Khan zegt: "Je past je niet aan, draagt een burka, vindt het gek dat je bij de sollicitatie wordt afgewezen en je vindt dan dat je recht hebt op een uitkering". - Reageer daar eens op.Op vrijdag 22 september 2006 16:25 schreef Tijger_m het volgende:
Wat bedoel je nu eigenlijk met aanpassen? Moet ik als ik in Marokko ga wonen mij gaan kleden als Marokkanen? Moet ik gaan eten als Marokkanen? Geloven wat zij geloven?
Dus doe niet tof: werken, belasting betalen, je netjes gedragen en de taal fatsoenlijk spreken is meer dan voldoende integratie.
²quote:dat is dus niet helemaal waar .. alleen dat het hoofddoek bij ons ruim geleden plaatst heeft gemaakt voor het hoedje (met een knipog naar het zeeuwse meisje) maar een beschaafde vrouw ging het huis niet uit zonder iets op haar hoofd, zonder hoofdbedekking op straat en jij was of een sloeber of een goedkoop hoertje ..Op vrijdag 22 september 2006 16:11 schreef stereopenisme het volgende:
Geen hoofddoekjes in openbare functies en op paspoortfoto's!
Vroeger moesten hoofdoekjes en petten ook af (en moslims houden toch van ouderwets of gelden alleen de vroege middeleeeuwen?)
daarin is pas verandering gekomen na wo2, toen overleven belangrijker werdt dan fatsoen .. maar bij de rijken onder ons is het anders nooit echt opgehouden, getuige al die gelegenheden waar men elkaar de loef afsteekt met de raarste constructies ..
maar deze traditie komt dus voort uit hetzelfde gedachtengoed, dat een vrouw haar hoofd bedekt hoort te houden buitenshuis
maar ja, je zou de moslima's natuurlijk ook kunnen vragen om net als de joodse vrouwen een pruik op te zetten .. zolang je eigen haar maar niet te zien is toch ?
en volgens mij mag je wel met een pruik op de foto, dus is dat probleem ook weer opgelost
quote:Dat is in Amerika ook geen probleem gebleken.Op vrijdag 22 september 2006 16:35 schreef dVTB het volgende:
Nee, dan is er geen probleem, maar toch ook weer WEL. Dat klinkt dubbel, ik weet het. Ze *veroorzaken* geen probleem, maar *kunnen* wel een probleem zijn, doordat ze volkomen gescheiden van onze samenleving functioneren in hun eigen mini-samenleving.
quote:Onzin, er lopen Joden rond met keppeltjes en al, Nonnen met van alles en nogwat en voor het stichten van een kerk heb je net zoveel vergunningen nodig als voor een moskee of synagoge. En dat de staat je daar niet in inkomen voorziet, heeft er ook niet mee te maken dat de staat dat niet kan betalen he?Geen idee, maar ik denk niet dat ze het je in dank afnemen als je duidelijk zichtbaar een ketting met kruis draagt, of een kerk wilt stichten. Ook denk ik niet dat je bedje gespreid zal zijn en dat de staat je van een inkomen voorziet, zoals dat hier in Nederland gebeurt. Het is wat Khan zegt: "Je past je niet aan, draagt een burka, vindt het gek dat je bij de sollicitatie wordt afgewezen en je vindt dan dat je recht hebt op een uitkering". - Reageer daar eens op.
quote:Exact!Op vrijdag 22 september 2006 16:37 schreef BansheeBoy het volgende:
Dus doe niet tof: werken, belasting betalen, je netjes gedragen en de taal fatsoenlijk spreken is meer dan voldoende integratie.
quote:Daarin heb je gelijk, al zou het wat meer mixen met de autochtone bevolking er ook bij mogen staan. Maar helaas zijn er nog velen die dat niet doen om verschillende redenen.Op vrijdag 22 september 2006 16:37 schreef BansheeBoy het volgende:
Dus doe niet tof: werken, belasting betalen, je netjes gedragen en de taal fatsoenlijk spreken is meer dan voldoende integratie.
quote:En * dat * ligt dus zowel aan de allochtonen als de allochtonen! Het mes snijdt aan 2 kanten!Op vrijdag 22 september 2006 16:57 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Daarin heb je gelijk, al zou het wat meer mixen met de autochtone bevolking er ook bij mogen staan. Maar helaas zijn er nog velen die dat niet doen om verschillende redenen.
