ben blij te lezen dat het tijdperk van positieve discriminatie en het verdedigen van achterlijke gewoonten niet meer gesteund wordt.quote:Docente weigert man hand
Bron : AD
Door HANS VAN DEN HAM
UTRECHT - Een Utrechtse school schorst een islamitische docente die weigert mannen de hand te schudden.
FOTO ANP
De schooldirecteur legt de zaak zelf voor aan de Commissie Gelijke Behandeling.
Het Vader Rijn College in Utrecht heeft een allochtone docente gevraagd voorlopig thuis te blijven. De vrouw wil uit geloofsoverwegingen mannen niet langer een hand geven. De vmbo-school vindt dat onacceptabel.
Voor schooldirecteur Bart Engbers was de beslissing van de islamitische docente een hele verrassing. Ze werkte iets meer dan een jaar op zijn school. ,,Als ze thuis geen hand wil geven, prima. Maar op deze openbare school is iedereen welkom. Discussiëren is prima, maar religieus en ook politiek vlagvertoon moeten thuisblijven.’’ Daar komt bij dat een docente een voorbeeldfunctie heeft, zegt Engbers. ,,Wij leiden onze jongens en meisjes op voor de arbeidsmarkt. We weten allemaal hoe broos de situatie is voor allochtone jongeren. Dan is het goed als ze tijdens een sollicitatiegesprek ook een hand geven. Wij vinden dat belangrijk.’’
Bovendien is een hand weigeren van mannen discriminatie, aldus de directeur. Engbers is ervan overtuigd dat zijn hele docententeam achter de beslissing staat om de collega te vragen thuis te blijven. Maar hij wil ook verder onderzoeken of de school in deze kwestie juist handelt. Daarom wil hij samen met zijn docente naar de Commissie Gelijke Behandeling (CGB). Datzelfde CGB stelde vorig jaar dat het Utrechtse ROC ASA een leerlinge om dezelfde reden ten onrechte had geweigerd.
Idd. Dit soort dingen moeten nu maar eens ophouden.quote:Op vrijdag 8 september 2006 10:36 schreef A_L_N_F het volgende:
[..]
ben blij te lezen dat het tijdperk van positieve discriminatie en het verdedigen van achterlijke gewoonten niet meer gesteund wordt.
als een juf al geen hand geeft hoe moeten leerlingen dan manieren worden bijgebracht?
Deze periode zal denk ik niet geheel toevallig zijn. Na een jaar wordt een tijdelijk dienstverband vaak omgezet naar een vast dienstverband. Ik denk dat ze daarop heeft gewacht. Typisch een voorbeeld van het voor de gek houden van ongelovigen.quote:Ze werkte iets meer dan een jaar op zijn school.
Ik ben geheel voor welke geloofsovertuiging dan ook, maar als ze het eerst wel deed en nu ineens niet meer terwijl het geloof zelf niet is veranderd, dan is dat natuurlijk wel een pietsie vreemd. Maw, de school staat wat mij betreft in zijn recht.quote:De vrouw wil uit geloofsoverwegingen mannen niet langer een hand geven.
Zo denken moslims nu eenmaal niet.quote:Op vrijdag 8 september 2006 10:41 schreef T1andonly het volgende:
De goede vrouw is dat moment bezig als lerares en niet als iemand met een bepaalde godsdienst. DUs vanuit dat oogpunt mag ze gewoon een hand geven.
Juistquote:Op vrijdag 8 september 2006 10:40 schreef Maerycke het volgende:
[..]
Ik ben geheel voor welke geloofsovertuiging dan ook, maar als ze het eerst wel deed en nu ineens niet meer terwijl het geloof zelf niet is veranderd, dan is dat natuurlijk wel een pietsie vreemd. Maw, de school staat wat mij betreft in zijn recht.
iets openbaar in twijfel trekken terwijl je niet weet wat er achter zit... slim.quote:Op vrijdag 8 september 2006 10:44 schreef CiQNiZ het volgende:
Ik snap de gedachtengang erachter niet eens... Iemand niet een hand geven om wat? Ja je geloof, ok, maar waarom mag dat van je geloof niet? Echt vaag...
Terecht dus.
