C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Volledig mee eens...Niks meer aan toe te voegen.quote:Op woensdag 6 september 2006 22:39 schreef Agag het volgende:
[..]
Afgaande op de gegevens in je profiel zou je er vanuit gaan dat je reeds volwassen bent, je bericht echter als een klein kind dat onder de indruk is van de (aangedikte) verhalen van opa. Je weet wel, de verhalen die je te horen krijgt als je tien jaar oud bent, en bij opa op schoot zit.
Lees je bovenstaande relaas nog eens door, maak een tijdbalk, en leg me dan eens uit hoe je aan die gegevens komt.
Buiten het feit dat ik het een zeer interessant onderwerp vind. En dan niet op de extreem-rechts fanatieke manier, maar meer het hele verloop van de oorlog. Leuk feitje ook dat de ts overkomt als een klein kind en het topic gered wordt door mensen die verbazingwekkend veel kennis bezitten m.b.t. dit onderwerp.
was dat een verkapte tvp of niet?
Op dinsdag 22 november 2011 @ 18:21 schreef Jigzoz het volgende:
Vrije mensen dien je te redden van beestachtige regimes.
Vrije mensen dien je te redden van beestachtige regimes.
1. Waarom zou je meteen extreem-rechts moeten zijn om geïnteresseerd te zijn in WOII?quote:Op dinsdag 12 september 2006 06:16 schreef DeeCruise het volgende:
[..]
Volledig mee eens...Niks meer aan toe te voegen.
Buiten het feit dat ik het een zeer interessant onderwerp vind. En dan niet op de extreem-rechts fanatieke manier, maar meer het hele verloop van de oorlog. Leuk feitje ook dat de ts overkomt als een klein kind en het topic gered wordt door mensen die verbazingwekkend veel kennis bezitten m.b.t. dit onderwerp.
was dat een verkapte tvp of niet?
Ik beschouw mezelf echt niet als extreem-rechts, eerder extreem-links, en toch
boeit dit onderwerp me mateloos. WOI interesseert me nog heviger overigens.
2. Je zou eens moeten weten hoeveel kennis ik m.b.t. deze onderwerpen bezit!
Dat slaat nergens op dat je extreem rechts zou moeten zijn
Haat is iets wat je niet kan omschrijven,
bij iedereen ligt dat anders.
bij iedereen ligt dat anders.
Hoeft ook nietquote:Op dinsdag 12 september 2006 08:14 schreef BlaineDeMono het volgende:
[..]
1. Waarom zou je meteen extreem-rechts moeten zijn om geïnteresseerd te zijn in WOII?
Dus nogmaals ..waar blijft die topic ?quote:Ik beschouw mezelf echt niet als extreem-rechts, eerder extreem-links, en toch
boeit dit onderwerp me mateloos. WOI interesseert me nog heviger overigens.
En dat weten we dus niet ....quote:2. Je zou eens moeten weten hoeveel kennis ik m.b.t. deze onderwerpen bezit!
Lijkt me wel gezien het kromzwaard..quote:Op dinsdag 12 september 2006 05:52 schreef Limburger_noord het volgende:
Officieel waren dat SS Divisies bestaande uit 'Kroaten & Bosniers ' ,natuurlijk waren het Moslims maar werdt dat ook 'publiekelijk' toegegeven ?...(dat bedoelde ik n.l met mijn opmerking )
Beter één keer om vergeving vragen, dan tien keer om toestemming.
Waarom stond hij dan officieel bekend als 'Kroatische nr.1 'quote:Op dinsdag 12 september 2006 18:12 schreef Kogando het volgende:
[..]
Lijkt me wel gezien het kromzwaard..
Maakt verder ook niets uit ,er waren idd Moslims in de SS maar welk Europees 'bezet'volk was niet vertegenwoordigd in de SS?
Ok, vraag me alleen al waarom ze het dan 'Kroatische ' en geen 'Moslim ' genoemd werden ?quote:Op dinsdag 12 september 2006 18:28 schreef _The_General_ het volgende:
Ja, dat was publiekelijk bekend dat het moslims waren. Ze hadden ook mee reizende immams.
Dat er Immans bij de divisies waren is natuurlijk geen bewijs dat de Duitse bevolking volledig op de hoogte was
De divisies vochten voornamelijk in Joegoslavie waar ze geen kontact hadden met de Duitse bevolking en waar hun 'samenstelling' heel eenvoudig geheim gehouden had kunnen worden ...vooral dat men natuurlijk liever niet had dat een 'On-Duits' 'ras' met de SS geassocieerd werdt
Al enig idee van het onderwerp ?quote:Op dinsdag 12 september 2006 21:15 schreef BlaineDeMono het volgende:
Vrijdag kunnen jullie mijn eerste WO1-topic verwachten!
Om even een toevoeging te geven op mijn vorige post:
Tuurlijk hoef je niet extreemrechts te zijn om geinteresseerd te zijn in dit onderwerp. Echter blijft dit het fokforum waar de gemiddelde user zich gedraagt als een peuter, dus zeg ik het liever vooraf om een hoop dom commentaar te voorkomen...
Overigens geloof ik geen ruk van het feit dat blaine giga kennis bezit m.b.t. dit onderwerp. Je hebt tot nu toe niks anders tentoongesteld dan verhalen uit tweede hand. Je opa's zullen vast daar geweest zijn, maar vergeet niet dat herinneringen alleen maar mooier worden in de loop der tijd. Een hoop echte feitenkennis gaat daarbij verloren...
Tuurlijk hoef je niet extreemrechts te zijn om geinteresseerd te zijn in dit onderwerp. Echter blijft dit het fokforum waar de gemiddelde user zich gedraagt als een peuter, dus zeg ik het liever vooraf om een hoop dom commentaar te voorkomen...
Overigens geloof ik geen ruk van het feit dat blaine giga kennis bezit m.b.t. dit onderwerp. Je hebt tot nu toe niks anders tentoongesteld dan verhalen uit tweede hand. Je opa's zullen vast daar geweest zijn, maar vergeet niet dat herinneringen alleen maar mooier worden in de loop der tijd. Een hoop echte feitenkennis gaat daarbij verloren...
Op dinsdag 22 november 2011 @ 18:21 schreef Jigzoz het volgende:
Vrije mensen dien je te redden van beestachtige regimes.
Vrije mensen dien je te redden van beestachtige regimes.
En niet te vergeten dat je niet om een simpel feit heen kan:quote:Op woensdag 13 september 2006 00:41 schreef DeeCruise het volgende:
Om even een toevoeging te geven op mijn vorige post:
Tuurlijk hoef je niet extreemrechts te zijn om geinteresseerd te zijn in dit onderwerp. Echter blijft dit het fokforum waar de gemiddelde user zich gedraagt als een peuter, dus zeg ik het liever vooraf om een hoop dom commentaar te voorkomen...
Overigens geloof ik geen ruk van het feit dat blaine giga kennis bezit m.b.t. dit onderwerp. Je hebt tot nu toe niks anders tentoongesteld dan verhalen uit tweede hand. Je opa's zullen vast daar geweest zijn, maar vergeet niet dat herinneringen alleen maar mooier worden in de loop der tijd. Een hoop echte feitenkennis gaat daarbij verloren...