²[ Bericht 6% gewijzigd door BansheeBoy op 22-09-2006 17:09:48 ]
quote:Dat verhaal over nederlanders in Australie en Canada gaat al jaren niet meer op, het is vooral het beeld dat de nederlanders hier er van hebben. In zowel Australie als Canada worden de nederlandse immigranten tot de best geintegreerde groep gerekend.Op vrijdag 22 september 2006 16:37 schreef BansheeBoy het volgende:
Stoer die gasten die hier stoer doen over aanpassen. Moeten ze die enclaves Nederlanders ééns checken in Canada en Nieuw-Zeeland/Australië waar ze alleen maar (wollig) Nederlands spreken en samen op een klutje wonen. Gasten die zelfs nog het behangmotief hebben wat ze hier haden in de jaren 60. Gasten die vanwege hun gierigheid nog steeds zemelen eten die ze tijdens hun emigratie (in de jaren 60/70) hebben meegenomen in de hoop een goede stoelgang te realiseren.
quote:Daar ben ik blij om, ze assimileren dus niet, en dat is nou net wat jullie van ons willen. Integreren best, assimileren niet.Op vrijdag 22 september 2006 17:15 schreef Pony-Lover het volgende:
[..]
Dat verhaal over nederlanders in Australie en Canada gaat al jaren niet meer op, het is vooral het beeld dat de nederlanders hier er van hebben. In zowel Australie als Canada worden de nederlandse immigranten tot de best geintegreerde groep gerekend.
²quote:Ja maar daar heb je het nu, hoe kun je dan in godsnaam (of allah's voor mijn partOp vrijdag 22 september 2006 16:35 schreef dVTB het volgende:
Nee, dan is er geen probleem, maar toch ook weer WEL. Dat klinkt dubbel, ik weet het. Ze *veroorzaken* geen probleem, maar *kunnen* wel een probleem zijn, doordat ze volkomen gescheiden van onze samenleving functioneren in hun eigen mini-samenleving.
) integratie afdwingen? quote:Mjah, en in Nederland is het anders? Er wordt niet door allerlei politici moord en brand geschreeuwd als men een moskee wil bouwen? Geloofsuittingen van moslims worden wel geaccepteerd in nederland? Nou, als ik zo eens lees wat mensen als Wilders roepen dan is dat wel anders en op FOK is ook het nodige te lezen wat nu niet echt duidt op acceptatie.Geen idee, maar ik denk niet dat ze het je in dank afnemen als je duidelijk zichtbaar een ketting met kruis draagt, of een kerk wilt stichten. Ook denk ik niet dat je bedje gespreid zal zijn en dat de staat je van een inkomen voorziet, zoals dat hier in Nederland gebeurt. Het is wat Khan zegt: "Je past je niet aan, draagt een burka, vindt het gek dat je bij de sollicitatie wordt afgewezen en je vindt dan dat je recht hebt op een uitkering". - Reageer daar eens op.
Verder is het natuurlijk een compleet lulverhaal dat je bedje gespreid wordt door de overheid als je hier als nieuwkomer komt, de eerste 5 jaar heb je sowieso geen recht op een uitkering behalve als je daarvoor rechten opbouwt zoals de WW. Dus, men kan vinden wat men wil, het verhaal is nergens op gebaseerd.
Overigens heb ik eerder in dit topic al gezegd dat ik het niet per definitie oneens ben met Khan, ik moet wel bekennen dat het mij vreemd voorkomt dat iemand die zo moe is van alle discussie en daarom zijn functie opgeeft nu wel ineens op #3 staat bij EenNL.
quote:Sterker nog, ik kwam pas nog een honkbaltrainer tegen, spreekt alleen engels en komt uit Amerika.Op vrijdag 22 september 2006 16:57 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Daarin heb je gelijk, al zou het wat meer mixen met de autochtone bevolking er ook bij mogen staan. Maar helaas zijn er nog velen die dat niet doen om verschillende redenen.