Daar is een forum toch voor idiootquote:Op vrijdag 8 september 2006 10:47 schreef soppig het volgende:
[..]
iets openbaar in twijfel trekken terwijl je niet weet wat er achter zit... slim.
niet dat ik een helder beeld heb ervan, maar mij hoor je er niet over zeuren.
Ik vermoed dat het te maken heeft met lichamelijk contact tussen man en vrouw end at dat dus niet 123 mag
Ja en die wilde niet met der trouwen tot ze een vaste aanstelling had! Allemaal heel goed mogelijkquote:Op vrijdag 8 september 2006 10:49 schreef Herald het volgende:
misschien is ze ondertussen wel getrouwd met een streng islamitische man!
Normaal kan ik redelijk goed relativeren, maar in mijn optiek zit hier gewoon een hele kromme gedachtengang in. Dat breng ik dus openbaar naar buiten ja.quote:Op vrijdag 8 september 2006 10:47 schreef soppig het volgende:
[..]
iets openbaar in twijfel trekken terwijl je niet weet wat er achter zit... slim.
niet dat ik een helder beeld heb ervan, maar mij hoor je er niet over zeuren.
Ik vermoed dat het te maken heeft met lichamelijk contact tussen man en vrouw end at dat dus niet 123 mag
laat die moslima's eens wat meer met andere mannen trouwen dan die uit de eigen groep.quote:Op vrijdag 8 september 2006 10:49 schreef Herald het volgende:
misschien is ze ondertussen wel getrouwd met een streng islamitische man!
meki moet hier helemaal wegblijven.quote:Op vrijdag 8 september 2006 10:51 schreef beertenderrr het volgende:
Verassend dat Meki nog niet gereageerd heeft in dit topiczeker druk bezig met het verzinnen van onredelijke argumenten
dat crewlid moet eerst helemaal uitloggen, dan weer inloggen met z'n relaccount. duurt eventjes hoor.quote:Op vrijdag 8 september 2006 10:51 schreef beertenderrr het volgende:
Verassend dat Meki nog niet gereageerd heeft in dit topiczeker druk bezig met het verzinnen van onredelijke argumenten
Wat is het verschil tussen jouw smetvrees en haar geloof?quote:Op vrijdag 8 september 2006 10:54 schreef AlohaXa het volgende:
Ik weiger sommige mensen ook de hand, maar dat komt meestal omdat ik ze vaak zie neus peuteren.
Verder vind ik het wel een goede beslissing van de school
dat is dan een beetje hetzelfde als kwaad worden op een mongool omdat ie perongeluk op jouw schoen kwijlt.quote:Op vrijdag 8 september 2006 10:53 schreef A_L_N_F het volgende:
[..]
meki moet hier helemaal wegblijven.
relectant figuur dat het is.
ik heb nog nooit zo'n diepe haat gekoesterd als jegens meki.
quote:Op vrijdag 8 september 2006 10:55 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dat is dan een beetje hetzelfde als kwaad worden op een mongool omdat ie perongeluk op jouw schoen kwijlt.
Meki mag helemaal niet op mijn schoenen kwijlenquote:Op vrijdag 8 september 2006 10:55 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dat is dan een beetje hetzelfde als kwaad worden op een mongool omdat ie perongeluk op jouw schoen kwijlt.
ja maar een keer kan ik hebben, misschien een tweede keer ook.quote:Op vrijdag 8 september 2006 10:55 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dat is dan een beetje hetzelfde als kwaad worden op een mongool omdat ie perongeluk op jouw schoen kwijlt.
Je maakt je er druk over omdat het over islam gaat. Het het hele handgeven heeft er geen ene hol mee te maken.quote:Op vrijdag 8 september 2006 10:55 schreef Ringo het volgende:
Het is heel simpel: man en vrouw schudden elkaar de hand, zoals het hoort hier. Laatste strohalm fatsoen, godsamme. Je kan mij niet subtieler beledigen dan me de hand te weigeren.
