POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Immigranten uit ontwikkelingslanden zouden de standaard van een land naar beneden halen. Een veelgehoord tegenargument is dat er ook veel hoogopgeleide immigranten tussenzitten. Maar die zouden we nu juist moeten weren! Dit inzicht komt uit een onverwachte hoek: voormalig GroenLinks coryfee Paul Rosenmuller confronteert een Somalische vluchteling keiharde met de werkelijkheid.
Gisteren was (de herhaling van) "Paul Rosenmuller met..." op tv. Rosenmuller interviewde Yasmine Allas, een gevluchte moslima uit Somalië. Aan het einde van het interview gaat Allas tekeer tegen Verdonk en diens beleid. Als zij het beleid voerde in de tijd dat Allas asiel aanvroeg (20 jaar geleden) had ze Nederland wellicht niet ingemogen.
Rosenmuller liet zijn GL-rol even varen en vroeg Allas of niet iedere minister regels op zou stellen als er 10.000den vluchtelingen als zij asiel aanvragen. Volgens Allas zijn vluchtelingen juist in NL nodig vanwegen de vergrijzing. Er zitten immers ook hoogopgeleide mensen tussen al die vluchtelingen. NL moet daar gebruik van maken. Nu vluchten alle hoogopgeleide mensen naar Engeland en Engeland maakt daar dankbaar gebruik van.
Rosenmuller gaat een stap verder: "Maar als ik nu zeg dat Somalië die mensen ook nodig heeft?" "Dat is de andere kant van de medaille" aldus Allas. Afrika zorgt voor haar eigen ondergang omdat alle mensen met "brains" vertrekken. Vervolgens komt Rosenmuller met de keiharde slotvraag: "Maar betekent dat ook, heel in het klein, jij, met jouw intelligentie, voor een heel klein beetje hebt bijgedragen aan de ondergang van je eigen land?" Allas: "Daar moet ik mijzelf niet van vrijpleiten: Volmondig JA."
De aflevering is terug te zien op de website van uitzendinggemist.nl.
[ Bericht 0% gewijzigd door sizzler op 28-08-2006 14:07:13 ]
Gisteren was (de herhaling van) "Paul Rosenmuller met..." op tv. Rosenmuller interviewde Yasmine Allas, een gevluchte moslima uit Somalië. Aan het einde van het interview gaat Allas tekeer tegen Verdonk en diens beleid. Als zij het beleid voerde in de tijd dat Allas asiel aanvroeg (20 jaar geleden) had ze Nederland wellicht niet ingemogen.
Rosenmuller liet zijn GL-rol even varen en vroeg Allas of niet iedere minister regels op zou stellen als er 10.000den vluchtelingen als zij asiel aanvragen. Volgens Allas zijn vluchtelingen juist in NL nodig vanwegen de vergrijzing. Er zitten immers ook hoogopgeleide mensen tussen al die vluchtelingen. NL moet daar gebruik van maken. Nu vluchten alle hoogopgeleide mensen naar Engeland en Engeland maakt daar dankbaar gebruik van.
Rosenmuller gaat een stap verder: "Maar als ik nu zeg dat Somalië die mensen ook nodig heeft?" "Dat is de andere kant van de medaille" aldus Allas. Afrika zorgt voor haar eigen ondergang omdat alle mensen met "brains" vertrekken. Vervolgens komt Rosenmuller met de keiharde slotvraag: "Maar betekent dat ook, heel in het klein, jij, met jouw intelligentie, voor een heel klein beetje hebt bijgedragen aan de ondergang van je eigen land?" Allas: "Daar moet ik mijzelf niet van vrijpleiten: Volmondig JA."
De aflevering is terug te zien op de website van uitzendinggemist.nl.
[ Bericht 0% gewijzigd door sizzler op 28-08-2006 14:07:13 ]
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Ik kan me natuurlijk best voorstellen dat een hoogopgeleide Afrikaan geen zin heeft om zijn hele leven zijn land te helpen (als arts of verpleegkundige ofzo) voor een hongerloontje terwijl hij in NL een veelvoud verdient....quote:Op maandag 28 augustus 2006 13:44 schreef sizzler het volgende:
"Maar betekent het ook, heel in het klein, jij, met jouw intelligentie, voor een heel klein beetje hebt bijgedragen aan de ondergang van je eigen land?" Allas: "Daar moet ik mijzelf niet van vrijpleiten: Volmondig JA."
Je leeft toch voor je eige hè
In Noorwegen werken trouwens heel veel mensen uit het voormalige Oostblok in de gezondheidszorg.