Geen enkele soldaat heeft in de paar dagen een indruk kunnen krijgen van het hele front (dat hadden Officieren niet eens en zelfs het hoofdkwartier had niet altijd alle informatie )
Misschien dat op het front van 'opa' idd een tiental soldaten op de vlucht sloegen (Op het smalle stukje dat 'Opa ' bewaakte zullen echt geen honderden soldaten hebben gestaan) en of daar SS-ers bijwaren ?...tja kunnen we alleen naar raden
Of kwamen ze zo dichtbij ,bv.enkele tientallen meters ,dat opa duidelijk de uniformen kon herkennen (vooropgesteld dat opa wist hoe die uniformen eruit zagen )?
En de tijd kreeg , om te kijken, terwijl ze onder voor lagen
Bovendien trok 'Opa' (net als de rest van het leger ) al naar een paar dagen terug
Toch wordt door TS , alleen aan de hand van de ervaringen van opa , conclusies getrokken
Waarschijnlijk zijn er Duitse 'Opa's' die beweren dat ze met een paar man de Nederlanders uit hun stellingen hebben verdreven (ze kwamen aan ,net nadat Nederland was teruggetrokken ) ]
HOC is een van de meest serieuze fora die we hebben, dus het valt wel mee met die peuters, hoorquote:Op woensdag 13 september 2006 00:41 schreef DeeCruise het volgende:
Om even een toevoeging te geven op mijn vorige post:
Tuurlijk hoef je niet extreemrechts te zijn om geinteresseerd te zijn in dit onderwerp. Echter blijft dit het fokforum waar de gemiddelde user zich gedraagt als een peuter, dus zeg ik het liever vooraf om een hoop dom commentaar te voorkomen...
(Un)masking for the greater good.
Van de partijHitler (althans in het begin)quote:Op woensdag 13 september 2006 20:54 schreef _The_General_ het volgende:
Beschermeenheid
Als het over "Elite" SS divisie's gaat kom ik niet verder als "1e SS divisie "Leibstandarte,
2e SS Divisie "Das Reich",..en 3e SS Divisie "Totenkopf",...dit waren ook de SS Divisies die nederland binnen vielen. Ze staan idd bekend om hun onverantwoord gedrag
2e SS Divisie "Das Reich",..en 3e SS Divisie "Totenkopf",...dit waren ook de SS Divisies die nederland binnen vielen. Ze staan idd bekend om hun onverantwoord gedrag
Wat doen weekdieren in het weekend?
En waarom is alleen LAH een elite divisie ?quote:Op donderdag 14 september 2006 10:08 schreef Dreetje74 het volgende:
Als het over "Elite" SS divisie's gaat kom ik niet verder als "1e SS divisie "Leibstandarte,
2e SS Divisie "Das Reich",..en 3e SS Divisie "Totenkopf",...dit waren ook de SS Divisies die nederland binnen vielen. Ze staan idd bekend om hun onverantwoord gedrag
hoelaat?quote:Op dinsdag 12 september 2006 21:15 schreef BlaineDeMono het volgende:
Vrijdag kunnen jullie mijn eerste WO1-topic verwachten!
Haat is iets wat je niet kan omschrijven,
bij iedereen ligt dat anders.
bij iedereen ligt dat anders.
maar geen topic dus ?quote:Op donderdag 14 september 2006 13:44 schreef BlaineDeMono het volgende:
Hehe, neen dat was mijn OVERgrootopa, maar die is al 14 jaar dood!
Het typische aan de waffen-ss was, dat hun divisies vaker niet dan wel aan het front waren. Terwijl de Wehrmacht aan het doodbloedden was aan het oostfront, waren 'LSAH', 'Das Reich', 'Wiking', etc aan het bijkomen in Frankrijk of op partizanenjacht achter het front (opvallend veel waffen-ss officieren hebben de oorlog daarom ook overleefd). De waffen-ss divisies waren in tegenstelling tot de wehrmacht vaak wel volledig bewapend. Dit verklaard ook hun hogere gevechtskracht tov hun onderbemande Werhmacht broeders.quote:Op dinsdag 5 september 2006 22:20 schreef BlaineDeMono het volgende:
'Ze vochten als lafaards, terwijl deze bende moordenaars zogenaamd een elite-leger was!
Freedom is a road seldom traveled by the multitudes
Als je even kijkt waar de SS vocht (bv ook LAH ) dan zie ik toch weinig tijden van 'uitrusten achter het front' en meer 'wederopbouw van de Divisies na bijna volledig gedecimeerd te zijn 'quote:Op vrijdag 15 september 2006 01:36 schreef csar het volgende:
[..]
Het typische aan de waffen-ss was, dat hun divisies vaker niet dan wel aan het front waren.
Terwijl de Wehrmacht aan het doodbloedden was aan het oostfront, waren 'LSAH', 'Das Reich', 'Wiking', etc aan het bijkomen in Frankrijk of op partizanenjacht achter het front
De door jou genoemde SS divisies vochten bv (samen met Wehrmacht divisies) vanaf het begin van Barbarossa mee aan het front
En natuurlijk kregen SS divisies wel rust achter het front (hoewel dat voor de 9de &10de SS Divisies in ''44 geluk voor de Duitsers was dat ze uitgerekend bij Arnhem aan het 'uitrusten' waren ) maar daarna werden ze vaak weer op de gevaarlijkste plekken weer ingezet (met vaak hoge verliezen als gevolg ) omdat Himmler (die geen milkitaire ervaring had) vaak leek te denken dat 'zijn ' SS niet kon verliezen
Wat versta je onder 'opvallend ' veel ?quote:(opvallend veel waffen-ss officieren hebben de oorlog daarom ook overleefd).
Bedoel je de SS in het algemeen of alleen de Waffen SS ?
Wat de 'algemene SS ' betreft kan ik dat wel geloven ,dat waren bijna allemaal 'Buro Nazi's ' en die gingen zich echt niet 'doodvechten '
Wat de 'Waffen SS ' betreft ,het was natuurlijk een zeer grote organisatie , dus er zullen best veel officieren het hebben overleeft (tenzij ze in de handen van de Russen vielen ,maar of het er nu zoveel meer zijn als Wehrmacht officieren ?...(natuurlijk was een gevangen genomen SS officier 'belangrijker ' voor de propaganda dan een 'gewone ' wehrmacht officier ,generaals en hoger uitgezonderd )
,maar of het er nu zoveel meer zijn als Wehrmacht officieren ?...(natuurlijk was een gevangen genomen SS officier 'belangrijker ' voor de propaganda dan een 'gewone ' wehrmacht officier ,generaals en hoger uitgezonderd ) klopt ,het was een voordeel voor de SS dat Himmler er wat 'handige 'taken bij had gekregenquote:De waffen-ss divisies waren in tegenstelling tot de wehrmacht vaak wel volledig bewapend. .
Er waren anders ,ook tegen het einde van de oorlog , ook Wehrmachtdivisies met een zeer hoge gevechtswaarde en evenveel SS divisies die veel minder 'sterk ' waren (dus het zal imo echt niet alleen aan de wapens hebben gelegen )quote:Dit verklaard ook hun hogere gevechtskracht tov hun onderbemande Werhmacht broeders
(dus het zal imo echt niet alleen aan de wapens hebben gelegen )
Volgens mij stond de bevoorrading van de Waffen-SS ook onder leiding van de Wehrmacht en werden zij (dus) zeker niet vorzien van meer en/of beter materiaal. Als je oa Beevor leest dan blijkt al snel dat de Waffen-SS geen elite was. Oa. een belangrijk deel was buitenlander en die was echt niet beter dan de gewone wehrmacht soldaat.