Daar hoor ik nou nooit wat over, over engelssprekenden.
Komt dat nou omdat we het gewoon 'naar' vinden omdat we andere talen niet verstaan, en met onze nationale paranoide denken dat ze het over 'ons' hebben, op een negatieve manier?
quote:Da's nou het verschil tussen een westerse en een niet-westerse immigrant, de eerste hoeft niet te integreren en de tweede wel. Hypocriet? Ja, natuurlijk en het mooiste aan dat verhaal is dat Amerikanen de grootste niet-europese groep immigranten zijn in Nederland.Op vrijdag 22 september 2006 18:42 schreef Yildiz het volgende:
Sterker nog, ik kwam pas nog een honkbaltrainer tegen, spreekt alleen engels en komt uit Amerika.
Daar hoor ik nou nooit wat over, over engelssprekenden.
Komt dat nou omdat we het gewoon 'naar' vinden omdat we andere talen niet verstaan, en met onze nationale paranoide denken dat ze het over 'ons' hebben, op een negatieve manier?
quote:Daar heb je helemaal gelijk in en ik weet zeker dat de overgrote meerderheid van de "autochtone" bevolking het daarmee eens is. Er zijn andere groepen, zoals de Molukkers (natuurlijk geen 1-op-1 vergelijking qua situatie), die nog steeds graag binnen eigen gemeenschapjes leven, zoals je dat bijv. in Tiel in delen van de stad hebt. Hoewel het niet ideaal is, is dat prima leefbaar voor beide groepen, zolang alle delen van de stad voor iedereen toegankelijk blijven. Of neem als voorbeeld de China-towns in verschillende grote steden wereldwijd.Op vrijdag 22 september 2006 16:37 schreef BansheeBoy het volgende:
<knip>
Dus doe niet tof: werken, belasting betalen, je netjes gedragen en de taal fatsoenlijk spreken is meer dan voldoende integratie.
Maar het probleem zit hem er juist in dat dat verhaal voor een groot gedeelte niet opgaat. Er is teveel wrijving tussen met name Marokkanen en autochtonen ontstaan. Het is natuurlijk moeilijk om precies aan te geven wie schuld waaraan heeft in zo'n proces, maar je kunt onmogelijk ontkennen dat een onevenredig groot aantal incidenten met Marokkaanse jeugd daar aan bijgedragen heeft. Ik hoef ze vast niet allemaal op te noemen, maar neem de overlast in zwembaden door het lastig vallen van meisjes, tot aan sluiten van het zwembad toe; de overlast door het lastigvallen en naroepen van (blanke) meisjes op straat; de levensgrote geweldgerelateerde problemen die leraren op het VMBO hebben etc. Dit zijn stuk voor stuk zaken die je onmogelijk op het bordje van de autochtonen kunt leggen, die gaan over het overtreden van de wet en gaan dus tegen jouw eigen definitie van integratie in.
Ondanks de "zachte" maatregelen van de afgelopen jaren is de stroom aan gebeurtenissen niet minder geworden. Wat zie jij voor andere oplossing dan "harder aanpakken" in zulke gevallen dan?
quote:Dat is offtopic. En jammer dat niemand meer reageert.Op zondag 24 september 2006 20:10 schreef stereopenisme het volgende:
Molukkers onderscheiden zich hierin dat hen iets beloofd is dat niet is nagekomen.
.quote:Alsof 'de' autochtonen wel onderling zo gemakkelijk en frequent met elkaar omgaan.Op vrijdag 22 september 2006 16:57 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Daarin heb je gelijk, al zou het wat meer mixen met de autochtone bevolking er ook bij mogen staan. Maar helaas zijn er nog velen die dat niet doen om verschillende redenen.
Er zijn hier in mijn straat autochtone buren die jarenlang niets tegen elkaar zeggen. Of neem het feit dat er in NL 2,4 miljoen eenpersoonshuishoudens zijn. 
quote:Molukkers erbij halen is appelen met peren vergelijken.Op maandag 25 september 2006 01:15 schreef keesjeislief het volgende:
[..]
Dat is offtopic. En jammer dat niemand meer reageert.
Zij ghebben niet gekozen naar Nederland te komen, en zij kunnen niet terug