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
:9~
Ach je zou dit kunnen volhouden, maar aan de andere kant: een land als Somalie heeft geen toekomst, je kunt daar als hoogopgeleide (zeker in je eentje) niets aan bijdragen.
Zeker is die hele brain-drain een probleem voor Afrika. Was het niet Zuid-Afrika waar er een groot tekort is aan goede dokters, omdat ze allemaal voor veel geld in Europa werken? Of we ons daar wat van aan moeten trekken is een andere vraag. Wat mij betreft gaan we allereerst uit van ons eigen Nederlandse belang, en halen we hoogopgeleidden met open armen binnen.
En dan gaat Afrika dus nog meer naar de klote en komen de laagopgeleide Afrikanen ook allemaal hierheenquote:Op maandag 28 augustus 2006 14:14 schreef Hephaistos. het volgende:
Wat mij betreft gaan we allereerst uit van ons eigen Nederlandse belang, en halen we hoogopgeleidden met open armen binnen.
Op donderdag 28 augustus 2008 14:34 schreef Breathtaking het volgende:
:9~
:9~
Nee joh, die stallen we gewoon op de Canarische Eilandenquote:Op maandag 28 augustus 2006 14:16 schreef sungaMsunitraM het volgende:
[..]
En dan gaat Afrika dus nog meer naar de klote en komen de laagopgeleide Afrikanen ook allemaal hierheen
Als ik hier nog even op in mag haken: stel dat ik in Oost-Groningen zou zijn geboren, een hoge opleiding had afgerond, zou ik echt niet in Oost-Groningen zijn blijven hangen, omdat ze daar zo laagopgeleid zijn en het zielig is als alle slimmeriken wegtrekken. Nee, ik ga naar daar waar het werk is en ik een goede boterham kan verdienen. Ik ben niet gek.quote:Op maandag 28 augustus 2006 14:13 schreef Diederik_Duck het volgende:
Ach je zou dit kunnen volhouden, maar aan de andere kant: een land als Somalie heeft geen toekomst, je kunt daar als hoogopgeleide (zeker in je eentje) niets aan bijdragen.
Juist en met het goede inkomen dat je dan verdient help je je ouders wat of laat je je broertje ook studeren.quote:Op maandag 28 augustus 2006 14:21 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Als ik hier nog even op in mag haken: stel dat ik in Oost-Groningen zou zijn geboren, een hoge opleiding had afgerond, zou ik echt niet in Oost-Groningen zijn blijven hangen, omdat ze daar zo laagopgeleid zijn en het zielig is als alle slimmeriken wegtrekken. Nee, ik ga naar daar waar het werk is en ik een goede boterham kan verdienen. Ik ben niet gek.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Westerse landen zouden de intellectuelen terug moeten sturen, al was het maar in hun eigen belang. Hoe meer intellect het land verlaat, hoe kleinder de kans dat een land welvarend wordt. Het intellect is nodig voor de opbouw van een land, voor het creëeren van de minimumeisen om een land op te bouwen (sociale zekerheid, onderwijs, zorg etc.) en voor een stevig middenkader.
Zie ook:
Dickerson, R. E.. "Exponential correlation of IQ and the wealth of nations". Intelligence In Press, Corrected Proof.
McDaniel, Michael A. & Whetzel, D (in press). IQ and the Wealth of Nations: Prediction of National Wealth. Sixth Annual Conference of International Society for Intelligence Research, Albuquerque, NM.
"The Bigger Bell Curve: Intelligence, National Achievement, and The Global Economy", review by J. Philippe Rushton (http://www.ssc.uwo.ca/psychology/faculty/rushtonpdfs/L&Vreview.pdf)
IQ and the Wealth of Nations, Lynn, Vanhanen (http://www.rlynn.co.uk/pages/article_intelligence/1.asp)
Zie ook:
Dickerson, R. E.. "Exponential correlation of IQ and the wealth of nations". Intelligence In Press, Corrected Proof.
McDaniel, Michael A. & Whetzel, D (in press). IQ and the Wealth of Nations: Prediction of National Wealth. Sixth Annual Conference of International Society for Intelligence Research, Albuquerque, NM.
"The Bigger Bell Curve: Intelligence, National Achievement, and The Global Economy", review by J. Philippe Rushton (http://www.ssc.uwo.ca/psychology/faculty/rushtonpdfs/L&Vreview.pdf)
IQ and the Wealth of Nations, Lynn, Vanhanen (http://www.rlynn.co.uk/pages/article_intelligence/1.asp)
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Misschien kan de kennis die ze in het buitenland opdoen en de middelen die ze meebrengen wel veel meer goed doen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Vluchtelingen moet je nooit weigeren. Of ze nou hoogopgeleid of laagopgeleid zijn: als ze gevlucht zijn omdat ze in hun eigen land niet veilig waren.
In dit topic wordt een hele andere kwestie aangehaald, die zeker interessant is maar volgens mij niks met het toelatingsbeleid als zodanig heeft te maken.
Ik heb trouwens de indruk, en ook wel de ervaring, dat veel vluchtelingen graag terug gaan als dat mogelijk is of op de een of andere manier hun kennis in dienst willen stellen van hun thuisland. Daar zijn zoveel voorbeelden van: van Irak tot Somalie maar ook het voormalige oostblok.
In dit topic wordt een hele andere kwestie aangehaald, die zeker interessant is maar volgens mij niks met het toelatingsbeleid als zodanig heeft te maken.
Ik heb trouwens de indruk, en ook wel de ervaring, dat veel vluchtelingen graag terug gaan als dat mogelijk is of op de een of andere manier hun kennis in dienst willen stellen van hun thuisland. Daar zijn zoveel voorbeelden van: van Irak tot Somalie maar ook het voormalige oostblok.
Ik ben met mijn brein in 2000 uit Nederland vertrokkenquote:Op maandag 28 augustus 2006 13:44 schreef sizzler het volgende:
"Maar betekent dat ook, heel in het klein, jij, met jouw intelligentie, voor een heel klein beetje hebt bijgedragen aan de ondergang van je eigen land?" Allas: "Daar moet ik mijzelf niet van vrijpleiten: Volmondig JA."
Achteraf blijkt dat de economie sinds mijn vertrek alleen maar bergaf is gegaan.
Hieruit blijkt wat een aanwinst ik voor Nederland was.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Je hebt in ieder geval weinig concurrentie.quote:Op maandag 28 augustus 2006 14:21 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Als ik hier nog even op in mag haken: stel dat ik in Oost-Groningen zou zijn geboren, een hoge opleiding had afgerond, zou ik echt niet in Oost-Groningen zijn blijven hangen, omdat ze daar zo laagopgeleid zijn en het zielig is als alle slimmeriken wegtrekken. Nee, ik ga naar daar waar het werk is en ik een goede boterham kan verdienen. Ik ben niet gek.
Waarom niet?quote:Op maandag 28 augustus 2006 15:20 schreef SCH het volgende:
In dit topic wordt een hele andere kwestie aangehaald, die zeker interessant is maar volgens mij niks met het toelatingsbeleid als zodanig heeft te maken.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Omdat het toelatingsbeleid niks van doen moet hebben en ook niet heeft met de capaciteiten van de persoon maar louter met het vluchtverhaal. En terecht.quote:
Dat is natuurlijk bekend. Maar het gaat hier natuurlijk om een pleidooi om dat wél te doen. Als het al zo was dan had ik er geen topic over hoeven te openen.quote:Op maandag 28 augustus 2006 16:10 schreef SCH het volgende:
[..]
Omdat het toelatingsbeleid niks van doen moet hebben en ook niet heeft met de capaciteiten van de persoon maar louter met het vluchtverhaal. En terecht.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Je haalt vluchtelingen en immigranten door elkaar. Vluchtelingen kun je immers niet terugsturen naar hun eigen land, ze vluchten.quote:Op maandag 28 augustus 2006 16:21 schreef sizzler het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk bekend. Maar het gaat hier natuurlijk om een pleidooi om dat wél te doen. Als het al zo was dan had ik er geen topic over hoeven te openen.
Tja, ik liet me leiden door de tekst van "Paul Rosenmuller met..." Volgens hen is Allas een vluchteling maar zou ze nooit NL in zijn gekomen met het huidige beleid. Maar laten we er idd "asielzoekers" van maken.quote:Op maandag 28 augustus 2006 16:24 schreef Monidique het volgende:
[..]
Je haalt vluchtelingen en immigranten door elkaar. Vluchtelingen kun je immers niet terugsturen naar hun eigen land, ze vluchten.
Ik "ken" iemand van de Universiteit Utrecht, een Turk die cum laude zijn rechtenstudie afmaakte. Die ging naar Turkije omdat hij daar meer voor de bevolking kon doen dan hier. Dat vind ik wel een nobel streven en een voorbeeld voor meerdere immigranten. Bovendien is er nog steeds het probleem van een vertrekkend intellect uit landen in Afrika. Daar moet toch iets tegen gedaan worden.
"I reject your reality and substitute my own"- Adam Savage
Goed voor Turkije, minder goed voor ons. Als we nu juist iets moeten voorkomen is het wel dat alle succesvolle Turken vertrekken en alleen de kans-armen overblijven.quote:Op maandag 28 augustus 2006 16:30 schreef sizzler het volgende:
[..]
Tja, ik liet me leiden door de tekst van "Paul Rosenmuller met..." Volgens hen is Allas een vluchteling maar zou ze nooit NL in zijn gekomen met het huidige beleid. Maar laten we er idd "asielzoekers" van maken.
Ik "ken" iemand van de Universiteit Utrecht, een Turk die cum laude zijn rechtenstudie afmaakte. Die ging naar Turkije omdat hij daar meer voor de bevolking kon doen dan hier. Dat vind ik wel een nobel streven en een voorbeeld voor meerdere immigranten. Bovendien is er nog steeds het probleem van een vertrekkend intellect uit landen in Afrika. Daar moet toch iets tegen gedaan worden.
Geinig, niet verwacht van Rossemuller.
Overigens heb ik een heel andere reden om ze te weigeren. Een hoog opgeleide vluchteling wordt waarschijnlijk vervolgd omdat hij zich afzet tegen de bestaande dictatuur oid. Dat hij dan moet vluchten viel te voorzien en is zn eigen schuld.
Een arme Afrikaanse geitenhoeder die sterft aan de honger kan daar niet aan doen. De droogte/ sprinkhanen waren niet te voorzien. Wie ga je als NL belonen met een verblijfvergunning? De onschuldige of degene die de problemen zelf over zich afriep?!
http://www.cpb.nl/nl/news/2003_24.html
Overigens heb ik een heel andere reden om ze te weigeren. Een hoog opgeleide vluchteling wordt waarschijnlijk vervolgd omdat hij zich afzet tegen de bestaande dictatuur oid. Dat hij dan moet vluchten viel te voorzien en is zn eigen schuld.
Een arme Afrikaanse geitenhoeder die sterft aan de honger kan daar niet aan doen. De droogte/ sprinkhanen waren niet te voorzien. Wie ga je als NL belonen met een verblijfvergunning? De onschuldige of degene die de problemen zelf over zich afriep?!
Dit is onjuist volgens berekeningen van het Centraal Planbureauquote:Op maandag 28 augustus 2006 13:44 schreef sizzler het volgende: Volgens Allas zijn vluchtelingen juist in NL nodig vanwegen de vergrijzing.
http://www.cpb.nl/nl/news/2003_24.html
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Diegene die wordt vervolgd door de regering om zijn mening, die niet in vrijheid zijn mening kan verkondigen, is net zo onschuldig als die boer die van de honger sterft.quote:Op maandag 28 augustus 2006 16:46 schreef Napalm het volgende:
Wie ga je als NL belonen met een verblijfvergunning? De onschuldige of degene die de problemen zelf over zich afriep?!
Hoezo?quote:Op maandag 28 augustus 2006 16:52 schreef Monidique het volgende:
Diegene die wordt vervolgd door de regering om zijn mening, die niet in vrijheid zijn mening kan verkondigen, is net zo onschuldig als die boer die van de honger sterft.
Hongersnood kan die geitenhoeder niets aan doen, hij had geen keuze. Die kritikaster/ rebel had wel gewoon zn mond kunnen houden, hij had wel een keuze.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Dat maakt iemand niet schuldig. Althans, dat was geloof ik zo'n beetje een van die westerse waarden, het in vrijheid kunnen uiten van je mening. Ik ben wel een beetje een idealist, dus ik zeg dat iemand niet per se schuldig is als hij gebruik maakt van westerse waarden.quote:Op maandag 28 augustus 2006 16:57 schreef Napalm het volgende:
[..]
Hoezo?
Hongersnood kan die geitenhoeder niets aan doen, hij had geen keuze. Die kritikaster/ rebel had wel gewoon zn mond kunnen houden, hij had wel een keuze.
En zodra iets een gevolg van een eigen keuze is, hoeven we hem niet meer te helpen? Je mag als land best opkomen voor waar je in gelooft (vrijheid meningsuiting, vrijheid pers, recht op eerlijk proces) en dus ook diegenen helpen die voor diezelfde zaken opkomen.quote:Op maandag 28 augustus 2006 16:57 schreef Napalm het volgende:
[..]
Hoezo?
Hongersnood kan die geitenhoeder niets aan doen, hij had geen keuze. Die kritikaster/ rebel had wel gewoon zn mond kunnen houden, hij had wel een keuze.
Als een mensenrechten-activist ofwel dood wordt gemarteld ofwel politiek asiel in Nederland krijgt, kies ik voor het laatste. Eigen keuze of niet.
|
|