Aan namen heb ik niks. Rugnummers moet ik hebben!
Ik dek dat er een wezelijk verschil is tussen de ' echte' Duitse SS divisies (die vanaf het begin meevochten en dus heel wat gevechtservaring hadden ) en de Divisies die later werden gevormd (uit .Russen ,Roemenen ,Hongaren ,Finnen ,de Baltische staten ect )quote:Op vrijdag 15 september 2006 08:35 schreef Oxyligen het volgende:
Volgens mij stond de bevoorrading van de Waffen-SS ook onder leiding van de Wehrmacht en werden zij (dus) zeker niet vorzien van meer en/of beter materiaal. Als je oa Beevor leest dan blijkt al snel dat de Waffen-SS geen elite was. Oa. een belangrijk deel was buitenlander en die was echt niet beter dan de gewone wehrmacht soldaat.
In het begin was de bevoorading idd iets van het ' normale ' leger maar later in de oorlog viel dit onder Himmler met alle gevolgen van dien
In dit verband waren LAH en Das Reich volgens mij wel degelijk elite divisies !
Later in de oorlog was het net andersomquote:Op vrijdag 15 september 2006 09:04 schreef _The_General_ het volgende:
Helemaal correct, ze kregen hetzelfde, zo niet slechter materiaal als het Heer
Die divisies begonnen mss als elite maar werden al snel aangevuld met buitenlanders en reguliere 'vrijwilligers'.quote:Op vrijdag 15 september 2006 14:13 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Ik dek dat er een wezelijk verschil is tussen de ' echte' Duitse SS divisies (die vanaf het begin meevochten en dus heel wat gevechtservaring hadden ) en de Divisies die later werden gevormd (uit .Russen ,Roemenen ,Hongaren ,Finnen ,de Baltische staten ect )
In het begin was de bevoorading idd iets van het ' normale ' leger maar later in de oorlog viel dit onder Himmler met alle gevolgen van dien
In dit verband waren LAH en Das Reich volgens mij wel degelijk elite divisies !
Himmler heeft alleen geprobeerd de bevoorrading naar zich toe te trekken:
Bron: http://www.go2war2.nl/artikel/1166/4quote:Vooral met het uitleveren van zware wapens en tanks was de Wehrmacht zeer terughoudend. Immers kon zwaar materieel beslissend zijn bij de interne machtsstrijd waar ze bang voor waren. Himmler probeerde dit embargo te omzeilen door een onderlinge overeenkomst te sluiten met minister van munitie en bewapening Fritz Todt. In ruil voor wapenleveranties beloofde Himmler om een bepaald deel van de productie uit de steengroeven in de concentratiekampen en de bouwbedrijven van de SS over te dragen aan de bouworganisatie van Todt (Organisation Todt). Ook zou Himmler aan Todt twintigduizend Poolse slavenarbeiders uitleveren. De onderlinge regeling tussen Todt en Himmler werd echter na zes weken door generaals van de Wehrmacht opgeheven.
Aan namen heb ik niks. Rugnummers moet ik hebben!
Toch waren ze nog vrij goedquote:Op vrijdag 15 september 2006 15:01 schreef Oxyligen het volgende:
[..]
Die divisies begonnen mss als elite maar werden al snel aangevuld met buitenlanders en reguliere 'vrijwilligers'.
[..]
Bron: http://www.go2war2.nl/artikel/1166/4
Dit staat verderop in het door jou ge-quote stuk
quote:Na de Duitse nederlaag in Stalingrad in 1943 was de strijd aan het oostfront beslist. Weliswaar werd er door de Duitsers en hun bondgenoten intensief doorgevochten aan het Oostfront en werd de Waffen-SS hierbij ingezet, maar de Sovjets rukten steeds verder op richting het Reich. Aan het Westfront moest de strijd toen echter nog beginnen. Hitler vermoedde reeds een geallieerd offensief in het Westen en na order nr. 51 (Weisung nr. 51) werd het zwaartepunt van de oorlog verlegd naar het westen. Hitler ging er namelijk vanuit dat hij na het verslaan van de troepen aan het Westfront zich volledig kon storten op de strijd aan het Oostfront. De 1. SS-Panzer-Division “LSSAH”, 2. SS-Panzer-Division “Das Reich”, 12. SS-Panzer-Division “Hitlerjugend” en de 17. SS-Panzergrenadier-Division “Götz von Berlichingen” werden gestationeerd in het westen. Deze slagvaardige tankdivisies zouden het gezicht vormen van de Waffen-SS en behoorden tot de beste gevechtstroepen van het Duitse leger.
Later kreeg hij wel een groter percentage dienstplichtigenquote:Himmler heeft alleen geprobeerd de bevoorrading naar zich toe te trekken:
BTW Er wordt hier steeds zo negatief gesproken over de grote groepen ' buitenlanders ' maar bepaalde eenheden (buitenlanders) vochten minstens zo goed als de Duitse eenhedenquote:Op 20 juli werd er een moordaanslag gepleegd op Adolf Hitler in de Wolfschanze, zijn hoofdkwartier in Oost-Pruisen. De aanslag werd ondersteund door diverse hoge officieren van de Wehrmacht, maar de SS was hierbij niet betrokken. Een staatsgreep of moordaanslag door de SS, het korps dat Hitler vanaf haar oprichting trouw was en bovendien nog steeds verantwoordelijk was voor zijn veiligheid, was op dat moment nog ondenkbaar. Terwijl de Gestapo de samenzweerders achter de moordaanslag arresteerden en op gruwelijke wijze straften, raakte de Wehrmacht in diskrediet bij Hitler. Dit was in het voordeel van de Waffen-SS want Hitler kon wel op zijn toegewijde SS-manschappen rekenen. Voor het eerst werd er een SS-generaal (Paul Haussner) benoemd tot bevelhebber van een Leger en zelfs werd deze SS-er voor geschoven als opvolger van Erwin Rommel, de bevelhebber van Armeegruppe B. Hij bereikte deze positie echter niet door tegenwerking binnen de Wehrmacht. Daarnaast werd Himmler benoemd tot chef van het reserveleger en werden een paar duizend man van de Luftwaffe en de Kriegsmarine overgeplaatst naar de Waffen-SS. Naast deze ‘beloningen’ werd ook een groter percentage van de dienstplichtigen voor de Wehrmacht ingedeeld binnen de Waffen-SS.
Mag ik dit een goed topic vinden ondanks een uitermate beroerde OP zonder onderbouwing? Goed om te zien, dat mensen kunnen discussiëren ondanks een uitgangspunt van nul komma noppes. Gelukkig heb ik in de vakantie (ja, ja) een goed boek gelezen over de SS van Heinz Höhne: The Order of the Death's Head - A History of Hitler's SS. Dat kan ik de TS zeker aanraden, samen met het boek van Knopp.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Nee hoor.quote:Op vrijdag 15 september 2006 14:15 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Later in de oorlog was het net andersom
Lat ik het anders formuleren ..later in de oorlog kregen de 'elite' SS divisies ook de beschiking over het nieuwste materiaal en kregen zeker niet minder materiaal (per eenheid) dan de 'normale' legerdivisiesquote:
X2quote:Op dinsdag 12 september 2006 08:14 schreef BlaineDeMono het volgende:
1. Waarom zou je meteen extreem-rechts moeten zijn om geïnteresseerd te zijn in WOII?
Ik beschouw mezelf echt niet als extreem-rechts, eerder extreem-links, en toch
boeit dit onderwerp me mateloos. WOI interesseert me nog heviger overigens.