Ik ben overigens nog geen moslima tegengekomen die moeite had met handenschudden, of ze lieten het iig niet blijken. Daarom is het ook zo belangrijk dat dit soort excessen meteen worden geïsoleerd. Vooral NIET accepteren.
ik geloof dat de gezonde Hollandse jongens liever een blond breezersletje willen dan een gehoofddoekte moslima.quote:Op vrijdag 8 september 2006 10:52 schreef A_L_N_F het volgende:
laat die moslima's eens wat meer met andere mannen trouwen dan die uit de eigen groep.
beetje nederlands erdoo mengen zou goed zijn.
dat is gewoon onzin eh. Ik snap niet hoe je daar nou weer bij komt. Fatima wordt helemaal niet in elkaar geslagen, die wordt meteen doodgeschoten door haar broer(s).quote:maar ja als fatima met klaas gaat shoppen dan worden zowel klaas en fatima later die dag in elkaar geslagen door de familie van fatima.
Omdat ik zeg: Bah jij hebt vieze handen man. Ik geef vandaag jou geen hand.quote:Op vrijdag 8 september 2006 10:54 schreef Puzzelaar het volgende:
[..]
Wat is het verschil tussen jouw smetvrees en haar geloof?
quote:Op vrijdag 8 september 2006 10:55 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dat is dan een beetje hetzelfde als kwaad worden op een mongool omdat ie perongeluk op jouw schoen kwijlt.
quote:Op vrijdag 8 september 2006 10:58 schreef AlohaXa het volgende:
[..]
Omdat ik zeg: Bah jij hebt vieze handen man. Ik geef vandaag jou geen hand.
Waarop de geadresseerde een rood hoofdje krijgt en wat zenuwachtig lacht.
Dankje voor dit stukje projectie. Ken mij vooral nog wat beter.quote:Op vrijdag 8 september 2006 10:57 schreef Puzzelaar het volgende:
[..]
Je maakt je er druk over omdat het over islam gaat. Het het hele handgeven heeft er geen ene hol mee te maken.
Ik maak me er druk over omdat je het gvd uit je hoofd moeten laten mij een hand te weigeren. TIs verdomme doodnormaal dat je dat doet in Nederland, dus waarom zou men dat niet doen?quote:Op vrijdag 8 september 2006 10:57 schreef Puzzelaar het volgende:
[..]
Je maakt je er druk over omdat het over islam gaat. Het het hele handgeven heeft er geen ene hol mee te maken.
ik moet zeggen dat die dames er best leuk kunnen uit zien.quote:Op vrijdag 8 september 2006 10:58 schreef Herald het volgende:
[..]
ik geloof dat de gezonde Hollandse jongens liever een blond breezersletje willen dan een gehoofddoekte moslima.
[..]
dat is gewoon onzin eh. Ik snap niet hoe je daar nou weer bij komt. Fatima wordt helemaal niet in elkaar geslagen, die wordt meteen doodgeschoten door haar broer(s).
Ik zou Meki geen hand gevenquote:Op vrijdag 8 september 2006 11:00 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik maak me er druk over omdat je het gvd uit je hoofd moeten laten mij een hand te weigeren. TIs verdomme doodnormaal dat je dat doet in Nederland, dus waarom zou men dat niet doen?
Man, als het geen moslima was zag je niks terug in de krant van dit bericht.quote:Op vrijdag 8 september 2006 11:00 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik maak me er druk over omdat je het gvd uit je hoofd moeten laten mij een hand te weigeren. TIs verdomme doodnormaal dat je dat doet in Nederland, dus waarom zou men dat niet doen?
Wat een onzin. Mensen moeten hun hele leven hetzelfde blijven anders is hun arbeidscontract niet rechtsgeldig?quote:Op vrijdag 8 september 2006 11:02 schreef pomtiedom het volgende:
Misleiding dus, ze heetf een jaar lang zich anders voorgedaan dan ze eigenlijk is. Het getekende contract werd beschikbaar gesteld in de veronderstelling dat ze zich voordeed zoals ze was. Daardoor is het contract niet meer rechtsgeldig 9ze hebben immers iets anders gekregen dan ze verwachtte) en kan ze dus op staande voet worden ontslagen, vind ik iig.
Er zijn ook niet zoveel niet-moslima's in dit land die om principieel-religieuze redenen weigeren een man de hand te schudden.quote:Op vrijdag 8 september 2006 11:01 schreef Puzzelaar het volgende:
Man, als het geen moslima was zag je niks terug in de krant van dit bericht.
