C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Hier mijn bijdrage over hoe de SS echt was, met bronnen uit de 1e hand (twee opa's van mij).
Het beeld dat zij schetsen komt verre van overeen met het beeld dat Lord Veterani
jullie probeert voor te stellen, namelijk dat deze lieden veelal romantici e.d. waren.
Hier komt het dus.
Het was allemaal tuig.
Een opa van mij vocht op de Grebbeberg op 19-jarige leeftijd tegen die moffen,
waarbij hij ook tegen twee SS-regimenten kwam te staan!
Hij vertelt me vaak het onderstaande.
'Ze vochten als lafaards, terwijl deze bende moordenaars zogenaamd een elite-leger was!
Niet oprukken onder een zwak artillerievuur, alleen optrekken onder vijandelijk vuur
onder dekking van het vooruitsturen van krijgsgevangenen, krijsgevangenen
gelijk doodschieten bij overgave...
Slechts een aantal voorbeelden van hun doortrapte, smerige en laffe manier van
handelen in het veld!
Beroepstuig was het niet, niet meer en niet minder! '
Weleens gehoord van de SS-divisie waarbij het tuig in de buurt van Duinkerken tientallen Britten
in een aantal schuurtjes stopten en die vervolgens neerkogelden en granaten naar binnen gooiden!?!
Krijsgevangenen dus hè?
Als de SS om 1 ding bekend stond was het wel om hun rotte manier van vechten!
Ze hadden niets voor niets een doodskop als logo!
Het beeld dat zij schetsen komt verre van overeen met het beeld dat Lord Veterani
jullie probeert voor te stellen, namelijk dat deze lieden veelal romantici e.d. waren.
Hier komt het dus.
Het was allemaal tuig.
Een opa van mij vocht op de Grebbeberg op 19-jarige leeftijd tegen die moffen,
waarbij hij ook tegen twee SS-regimenten kwam te staan!
Hij vertelt me vaak het onderstaande.
'Ze vochten als lafaards, terwijl deze bende moordenaars zogenaamd een elite-leger was!
Niet oprukken onder een zwak artillerievuur, alleen optrekken onder vijandelijk vuur
onder dekking van het vooruitsturen van krijgsgevangenen, krijsgevangenen
gelijk doodschieten bij overgave...
Slechts een aantal voorbeelden van hun doortrapte, smerige en laffe manier van
handelen in het veld!
Beroepstuig was het niet, niet meer en niet minder! '
'Weleens gehoord van de SS-divisie waarbij het tuig in de buurt van Duinkerken tientallen Britten
in een aantal schuurtjes stopten en die vervolgens neerkogelden en granaten naar binnen gooiden!?!
Krijsgevangenen dus hè?
Als de SS om 1 ding bekend stond was het wel om hun rotte manier van vechten!
Ze hadden niets voor niets een doodskop als logo!
Ze hebben wel van je opa's gewonnen, dus blijkbaar waren ze meer elite dan jouw opa's.
en als ze krijgsgevangen doodschieten, waren jouw opa's dan gevlucht ofzo of noemden ze het een tactische terugtrekking?
en als ze krijgsgevangen doodschieten, waren jouw opa's dan gevlucht ofzo of noemden ze het een tactische terugtrekking?
in oorlog zijn bijde partijen wreed (meestal)
vertel ook ff wat je opa's gedaan hebben
(niet dat ik met de SS symphatiseer hoor, integendeel )
vertel ook ff wat je opa's gedaan hebben
(niet dat ik met de SS symphatiseer hoor, integendeel )
Huilen dan.
Ik ben het niet met je eens BlaineDeMono.
Ok, hun gedachtengoed was verkeerd, ze vochten niet altijd fair.
Maar het was zeker wel een eliteleger. Wat zij voor elkaar kregen,
hoeveel gaten ze gedicht hebben bij het front. Vechten konden ze.
Ik kan hier over blijven praten.
Maar nogmaals, hun gedachtengoed was zeker verkeerd.
Ok, hun gedachtengoed was verkeerd, ze vochten niet altijd fair.
Maar het was zeker wel een eliteleger. Wat zij voor elkaar kregen,
hoeveel gaten ze gedicht hebben bij het front. Vechten konden ze.
Ik kan hier over blijven praten.
Maar nogmaals, hun gedachtengoed was zeker verkeerd.
History became legend, legend became myth.
M'n opa's schoten gewoon hun kogels in die zwarthemden, maar ondanks
dat die ss'ers tuig waren, deden ze het toch niet graag, alhoewel ze zich
wel als vrijwilligers bij het leger hadden aangemeld.
dat die ss'ers tuig waren, deden ze het toch niet graag, alhoewel ze zich
wel als vrijwilligers bij het leger hadden aangemeld.
Ja maar ze vochten vaak wel doortrapt, zie m'n voorbeelden!quote:Op dinsdag 5 september 2006 22:34 schreef valek het volgende:
Ik ben het niet met je eens BlaineDeMono.
Ok, hun gedachtengoed was verkeerd, ze vochten niet altijd fair.
Maar het was zeker wel een eliteleger. Wat zij voor elkaar kregen,
hoeveel gaten ze gedicht hebben bij het front. Vechten konden ze.
Ik kan hier over blijven praten.
Maar nogmaals, hun gedachtengoed was zeker verkeerd.
In inderdaad, ze waren wel een eliteleger.
De slag om Grebbeberg (11 mei - 13 mei 1940) werd gekenmerkt door haar zeer hevige en bloedige gevechten, waarbij infanterie continu bestookt werd door artillerievuur en op de laatste dag door duikbommenwerpers. Op en rond de Grebbeberg bij Rhenen werd een Duitse legermacht van ongeveer 20.000 man drie dagen lang tegengehouden door de Nederlandse eenheden van het IIe Legerkorps. Aan Nederlandse zijde sneuvelden naar schatting 420 militairen. De verliezen aan Duitse kant zijn onbekend. Op de militaire erebegraafplaats op de Grebbeberg liggen ongeveer 800 in de meidagen gesneuvelde Nederlandse militairen.
De Grebbelinie maakte onderdeel uit van de verdedigingswerken rondom de Vesting Holland. De Nederlandse troepen waren vaak niet op organieke sterkte (vooral binnen de verschillende staven waren ernstige tekorten aan goed opgeleide officieren) en moesten het opnemen tegen twee reguliere divisies en twee Waffen SS brigades. Bij de slag om de Grebbeberg werden een volledige Duitse landmacht divisie 207 ID en een Brigade van de SS SS Standarte Der Führer ingezet.
"Op 13 mei 1940 werd ook de stoplijn doorbroken, waarna het Nederlandse Veldleger terugtrok op de stellingen van het oostfront van Vesting-Holland Nieuwe Hollandse Waterlinie."
_________________________________
Er zaten daar dus niet alleen SS-ers maar ook reguliere divisies
De Grebbelinie maakte onderdeel uit van de verdedigingswerken rondom de Vesting Holland. De Nederlandse troepen waren vaak niet op organieke sterkte (vooral binnen de verschillende staven waren ernstige tekorten aan goed opgeleide officieren) en moesten het opnemen tegen twee reguliere divisies en twee Waffen SS brigades. Bij de slag om de Grebbeberg werden een volledige Duitse landmacht divisie 207 ID en een Brigade van de SS SS Standarte Der Führer ingezet.
"Op 13 mei 1940 werd ook de stoplijn doorbroken, waarna het Nederlandse Veldleger terugtrok op de stellingen van het oostfront van Vesting-Holland Nieuwe Hollandse Waterlinie."
_________________________________
Er zaten daar dus niet alleen SS-ers maar ook reguliere divisies
Je weet toch wel dat de elite status van de SS een fabel is he. Ze hadden hetzelfde materiaal en training als het Heer.quote:Op dinsdag 5 september 2006 22:34 schreef valek het volgende:
Ik ben het niet met je eens BlaineDeMono.
Ok, hun gedachtengoed was verkeerd, ze vochten niet altijd fair.
Maar het was zeker wel een eliteleger. Wat zij voor elkaar kregen,
hoeveel gaten ze gedicht hebben bij het front. Vechten konden ze.
Ik kan hier over blijven praten.
Maar nogmaals, hun gedachtengoed was zeker verkeerd.
Een teken wat gekozen is om zijn krachtige uitstraling maar wat eigenlijk los staat van de moordadige daden van de SS. Het doodshoofd is namelijk al eeuwen een belangrijk teken in de Duits/Pruissische krijgsgeschiedenis.quote:Op dinsdag 5 september 2006 22:20 schreef BlaineDeMono het volgende:
Als de SS om 1 ding bekend stond was het wel om hun rotte manier van vechten!
Ze hadden niets voor niets een doodskop als logo!
"It has often been assumed that the death's head was adopted simply to strike terror into the hearts of those who saw it. However, that was not so. It was chosen as direct and emotional link with the past, and particular with the elite military units of the Imperial Reich" Dr. Hagall
De geschiedenis van de SS Totenkopf:
Hoewel veel mensen de Totenkopf alleen kennen van de manier waarop de SS hem gebruikt heeft in zijn symboliek gaat de betekenis van een Totenkopf veel verder terug. Het doodshoofd is een oud teken dat staat voor "Loyaliteit tot in de dood" en veel regimenten en legers hebben dit teken gevoerd om te laten zien dat ze bereid waren te vechten totdat ze door de dood verlost werden.
In 1740, Op de begrafenis van de Pruisische Koning Friedrich Wilhelm I werden de doeken die de rouwkapel versierde, geborduurd met grote kaakloze doodshoofden. De botten lagen hier achter de schedel.
Ter ere van Koning Friedrich Wilhelm I werd een jaar later het Leib-Husaren Regiments Nr. 1 en 2 opgericht. Dit was een elite eenheid van koninklijke bodyguards, Ze kozen zwart als de kleur van hun uniformen en namen een grote Doodskop als symbool op hun Pelsmutsen.