2. Je zou eens moeten weten hoeveel kennis ik m.b.t. deze onderwerpen bezit!
Militaire historie heeft niets met poltieke denkbeelden te maken. De Waffen SS (vooral de klassieke divisies) waren een formidabele strijdmacht, maar moreel waren ze geen cent waard.
Freedom is a road seldom traveled by the multitudes
De klasieke divisies moreel niets waard ?quote:Op zaterdag 16 september 2006 07:03 schreef csar het volgende:
[..]
X2
Militaire historie heeft niets met poltieke denkbeelden te maken. De Waffen SS (vooral de klassieke divisies) waren een formidabele strijdmacht, maar moreel waren ze geen cent waard.
Daarom werden ze altijd op de moeilijke plekken ingezet
Daarom vroegen zelfs wehrmacht bevelhebbers ,tegen het eind van de oorlog, om steun van SS divisies
Daarom waren de verliezen bij de SS vaak zo extreem hoog (niet dat ze veel hoger waren als bij de betere divisies het 'gewone 'leger )
Dus waar maak je dit uit op ?
Het was de enige manier om njog enige ondersteuning te krijgen. Als ze gewoon om versterking vroegen, gebeurde er niks.quote:Op zaterdag 16 september 2006 09:58 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Daarom vroegen zelfs wehrmacht bevelhebbers ,tegen het eind van de oorlog, om steun van SS divisies
Nee, dat was omdat de SS'ers vaak veel te onbesuisd waren. Er zijn legio voorbeelden (te vinden in het boek wat ik hierboven aangeef) van commandanten van SS divisies, die het niet kon schelen hoeveel mannen ze verloren.quote:Daarom waren de verliezen bij de SS vaak zo extreem hoog (niet dat ze veel hoger waren als bij de betere divisies het 'gewone 'leger )
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dus de SS was net iets beter dan niets ?...zullen de roemeense en Hongaarse Divisies graag horen dat hun eenheden zo geweldig warenquote:Op zaterdag 16 september 2006 10:21 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Het was de enige manier om njog enige ondersteuning te krijgen. Als ze gewoon om versterking vroegen, gebeurde er niks.
Ze waren anders behoorlijk succesvol en dat soort commandanten zaten ook bij het 'gewone 'leger dus dat verklaard niet allesquote:Nee, dat was omdat de SS'ers vaak veel te onbesuisd waren..
BTW Ik geloof best dat het een goed boek is (zal het ook eens lezen ) maar om het nu als een soort bijbel te gebruiken vind ik ook weer overdreven
Er werden bv ook heel wat misdaden gepleegd door het 'gewone 'leger ,dus zeggen (zoals sommigen hier doen ) dat alle misdaden door de SS werden gepleegd lijkt me lichtelijk overdreven
Ik kan me nl ook niet echt voorstellen dat alle SS-ers agressieve ,'kip zonder kop 'types waren (aangezien later in de oorlog zelfs bepaalde eenheden een Wehrmacht training kregen maakt dit nog moeilijker aan te nemen )
En hoe kom je daar dan achter ?quote:Er zijn legio voorbeelden (te vinden in het boek wat ik hierboven aangeef) van commandanten van SS divisies, die het niet kon schelen hoeveel mannen ze verloren
Schreven ze dat in hun dagboeken of zo?
Neemt niet weg dat ze er echt wel waren (maar ook bij andere legeronderdelen on bij andere legers ),oorlog brengt immers het 'beste 'in de mens boven ?
quote:Op zaterdag 16 september 2006 10:53 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Dus de SS was net iets beter dan niets ?...zullen de roemeense en Hongaarse Divisies graag horen dat hun eenheden zo geweldig waren
Als jij als divisiecommandant in het nauw zit en je weet dat je geen versterking krijgt als je erom vraagt, maar dat je wel SS units kunt krijgten (soms), dan lijkt het me vrij logisch dat je direct om SS units vraagt.
Um, nee. Er was wel degelijk een verschil tussen de commandanten van de Waffen SS bataljons en de gewone legercommandanten, hoor.quote:[..]
Ze waren anders behoorlijk succesvol en dat soort commandanten zaten ook bij het 'gewone 'leger dus dat verklaard niet alles
Het is één van de bronnen die ik gebruik (en toevallig de meest recente die ik gelezen heb en tot nu toe de meest uitgebreide).quote:BTW Ik geloof best dat het een goed boek is (zal het ook eens lezen ) maar om het nu als een soort bijbel te gebruiken vind ik ook weer overdreven
Dat was dus ook mijn insteek in het vorige topic hierover, waarvan de bTS beweert dat mijn mening is dat het allemaal romantici waren. Lezen is voor sommige mensen nu eenmaal te moeilijkquote:Er werden bv ook heel wat misdaden gepleegd door het 'gewone 'leger ,dus zeggen (zoals sommigen hier doen ) dat alle misdaden door de SS werden gepleegd lijkt me lichtelijk overdreven
Tuurlijk niet. Maar de inzet werd bepaald door de commandanten. En je kon als simpele Gefreiter maar beter doen wat ie zei, anders schoot ie je zelf overhoop.quote:Ik kan me nl ook niet echt voorstellen dat alle SS-ers agressieve ,'kip zonder kop 'types waren (aangezien later in de oorlog zelfs bepaalde eenheden een Wehrmacht training kregen maakt dit nog moeilijker aan te nemen )
SS eenheden opereerden samen met reguliere eenheden. De commandanten daarvan schreven het op, ja en vertelden erover tijdens verlof en na de oorlog.quote:[..]
En hoe kom je daar dan achter ?
Schreven ze dat in hun dagboeken of zo?
Neemt niet weg dat ze er echt wel waren (maar ook bij andere legeronderdelen on bij andere legers ),oorlog brengt immers het 'beste 'in de mens boven ?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
quote:Op zaterdag 16 september 2006 12:53 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Als jij als divisiecommandant in het nauw zit en je weet dat je geen versterking krijgt als je erom vraagt, maar dat je wel SS units kunt krijgten (soms), dan lijkt het me vrij logisch dat je direct om SS units vraagt.
[..]
Maar als die SS eenheden zo volstrekt nutteloos waren als hier beweerd wordt dan hadden ze ook niets aan
Nee, hoe verklaar je anders dat de kommandanten uit beide bronnen eenheden van de ander aanvoerden (later in de oorlog) ?quote:Um, nee. Er was wel degelijk een verschil tussen de commandanten van de Waffen SS bataljons en de gewone legercommandanten, hoor.
[..]
Of werden ze dan ineens een ander mens ?
O,wacht DAT zijn natuurlijk de legereenheden die ook misdaden beginnen (die werden zeker alleen door SS officieren aangevoerd ?
Maar hoe objectief is die bron ?quote:Het is één van de bronnen die ik gebruik (en toevallig de meest recente die ik gelezen heb en tot nu toe de meest uitgebreide).
[..]
(Dit is geen kritiek ,daar ik het niet gelezen heb , maar slechts een vraag )
Hoever moet je teruglezen ?quote:Dat was dus ook mijn insteek in het vorige topic hierover, waarvan de bTS beweert dat mijn mening is dat het allemaal romantici waren. Lezen is voor sommige mensen nu eenmaal te moeilijk
[..]