Als het geen Moslima was geweest was het hele probleem er niet, want andere geloven hebben geen problemen met het handenschudden. (De meeste moslims ook niet trouwens, maar er zitten erbij die 'minder aangepast' zijn..)quote:Op vrijdag 8 september 2006 11:01 schreef Puzzelaar het volgende:
[..]
Man, als het geen moslima was zag je niks terug in de krant van dit bericht.
Dat komt omdat mensen in het algemeen geen moeite hebben om fatsoenlijk iemand een hand te geven, in tegenstelling tot die middeleeuwse schapenherders afkomstig uit het Rif-Gebergte.quote:Op vrijdag 8 september 2006 11:01 schreef Puzzelaar het volgende:
[..]
Man, als het geen moslima was zag je niks terug in de krant van dit bericht.
Nee, omdat mensen die en geen hand willen geven, en geen moslim zijn onder het beroepsgeheim van hun psychiater vallenquote:Op vrijdag 8 september 2006 11:01 schreef Puzzelaar het volgende:
[..]
Man, als het geen moslima was zag je niks terug in de krant van dit bericht.
Als het geen moslima was was 'r uberhaupt niks aan de hand, want dan was 'r wel normaal een hand geschudquote:Op vrijdag 8 september 2006 11:01 schreef Puzzelaar het volgende:
[..]
Man, als het geen moslima was zag je niks terug in de krant van dit bericht.
Klopt dan bestond dit probleem namelijk ook niet. Het is allemaal terug te leiden tot dat verderfelijke geloof.quote:Op vrijdag 8 september 2006 11:01 schreef Puzzelaar het volgende:
[..]
Man, als het geen moslima was zag je niks terug in de krant van dit bericht.
orthodoxe joden schudden ook liever geen vrouwenhand, maar maken wat meer uitzonderingen gelukkig. ze zijn wat minder standvastig. ik denk dat dat komt omdat ze wat slimmer zijn.quote:Op vrijdag 8 september 2006 11:05 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Als het geen Moslima was geweest was het hele probleem er niet, want andere geloven hebben geen problemen met het handenschudden. (De meeste moslims ook niet trouwens, maar er zitten erbij die 'minder aangepast' zijn..)
quote:Op vrijdag 8 september 2006 11:06 schreef Punica het volgende:
[..]
Als het geen moslima was was 'r uberhaupt niks aan de hand, want dan was 'r wel normaal een hand geschud
whehe, dat was nie eens met opzetquote:
Ik denk dat het net zo goed een bericht was geworden als het om een orthodoxe jood ging, maar die je zie je hier ook niet zo veel, en al helemaal niet in een publieke functie zoals onderwijzer. Ik weet trouwens niet of 'slimmer' hier het juiste woord is, ik denk dat ze vooral meer aangepast zijn.quote:Op vrijdag 8 september 2006 11:06 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
orthodoxe joden schudden ook liever geen vrouwenhand, maar maken wat meer uitzonderingen gelukkig. ze zijn wat minder standvastig. ik denk dat dat komt omdat ze wat slimmer zijn.
Oow nee hoorquote:Op vrijdag 8 september 2006 10:51 schreef beertenderrr het volgende:
Verassend dat Meki nog niet gereageerd heeft in dit topiczeker druk bezig met het verzinnen van onredelijke argumenten
Over dat aanpassen: het gros van de werkende moslima's maakt echt geen enkel probleem van het handenschudden met mannen. Die hebben heus voldoende sociale intelligentie.quote:Op vrijdag 8 september 2006 11:15 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Ik denk dat het net zo goed een bericht was geworden als het om een orthodoxe jood ging, maar die je zie je hier ook niet zo veel, en al helemaal niet in een publieke functie zoals onderwijzer. Ik weet trouwens niet of 'slimmer' hier het juiste woord is, ik denk dat ze vooral meer aangepast zijn.
Inderdaad. Typisch Nederlandse gang van zaken weer.quote:Op vrijdag 8 september 2006 11:12 schreef Musketeer het volgende:
volgens mij heeft het niks met religie te maken, en wilde ze gewoon een flinke tijd lekker betaald worden zonder te hoeven werken, en was dit de makkelijkste manier om dat voor elkaar te krijgen. Procedure loopt een half jaartje, daarna nog 2 keer beroep aantekenen, vervolgens arbeidsongeschikt raken door alle druk en spanning. Kassa!