In 1809 volgde het Hussar Regiment Nr. 92. van de staat Braunschweig. Hun Totenkopf verschilde in het ontwerp van de Pruisische doordat de schedel naar voren was gericht en doordat de botten direct achter de schedel waren geplaatst.
Tijdens de eerste wereldoorlog werd de Doodskop als teken gebruikt door een aantal Duitse eenheden, in het bijzonder van de Storm Troopers, Vlammenwerpers Detachementen en Tank Bataljons.
Na 1918 verscheen de Totenkopf opnieuw in Duitsland, ditmaal op de helmen en voetuigen van diverse Freikorpsen. Hierdoor werd het een symbool van naoorlogse traditionalisme en anti- bolsjewisme
Daardoor was het niet verrassend dat leden van de Stosstrupp Adolf Hitler het embleem overnamen in 1923. Mede door het feit dat ze een grote voorraad emblemen vonden in een depot.
Hun opvolgers de SS namen contact op met de firma Dreschler in München om grote aantallen Pruisische kaakloze doodshoofden te maken, Deze werden de komende elf jaar gebruikt op hun hoofddeksels.
Toen in 1934 de nieuwe Panzer divisies ook een Doodskop gingen voeren paste de SS hun embleem aan tot het al te bekende grinnikende doodshoofd deze werden gebruikt tot aan het verbod op de SS na de val van het Nazi regime in 1945.
De geschiedenis van de SS Totenkopf:
Hoewel veel mensen de Totenkopf alleen kennen van de manier waarop de SS hem gebruikt heeft in zijn symboliek gaat de betekenis van een Totenkopf veel verder terug. Het doodshoofd is een oud teken dat staat voor "Loyaliteit tot in de dood" en veel regimenten en legers hebben dit teken gevoerd om te laten zien dat ze bereid waren te vechten totdat ze door de dood verlost werden.
In 1740, Op de begrafenis van de Pruisische Koning Friedrich Wilhelm I werden de doeken die de rouwkapel versierde, geborduurd met grote kaakloze doodshoofden. De botten lagen hier achter de schedel.
Ter ere van Koning Friedrich Wilhelm I werd een jaar later het Leib-Husaren Regiments Nr. 1 en 2 opgericht. Dit was een elite eenheid van koninklijke bodyguards, Ze kozen zwart als de kleur van hun uniformen en namen een grote Doodskop als symbool op hun Pelsmutsen.
In 1809 volgde het Hussar Regiment Nr. 92. van de staat Braunschweig. Hun Totenkopf verschilde in het ontwerp van de Pruisische doordat de schedel naar voren was gericht en doordat de botten direct achter de schedel waren geplaatst.
Tijdens de eerste wereldoorlog werd de Doodskop als teken gebruikt door een aantal Duitse eenheden, in het bijzonder van de Storm Troopers, Vlammenwerpers Detachementen en Tank Bataljons.
Na 1918 verscheen de Totenkopf opnieuw in Duitsland, ditmaal op de helmen en voetuigen van diverse Freikorpsen. Hierdoor werd het een symbool van naoorlogse traditionalisme en anti- bolsjewisme
Daardoor was het niet verrassend dat leden van de Stosstrupp Adolf Hitler het embleem overnamen in 1923. Mede door het feit dat ze een grote voorraad emblemen vonden in een depot.
Hun opvolgers de SS namen contact op met de firma Dreschler in München om grote aantallen Pruisische kaakloze doodshoofden te maken, Deze werden de komende elf jaar gebruikt op hun hoofddeksels.
Toen in 1934 de nieuwe Panzer divisies ook een Doodskop gingen voeren paste de SS hun embleem aan tot het al te bekende grinnikende doodshoofd deze werden gebruikt tot aan het verbod op de SS na de val van het Nazi regime in 1945.
Ik ben zéér bepaald geen fan van L_V, maar nu mag je me toch 's haarfijn uit de doeken doen waar hij een romantisch beeld van de SS schetst...
Naar mijn weten was de relatie tussen het doodshoofd en de Gestapo sterker dan tussen de SS en het doodshoofd. De SS stond meer bekend om haar beruchte bliksemschichten.
Het enige verschil tussen een Algemeine-SS uniform en een Gestapo uniform was de SD diamant op de onderarm. Verder droegen ze allebei en de doodskop en de SS bliksemschichten.quote:Op dinsdag 5 september 2006 22:54 schreef TimMer1981 het volgende:
Naar mijn weten was de relatie tussen het doodshoofd en de Gestapo sterker dan tussen de SS en het doodshoofd. De SS stond meer bekend om haar beruchte bliksemschichten.
Het verschil zat hem volgens mij in de mensen die erin zaten. Je kon een aantal jaar voor de oorlog al als jeugdige bij de SS, als een soort scouting (ff heel ruim genomen he). De jongeren daar werden kei maar dan ook kei hard gemaakt. De SS was berucht om haar fanatisme.quote:Op dinsdag 5 september 2006 22:45 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Je weet toch wel dat de elite status van de SS een fabel is he. Ze hadden hetzelfde materiaal en training als het Heer.
Ik zeg dit niet met volle overtuiging, zoiets stond me bij ergens in mn achterhoofd zegmaar.
What Would Goku Do
De SS kreeg meestal ook het beste materieel toegeschoven.... Terwijl de Wehrmacht het nakijken had. Zeker op het einde van de oorlog was deze scheefgroei steeds duidelijker zichtbaar.
quote:Op dinsdag 5 september 2006 22:38 schreef the_RAVEN het volgende:Aan Nederlandse zijde sneuvelden naar schatting 420 militairen.
+
Op de militaire erebegraafplaats op de Grebbeberg liggen ongeveer 800 in de meidagen gesneuvelde Nederlandse militairen.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Het was dan ook het lievertje van adolf, en ja waarschijnlijk ook voor een deel om hun fanatisme waardoor ze op sommige fronten enorm veel bereikt hebben. t Blijft wel het verkeerde fanatisme, maar het is er wel vanaf hun jongste jaren ingestampt door de scoutings en alle marsen en weet ik veel wat er allemaal georganiseerd werd.quote:Op dinsdag 5 september 2006 23:49 schreef Drugshond het volgende:
De SS kreeg meestal ook het beste materieel toegeschoven.... Terwijl de Wehrmacht het nakijken had. Zeker op het einde van de oorlog was deze scheefgroei steeds duidelijker zichtbaar.
--> ONZ
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
Ehm....
Ik heb toch uit gevechtsverslagen gelezen dat de SS eenheden die in Arnhem werden ingezet bijzonder keurig (voor zover als dat mogelijk is) waren in hun oorlogshandelingen tegen het Britse Airborne Corps. Saillant detail is dat die SS eenheden vooral bestonden uit Nederlanders.
Ik sprak in Diekirch (Luxemburg) enige tijd geleden een Brits veteraan die het samenvatte in een paar heel mooie woorden.
'My country good. My country bad. My country'
Zijn begrip voor Duitschers die zijn kameraden ombrachten in het Ardennenoffensief.
Uiteraard had de SS een aantal bijzonder discutabele taken.
Door de bank genomen hadden die mannen toch een aardige beroepsethiek.
Dat je tijdens een oorlog verandert in een koelbloedige moordenaar is niemand vreemd.
Ook de SS niet.
Ze waren gewoon een bijzonder goede gevechtseenheid voor een regime dat niet deugde.
Ik heb toch uit gevechtsverslagen gelezen dat de SS eenheden die in Arnhem werden ingezet bijzonder keurig (voor zover als dat mogelijk is) waren in hun oorlogshandelingen tegen het Britse Airborne Corps. Saillant detail is dat die SS eenheden vooral bestonden uit Nederlanders.
Ik sprak in Diekirch (Luxemburg) enige tijd geleden een Brits veteraan die het samenvatte in een paar heel mooie woorden.
'My country good. My country bad. My country'
Zijn begrip voor Duitschers die zijn kameraden ombrachten in het Ardennenoffensief.
Uiteraard had de SS een aantal bijzonder discutabele taken.
Door de bank genomen hadden die mannen toch een aardige beroepsethiek.
Dat je tijdens een oorlog verandert in een koelbloedige moordenaar is niemand vreemd.
Ook de SS niet.
Ze waren gewoon een bijzonder goede gevechtseenheid voor een regime dat niet deugde.
Jawohl Herr Kaloin!
Dat is onjuist.quote:Op dinsdag 5 september 2006 23:49 schreef Drugshond het volgende:
De SS kreeg meestal ook het beste materieel toegeschoven.... Terwijl de Wehrmacht het nakijken had. Zeker op het einde van de oorlog was deze scheefgroei steeds duidelijker zichtbaar.
Over de bewapening:
Over de "Elite Arische soldaten"quote:De SS-VT gebruikte voor de oorlog aparte doctrines voor gevechtstraining maar Polen en de campagne in het westen (Nederland en Frankrijk) bewezen dat deze zo slecht waren dat ze snel overstapten naar de beproefde doctrines van het leger (de Heer). Ze gebruikten dezelfde Heeres Dienstvorschriften als het leger. Voor materieel en voorraden waren ze gedurende de hele oorlog afhankelijk van het Heeres-Waffenamt en daarbij kregen ze geen enkele voorkeursbehandeling. Levering liep gewoon volgens behoefte. Was een divisie aan nieuw materieel toe dan werd dit, indien beschikbaar, toegewezen. Zo had een Waffen-SS pantereenheid bijvoorbeeld procentueel evenveel Panthers als een pantsereenheid in het leger. Hetzelfde geldt voor Tigers, Königstigers en alle andere tanks. Een goed voorbeeld is het Panzer-Regiment van de Leibstandarte, voor velen toch het summum van de elite, die nog ver in 1943 - zelfs tot na hun verplaatsing naar Italië - was uitgerust met zwaar verouderde Panzerkampfwagen I en II. Vaak stellen gelovers in de mythes daar tegenover dat LSSAH, DR en T in 1943 al een compagnie Tigers kregen toegewezen, maar daar staat tegenover dat het leger toen al enige tijd complete zelfstandige bataljons Tigers bezat waarvan er zelfs al één verloren was gegaan in Noord-Afrika.
quote:Voor de vooroorlogse SS en SS-VT ging dit nog op maar die vooroorlogse selectie was vooral raciaal en er is nu eenmaal voor mensen die niet in rassenwaan geloven, geen reden om te veronderstellen dat mannen die hun arische afkomst tot in 1800 konden bewijzen, betere soldaten waren dan mannen die dit niet konden. Bovendien maakten mentale en fysieke normen van deze mannen geen goede soldaten door de reeds aangehaalde tegenvallende tactieken en doctrines. Tijdens de oorlog liet men die selectie al snel los. Met name omdat de Waffen-SS niet actief mocht werven en daarom tot 1944 was aangewezen op vrijwilligers (en vanaf midden 1943 de reeds genoemde gedwongen overplaatsingen). Bij gebrek aan enthousiasme onder de eigen jongeren zocht men die voor het grootste deel in het buitenland. Buitenlanders mochten immers (nog) niet in het reguliere Duitse leger dienen die kon men mooi inlijven in de Waffen-SS, wat leidde tot de grote verscheidenheid aan Waffen-SS divisies met manschappen uit de omringende, bezette landen. Voor Nederlanders en Scandinaviërs was dit geen probleem maar voor Walen, Fransen, en later de grote contingenten uit Oost-Europa, waaronder kozakken, Letten, Russen en Bosnische moslims, moesten de raciale eisen nog verder naar beneden worden geschroefd. Maar ook voor de primaire Waffen-SS formaties gingen de vereisten omlaag. In eerste instantie om de buitensporig grote verliezen die de Waffen-SS in Polen, Nederland en Frankrijk leed sneller te kunnen vervangen, vervolgens omdat het formeren van pantsereenheden de SS voor een probleem stelde (1m 80 lange SS'ers passen niet in een tank of pantserwagen) en uiteindelijk omdat in de wedloop tegen de verliezen de bodem van de Duitse mankracht in zicht kwam en alles dat een geweer vast kon houden meer dan welkom was.
http://forum.wo2.nl/viewtopic.php?t=14719&postdays=0&postorder=asc&start=15quote:Vanaf 1943 was geen enkele Waffen-SS eenheid nog "elite" en voor zover ze dit al waren weken ze niet af van de elite van het leger. Selectie was er nauwelijks meer en tegen midden 1944 bestond de training van nieuwe recruten voor leger en Waffen-SS uit zes weken "spoedcursus soldaat" en dan op naar het front. Bij die training was er nauwelijks ruimte voor schietoefeningen door gebrek aan munitie, en nauwelijk voor iets elementairs als rijlessen vanwege gebrek aan brandstof. De meeste tankchauffeurs van de beruchte Kampfgruppe Peiper hadden geen meter in een tank gereden toen ze de Ardennen introkken en delen van Kampfgruppe Knittel werden met fietsen uitgerust. Dat ze door hun Amerikaanse tegenstanders met elite werden aangeduid komt vooral doordat die geen benul hadden van de staat waarin deze divisies verkeerden en omdat het na de oorlog natuurlijk geweldig klonk dat zij - groene G.I.'s - Hitler's elite hadden verslagen. Feitelijk waren die groene Amerikanen, door hun gedegen training en uitstekende ondersteuning door artillerie en luchtmacht, vele malen sterker dan hun Duitse "elite" tegenhangers.
Nl is in 5 dagen overgenomen. een heel land in 5 dagen. Je opa's hebben dus bar weinig gedaan
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Ik heb net dit boek uit:
Hierin wordt ingegaan op de achtergrond van de SS, belangrijke mensen binnen die organisatie, de Odessa mythe etc. Bijzonder interessant. Ook in dit boek wordt de "romantisering" van de SS als elite keurkorps aardig teniet gedaan. Zeker tegen het eind van de oorlog werd de Waffen SS aangevuld met allerlei tuig en keek men niet meer zo op raciale onderscheidingen. Er komt o.a. naar voren dat de Waffen SS zich niet erg goed kon handhaven, omdat het vaak ex-kampbewakers en anderen waren die nauwelijks training hadden gehad. Omdat ze zich als elite zagen waren ze op het slagveld ook niet echt best, maar wat ze wél waren was vastberaden. Veel bloedbaden zijn wel op conto te schrijven van de Waffen SS en Einsatzkommando's. Krijgsgevangenen werden vaak gefusileerd, in het oosten was dat gebruikelijk en toen veel SS'ers die aan het oostfront vochten naar Frankrijk moesten werd dat gebruik aangehouden.
Hierin wordt ingegaan op de achtergrond van de SS, belangrijke mensen binnen die organisatie, de Odessa mythe etc. Bijzonder interessant. Ook in dit boek wordt de "romantisering" van de SS als elite keurkorps aardig teniet gedaan. Zeker tegen het eind van de oorlog werd de Waffen SS aangevuld met allerlei tuig en keek men niet meer zo op raciale onderscheidingen. Er komt o.a. naar voren dat de Waffen SS zich niet erg goed kon handhaven, omdat het vaak ex-kampbewakers en anderen waren die nauwelijks training hadden gehad. Omdat ze zich als elite zagen waren ze op het slagveld ook niet echt best, maar wat ze wél waren was vastberaden. Veel bloedbaden zijn wel op conto te schrijven van de Waffen SS en Einsatzkommando's. Krijgsgevangenen werden vaak gefusileerd, in het oosten was dat gebruikelijk en toen veel SS'ers die aan het oostfront vochten naar Frankrijk moesten werd dat gebruik aangehouden.
"L'homme naît sans dents, sans cheveux et sans illusions, et il meurt le même, sans cheveux, sans dents et sans illusions" - Alexandre Dumas
Juist! Dit boek heb ik dus ook!quote:Op woensdag 6 september 2006 08:49 schreef Elegy het volgende:
Ik heb net dit boek uit:
[afbeelding]
Hierin wordt ingegaan op de achtergrond van de SS, belangrijke mensen binnen die organisatie, de Odessa mythe etc. Bijzonder interessant. Ook in dit boek wordt de "romantisering" van de SS als elite keurkorps aardig teniet gedaan. Zeker tegen het eind van de oorlog werd de Waffen SS aangevuld met allerlei tuig en keek men niet meer zo op raciale onderscheidingen. Er komt o.a. naar voren dat de Waffen SS zich niet erg goed kon handhaven, omdat het vaak ex-kampbewakers en anderen waren die nauwelijks training hadden gehad. Omdat ze zich als elite zagen waren ze op het slagveld ook niet echt best, maar wat ze wél waren was vastberaden. Veel bloedbaden zijn wel op conto te schrijven van de Waffen SS en Einsatzkommando's. Krijgsgevangenen werden vaak gefusileerd, in het oosten was dat gebruikelijk en toen veel SS'ers die aan het oostfront vochten naar Frankrijk moesten werd dat gebruik aangehouden.
Dit vind ik 1 van de betere boeken omtrent de SS.
Wat wil je tegen zo'n overmacht.quote:Op woensdag 6 september 2006 08:31 schreef Burakius het volgende:
Nl is in 5 dagen overgenomen. een heel land in 5 dagen. Je opa's hebben dus bar weinig gedaan
PS. Ik heb weleens gelezen dat Duitsers liever tegen drie
Fransen vochten dan tegen 1 Nederlander, omdat de laatste veel vastberadener
was op het slachtveld!
Ik weet eerlijk gezegd de cijfers niet, maar ik denk niet dat de Duitsers met een overmacht Nederland binnen vielen. Dat was helemaal niet nodig. Wat parachutisten hier en daar, maar het merendeel van de Duitsers zat in België en Frankrijk. Correct me if I'm wrong, uiteraard.quote:Op woensdag 6 september 2006 09:10 schreef BlaineDeMono het volgende:
[..]
Wat wil je tegen zo'n overmacht.
Er hebben maar zo weinig Duitsers tegen Nederlanders gevochten (en dan nog maar gedurende een paar dagen), dat ik daar niet veel van geloof.quote:PS. Ik heb weleens gelezen dat Duitsers liever tegen drie
Fransen vochten dan tegen 1 Nederlander, omdat de laatste veel vastberadener
was op het slachtveld!
Raar topic trouwens. Net als Treinhomo ben ik absoluut geen fan van L_V, maar het lijkt me sterk dat hij met de SS dweept
Is volgens mij geen fabel.quote:Op dinsdag 5 september 2006 22:45 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Je weet toch wel dat de elite status van de SS een fabel is he. Ze hadden hetzelfde materiaal en training als het Heer.
Ik geloof het in ieder geval niet.
History became legend, legend became myth.
PS. De moffen kwamen in ieder geval niet met reguliere middelen voorbij de Afsluitdijk!
Tevens werd bij vliegveld Ypenburg een complete Duitse luchtlandingsdivisie
(de 1e die ooit in gebruik is genomen!) in de pan gehakt door het Nederlandse leger,
met behulp van het schaarse aantal pantservoertuigen dat we in die tijd hadden.
Hitler was hier woedend over.
De nederlaag van deze divisie was 1 van de hoofdredenen waarom de Duitse
invasie in Kreta werd uitgesteld.
Tevens werd bij vliegveld Ypenburg een complete Duitse luchtlandingsdivisie
(de 1e die ooit in gebruik is genomen!) in de pan gehakt door het Nederlandse leger,
met behulp van het schaarse aantal pantservoertuigen dat we in die tijd hadden.
Hitler was hier woedend over.
De nederlaag van deze divisie was 1 van de hoofdredenen waarom de Duitse
invasie in Kreta werd uitgesteld.
Verwacht ik hier een dissertatie aan te treffen, een diepgaand onderzoek naar het (wan)gedrag van SS-regimenten in de Tweede Wereldoorlog en wat krijg ik: een paar losse uitspraken uit tweede hand .
. Niet echt een overmacht. Gewoon Rotterdam in as leggen. Toen was het roer snel om. De Belgen hielden langer stand. En dat terwijl hun ''onneembaar geachte vesting Fort Eben-Emael'' na 1,5 dag al viel.quote:Op woensdag 6 september 2006 09:10 schreef BlaineDeMono het volgende:
Wat wil je tegen zo'n overmacht.
(Wikipedia)quote:But on 10 May 1940, 85 paratroopers of the 1st Fallschirmjäger Division landed in the fortress with gliders (type DFS 230). One day later, they were reinforced by the German 151st Infantry Regiment. At 13:30 h on 11 May, the fortress surrendered. 1200 Belgian soldiers were captured.
That's...Montgomery Clift, honey!
Dat doet ie ook niet. Dat stukje in de OP slaat kant noch wal. Maar goed, behalve schreeuwen lijkt het topic toch te 'lopen'.quote:Op woensdag 6 september 2006 09:50 schreef Soul79 het volgende:
Raar topic trouwens. Net als Treinhomo ben ik absoluut geen fan van L_V, maar het lijkt me sterk dat hij met de SS dweept
Ben blij dat General er is. Gezien zijn kennis.
(General, lees je mail eens, ook even reply svp)
(Un)masking for the greater good.
Hoezo schreeuwen?quote:Op woensdag 6 september 2006 11:21 schreef Natalie het volgende:
[..]
Dat doet ie ook niet. Dat stukje in de OP slaat kant noch wal. Maar goed, behalve schreeuwen lijkt het topic toch te 'lopen'.
Ben blij dat General er is. Gezien zijn kennis.
(General, lees je mail eens, ook even reply svp)
Dit is gewoon een kei-goed topic van mijn hand, en ik heb ook nog eens
informatie uit de 1e hand, van praktijkmensen, dat telt het meest!
PS. De SS heeft in Italië toen het slecht begon te gaan met het
Italiaanse fascisme daar de meest rare moorddadige streken uitgehaald,
evenals natuurlijk op de Balkan, in Bosnië en in Kroatië.
Dit is 1 van de redenen dat hedendaagse Serviërs zo'n hekel hebben
aan de Kroaten en Bosniërs. Velen van hen dweepten namelijk
met de moffen, je had bijvoorbeeld ook de Kroatische 'Ustasha's',
Kroatische fascisten.
PS. The General beschikt inderdaad over veel vakkennis, hulde!
PS.2. Ik ben VEEL beter thuis in WO1 dan in WOII trouwens!
PS.2. Ik ben VEEL beter thuis in WO1 dan in WOII trouwens!
Ik heb het wel op tv gezien, over die schuurtjes.
vertelde zo'n man dat ie in die schuurtjes werd gezet, en dat hij met nog een ander ontsnapte aan de achterkant, en dat ze in een poel gingen liggen en later zagen en hoorden dat het schuurtje ontplofte en schiet geluiden etc.
Die SS-ers kwamen er toen achter dat hun ontsnapt waren en schoten in die poel, die andere man overleed en de verteller van dit verhaaltje heeft het overleefd.
vertelde zo'n man dat ie in die schuurtjes werd gezet, en dat hij met nog een ander ontsnapte aan de achterkant, en dat ze in een poel gingen liggen en later zagen en hoorden dat het schuurtje ontplofte en schiet geluiden etc.
Die SS-ers kwamen er toen achter dat hun ontsnapt waren en schoten in die poel, die andere man overleed en de verteller van dit verhaaltje heeft het overleefd.
Ik weet niks van Hindoes. Wel van Samoerai en andere dingen.
Ja, dat was in '40.quote:Op woensdag 6 september 2006 11:44 schreef boem-dikkie het volgende:
Ik heb het wel op tv gezien, over die schuurtjes.
vertelde zo'n man dat ie in die schuurtjes werd gezet, en dat hij met nog een ander ontsnapte aan de achterkant, en dat ze in een poel gingen liggen en later zagen en hoorden dat het schuurtje ontplofte en schiet geluiden etc.
Die SS-ers kwamen er toen achter dat hun ontsnapt waren en schoten in die poel, die andere man overleed en de verteller van dit verhaaltje heeft het overleefd.
En jij de propaganda van na de oorlogquote:Op woensdag 6 september 2006 10:19 schreef _The_General_ het volgende:
Dan geloof je in de Duitse propaganda uit de oorlog en van na de oorlog.
Hoewel ik niet veel met de SS opheb (niets eigenlijk ) vind ik het wel knap dat aan de hand van 2 (twee) getuigen je alle SS-ers die ooit aan de 2de WO hebben meegedaan denkt te beoordelen ?quote:Op dinsdag 5 september 2006 22:20 schreef BlaineDeMono het volgende:
Hier mijn bijdrage over hoe de SS echt was, met bronnen uit de 1e hand (twee opa's van mij).
Het beeld dat zij schetsen komt verre van overeen met het beeld dat Lord Veterani
jullie probeert voor te stellen, namelijk dat deze lieden veelal romantici e.d. waren.
Hier komt het dus.
Het was allemaal tuig.
Een opa van mij vocht op de Grebbeberg op 19-jarige leeftijd tegen die moffen,
waarbij hij ook tegen twee SS-regimenten kwam te staan!
Hij vertelt me vaak het onderstaande.
'Ze vochten als lafaards, terwijl deze bende moordenaars zogenaamd een elite-leger was!
Niet oprukken onder een zwak artillerievuur, alleen optrekken onder vijandelijk vuur
onder dekking van het vooruitsturen van krijgsgevangenen, krijsgevangenen
gelijk doodschieten bij overgave...
Slechts een aantal voorbeelden van hun doortrapte, smerige en laffe manier van
handelen in het veld!
Beroepstuig was het niet, niet meer en niet minder! '
Weleens gehoord van de SS-divisie waarbij het tuig in de buurt van Duinkerken tientallen Britten
in een aantal schuurtjes stopten en die vervolgens neerkogelden en granaten naar binnen gooiden!?!
Krijsgevangenen dus hè?
Als de SS om 1 ding bekend stond was het wel om hun rotte manier van vechten!
Ze hadden niets voor niets een doodskop als logo!
) vind ik het wel knap dat aan de hand van 2 (twee) getuigen je alle SS-ers die ooit aan de 2de WO hebben meegedaan denkt te beoordelen ?Entegen hoeveel SS-ers hebben je opa's gevochten ? (even aannemen dat 1 soldaat ong. 50 meter front bewaakt ) hebben ze misschien 100 SS-ers gezien (max)
Het totaal aantal SS-ers liep in de honderdduizenden
Ja, maar de SS-ers in hun sector waren though bastards.quote:Op woensdag 6 september 2006 12:08 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Hoewel ik niet veel met de SS opheb (niets eigenlijk ) vind ik het wel knap dat aan de hand van 2 (twee) getuigen je alle SS-ers die ooit aan de 2de WO hebben meegedaan denkt te beoordelen ?
Entegen hoeveel SS-ers hebben je opa's gevochten ? (even aannemen dat 1 soldaat ong. 50 meter front bewaakt ) hebben ze misschien 100 SS-ers gezien (max)
Het totaal aantal SS-ers liep in de honderdduizenden
[ Bericht 1% gewijzigd door BlaineDeMono op 06-09-2006 12:23:10 ]
Tijdens de oorlog bracht de Duitse propaganda de SS naar voren als Elite.quote:Op woensdag 6 september 2006 11:59 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
En jij de propaganda van na de oorlog
Na de oorlog probeerde de voormalige Duitse regering en de legerleiding de "Elite status" van de SS te verspreiden om zo de SS als zondebok te gebruiken voor het totaal van misdaden van het Derde Rijk.
Nabij Rhenen.quote:Op woensdag 6 september 2006 12:20 schreef _The_General_ het volgende:
Waar zaten je Opa's ergens op de Grebbelinie?
Dus bij de 4de divisie van het 2de legerkorps, of bij de A Brigade. Ik weet niet precies tegenover welke SS troepen die gestaan hebben...
Dit boek heb ik ook in de kast staan:
De ogen van het monster: Volkerenmoord dag in dag uit
De ogen van het monster: Volkerenmoord dag in dag uit
quote:Titel De Ogen van het Monster - Volkerenmoord dag in dag uit.
Auteur Maxime Steinberg
Uitgeverij ©Hadewijch 1992; 182 pagina's
ISBN 90 5240 138 1
Synopsis
De Ogen van het Monster - Volkerenmoord dag in dag uit steunt op het ooggetuigeverslag van Johann Paul Kremer, SS-officier in Auschwitz. Als kamparts nam hij korte tijd -van 29 augustus tot 18 november 1942- deel aan de 'Speciale acties' die tegen de gedeporteerden ondernomen werden na hun aankomst met de trein. Dag in dag uit noteerde hij in zijn dagboek de feiten die hem persoonlijk aangingen en waar hij rechtstreeks in betrokken was. Kremer legt de uitroeiingskampen in al hun verschrikking bloot. Hij ontdekt een 'hel' met 'afschuwelijke taferelen' die het 'toppunt van de verschrikking' bereiken.
De notities van de SS-arts vormen de enige schriftelijke nazibron waarin rechtstreeks wordt verwezen naar de verdwijning van Franse, Belgische en Nederlandse gedeporteerde joden bij hun aankomst in Auschwitz. Vandaar dat het dagboek het voorwerp is geworden wan een weerzinwekkende polemiek van revisionisten als Robert Faurisson, die het op alle mogelijke manieren onderuitproberen te halen. Maxime Steinberg beoordeelt het dagboek regel voor regel op zijn waarde en weerlegt op een overtuigende manier de verdraaiingen van de revisionisten. Zijn conclusie is dat de dagelijkse notities 'de collectieve overlijdensakte uitmaken van de gedeporteerden, die bij hun aankomst in het 'uitroeiingskamp' aan de geschiedenis werden ontrokken'.
Op deze website is het complete dagboek over die periode van Johan Kremer opgenomen.
In een tijd waarin niemand nog ogen en oren kan sluiten voor het herlevende, groeiende en steeds luider klinkende koor van antisemitisme, vreemdelingenhaat en extreem-rechts, is het goed er nogmaals op gewezen te worden tot welke verschrikkingen een dergelijk gedachtegoed leiden kan.
"L'homme naît sans dents, sans cheveux et sans illusions, et il meurt le même, sans cheveux, sans dents et sans illusions" - Alexandre Dumas
Wat heeft 'Elite 'status daarmee te maken ?quote:Op woensdag 6 september 2006 12:19 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Tijdens de oorlog bracht de Duitse propaganda de SS naar voren als Elite.
Na de oorlog probeerde de voormalige Duitse regering en de legerleiding de "Elite status" van de SS te verspreiden om zo de SS als zondebok te gebruiken voor het totaal van misdaden van het Derde Rijk.
Britse Commando's ,Amerikaanse Rangers en Russische Gardetroepen (die laatste wat minder) werden ook aangemerkt als 'elite 'troepen
De PzGren.div GrossDeutschland werdt bv ook gezien als een 'elite 'divisie en die behoorde toch echt niet tot de SS
Bovendien kon je sommige divisies (zelfs in de ogen van Himmler) toch moeilijk de status van 'elite 'eenheid geven (ik denk hier bv aan de later opgerichte 'divisies ' met nummers boven de 20 ! ) maar ook tussen die eenheden kwamen wreedheden voor (bv de 'Moslim 'divisies '
Maar misschien bedoel jij iets anders met 'Elite' dan dat ik bedoel ?
Volgens mij was dat de Duitse 207e divisie, en het S.S.-regiment "Der Führerquote:Op woensdag 6 september 2006 12:35 schreef _The_General_ het volgende:
Dus bij de 4de divisie van het 2de legerkorps, of bij de A Brigade. Ik weet niet precies tegenover welke SS troepen die gestaan hebben...
Er werd niet zozeer een elite status van gemaakt in de zin van gevechtskwaliteiten, maar een aparte status als uitdrager van de ideologie van de nazi's. Daarmee werden de oorlogsmisdaden gekanaliseerd naar de SS en Waffen SS. Dat is inderdaad een na de oorlog gefabriceerde onwaarheid.quote:Op woensdag 6 september 2006 12:19 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Tijdens de oorlog bracht de Duitse propaganda de SS naar voren als Elite.
Na de oorlog probeerde de voormalige Duitse regering en de legerleiding de "Elite status" van de SS te verspreiden om zo de SS als zondebok te gebruiken voor het totaal van misdaden van het Derde Rijk.
Maar het is wel degelijk zo dat er tijdens de oorlog een machtstrijd ontstond tussen de Wehrmacht en de SS, waarbij de laatsten (en dus de Waffen SS) bij Hitler een stuk beter lagen. De SS was immers van oudsher aan Hitler verbonden en was ook echt een vrucht van het nazisme. Dit terwijl Hitler nooit zijn wantrouwen voor de traditionele, 'Pruisische' Wehrmacht onder stoelen of banken heeft gestoken. In wezen bleek dat ook terecht, want de samenzwering van 20 juli 1944 kwam uit die kring.
In hoeverre de Waffen SS, althans bepaalde divisies zoals Das Reich en Leibstandarte, hiervan profiteerden wat betreft de toewijzing van betere manschappen en meer en beter materiaal, weet ik niet. Dat gold denk ik voor sommige divisies wel, maar anderzijds had de Wehrmacht ook wel een paar vooraanstaande divisies zoals Gross Deutschland.
Nu heb je het over het eind van de oorlog, toch? Ik denk dat tegen die tijd velen wel door hadden dat het allemaal niet zo liep als Der Fuhrer gehoopt had, en dan kun je maar beter een beetje vriendelijk zijn tegen hen die in de toekomst wel eens over je lot kunnen beslissen..quote:Op woensdag 6 september 2006 01:57 schreef Captain_Chaos het volgende:
Ehm....
Ik heb toch uit gevechtsverslagen gelezen dat de SS eenheden die in Arnhem werden ingezet bijzonder keurig (voor zover als dat mogelijk is) waren in hun oorlogshandelingen tegen het Britse Airborne Corps. Saillant detail is dat die SS eenheden vooral bestonden uit Nederlanders.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Ja, ik heb het nagevraagd, dit klopt inderdaad.quote:Op woensdag 6 september 2006 13:05 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Volgens mij was dat de Duitse 207e divisie, en het S.S.-regiment "Der Führer
In aanvulling hierop: Naast militaire training werden SS-rekruten ook onderwezen in de Nazi-ideologie. De elitestatus van de SS komt daarom ook meer voort uit het feit dat de SS een onderdeel was wat voortkwam uit de NSDAP. Ik geloof dat al het SS-personeel ook automatisch lid was van de NSDAP. Alle SS-rekruten onderschreven in ieder geval de Nazi-ideologie.quote:Op woensdag 6 september 2006 13:09 schreef Soul79 het volgende:
Er werd niet zozeer een elite status van gemaakt in de zin van gevechtskwaliteiten, maar een aparte status als uitdrager van de ideologie van de nazi's. Daarmee werden de oorlogsmisdaden gekanaliseerd naar de SS en Waffen SS. Dat is inderdaad een na de oorlog gefabriceerde onwaarheid.
Maar het is wel degelijk zo dat er tijdens de oorlog een machtstrijd ontstond tussen de Wehrmacht en de SS, waarbij de laatsten (en dus de Waffen SS) bij Hitler een stuk beter lagen. De SS was immers van oudsher aan Hitler verbonden en was ook echt een vrucht van het nazisme. Dit terwijl Hitler nooit zijn wantrouwen voor de traditionele, 'Pruisische' Wehrmacht onder stoelen of banken heeft gestoken. In wezen bleek dat ook terecht, want de samenzwering van 20 juli 1944 kwam uit die kring.
quote:The Nazis regarded the SS as an elite unit, the party's "praetorian guard", with all SS personnel selected on the principles of so-called racial purity and unconditional loyalty to Führer and the Nazi party. (wikipedia)
That's...Montgomery Clift, honey!
Eén van mijn opa's moest na z'n avonturen op de Grebbeberg naar Duitsland
om daar gedwongen te gaan werken.
Dat vond hij maar zo-zo. Hij heeft vijf jaar in Berlijn als machinist moeten
werken, en ook moest hij kolen scheppen in de treinen daar.
Ze boden hem ook voortdurend aan om lid van de SS te worden, omdat
hij er altijd gezond en arisch uitzagen, en tegen de 1.90m is.
Dit deed hij echter nooit!!!
Hij heeft nog een tijdje in het kamp Sachenhauzen gezeten, wegens lak aan discipline
(lees tegen de Duitsers in willen gaan).
Toen de Russen kwamen eind '44 voelden de moffen natigheid, en lieten ze veel
kampgevangenen vrij, waaronder m'n opa.
Hij kreeg toen een half jaar strafvermindering en mocht in december '44 weg.
Hij moest daarvoor wel 3 keer hard 'Heil Hitler' roepen!
Dat heeft hij toen maar gedaan!
om daar gedwongen te gaan werken.
Dat vond hij maar zo-zo. Hij heeft vijf jaar in Berlijn als machinist moeten
werken, en ook moest hij kolen scheppen in de treinen daar.
Ze boden hem ook voortdurend aan om lid van de SS te worden, omdat
hij er altijd gezond en arisch uitzagen, en tegen de 1.90m is.
Dit deed hij echter nooit!!!
Hij heeft nog een tijdje in het kamp Sachenhauzen gezeten, wegens lak aan discipline
(lees tegen de Duitsers in willen gaan).
Toen de Russen kwamen eind '44 voelden de moffen natigheid, en lieten ze veel
kampgevangenen vrij, waaronder m'n opa.
Hij kreeg toen een half jaar strafvermindering en mocht in december '44 weg.
Hij moest daarvoor wel 3 keer hard 'Heil Hitler' roepen!
Dat heeft hij toen maar gedaan!
er is in de meidagen op meer plaatsen gevochten als alleen op de Grebbeberg, in totaal zijn er rond de 2000 militairen gesneuveld, 800 daarvan zijn op de grebbeberg begraven.quote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dus we mogen ieruit opmaken dat er rond en op de Grebbenberg harder is gevochten als elders (in NL) of 'hielp ' het terrein de verdedigers ?quote:Op woensdag 6 september 2006 14:49 schreef sp3c het volgende:
[..]
er is in de meidagen op meer plaatsen gevochten als alleen op de Grebbeberg, in totaal zijn er rond de 2000 militairen gesneuveld, 800 daarvan zijn op de grebbeberg begraven.
er zijn iig meer Nederlandse slachtoffers gevallen dan elders in Nederland
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Op de Grebbenberg is het hardst gevochten, gevolgd door de Peel-Raamstelling en de Afsluitdijk.quote:Op woensdag 6 september 2006 14:58 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Dus we mogen ieruit opmaken dat er rond en op de Grebbenberg harder is gevochten als elders (in NL) of 'hielp ' het terrein de verdedigers ?
op de Afsluitdijk is nauwelijks gevochten, de Duitsers hebben 1 aanval geprobeerd?
en waar basseer je op dat er op de Grebbeberg het hardst gevochten zou zijn?
kan heel goed hoor maar ik ben benieuwd, en waarom is in de Peel-Raamstelling harder gevochten dan in bv Rotterdam?
en waar basseer je op dat er op de Grebbeberg het hardst gevochten zou zijn?
kan heel goed hoor maar ik ben benieuwd, en waarom is in de Peel-Raamstelling harder gevochten dan in bv Rotterdam?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De moffen konden niet voorbij de Grebbenberg komen, tenminste niet met regulierequote:Op woensdag 6 september 2006 15:30 schreef sp3c het volgende:
op de Afsluitdijk is nauwelijks gevochten, de Duitsers hebben 1 aanval geprobeerd?
en waar basseer je op dat er op de Grebbeberg het hardst gevochten zou zijn?
kan heel goed hoor maar ik ben benieuwd, en waarom is in de Peel-Raamstelling harder gevochten dan in bv Rotterdam?
middelen (infanterie).
Op de Afsluitdijk is echt wel keihard gevochten hoor maat!
ze zijn dr gewoon doorgebroken hoor
en nee op de afsluitdijk is nauwelijks gevochten, op artillerie beschietingen en luchtbombardementen na is er alleen op 13 mei 1 aanval geweest die is afgeslagen met 50mm geschut, daarna nix meer ... alleen op 14 mei heeft de Johan Maurits vanaf zee de Duitse artillerie te grazen genomen maar dan ben je er wel.
en nee op de afsluitdijk is nauwelijks gevochten, op artillerie beschietingen en luchtbombardementen na is er alleen op 13 mei 1 aanval geweest die is afgeslagen met 50mm geschut, daarna nix meer ... alleen op 14 mei heeft de Johan Maurits vanaf zee de Duitse artillerie te grazen genomen maar dan ben je er wel.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hitler had echter verwacht dat Operatie Gelb (de inval in Nederland) veel makkelijker zou verlopen.quote:Op woensdag 6 september 2006 16:01 schreef sp3c het volgende:
ze zijn dr gewoon doorgebroken hoor
en nee op de afsluitdijk is nauwelijks gevochten, op artillerie beschietingen en luchtbombardementen na is er alleen op 13 mei 1 aanval geweest die is afgeslagen met 50mm geschut, daarna nix meer ... alleen op 14 mei heeft de Johan Maurits vanaf zee de Duitse artillerie te grazen genomen maar dan ben je er wel.
Voor de Duitsers ging het allemaal niet zonder slag of stoot.
Ik geloof dat er in Nederland wel zo'n 4000 moffen zijn gevallen!
En in Frankrijk & Belgie ?quote:Op woensdag 6 september 2006 16:05 schreef BlaineDeMono het volgende:
[..]
Hitler had echter verwacht dat Operatie Gelb (de inval in Nederland) veel makkelijker zou verlopen.
Voor de Duitsers ging het allemaal niet zonder slag of stoot.
Ik geloof dat er in Nederland wel zo'n 4000 moffen zijn gevallen!
Wel alles in perspectief zien he ...
Dudequote:Op woensdag 6 september 2006 16:05 schreef BlaineDeMono het volgende:
[..]
Hitler had echter verwacht dat Operatie Gelb (de inval in Nederland) veel makkelijker zou verlopen.
Voor de Duitsers ging het allemaal niet zonder slag of stoot.
Ik geloof dat er in Nederland wel zo'n 4000 moffen zijn gevallen!
Nederland heeft in vijf dagen gecapituleerd. Hoeveel sneller had Hitler het volgens jou verwacht?
4000 doden per dag zou neerkomen op bijna 1000 Duitse slachtoffers per dag.... Lijkt me rijkelijk veel.
Uiteindelijk was de oorlog in Nederland (en zelfs in Frankrijk en België) weinig meer dan een oefening met scherp geschut, in vergelijking met wat er later in Rusland is gebeurd. Dat was echt een totaler Krieg.
Das nu ook weer wat overdrevenquote:Op woensdag 6 september 2006 16:26 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Dude
Nederland heeft in vijf dagen gecapituleerd. Hoeveel sneller had Hitler het volgens jou verwacht?
4000 doden per dag zou neerkomen op bijna 1000 Duitse slachtoffers per dag.... Lijkt me rijkelijk veel.
Uiteindelijk was de oorlog in Nederland (en zelfs in Frankrijk en België) weinig meer dan een oefening met scherp geschut, in vergelijking met wat er later in Rusland is gebeurd. Dat was echt een totaler Krieg.
I knowquote:Op woensdag 6 september 2006 16:05 schreef BlaineDeMono het volgende:
[..]
Hitler had echter verwacht dat Operatie Gelb (de inval in Nederland) veel makkelijker zou verlopen.
Voor de Duitsers ging het allemaal niet zonder slag of stoot.
Ik geloof dat er in Nederland wel zo'n 4000 moffen zijn gevallen!
maar op de afsluitdijk is nauwelijks gevochten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
20.000 tot 40.000 man afaikquote:Op woensdag 6 september 2006 16:11 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
En in Frankrijk & Belgie ?
Wel alles in perspectief zien he ...
halve dag, en s'middags op de koffie bij de koningin om het allemaal even uit te leggenquote:Op woensdag 6 september 2006 16:26 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Dude
Nederland heeft in vijf dagen gecapituleerd. Hoeveel sneller had Hitler het volgens jou verwacht?
nou geloof dat maar gerust hoor, vooral die luchtlandingsoperaties boven Den Haag zijn echt dramatisch verlopen!quote:4000 doden per dag zou neerkomen op bijna 1000 Duitse slachtoffers per dag.... Lijkt me rijkelijk veel.
de legers waren ook groter, dan gaat het aantal slachtoffers automatisch omhoogquote:Uiteindelijk was de oorlog in Nederland (en zelfs in Frankrijk en België) weinig meer dan een oefening met scherp geschut, in vergelijking met wat er later in Rusland is gebeurd. Dat was echt een totaler Krieg.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
O?quote:
Ik zie de volgende getallen op Wikipedia
De wapenstilstanden tussen Frankrijk en Duitsland en Frankrijk en Italië worden actief om 25 minuten na middernacht. Dit brengt een einde aan het Duits offensief in het Westen dat op 10 mei 1940 was begonnen. De Fransen betreuren ca. 90.000 doden en vermisten. De Duitsers verliezen ongeveer 27.000 man.
Lijkt me wel iets meer?
en de NL en Belgische verliezen staan er niet eens bij ?
Nu weet ik wel dat Wikipedias vol leugens staat maar deze getallen zijn toch behoorlijk hoger ?
Duitse verliezen alleen had ik het over, dat zijn dus die 27.000 doden en ruim 15.000 vermisten afaik
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Een misverstand dusquote:Op woensdag 6 september 2006 18:19 schreef sp3c het volgende:
Duitse verliezen alleen had ik het over, dat zijn dus die 27.000 doden en ruim 15.000 vermisten afaik
Toch nog redelijk weinig als hje bedenkt hoeveel soldaten er meededen
Ja, je opa's zullen wel een vrij objectief en algemeen beeld van de SS hebben gekregenquote:Op woensdag 6 september 2006 11:39 schreef BlaineDeMono het volgende:
[..]
Hoezo schreeuwen?
Dit is gewoon een kei-goed topic van mijn hand, en ik heb ook nog eens
informatie uit de 1e hand, van praktijkmensen, dat telt het meest!
Check je bronnen nog maar es pipo, als ik een willekeurige Irakeze verzetsstrijder vraag hoe ze over Amerikaanse soldaten denken krijg ik ook nogal een vertekend beeld. Heb zelf bij een boer gewerkt die in Indie had gevochten, en die was totaal niet te spreken over de "Hollanders" ( in tegenstelling tot Friezen ) die daar vochten. Dat waren maar lafaards. Hoe serieus moet je zo'n uitspraak nemen?
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Bedoelde hij nu Indie of Indonesie ?quote:Op woensdag 6 september 2006 20:39 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ja, je opa's zullen wel een vrij objectief en algemeen beeld van de SS hebben gekregen
Check je bronnen nog maar es pipo, als ik een willekeurige Irakeze verzetsstrijder vraag hoe ze over Amerikaanse soldaten denken krijg ik ook nogal een vertekend beeld. Heb zelf bij een boer gewerkt die in Indie had gevochten, en die was totaal niet te spreken over de "Hollanders" ( in tegenstelling tot Friezen ) die daar vochten. Dat waren maar lafaards. Hoe serieus moet je zo'n uitspraak nemen?
Zoveel Nederlanders hebben toch niet in India gevochten ?
Indie en Indonesie zijn hetzelfde?
althans, het was Nederlands Indie en het werd Indonesie na de machtsoverdracht
althans, het was Nederlands Indie en het werd Indonesie na de machtsoverdracht
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Daarom noemde we het ook 'Nederlands ' Indie ...Indie zelf ligt iets verder noordelijk en daar werd een hele ander oorlog uitgevochten (en daar waren de Britten aan de 'macht ' )quote:Op woensdag 6 september 2006 20:48 schreef sp3c het volgende:
Indie en Indonesie zijn hetzelfde?
althans, het was Nederlands Indie en het werd Indonesie na de machtsoverdracht
(wou het alleen even zeker weten dat we het over hetzelfde hadden )
Luister 'pipo'!quote:Op woensdag 6 september 2006 20:39 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ja, je opa's zullen wel een vrij objectief en algemeen beeld van de SS hebben gekregen
Check je bronnen nog maar es pipo, als ik een willekeurige Irakeze verzetsstrijder vraag hoe ze over Amerikaanse soldaten denken krijg ik ook nogal een vertekend beeld. Heb zelf bij een boer gewerkt die in Indie had gevochten, en die was totaal niet te spreken over de "Hollanders" ( in tegenstelling tot Friezen ) die daar vochten. Dat waren maar lafaards. Hoe serieus moet je zo'n uitspraak nemen?
Eén van mijn opa's heeft dus ook na de oorlog nog eens even van eind '45 t/m begin '49
in Indonesië gevochten! En dat waren echt geen lafaards!
Hij vocht ook tegen Jappen en tegen de 'vrijheidsstrijders'!
Nee, dat is niet overdreven.quote:Op woensdag 6 september 2006 17:15 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Das nu ook weer wat overdreven
Het is kennelijk bij de meeste mensen nog steeds niet helemaal bekend dat de oorlog tegen de Russen echt iets totaal anders was dan de oorlog tegen de Fransen, Engelsen en Amerikanen. En niet alleen in kwantitatief opzicht, want de Amerikanen wierpen in 1944 zeker net zoveel vuurkracht in de strijd als de Russen. Het was vooral de intensiteit en wreedheid die de oorlog tussen de Duitsers en Russen lichtjaren deed verschillen van de oorlog in het Westen.
Dat had veel oorzaken: o.a. het totale gebrek aan respect voor mensenlevens bij de Duitse en Russische leiders, de belangen die op het spel stonden (de letterlijke vernietiging van het eigen land en het eigen volk) en de wetenschap bij soldaten aan beide zijden dat krijgsgevangenschap gelijk stond aan de dood.
Dit even offtopic, maar wel van belang om de dingen wat in perspectief te zien. De Russen zouden ons trouwens ook wel kunnen vertellen dat er wat wreedheid betreft weinig verschil zat tussen SS-ers en Wehrmachtsoldaten.
Ik roep hierbij trouwens Lord Veterano op om hier zijn rare zienswijze
op de SS te ventileren en actief mee te discussieren als hij daar zin in heeft!
op de SS te ventileren en actief mee te discussieren als hij daar zin in heeft!
Wat een belachelijk topic, voegt erg veel toe aan de reeds gaande topics die betrekking hebben op de S.S.
Die pretentieuze titel alleen al, hahaha. Ga er een boek over schrijven zou ik je aanraden.
Je opa zal inderdaad wel een heel reëel en objectief beeld gegeven hebben. En uiteraard stond de daar ingezette SS-ers natuurlijk representatief voor de honderdduizenden die lid waren van de S.S.
Nee gelukkig was jouw opa een held die ons land gered heeft, pannekoek.
Natuurlijk was de oorlog in Rusland groter en wreder dan die in Frankrijk ,Belgie ,Nerderland (en in Polen ,Griekenland ,Afrika ect..) denk niet dat iemend dat bestrijdquote:Op woensdag 6 september 2006 21:39 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Nee, dat is niet overdreven.
Het is kennelijk bij de meeste mensen nog steeds niet helemaal bekend dat de oorlog tegen de Russen echt iets totaal anders was dan de oorlog tegen de Fransen, Engelsen en Amerikanen. En niet alleen in kwantitatief opzicht, want de Amerikanen wierpen in 1944 zeker net zoveel vuurkracht in de strijd als de Russen. Het was vooral de intensiteit en wreedheid die de oorlog tussen de Duitsers en Russen lichtjaren deed verschillen van de oorlog in het Westen.
Dat had veel oorzaken: o.a. het totale gebrek aan respect voor mensenlevens bij de Duitse en Russische leiders, de belangen die op het spel stonden (de letterlijke vernietiging van het eigen land en het eigen volk) en de wetenschap bij soldaten aan beide zijden dat krijgsgevangenschap gelijk stond aan de dood.
Maar waar ik reageerde was dat de oorlog in het westen als een schietoefening wordt afgedaan en DAT vind ik overdreven ..het was wel degelijk een groots opgezette aanval waar veel vanaf hing en die ook mis had kunnen gaan (als dat was gebeurt fdan was er ook nooit een strijd om de sovjet unie geweest en ik betwijfel of het dan in de geschiedenisboeken had gestaan als 'schietoefening ' )
\quote:Dit even offtopic, maar wel van belang om de dingen wat in perspectief te zien. De Russen zouden ons trouwens ook wel kunnen vertellen dat er wat wreedheid betreft weinig verschil zat tussen SS-ers en Wehrmachtsoldaten.
En de Duitsers (ook burgers) over de Russische wreedheden (of waarom denk je dat de Duitsers zich liever doodvochten of overgaven aan de Britten & Amerikanen dan aan de Russen )
Niet flauw doen ,hequote:Op woensdag 6 september 2006 22:31 schreef Agag het volgende:
Wat een belachelijk topic, voegt erg veel toe aan de reeds gaande topics die betrekking hebben op de S.S.
Die pretentieuze titel alleen al, hahaha. Ga er een boek over schrijven zou ik je aanraden.
Je opa zal inderdaad wel een heel reëel en objectief beeld gegeven hebben. En uiteraard stond de daar ingezette SS-ers natuurlijk representatief voor de honderdduizenden die lid waren van de S.S.
Nee gelukkig was jouw opa een held die ons land gered heeft, pannekoek.
Zonder opa was Nederland wel mooi door de Duitsers veroverd geweest ....o,wacht fff dat was ook zo
Afgaande op de gegevens in je profiel zou je er vanuit gaan dat je reeds volwassen bent, je bericht echter als een klein kind dat onder de indruk is van de (aangedikte) verhalen van opa. Je weet wel, de verhalen die je te horen krijgt als je tien jaar oud bent, en bij opa op schoot zit.quote:Op woensdag 6 september 2006 14:44 schreef BlaineDeMono het volgende:
Eén van mijn opa's moest na z'n avonturen op de Grebbeberg naar Duitsland
om daar gedwongen te gaan werken.
Dat vond hij maar zo-zo. Hij heeft vijf jaar in Berlijn als machinist moeten
werken, en ook moest hij kolen scheppen in de treinen daar.
Ze boden hem ook voortdurend aan om lid van de SS te worden, omdat
hij er altijd gezond en arisch uitzagen, en tegen de 1.90m is.
Dit deed hij echter nooit!!!
Hij heeft nog een tijdje in het kamp Sachenhauzen gezeten, wegens lak aan discipline
(lees tegen de Duitsers in willen gaan).
Toen de Russen kwamen eind '44 voelden de moffen natigheid, en lieten ze veel
kampgevangenen vrij, waaronder m'n opa.
Hij kreeg toen een half jaar strafvermindering en mocht in december '44 weg.
Hij moest daarvoor wel 3 keer hard 'Heil Hitler' roepen!
Dat heeft hij toen maar gedaan!
Lees je bovenstaande relaas nog eens door, maak een tijdbalk, en leg me dan eens uit hoe je aan die gegevens komt.
eind '45 tot begin '49???quote:Op woensdag 6 september 2006 21:32 schreef BlaineDeMono het volgende:
[..]
Luister 'pipo'!
Eén van mijn opa's heeft dus ook na de oorlog nog eens even van eind '45 t/m begin '49
in Indonesië gevochten! En dat waren echt geen lafaards!
Hij vocht ook tegen Jappen en tegen de 'vrijheidsstrijders'!
das wel erg lang, bij welke eenheid zat hij in vredesnaam
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je kunt ook niet verwachten dat 'Opa ' , met dat drukke bestaan , ook nog tijd had om een agenda bij te houden ?quote:Op woensdag 6 september 2006 22:39 schreef Agag het volgende:
[..]
Afgaande op de gegevens in je profiel zou je er vanuit gaan dat je reeds volwassen bent, je bericht echter als een klein kind dat onder de indruk is van de (aangedikte) verhalen van opa. Je weet wel, de verhalen die je te horen krijgt als je tien jaar oud bent, en bij opa op schoot zit.
Lees je bovenstaande relaas nog eens door, maak een tijdbalk, en leg me dan eens uit hoe je aan die gegevens komt.
De schietoefeningvergelijking was niet letterlijk zo bedoeld uiteraard, maar ik heb ook wel eens Duitse soldaten horen vertellen dat ze vechten tegen de Amerikanen en Engelsen als een soort vakantie beschouwden vergeleken met het oostfront. Daar zit wat overdrijving in, maar ook een kern van waarheid.quote:Op woensdag 6 september 2006 22:33 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Maar waar ik reageerde was dat de oorlog in het westen als een schietoefening wordt afgedaan en DAT vind ik overdreven ..het was wel degelijk een groots opgezette aanval waar veel vanaf hing en die ook mis had kunnen gaan (als dat was gebeurt fdan was er ook nooit een strijd om de sovjet unie geweest en ik betwijfel of het dan in de geschiedenisboeken had gestaan als 'schietoefening ' )
[..]
En de Duitsers (ook burgers) over de Russische wreedheden (of waarom denk je dat de Duitsers zich liever doodvochten of overgaven aan de Britten & Amerikanen dan aan de Russen )
De essentie is dat aan het Oostfront de tegenstanders elkaar niet meer als mensen zagen, maar als beesten - beide partijen met goed recht trouwens, want bv. ook de partizanen schijnen beestachtig tekeer te zijn gegaan tegen hun eigen bevolking als die niet met ze mee wilde werken.
In het Westen waren de partijen elkaars tegenstanders, maar verder ging het ook niet: Duitsers, Engelsen, Nederlanders, Amerikanen, het waren allemaal verwante volken die elkaar begrepen en respecteerden, ondanks alles.
Hier ben ik het wel mee eens ...quote:Op woensdag 6 september 2006 22:45 schreef Soul79 het volgende:
[..]
De schietoefeningvergelijking was niet letterlijk zo bedoeld uiteraard, maar ik heb ook wel eens Duitse soldaten horen vertellen dat ze vechten tegen de Amerikanen en Engelsen als een soort vakantie beschouwden vergeleken met het oostfront. Daar zit wat overdrijving in, maar ook een kern van waarheid.
De essentie is dat aan het Oostfront de tegenstanders elkaar niet meer als mensen zagen, maar als beesten - beide partijen met goed recht trouwens, want bv. ook de partizanen schijnen beestachtig tekeer te zijn gegaan tegen hun eigen bevolking als die niet met ze mee wilde werken.
In het Westen waren de partijen elkaars tegenstanders, maar verder ging het ook niet: Duitsers, Engelsen, Nederlanders, Amerikanen, het waren allemaal verwante volken die elkaar begrepen en respecteerden, ondanks alles.
Ik vind de bron helemaal niet zo goed eigenlijk. niet echt objectief he. Dit zonder de daden van je opa's af te kammen. Ik vind het meer een vaag iets om met LV in discussie te gaan over iets waar al veel over bekend is. Lees zijn reacties dan niet als het je ergert.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Tja als je je ergert aan meningen van anderen , en je wilt dat niet , dan moet je niet op een Forum gaan zittenquote:Op woensdag 6 september 2006 23:08 schreef vipergts het volgende:
Ik vind de bron helemaal niet zo goed eigenlijk. niet echt objectief he. Dit zonder de daden van je opa's af te kammen. Ik vind het meer een vaag iets om met LV in discussie te gaan over iets waar al veel over bekend is. Lees zijn reacties dan niet als het je ergert.
Ga jij je mond is spoelen ofzoquote:Op woensdag 6 september 2006 08:31 schreef Burakius het volgende:
Nl is in 5 dagen overgenomen. een heel land in 5 dagen. Je opa's hebben dus bar weinig gedaan
Je moet alles wel ff in de juiste context zien. Als Nederland een aanzienlijke luchtmacht had gehad zou het nog heel wat langer hebben geduurd. Maar omdat de Duitser de mogelijkheid en de middelen hadden ons landje vrijwel plat te gooien zijn we gecapituleerd. Heb je er wel eens bij stilgestaan dat wij zo'n beetje de enige zijn geweest die de Duitse Blitzkrieg tot staan hebben kunnen brengen? Als het in het geplande Blitzkrieg tempo was gebeurd zou Hitler driekwart dag na het begin van de inval op de koffie bij de koningin hebben gezeten.
En helemaal kortzichtig vind ik om te zeggen dat zijn opa's blijkbaar weinig hadden gedaan.
What Would Goku Do
En hoe lang had de verovering van Belgie dan moeten duren volgens de plannen ?quote:Op donderdag 7 september 2006 00:13 schreef viagraap het volgende:
[..]
Ga jij je mond is spoelen ofzo
Je moet alles wel ff in de juiste context zien. Als Nederland een aanzienlijke luchtmacht had gehad zou het nog heel wat langer hebben geduurd. Maar omdat de Duitser de mogelijkheid en de middelen hadden ons landje vrijwel plat te gooien zijn we gecapituleerd. Heb je er wel eens bij stilgestaan dat wij zo'n beetje de enige zijn geweest die de Duitse Blitzkrieg tot staan hebben kunnen brengen? Als het in het geplande Blitzkrieg tempo was gebeurd zou Hitler driekwart dag na het begin van de inval op de koffie bij de koningin hebben gezeten.
En helemaal kortzichtig vind ik om te zeggen dat zijn opa's blijkbaar weinig hadden gedaan.
Dat land is echt niet groter als NL en had nu ook niet echt een enorme luchtmacht
Trouwens de aanval op NL was in feite een afleidings manoevre om de geallieerden te laten geloven dat de Duitsers weer het Von Schlieffenplan van stal hadden gehaald
Dus een paar dagen meer of minder om NL te veroveren was niet echt belangrijk daar het doel bereikt was (nl.de franse \Britse troepen naar het noorden te lokken om het Von Schlieffenplan te blokkeren )
nu ja de luchtlandings eenheden zaten nog steeds opgesloten in de vesting holland en daar werd actief jacht op gemaakt
als het nog een week langer had geduurd dan waren die dusdanig vernietigd dat de Duitse landingen op Kreta uberhaupt niet meer mogelijk waren, die Duitser die zei dat hij liever Frankrijk zijn dagen in Frankrijk liever 3x over zou doen dan dan nog 1 keer de campagne in Nederland meemaken was ook een para voor zover ik weet (Dieter von Choltitz, die later tegen orders in Parijs niet heeft platgebrand)
nu was dat zowieso een dom plan om met para's de koningin gevangen te nemen (ze gingen er vanuit dat er niet teruggevochten zou worden oid) maar zo heb je wel een belangrijk doel om de gevechten zo snel mogelijk te beeindigen, daarom is Rotterdam gebombardeerd.
Belangrijkste doel in Belgie daarentegen was het fort Eben Emael, dat was na 2 dagen in Duitse handen.
als het nog een week langer had geduurd dan waren die dusdanig vernietigd dat de Duitse landingen op Kreta uberhaupt niet meer mogelijk waren, die Duitser die zei dat hij liever Frankrijk zijn dagen in Frankrijk liever 3x over zou doen dan dan nog 1 keer de campagne in Nederland meemaken was ook een para voor zover ik weet (Dieter von Choltitz, die later tegen orders in Parijs niet heeft platgebrand)
nu was dat zowieso een dom plan om met para's de koningin gevangen te nemen (ze gingen er vanuit dat er niet teruggevochten zou worden oid) maar zo heb je wel een belangrijk doel om de gevechten zo snel mogelijk te beeindigen, daarom is Rotterdam gebombardeerd.
Belangrijkste doel in Belgie daarentegen was het fort Eben Emael, dat was na 2 dagen in Duitse handen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Komt een beetje overeen met het aantal neergeschoten Duitse toestelen (boven Nederland) die niet hebben deel kunnen nemen aan de Batle of Britain.
ja zelfde verhaal eigenlijk, als die vliegtuigen niet neergeschoten waren dan waren er nog steeds niet genoeg para's beschikbaar meer na de slag om Nederland
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dit waren voornamelijk transportvliegtuigen en die zijn niet gebruikt tijdens de Batlle of Britainquote:Op donderdag 7 september 2006 00:38 schreef Drugshond het volgende:
Komt een beetje overeen met het aantal neergeschoten Duitse toestelen (boven Nederland) die niet hebben deel kunnen nemen aan de Batle of Britain.
Maar blijkbaar wel genoeg voor de aanval op Kreta (ook al moesten de Duitsers daarom de 22st DIvisie (luchtlanding ) door de 5de (Berg) divisie vervangen maar ik denk niet dat Hitller zich had laten tegenhouden bij zijn aanval op kreta door verliezen in NLquote:Op donderdag 7 september 2006 00:52 schreef sp3c het volgende:
ja zelfde verhaal eigenlijk, als die vliegtuigen niet neergeschoten waren dan waren er nog steeds niet genoeg para's beschikbaar meer na de slag om Nederland
Als het had gemoeten had hij die troepen echt wel bij elkaar gekregen
ja maar de battle of brittain waren voorbereidende handelingen voor de invasie van brittan, die ging niet door maar daar hadden ze luchtlandingstroepen voor nodig gehad
die hadden ze niet meer, niet genoeg transportvliegtuigen om ze er te brengen en niet genoeg para's om ze te vullen
die hadden ze niet meer, niet genoeg transportvliegtuigen om ze er te brengen en niet genoeg para's om ze te vullen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
mjah als de oorlog in Nederland langer had geduurd dan had hij zich er wel door moeten laten tegenhouden omdat hij de middelen gewoon niet meer bezat, niet in de laatste plaats de transportvliegtuigen (en geoefende bemanningen)quote:Op donderdag 7 september 2006 01:10 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Maar blijkbaar wel genoeg voor de aanval op Kreta (ook al moesten de Duitsers daarom de 22st DIvisie (luchtlanding ) door de 5de (Berg) divisie vervangen maar ik denk niet dat Hitller zich had laten tegenhouden bij zijn aanval op kreta door verliezen in NL
Als het had gemoeten had hij die troepen echt wel bij elkaar gekregen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Daar hadden ze ook transportvliegtuigen voor nodig gehad maar denk je niet dat ze die troepen hadden kunnen trainen en die vliegtuigen hadden kunnen bouwen als het had gemoeten ?quote:Op donderdag 7 september 2006 01:11 schreef sp3c het volgende:
ja maar de battle of brittain waren voorbereidende handelingen voor de invasie van brittan, die ging niet door maar daar hadden ze luchtlandingstroepen voor nodig gehad
die hadden ze niet meer, niet genoeg transportvliegtuigen om ze er te brengen en niet genoeg para's om ze te vullen
De battle of Britain werd verloren omdat de Engelsen meer verzet boden als verwacht en niet door de 'enorme 'verliezen die boven nederland zijn geleden
Als duitsland de mankracht had om de Sovjet unie aan te vallen denk je dan niet dat ze ook genoeg troepen hadden om Engeland aan te vallen ?
Als je kijkt hoe snel het Duitse leger is uitgebreid van Mei 1940 tot juni 41 (invasie in Rusland ) dan was het slechts een kwestie van tijd geweestquote:Op donderdag 7 september 2006 01:14 schreef sp3c het volgende:
[..]
mjah als de oorlog in Nederland langer had geduurd dan had hij zich er wel door moeten laten tegenhouden omdat hij de middelen gewoon niet meer bezat, niet in de laatste plaats de transportvliegtuigen (en geoefende bemanningen)
allichtquote:Op donderdag 7 september 2006 01:15 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Daar hadden ze ook transportvliegtuigen voor nodig gehad maar denk je niet dat ze die troepen hadden kunnen trainen en die vliegtuigen hadden kunnen bouwen als het had gemoeten ?
De battle of Britain werd verloren omdat de Engelsen meer verzet boden als verwacht en niet door de 'enorme 'verliezen die boven nederland zijn geleden
dat ontken ik ook niet, ik zeg alleen dat een invasie niet meer mogelijk was na de slag om Nederland
de mankracht hadden ze ongetwijfeld ergens vandaan kunnen halen maar een para is van net iets ander kaliber dan een pantserinfanterist, die train je niet zo in die aantallen in zo'n korte tijdquote:Als duitsland de mankracht had om de Sovjet unie aan te vallen denk je dan niet dat ze ook genoeg troepen hadden om Engeland aan te vallen ?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