Maar ja, zo'n opmerking kom je hier zo vaak tegen dat het me verbaasd dat je er niet eerder mee kwam
En in normale legereenheden kon je gewoon weigeren ?quote:Tuurlijk niet. Maar de inzet werd bepaald door de commandanten. En je kon als simpele Gefreiter maar beter doen wat ie zei, anders schoot ie je zelf overhoop.
[..]
Het is ook een bewezen feit dat 'gewone 'legereenheden bij alle misdaden en alle strategische fouten maar al te graag alles op de SS afschoven (ook al was bewezen dat het gewone legereenheden waren die het gedaan hadden )quote:SS eenheden opereerden samen met reguliere eenheden. De commandanten daarvan schreven het op, ja en vertelden erover tijdens verlof en na de oorlog.
BTW :Ik zeg (nog steeds ) niet dat de SS allemaal onschuldige helden waren ,integendeel
Maar ik vind het weer het andere uiterste om de SS als dom ,laf ,gek ect af te schilderen en het 'gewone 'leger als 'normale 'soldtaen die zoiets niet deden !! (en wel helden waren )
Ha Lord, eindelijk reageer je!quote:Op vrijdag 15 september 2006 17:59 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Mag ik dit een goed topic vinden ondanks een uitermate beroerde OP zonder onderbouwing? Goed om te zien, dat mensen kunnen discussiëren ondanks een uitgangspunt van nul komma noppes. Gelukkig heb ik in de vakantie (ja, ja) een goed boek gelezen over de SS van Heinz Höhne: The Order of the Death's Head - A History of Hitler's SS. Dat kan ik de TS zeker aanraden, samen met het boek van Knopp.
[afbeelding]
Dank voor je complimenten trouwens!
Overigens heb ik eens gelezen dat veel Wehrmachtsoldaten best een hekel
hadden aan de in hun ogen arrogante grootgebekte SS'ers (vooral aan de officieren).
hadden aan de in hun ogen arrogante grootgebekte SS'ers (vooral aan de officieren).
Lekker dom van ze , daar er veel wehrmacht officieren en soldaten bij de SS zaten tegen het einde van de oorlogquote:Op zaterdag 16 september 2006 15:47 schreef BlaineDeMono het volgende:
Overigens heb ik eens gelezen dat veel Wehrmachtsoldaten best een hekel
hadden aan de in hun ogen arrogante grootgebekte SS'ers (vooral aan de officieren).
Dus ze vonden wehrmachtsoldaten ook arrogant ?
Waar haal je dat eigenlijk vandaan? Voor zover ik weet, waren SS units redelijk gesloten en was met name Himmler fel tegen op het 'vervuilen' van zijn eliteleger met gewone soldaten.quote:Op zaterdag 16 september 2006 16:34 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Lekker dom van ze , daar er veel wehrmacht officieren en soldaten bij de SS zaten tegen het einde van de oorlog
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Zoals gezegd was ik op vakantie.quote:Op zaterdag 16 september 2006 15:44 schreef BlaineDeMono het volgende:
[..]
Ha Lord, eindelijk reageer je!
Dank voor je complimenten trouwens!
En het compliment was gericht aan de andere deelnemers van dit topic. Niet aan jou, want je OP en je bijdragen zijn erger dan beroerd, als ik zo vrij mag zijn.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Maar wel Moslims en Russen toestaan ?...quote:Op zaterdag 16 september 2006 18:10 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Waar haal je dat eigenlijk vandaan? Voor zover ik weet, waren SS units redelijk gesloten en was met name Himmler fel tegen op het 'vervuilen' van zijn eliteleger met gewone soldaten.
Hier wat meer info :
http://www.go2war2.nl/artikel/1166/9
quote:De opleidingsfaciliteiten van de Waffen-SS, voornamelijk de Junkerschulen, konden de verliezen en de groei van de organisatie niet bijbenen en regelmatig volgden SS-officieren cursussen bij de Wehrmacht. Ook werden meerdere officieren van de generale staf van de Wehrmacht overgeplaatst naar leidinggevende functies binnen de Waffen-SS, net zoals er een vast percentage van Wehrmacht rekruten werd toegewezen aan de Waffen-SS. Vooral binnen de Hitlerjugenddivisie was een groot tekort aan leidinggevenden. Officieren van de Wehrmacht die ooit leiding hadden gegeven binnen de Hitlerjugend, werden hierdoor overgeplaatst naar de Hitlerjugenddivisie. De Waffen-SS stond dus niet alleen in oorlogsgebied onder bevel van de Wehrmacht, maar was ook op andere manieren afhankelijk van de Wehrmacht. Het gebrek aan officieren was in de niet-Duitse divisies overigens nog veel groter doordat de buitenlandse manschappen vrijwillig in de Waffen-SS dienden en niet bereid waren om door te groeien.
Nou nou nou nou nou!!!quote:Op zaterdag 16 september 2006 18:11 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Zoals gezegd was ik op vakantie.
En het compliment was gericht aan de andere deelnemers van dit topic. Niet aan jou, want je OP en je bijdragen zijn erger dan beroerd, als ik zo vrij mag zijn.
quote:
Terwijl ik duidelijk schreef:quote:het beeld dat Lord Veterani
jullie probeert voor te stellen, namelijk dat deze lieden veelal romantici e.d. waren.
Dus ik zeg het niet eens zelf. Een gerenommeerd historicus / journalist geeft aan dat een deel van de SS'ers ervoor koos uit romantische overtuiging en baseert dit op eigen onderzoek (de bibliografie van zijn boek beslaat 14 pagina's).quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 21:31 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Heinz Höhne, The Order of the Death's Head, waarin hij zegt:
"[The SS] was [...] the grouping together of criminals, social climbers and romantics."
Je OP bevat dus al een feitelijke onjuistheid en op die onjuistheid baseer jij dit hele topic. Bagger, dus. En dus complimenten voor mensen die die onzin van jou negeren en een feitelijke discussie voeren, ondanks jouw OP en verdere bijdragen aan dit topic.
De strekking van Höhne's boek wordt onderschreven door bijvoorbeeld Professor H. Trevor Roper.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Voor het eerst dat ik hoor dat duitsers achter krijggevangenen aanrenden trouwens. (in nederland dus)
de duitsers beschouwden de nederlanders als gelijke (in tegenstelling tot fransen en engelsen als koloniaale tegenstanders) en wij zijn goed (relatief tov een oorlog natuurlijk) behandeld tijdens de oorlog. Daarom was het nederlandse verzet ook lang niet zo groot dan in andere landen. (het verzet als in verzet, niet als in "verzet van ons leger durende de inval")
Maar goed, je opa zat op de grebbeberg en in het verzet en in indonesie. Je hoord wel geouwehoer over de grebbeberg en indonesie maar niets verder over het verzet? Wat deed ie dan? Een snorreke bril tekenen op pro hitler posters?
de duitsers beschouwden de nederlanders als gelijke (in tegenstelling tot fransen en engelsen als koloniaale tegenstanders) en wij zijn goed (relatief tov een oorlog natuurlijk) behandeld tijdens de oorlog. Daarom was het nederlandse verzet ook lang niet zo groot dan in andere landen. (het verzet als in verzet, niet als in "verzet van ons leger durende de inval")
Maar goed, je opa zat op de grebbeberg en in het verzet en in indonesie. Je hoord wel geouwehoer over de grebbeberg en indonesie maar niets verder over het verzet? Wat deed ie dan? Een snorreke bril tekenen op pro hitler posters?
En plak Uw pasfoto in het daartoe bestemde vakje.
En voor L-V, als je refereerd aan een boek is het wat makkelijker voor ons om een paar quotes of dergelijke te planten. No way dat iedereen een compleet boek gaat lezen om dit topic mee te kunnen ouwehoeren. (Niet dat dat boek de moeite waard is ofzo, er zullen vast mensen gaan lezen maar dat help de topics niet echt op korte termijn)
En plak Uw pasfoto in het daartoe bestemde vakje.
En nu we het over krijgsgevangen afschieten hebben. Iemand het op echte verhalen gebaseerde Band of Brothers gezien? Alwaar de duitse krijgsgevangenen in normandie een sigaret krijgen en afgeschoten worden waarbij, (hoe makkelijk) niemand het ziet?
Dat verhaal zal ook wel ietwat aangepast zijn. Oorlogs misdaden zijn van alle zijden, ook de SS zonder twijfel.
Dat verhaal zal ook wel ietwat aangepast zijn. Oorlogs misdaden zijn van alle zijden, ook de SS zonder twijfel.
En plak Uw pasfoto in het daartoe bestemde vakje.
Volgens mij zat hij niet in het verzet ...maar werkte hij in Berlijn voor de Duitsers ...en tenslotte hebben ze hem laten gaan ?....quote:Op zaterdag 16 september 2006 23:04 schreef __________ het volgende:
Voor het eerst dat ik hoor dat duitsers achter krijggevangenen aanrenden trouwens. (in nederland dus)
de duitsers beschouwden de nederlanders als gelijke (in tegenstelling tot fransen en engelsen als koloniaale tegenstanders) en wij zijn goed (relatief tov een oorlog natuurlijk) behandeld tijdens de oorlog. Daarom was het nederlandse verzet ook lang niet zo groot dan in andere landen. (het verzet als in verzet, niet als in "verzet van ons leger durende de inval")
Maar goed, je opa zat op de grebbeberg en in het verzet en in indonesie. Je hoord wel geouwehoer over de grebbeberg en indonesie maar niets verder over het verzet? Wat deed ie dan? Een snorreke bril tekenen op pro hitler posters?
En hup de boot op en naar Indonesie
Hij verveelde zich iig niet
Ik zei het al eerder hier..Oorlog brengt het 'beste 'in de mensen boven....quote:Op zaterdag 16 september 2006 23:09 schreef __________ het volgende:
En nu we het over krijgsgevangen afschieten hebben. Iemand het op echte verhalen gebaseerde Band of Brothers gezien? Alwaar de duitse krijgsgevangenen in normandie een sigaret krijgen en afgeschoten worden waarbij, (hoe makkelijk) niemand het ziet?
Dat verhaal zal ook wel ietwat aangepast zijn. Oorlogs misdaden zijn van alle zijden, ook de SS zonder twijfel.
En wat je zei over de Amerikanen ,ik geloof best dat zij dat ook deden...maar datw as tegen de Duitsers dus dat telt niet
Hoezo dubbele moraal ?
quote:Op zaterdag 16 september 2006 23:12 schreef Limburger_noord het volgende:
Volgens mij zat hij niet in het verzet
Oh.quote:Op maandag 11 september 2006 10:25 schreef BlaineDeMono het volgende:
Ik zag m'n opa gisteren weer. Hij kon weer niet stoppen te vertellen over z'n tijd
in Berlijn, z'n verzetsdaden en z'n tijd in Indonesië!
En plak Uw pasfoto in het daartoe bestemde vakje.
Meh, dat kan ook z'n verzetsdaden zijn zoals spugen in de soep van de duitse officieren natuurlijk ...
ok
ok
En plak Uw pasfoto in het daartoe bestemde vakje.
Dat was dan vast die 'andere ' opaquote:
quote:Op woensdag 6 september 2006 14:44 schreef BlaineDeMono het volgende:
Eén van mijn opa's moest na z'n avonturen op de Grebbeberg naar Duitsland
om daar gedwongen te gaan werken.
Dat vond hij maar zo-zo. Hij heeft vijf jaar in Berlijn als machinist moeten
werken, en ook moest hij kolen scheppen in de treinen daar.
Ze boden hem ook voortdurend aan om lid van de SS te worden, omdat
hij er altijd gezond en arisch uitzagen, en tegen de 1.90m is.
Dit deed hij echter nooit!!!
Hij heeft nog een tijdje in het kamp Sachenhauzen gezeten, wegens lak aan discipline
(lees tegen de Duitsers in willen gaan).
Toen de Russen kwamen eind '44 voelden de moffen natigheid, en lieten ze veel
kampgevangenen vrij, waaronder m'n opa.
Hij kreeg toen een half jaar strafvermindering en mocht in december '44 weg.
Hij moest daarvoor wel 3 keer hard 'Heil Hitler' roepen!
Dat heeft hij toen maar gedaan!
Of het gemeentehuis bellen en 'vuile kut mof' roepen en dan snel ophangen ...mits je een telefoon hadquote:Op zaterdag 16 september 2006 23:57 schreef __________ het volgende:
Meh, dat kan ook z'n verzetsdaden zijn zoals spugen in de soep van de duitse officieren natuurlijk ...
ok
Ik zwengel de discussie alleen maar aan!quote:Op zaterdag 16 september 2006 22:22 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
[..]
Terwijl ik duidelijk schreef:
[..]
Dus ik zeg het niet eens zelf. Een gerenommeerd historicus / journalist geeft aan dat een deel van de SS'ers ervoor koos uit romantische overtuiging en baseert dit op eigen onderzoek (de bibliografie van zijn boek beslaat 14 pagina's).
Je OP bevat dus al een feitelijke onjuistheid en op die onjuistheid baseer jij dit hele topic. Bagger, dus. En dus complimenten voor mensen die die onzin van jou negeren en een feitelijke discussie voeren, ondanks jouw OP en verdere bijdragen aan dit topic.
De strekking van Höhne's boek wordt onderschreven door bijvoorbeeld Professor H. Trevor Roper.
Voor iedereen die de gebeurtenissen omtrent m'n opa(s) niet geloofd:
Zoek het maar uit!!!
Dat geldt ook voor jou Limburger!
Zoek het maar uit!!!
Dat geldt ook voor jou Limburger!
Oh jammer. Ik hoopte dat ... Nou ja, laat maar..
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Nee, zeg het maar als je wilt!quote:Op zondag 17 september 2006 17:40 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Oh jammer. Ik hoopte dat ... Nou ja, laat maar..
Dat jij alles wat je verteld wordt ,altijd maar voor waar aanneemt is jouw goed rechtquote:Op zondag 17 september 2006 13:44 schreef BlaineDeMono het volgende:
Voor iedereen die de gebeurtenissen omtrent m'n opa(s) niet geloofd:
Zoek het maar uit!!!
Dat geldt ook voor jou Limburger!
Maar boos worden omdat andere wat vraagtekens plaatsen bij jouw verhaal is erg overdreven ...
Heb ik ergens gezegt dat je liegt ?
Misschien is een forum niet zo geschikt voor je als je zo reageert op vragen ?
Wijsneus!quote:Op zondag 17 september 2006 21:09 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Dat jij alles wat je verteld wordt, altijd maar voor waar aanneemt is jouw goed recht
Maar boos worden omdat andere wat vraagtekens plaatsen bij jouw verhaal is erg overdreven ...
Heb ik ergens gezegt dat je liegt ?
Misschien is een forum niet zo geschikt voor je als je zo reageert op vragen ?
Wat een zootje onzin zeg, lees je eerst eens in betreffende een onderwerp voordat je larie en apenkool, bakerpraatjes ga debiteren.
[ Bericht 10% gewijzigd door Lord_Vetinari op 19-09-2006 07:55:25 ]
[ Bericht 10% gewijzigd door Lord_Vetinari op 19-09-2006 07:55:25 ]
-edit LV-quote:Op maandag 18 september 2006 14:39 schreef Logisch2 het volgende:
Wat een zootje onzin zeg, lees je eerst eens in betreffende een onderwerp voordat je larie en apenkool, bakerpraatjes, indianenverhalen en visserslatijn van twee gefrustreerde oude lijken ga debiteren.
ja, ja.. Doen we wel even normaal?
[ Bericht 48% gewijzigd door Lord_Vetinari op 18-09-2006 18:54:28 ]
-edit LV-
Reactie op edit.
[ Bericht 95% gewijzigd door Lord_Vetinari op 18-09-2006 18:54:53 ]
Reactie op edit.
[ Bericht 95% gewijzigd door Lord_Vetinari op 18-09-2006 18:54:53 ]
Death is lighter than a feather, duty heavier than a mountain.
The only easy day is yesterday
stay frosty
The only easy day is yesterday
stay frosty
Opgeschoond. Ik adviseer iedereen zich normaal te gedragen....
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Haal de post van Logisch2 dan ook weg, alsjeblieft.quote:Op maandag 18 september 2006 18:55 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Opgeschoond. Ik adviseer iedereen zich normaal te gedragen....
TS is ontegenzeglijk een flapdrol, maar dat houdt nog niet in dat zijn grootvaders 't verdienen om (postuum) dusdanig beschimpt te worden.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-09-2006 22:40:53 ]
quote:Op maandag 18 september 2006 22:39 schreef Treinhomo het volgende:
[..]
Haal de post van Logisch2 dan ook weg, alsjeblieft.
TS is ontegenzeglijk een flapdrol, maar dat houdt nog niet in dat zijn grootvaders 't verdienen om (postuum) dusdanig beschimpt te worden.
Ik heb de post van Logisch2 aangepast zodat de verwijzing naar de opa's eruit is. De rest van de post is een mening. TS mag die op normale wijze weerleggen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Sorry, maar ik haat het wanneer men over mijn familie begint!quote:Op maandag 18 september 2006 14:46 schreef BlaineDeMono het volgende:
[..]
-edit LV-
ja, ja.. Doen we wel even normaal?
Ik ben benieuwd ....quote:Op dinsdag 19 september 2006 07:56 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb de post van Logisch2 aangepast zodat de verwijzing naar de opa's eruit is. De rest van de post is een mening. TS mag die op normale wijze weerleggen.
Eén leeft er nog homo!quote:Op maandag 18 september 2006 22:39 schreef Treinhomo het volgende:
[..]
Haal de post van Logisch2 dan ook weg, alsjeblieft.
TS is ontegenzeglijk een flapdrol, maar dat houdt nog niet in dat zijn grootvaders 't verdienen om (postuum) dusdanig beschimpt te worden.
Ik ben trouwens ook geen flapdrol!
Een fractie van de kosten als je dit gaat uitzetten tegen WO-I.quote:Op woensdag 6 september 2006 18:19 schreef sp3c het volgende:
Duitse verliezen alleen had ik het over, dat zijn dus die 27.000 doden en ruim 15.000 vermisten afaik
De latere veldslagen van de oorlog verliepen wel iets bloediger.
Daar wordt gesproken over 300.000 doden/vermisten aan Duitse zijde.
De oorlog in Rusand was bijzonder wreed. Zelfs de meest geharde soldaat begon met zijn knieen te knikken als hij naar het Oostfront moest.
als je naar het oostfront moest kon je jezelf beter in je been schieten....
Death is lighter than a feather, duty heavier than a mountain.
The only easy day is yesterday
stay frosty
The only easy day is yesterday
stay frosty
Wie niet ?quote:Op dinsdag 19 september 2006 08:44 schreef BlaineDeMono het volgende:
[..]
Sorry, maar ik haat het wanneer men over mijn familie begint!
In WO1 sneuvelden er echter zo'n twee miljoen Russische soldaten.quote:Op dinsdag 19 september 2006 09:18 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Een fractie van de kosten als je dit gaat uitzetten tegen WO-I.
De latere veldslagen van de oorlog verliepen wel iets bloediger.Bagration (Zomeroffensief Rusland 1944, Legergroep Midden hielt op te bestaan).
Daar wordt gesproken over 300.000 doden/vermisten aan Duitse zijde.
De oorlog in Rusand was bijzonder wreed. Zelfs de meest geharde soldaat begon met zijn knieen te knikken als hij naar het Oostfront moest.
Dat was gezien het aantal gemobiliseerden in Rusland bijzonder veel.
Psst, jij daar. Voor dergelijke vragen zijn er websites als google, wikipedia enzovoort. Tik in ''schutzstaffel'' en tada. Overigens bevat het wereldwijdeweb veel informatie over talloze onderwerpen. Dan hoef je niet alleen op de verhalen van je grootvaders af te gaan maar kan je ook zaken verifiëren.quote:Op woensdag 13 september 2006 14:42 schreef BlaineDeMono het volgende:
De Schutzstaffel, wat betekent dat eigenlijk?
Overigens wacht ik nog steeds op je WO1-topic wat je vorige week vrijdag zou openen. Je doet er verstandig aan om maar de opening van een willekeurige website over de WO1 te quoten. Heeft het tenminste nog enige diepgang.
Je kennis komt niet tot uiting in dit topic.quote:Op dinsdag 12 september 2006 08:14 schreef BlaineDeMono het volgende:
2. Je zou eens moeten weten hoeveel kennis ik m.b.t. deze onderwerpen bezit!
Het uitzoeken zal ik zeker doen. Je posts zijn namelijk onvollediger dan een Wikipedia artikel wat nog in bewerking is. Zij raken kant noch wal. Tot zover mijn twee centen.quote:Op zondag 17 september 2006 13:44 schreef BlaineDeMono het volgende:
Voor iedereen die de gebeurtenissen omtrent m'n opa(s) niet geloofd:
Zoek het maar uit!!!
Op de derde dinsdag van september (Prinsjesdag) post ik een foto van de Duitse bezetter die zo'n 63 jaar geleden op het binnenhof liep. Hier een inspectie van SS troepen door der Höhere SS-und Polizeiführer Hanns A. Rauter.
That's...Montgomery Clift, honey!
Toch bedankt maat!!!quote:Op dinsdag 19 september 2006 10:47 schreef Bismarck het volgende:
[..]
Psst, jij daar. Voor dergelijke vragen zijn er websites als google, wikipedia enzovoort. Tik in ''schutzstaffel'' en tada. Overigens bevat het wereldwijdeweb veel informatie over talloze onderwerpen. Dan hoef je niet alleen op de verhalen van je grootvaders af te gaan maar kan je ook zaken verifiëren.
Overigens wacht ik nog steeds op je WO1-topic wat je vorige week vrijdag zou openen. Je doet er verstandig aan om maar de opening van een willekeurige website over de WO1 te quoten. Heeft het tenminste nog enige diepgang.
[..]
Je kennis komt niet tot uiting in dit topic.
[..]
Het uitzoeken zal ik zeker doen. Je posts zijn namelijk onvollediger dan een Wikipedia artikel wat nog in bewerking is. Zij raken kant noch wal. Tot zover mijn twee centen.
[afbeelding]
Op de derde dinsdag van september (Prinsjesdag) post ik een foto van de Duitse bezetter die zo'n 63 jaar geleden op het binnenhof liep. Hier een inspectie van SS troepen door der Höhere SS-und Polizeiführer Hanns A. Rauter.
PS. Mijn WO1-topics lopen vertraging op doordat mijn internet er tijdelijk even uitligt door een probleem
met de provider. Ik zit hier nu op m'n stageadres te posten!
Ik heb nu geen tijd om een geheel topic te gaan schrijven.
In ieder geval, ik verwacht dat m'n internet wel weer aan het eind van de week bruikbaar is, en dan
zal ik gelijk mijn topics posten!
Het topic/de topics zal/zullen in ieder geval nog voor het eind van deze maand verschijnen!
Daarentegen mag jij wel andere mensen ervan beschuldigen SS-ers in de familie te hebben? Ik herinner je even aan het andere topic, waar je dat in mijn richting smeet.quote:Op dinsdag 19 september 2006 08:44 schreef BlaineDeMono het volgende:
[..]
Sorry, maar ik haat het wanneer men over mijn familie begint!
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dit is wel je laatste waarschuwing, vriend....quote:
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Sorry, maar volgens mij heb ik dat nooit gezegd, maar indien dat toch het geval wasquote:Op dinsdag 19 september 2006 12:45 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Daarentegen mag jij wel andere mensen ervan beschuldigen SS-ers in de familie te hebben? Ik herinner je even aan het andere topic, waar je dat in mijn richting smeet.
excuseer ik mij daar hier nou voor!
Sorry dus!
Z'n username is treinhomo, dus daarom noemde ik 'm homo!quote:Op dinsdag 19 september 2006 12:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Dit is wel je laatste waarschuwing, vriend....
Blijft raar dat je blijkbaar geen kanttekening bij opa's mag plaatsen terwijl deze wel als vertegenwoordigers van een boude mening worden opgevoerd.
Feit blijft dat de Waffen-SS in de Tweede Wereld Oorlog een geduchte reputatie heeft opgebouwd als de leverancier van eersteklas divisies die vele malen de weegschaal hebben doen doorslaan. Die reputatie leeft nog steeds voort als je kijkt hoeveel boeken er over de Waffen-SS zijn en nog steeds worden geschreven.
Wat een paar opa's op de Grebbeberg hebben uitgevoerd is in dat licht bezien niet zo relevant.
Feit blijft dat de Waffen-SS in de Tweede Wereld Oorlog een geduchte reputatie heeft opgebouwd als de leverancier van eersteklas divisies die vele malen de weegschaal hebben doen doorslaan. Die reputatie leeft nog steeds voort als je kijkt hoeveel boeken er over de Waffen-SS zijn en nog steeds worden geschreven.
Wat een paar opa's op de Grebbeberg hebben uitgevoerd is in dat licht bezien niet zo relevant.
Overigens staan in deze draad zoveel onjuistheden over de Waffen-SS dat het een dagtaak zou zijn om dit in het gelijke te trekken.
Maar is die reputatie niet deels gebaseerd op mythe en propaganda? En welke onjuistheden over de Waffen-SS zijn hier dan nog niet weerlegd?
Aan namen heb ik niks. Rugnummers moet ik hebben!
Er zijn eenheden wiens reputatie op minder zijn gebaseerd.
Manstein beschouwde de 3e SS-Totenkopf als de beste divisie onder zijn commando, Zjoekov viel hem daar publiekelijk in bij.
Vandaag de dag gebruiken NAVO-eenheden taktieken die rechtstreeks van de Waffen-SS gekopieerd zijn. De formatie die tijdens de tweede golfoorlog Bagdad veroverde opereerde in een panzerkeil, de battlegroup is een rechtstreekse kopie van de ad-hoc formaties die de Duitsers kampfgruppe noemde.
De Waffen-SS is van meet af aan als elite leger opgezet. Twee voormalige generaals van das Heer, Steiner en Hausser hebben de doctrine opgesteld waarbij de stosstruppen uit de Eerste Wereldoorlog als uitgangspunt werden genomen. De Waffen-SS was in veel opzichten revolutionair. Het voert te ver om dat hier uit de doeken te doen maar zelfs naar huidige maatstaven was de opzet zeer vooruitstrevend vooral waar het de rigide scheiding van de rangen betrof die in andere legers en zelfs tegenwoordig nog steeds gemeengoed zijn.
Manstein beschouwde de 3e SS-Totenkopf als de beste divisie onder zijn commando, Zjoekov viel hem daar publiekelijk in bij.
Vandaag de dag gebruiken NAVO-eenheden taktieken die rechtstreeks van de Waffen-SS gekopieerd zijn. De formatie die tijdens de tweede golfoorlog Bagdad veroverde opereerde in een panzerkeil, de battlegroup is een rechtstreekse kopie van de ad-hoc formaties die de Duitsers kampfgruppe noemde.
De Waffen-SS is van meet af aan als elite leger opgezet. Twee voormalige generaals van das Heer, Steiner en Hausser hebben de doctrine opgesteld waarbij de stosstruppen uit de Eerste Wereldoorlog als uitgangspunt werden genomen. De Waffen-SS was in veel opzichten revolutionair. Het voert te ver om dat hier uit de doeken te doen maar zelfs naar huidige maatstaven was de opzet zeer vooruitstrevend vooral waar het de rigide scheiding van de rangen betrof die in andere legers en zelfs tegenwoordig nog steeds gemeengoed zijn.
Oh nee?quote:Op dinsdag 19 september 2006 15:13 schreef Logisch2 het volgende:
Wat een paar opa's op de Grebbeberg hebben uitgevoerd is in dat licht bezien niet zo relevant.
Ze hebben als vrijwilligers de Duitsers zo lang mogelijk proberen te weren uit Nederland!
Denk dat er bedoeld wordt dat 2 man (op een heel leger) nauwelijks wat uitmakenquote:Op woensdag 20 september 2006 08:33 schreef BlaineDeMono het volgende:
[..]
Oh nee?
Ze hebben als vrijwilligers de Duitsers zo lang mogelijk proberen te weren uit Nederland!
Ik weet het!quote:Op woensdag 20 september 2006 08:46 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Denk dat er bedoeld wordt dat 2 man (op een heel leger) nauwelijks wat uitmaken
Mijn ene opa was trouwens sectie-sergeant in Indonesië!
Ze schoten een keer op 'm en toen bloedde hij bijna leeg!
Bijna dood dus, maar hij wou niet wijken!
Doe maar ,zie je vanzelf wel wat het opleverdquote:Op woensdag 20 september 2006 13:38 schreef BlaineDeMono het volgende:
Bijna 300 reacties, ff centraal lui:
Wil men hier een tweede deel?