Haar excuses heeft aangeboden, bedoel je. En niet volhardt in haar weigering, neem ik aan dat je daarmee wil zeggen?quote:Op vrijdag 8 september 2006 11:17 schreef Meki het volgende:
[..]
Oow nee hoor
in Nederland heb je vrijheid van hand geven of niet ...
maar het zou respectvol zijn geweest als die dame nou een hand had gegeven ter aanzien van de kinderen die erbij zijn geweest had ze dat moeten doen
de schorsing is terecht totdat ze haar excuces heeft aanvaard
Jahquote:Op vrijdag 8 september 2006 11:20 schreef Ringo het volgende:
[..]
Haar excuses heeft aangeboden, bedoel je. En niet volhardt in haar weigering, neem ik aan dat je daarmee wil zeggen?
Dat zei ik zelf ook al in mijn vorige berichtquote:Op vrijdag 8 september 2006 11:18 schreef Ringo het volgende:
[..]
Over dat aanpassen: het gros van de werkende moslima's maakt echt geen enkel probleem van het handenschudden met mannen. Die hebben heus voldoende sociale intelligentie.
Daarom moet je ook korte metten maken met dit soort ongein.
gefeliciteerd, je bent de eerst die er weer de joden moet bijhalen.quote:Op vrijdag 8 september 2006 11:15 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Ik denk dat het net zo goed een bericht was geworden als het om een orthodoxe jood ging, maar die je zie je hier ook niet zo veel, en al helemaal niet in een publieke functie zoals onderwijzer. Ik weet trouwens niet of 'slimmer' hier het juiste woord is, ik denk dat ze vooral meer aangepast zijn.
Heel logisch in dit geval, aangezien het jodendom en de islam in veel opzichten (en zeker in dit opzicht) heel erg op elkaar lijken.quote:Op vrijdag 8 september 2006 11:25 schreef buachaille het volgende:
[..]
gefeliciteerd, je bent de eerst die er weer de joden moet bijhalen.![]()
Nee, degene op wie ik reageerde was de eerste. En het ging dit keer, denk ik althans, niet over een Nazi-vergelijking, maar over andere geloven met vergelijkbare gedragsregels. En zoals mijn voorganger terecht opmerkte hebben sommige orthodoxe joden inderdaad ook problemen met het schudden van vrouwenhanden.quote:Op vrijdag 8 september 2006 11:25 schreef buachaille het volgende:
[..]
gefeliciteerd, je bent de eerst die er weer de joden moet bijhalen.![]()
Wel als de verandering nadelig is voor het onderwijs. Geen hand geven aan vaders kan het imago van de opleiding in kwestie schaden voor zowel de leerlingen als de mening van de ouders 9die klanten zijn in principe)quote:Op vrijdag 8 september 2006 11:03 schreef Puzzelaar het volgende:
[..]
Wat een onzin. Mensen moeten hun hele leven hetzelfde blijven anders is hun arbeidscontract niet rechtsgeldig?
Nee anders.. imam magh weigeren juf die moet verdomme ouders te woord staan een imam hoeft mensen die hij niet te woord wil staan ook niet te woord te staan.quote:Op vrijdag 8 september 2006 12:04 schreef TaLoN.NL het volgende:
Dit is weer precies het zelfde gezeik toen die imam verdonk geen hand gaf.
Heel de tijd zitten ze te zeiken over discriminatie, zijn ze zelf net zo erg al dan niet erger.
Die school heeft hartstikke gelijk. dit is ONZE CULTUUR!
Ach het heeft ook een voordeel. Op basis van deze zaak kan jurisprudentie, of jurisdictie wie helpt me...quote:Op vrijdag 8 september 2006 12:58 schreef rebel6 het volgende:
belachelijk dat ze slechts geschorst is.
ze had op staande voet ontslagen moeten worden, want ze weet dondersgoed dat dit niet acceptabel is.
quote:Op vrijdag 8 september 2006 10:37 schreef cappp het volgende:
Eens, een juf moet het goede voorbeeld geven.
Interessante stellingname. Wat is dan het 'goede voorbeeld' en waar staat dat gedefinieerd?quote:Op vrijdag 8 september 2006 10:37 schreef cappp het volgende:
Eens, een juf moet het goede voorbeeld geven.
Maar het schudden van een hand is noch een waarde noch een norm.quote:Op vrijdag 8 september 2006 13:19 schreef _The_General_ het volgende:
Goede zaak, een lerares moet het goede voorbeeld geven = volgens de normen en waarden van Nederland.
Wel zoals hij het had opgeschreven.quote:Op vrijdag 8 september 2006 12:14 schreef pomtiedom het volgende:
[..]
Wel als de verandering nadelig is voor het onderwijs. Geen hand geven aan vaders kan het imago van de opleiding in kwestie schaden voor zowel de leerlingen als de mening van de ouders 9die klanten zijn in principe)
het is dus geen onzin.
Wanneer wij in Japan komen gaan wij toch ook netjes ons hoofd buigen als teken van respect.quote:Op vrijdag 8 september 2006 13:25 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Maar het schudden van een hand is noch een waarde noch een norm.
fatsoensnorm,quote:Op vrijdag 8 september 2006 13:25 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Maar het schudden van een hand is noch een waarde noch een norm.
Laten we het hopen.quote:Op vrijdag 8 september 2006 13:10 schreef buachaille het volgende:
[..]
Ach het heeft ook een voordeel. Op basis van deze zaak kan jurisprudentie , of jurisdictie wie helpt me...worden gemaakt waarmee in de toekomst wel gelijk kan worden ontslagen (hoop ik).
uhm, ik denk dat je maar even moet inlezen op joodse tradities .. behalve dat de hoofddoeken vervangen zijn door pruiken is dat vrijwel hetzelfdequote:Op vrijdag 8 september 2006 11:03 schreef Ringo het volgende:
[..]
Er zijn ook niet zoveel niet-moslima's in dit land die om principieel-religieuze redenen weigeren een man de hand te schudden.
En dus had ik gelijk. Lees ook mijn andere posts.quote:Op vrijdag 8 september 2006 13:45 schreef moussie het volgende:
[..]
uhm, ik denk dat je maar even moet inlezen op joodse tradities .. behalve dat de hoofddoeken vervangen zijn door pruiken is dat vrijwel hetzelfde
maar ja, dat zijn er idd niet zoveel meer, het grootste gedeelte is weggebonjourd tijdens wo2
Wel die het weigeren om principieel-religieuze redenen een rok aan te trekken. En daarom niet welkom zijn op bepaalde scholengemeenschappen..quote:Op vrijdag 8 september 2006 11:03 schreef Ringo het volgende:
[..]
Er zijn ook niet zoveel niet-moslima's in dit land die om principieel-religieuze redenen weigeren een man de hand te schudden.
Dat moeten die scholen zelf weten. En je hebt het recht om je niet te kleden volgens andermans principes.quote:Op vrijdag 8 september 2006 13:47 schreef du_ke het volgende:
Wel die het weigeren om principieel-religieuze redenen een rok aan te trekken. En daarom niet welkom zijn op bepaalde scholengemeenschappen..
ik denk dat het niet handje willen schudden een hygiënische oorsprong heeft .. je weet maar nooit wat voor vreemde ziekte de ander onder de leden heeft en je op zo'n manier door zou kunnen geven aan je kids .. regels die we tegenwoordig dankzij alle mogelijke vaccinaties etc niet meer echt nodig hebben maar 100 jaar geleden nog erg zinvol warenquote:Op vrijdag 8 september 2006 13:35 schreef Toeps het volgende:
Ik vind het nogal kortzichtig dat moslima's het verschil niet (willen) zien tussen handje in handje lopen met vreemde mannen (=vreemdgaan volgens Koran), en een beleefde handdruk als begroeting.
Er staat toch duidelijk dat mevrouw alleen mannen geen hand wil geven.quote:Op vrijdag 8 september 2006 13:53 schreef moussie het volgende:
[..]
ik denk dat het niet handje willen schudden een hygiënische oorsprong heeft ..
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |