Mjah, zoals Balkenende de visie had om de VS te steunen mbt. Irak om er nu achter te komen dat de VS loog...iets wat de meerderheid van de Nederlanders al doorhad bij het begin van dat avontuurquote:Op donderdag 14 september 2006 13:14 schreef pmb_rug het volgende:
dat zal dan wel iemand met visie moeten zijn, echtgaaf
wat een briljante kritiek op ongeveer alles waar Balkenende weinig tot geen schuld aan heeft of uberhaupt niets mee te maken heeft. laat staan dat het ook maar iets met visie te maken heeft.quote:Op donderdag 14 september 2006 13:20 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mjah, zoals Balkenende de visie had om de VS te steunen mbt. Irak om er nu achter te komen dat de VS loog...iets wat de meerderheid van de Nederlanders al doorhad bij het begin van dat avontuur![]()
Ah, wacht, mannenbroeder Jaap die door Balkenende met een dirty tricks campagne gewipt was moest een goedmakertje krijgen, dat vergat ik helemaal en daarvoor was de steun van de VS nodig.
Visie...is het ook visie om te gaan van "democratie is het hoogste goed" tot "verbod op partijen" in een dag?
Nee, dat weet ik pas als hij daadwerkelijk een poosje premier is geweest.quote:Op donderdag 14 september 2006 12:59 schreef DoctorB het volgende:
[..]
Waarmee je papa Bosje bij voorbaat uitsluit. Da's ook onaardig.
Daar heb je zeker gelijk in. En Balkenende heeft zeker visie. Sterk punt bij hem. Al is het niet de mijne.......quote:Op donderdag 14 september 2006 13:14 schreef pmb_rug het volgende:
dat zal dan wel iemand met visie moeten zijn, echtgaaf
Wauw, het inhoudelijk component is overweldigend.quote:Op donderdag 14 september 2006 10:07 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
bedankt. Ik moet nu weg. ik ga diverse passages quoten.
Tja, alles in dienst om te voorkomen dat die man Nederland nog verder omzeep gaat helpen en voor de vijfde keer premier gaat worden.Never nooit.....
dit land verdient een premier die het land vooruit helpt.....
Gutte gut.....Is nog erger dan ik kon bevroeden.....Het is triest, echt triest...quote:De sfeer in de ministerraad is lacherig, die vrijdagochtend in het najaar van 2004. Minister-president Jan Peter Balkenende worstelt zich door zijn tekst met de vorderingen van het innovatieplatform, waarvan hij voorzitter is. Een aantal bewindslieden lacht besmuikt, anderen spelen met hun Blackberry. ‘Het was duidelijk: deze man heeft geen idee waar hij het over heeft’, zegt een van hen.
Voor de degenen die het nog niet weten of willen weten. Hij is niet de leider die het land nodig heeft.quote:In de eerstvolgende schorsing van de ministerraad grappen verschillende ministers onderling wat over hun voorzitter. Die luistert elders in het pand zijn voicemailberichten af. Het is Balkenende ten voeten uit, zeggen direct betrokkenen met wie Intermediair de afgelopen tijd sprak. Plichtsgetrouw en hardwerkend, maar niet in staat boven de materie te staan en leiding te geven aan zijn bewindsploeg. ‘Het ontbreekt hem aan iedere vorm van natuurlijk gezag.’
Nieuws, nee hoor.quote:Daadkracht
Premier Balkenende (50), bezig aan zijn derde vierde kabinet, presenteert volgende week zijn laatste begroting voor de verkiezingen op 22 november. Het is het slotakkoord van vier bewogen jaren, waarin zijn tweede kabinet (CDA, VVD en D66) grote hervormingen doorvoerde: een nieuw ziektekostenstelsel, wijziging van de bijstandswet en de WAO, en tal van nieuwe wetten om terreur en kleine criminaliteit te bestrijden. Al die daadkracht straalde echter niet af op de leider. Hoe kan dat? En, wat was zijn rol?Nederland is in verwarring na de moord op Pim Fortuyn op 6 mei 2002. De geest is volgens scheidend premier Wim Kok ‘volledig uit de fles’. Het morrende volk loopt te hoop tegen lange wachtlijsten in de zorg, onveiligheid op straat, en klaagt over niet-geïntegreerde allochtonen. Het aantal arbeidsongeschikten en bijstandsgerechtigden is na acht jaar ‘Paars’ (PvdA, VVD en D66) nog altijd groot. Bovendien moet er worden bezuinigd.
Voeren van regie
Van dat Nederland wordt Jan Peter Balkenende op 22 juli 2002 minister-president. Geen sinecure voor iemand die tot dan zijn baan als CDA-Kamerlid combineerde met het hoogleraarschap christelijk sociaal denken aan de Vrije Universiteit. Het avontuur van zijn eerste kabinet met de LPF duurt welgeteld 87 dagen. De val wordt ingeluid op de dag van het overlijden van prins Claus. Voor de buitenwacht is het de eerste aanwijzing dat het voeren van regie niet Balkenendes sterkste punt is.
De onderhandelaars van VVD en D66 bespeuren tijdens de kabinetsformatie in het voorjaar van 2003 ook geen Balkenende die het voortouw neemt. ‘Het was Zalm die de lijnen uitzette, niet Balkenende’, zegt één van hen. De gezamenlijke wil om de sociale zekerheid te hervormen is de belangrijkste kracht achter de samenwerking van CDA, VVD en D66.
En daar bleef het verder bij.quote:
Traumatisch debat
Belangrijker evenwel voor Balkenende was de persoonlijke steun van Donner op een aantal cruciale momenten. Zo moest hij in maart 2003 door Donner worden gesouffleerd tijdens het Kamerdebat over de Margarita-affaire, omdat hij, tot verbazing van zijn ambtenaren, zijn stukken niet grondig had bestudeerd. ‘Dat debat was traumatisch voor hem’, zeggen betrokkenen.
'Politieke brekebeen’
Waarden en normen
Waarden en normen. Ze zijn onlosmakelijk met Balkenende verbonden. Trots wijzen partijgenoten naar de site www.zestienmiljoenmensen.nl waarop tal van maatschappelijke organisaties hun bijdrage aan de discussie presenteren. Het is volgens Balkenende hét bewijs van het succes van de door hem opgestarte discussie.
Hij snapt het. en premier Zalm heeft geregeerd. Gepraat ja, maar doen,neequote:‘Het is jammer’, zegt ‘vriend’ en hoogleraar sociologie Anton Zijderveld. ‘Ik dacht echt: Balkenende gaat niet dezelfde fout maken als Lubbers door alleen een financieel-economisch beleid te voeren.’ Maar het is de financiële agenda van Zalm geweest die is uitgevoerd, verzucht Zijderveld. ‘Balkenende is niet verder gekomen dan te zeggen: “Fatsoen moet je doen”. Moralistisch gepraat dat helemaal niet aan-slaat.’
En mede daardoor nogal eens de regie kwijt.quote:Onmogelijke samenwerking
‘Balkenende heeft in vier jaar tijd meer voor zijn kiezen gekregen dan welke premier ook’, is steevast het weerwoord dat criticasters van Balkenende krijgen. Uniek is zijn even onontkoombare als onmogelijke samenwerking met de nazaten van Pim Fortuyn in zijn eerste kabinet.
Door zelf premier te worden, ondanks vele andersluidende adviezen van CDA-prominenten tijdens de vorming van het kabinet met de LPF, nam Balkenende echter een bewust risico. Zijn enige bestuurlijke ervaring was het kortstondige fractievoorzitterschap van het CDA. Hij is zelfs de eerste premier sinds decennia zonder ervaring als minister. Op zijn charisma en zijn redenaarstalent kan hij ook niet leunen..
‘Het ontbreekt hem aan iedere vorm van natuurlijk gezag’, zegt een bewindspersoon Daardoor is zijn positie als minister-president van het begin af aan zwak. Op politiek ervaren rotten als Donner, Zalm, Hoogervorst en Brinkhorst heeft hij geen overwicht.. Hij weet een fel oplaaiende machtsstrijd tussen Donner en Remkes, over de verantwoordelijkheid voor de terreurbestrijding, dan ook niet te bezweren.
Geschiktheid
De kritiek op zijn geschiktheid is ook voor en tijdens de formatie van Balkenende-2 onderwerp van discussie, zo blijkt uit de gesprekken die Intermediair voerde met betrokkenen. Binnen zowel VVD als D66 gingen, na het debacle met de LPF, stemmen op om iemand anders de kar te laten trekken.
De naam van CDA-coryfee en SER-voorzitter Herman Wijffels werd zelfs expliciet aan Maxime Verhagen voorgelegd. Die reageerde als door een wesp gestoken. Zo is er nog voor de start van de coalitie van CDA, VVD en D66 gedoe over de persoon en de rol van Balkenende. Het zou niet meer veranderen.
‘Zijn bijdrage aan en betrokkenheid bij individuele dossiers was zeer beperkt’
Natuurlijk ook prettig als je je eigen gang kan gaan....Het probleem is dan wel de bekende kruiwagen met kikkers...quote:, zegt een bewindspersoon. Balkenendes verweer is meestal dat hij de voorkeur geeft aan een wijze van leidinggeven waarbij de eigen verantwoordelijkheid van bewindspersonen centraal staat. Die geboden ruimte wordt door sommigen gewaardeerd. ‘Ik vond het wel prettig dat hij zich niet als een soort Lubbers overal mee bemoeide’, zegt een andere bewindspersoon.
Tja dan heb je wel een probleem als je de essentiele zaken niet eens uit je dossier kan vissen...om daaruit de koers te bepalen. Dan ben je bij voorbaat al ongeschikt als MP. Het is een eerste vereiste van een generalist als opperhoofd.quote:De keerzijde daarvan was dat Balkenende nauwelijks grip kreeg op de grote dossiers, laat staan op de talrijke ego’s in zijn kabinet.
‘Dat vond ik jammer’, zei Balkenende, ‘want in het kabinet hadden we iets anders afgesproken.’ Het tekent zijn niet aflatend geloof in het goede van de mens, terwijl het ook hem in de afgelopen jaren niet kan zijn ontgaan dat Brinkhorst geen enkel ontzag voor hem heeft.
Strijdige adviezen
Partijpolitiek leunt Balkenende hoofdzakelijk op CDA-campagneleider Jack de Vries. Voor een minister-president is het de kunst de juiste balans te vinden tussen de, soms strijdige, ambtelijke en partijpolitieke adviezen. Weegt het landsbelang zwaarder of kan, in het geval van Balkenende, het CDA-geluid prevaleren?
Die afweging leidt bij Balkenende tot onzekerheid, zeggen insiders. Grote onzekerheid. Er is zelfs gepoogd die te ondervangen met het spelen van rollenspelen en het opstellen van vraag-antwoordlijsten. Het sorteerde enig effect, volgens betrokkenen, maar kan niet verhullen dat Balkenende het vermogen mist snel de essenties uit moeilijke dossiers te halen en een koers te bepalen.
Uit http://www.intermediair.nl/artikel.jsp?id=414791quote:Lastige dossiers
Daarbij komt dat hij, anders dan Ruud Lubbers en Wim Kok, niet de tijd neemt zich lastige dossiers eigen te maken. Dat wreekt zich bijvoorbeeld tijdens de bijeenkomsten van het innovatieplatform. ‘Dan steekt hij een verhaal af dat je kunt houden voor eerstejaars studenten, maar niet voor mensen met duurbetaalde banen’, zegt een prominent lid. En die mensen zaten in de persoon van Philips-topman Kleisterlee en zijn Shell-collega Jeroen van der Veer aan tafel.
Pijnlijker nog was hoe de platformleden het disfunctioneren van de overheid van dichtbij aan zich voorbij zagen trekken. Gedurende een jaar werd een voorstel voor de besteding van honderd miljoen euro heen en weer gezonden tussen de vechtende ministers Brinkhorst (Economische Zaken) en Van der Hoeven (Onderwijs). ‘Behalve het verplaatsen van wat komma’s leverde dat niets op. Onthutsend werkelijk om te zien’, zegt één van de leden. Balkenende zat erbij en keek ernaar.
Net zoals Balk de hetze tegen WAO/ers ontkent......quote:Op donderdag 14 september 2006 17:39 schreef pmb_rug het volgende:
en vooral die hetze blijven ontkennen.
Ik ben wel zo eerlijk ook de postieve punten op te noemen. Maar ik mag we vinden dat de persoon niet geschikt is. Het artikel spreekt duidelijke boekdelen.quote:nee, dit is zeer objectieve journalistiek
als je hierin gelooft WIL je jezelf gewoon laten manipuleren
o/
Maar PMB RUG, ga dan in op de punten. Heb ik dan ongelijkquote:Op donderdag 14 september 2006 17:39 schreef pmb_rug het volgende:
en vooral die hetze blijven ontkennen.
nee, dit is zeer objectieve journalistiek
als je hierin gelooft WIL je jezelf gewoon laten manipuleren
o/
Kok en Lubbers konden het toch met de huidige verhoudingen? Dus als eerste onder de gelijken....quote:22:35 16 September 2006
Niet meer macht voor Balkenende
Het ministerie van Algemene Zaken heeft in de aanloop naar Prinsjesdag geprobeerd de macht van de premier uit te breiden. Zo werd voorgesteld dat de premier zelf zou kunnen bepalen welke onderwerpen in de ministerraad aan de orde komen.
Verder wilde Algemene Zaken dat de hoogste ambtenaar van de premier alle topambtenaren van het rijk zou aansturen.
Na kritiek van andere ministeries heeft Algemene Zaken de voorstellen weer ingetrokken, zo blijkt uit een concept- voorstel en de begroting voor 2007 waarin de NOS inzage heeft gehad.
bron http://www.nos.nl/nos/art(...)1C6D9AFBA5D7B42.html
Net zo goed dat het aantrekken van de economie door hem komt.quote:Op donderdag 14 september 2006 17:39 schreef pmb_rug het volgende:
en vooral die hetze blijven ontkennen.
nee, dit is zeer objectieve journalistiek
als je hierin gelooft WIL je jezelf gewoon laten manipuleren
o/
Ik wil hem wel terug hoor. En de EU ben ik ook geen principieel tegenstander van. Wat nu?quote:Op zondag 17 september 2006 01:59 schreef zhe-devilll het volgende:
wie wil balkenende nu terug als .....
sorry dat is wel de laatste die ons land mag vertegenwoordigen!
NEE!
Net als tegen de EU NEE NEE en nogmaals NEE
Wat is er nou weer mis met de EU?quote:Op zondag 17 september 2006 01:59 schreef zhe-devilll het volgende:
wie wil balkenende nu terug als .....
sorry dat is wel de laatste die ons land mag vertegenwoordigen!
NEE!
Net als tegen de EU NEE NEE en nogmaals NEE
jij moet op een eiland met die homeuaxxxxxxxquote:Op zondag 17 september 2006 02:09 schreef Sickie het volgende:
[..]
Ik wil hem wel terug hoor. En de EU ben ik ook geen principieel tegenstander van. Wat nu?
als je nu nog niet inziet wat dit alles teweegbracht..laat dan maar he?quote:Op zondag 17 september 2006 02:53 schreef Tybris het volgende:
[..]
Wat is er nou weer mis met de EU?
Een slecht geformuleerde, overcomplexe en bovendien overbodige Europese grondwet... beter van niet
EU... prima
Jij houdt niet van democratie? Ach, stomme vraag, je weet niet eens wat democratie inhoudt of waar het voor dient. Je kan geen reden bedenken waarom landen zouden moeten samenwerken of waar de Nederlandse economie op draait. Waarschijnlijk kun je nog net een beeld van een geïsoleerd Nederland met alleen maar Nederlanders accepteren. Lekker simpel. Je mag blij zijn dat ik, of liever gezegd wij ook mogen stemmen.quote:Op zondag 17 september 2006 02:59 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
als je nu nog niet inziet wat dit alles teweegbracht..laat dan maar he?
Jammer dat jij mag stemmen.........uberhaupt
let jij nu maar op die kikker in je avatar!quote:Op zondag 17 september 2006 03:18 schreef Tybris het volgende:
[..]
Jij houdt niet van democratie? Ach, stomme vraag, je weet niet eens wat democratie inhoudt of waar het voor dient. Je kan geen reden bedenken waarom landen zouden moeten samenwerken of waar de Nederlandse economie op draait. Waarschijnlijk kun je nog net een beeld van een geïsoleerd Nederland met alleen maar Nederlanders accepteren. Lekker simpel. Je mag blij zijn dat ik, of liever gezegd wij ook mogen stemmen.
oef, te veel drank, dit wordt changrijnig.![]()
![]()
Waren dat de huidige verhoudingen?quote:Op zaterdag 16 september 2006 23:49 schreef EchtGaaf het volgende:
Kok en Lubbers konden het toch met de huidige verhoudingen?
quote:Op zaterdag 16 september 2006 23:49 schreef EchtGaaf het volgende:Dus als eerste onder de gelijken....
Idd, Balk zal dat tot 22 november wel vol blijven houden. Jammer dat de helft van Nederland daar nog in trapt ook.quote:Op zondag 17 september 2006 01:58 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Net zo goed dat het aantrekken van de economie door hem komt.![]()
Ja, de formele positie van de MP tov andere ministers en AZ tov andere ministeries.quote:Op zondag 17 september 2006 11:01 schreef Napalm het volgende:
[..]
Waren dat de huidige verhoudingen?
Ja, anderhalf en een paardekop.quote:Ik geloof sowieso dat er nu meer ministers zijn.
Formeel heeft de MP niet meer macht dan de collega ministers, maar eerder een eerste onder de gelijken. Dit komt er op neer dat je als MP je natuurlijk overwicht moet laten gelden en informeel boven de collega ministers moet staan. Kok en Lubbers en andere voorgangers hadden daar kennelijk geen problemen mee. Balkenende kennelijk wel, ik kijk daar niet van op omdat het die man het totaal aan gezag/leiderschap ontbreekt. (zie ook het artikel van Intermediair deze week, zie mijn post). Zo wil hij formeel geregeld hebben dat hij wel meer macht krijgt en daarmee formeel boven zijn collega ministers kan staan. Een baas op papier dus. Het is dus een zwaktebod en terecht dat andere ministeries dit hebben tegengehouden. Autoriteit moet je verdienen ipv het op zo'n lullige manier af te dwingen. Op de manier zoals Balk dit wil, neemt niemand je meer serieus als MP.quote:lijkt me niet van toepassing op de PM tov de ministers..
Daarnaast wisselt Balkende iets minder vaak van mening en zet hij wel een duidelijke lijn uit.quote:Op zondag 17 september 2006 22:08 schreef koudijsj het volgende:
Bos is mij te glad. Doe mij Balkie maar.
Balk is een gladjakker. Hij lult aanvankelijk Christelijk Sociaal, maar intussen is hij een kille saneerder die vooral de zwakkeren treft. Ik vind zulke politici niet veilig. De VVD is tenmiste veel eerlijker dan het achterbakse CDA.quote:Op zondag 17 september 2006 22:08 schreef koudijsj het volgende:
Bos is mij te glad. Doe mij Balkie maar.
En wat vind jij dan van Bos? Die is toch ook behoorlijk glad en heeft ook zeer regelmatig last van "voortschrijdend inzicht"quote:Op zondag 17 september 2006 22:46 schreef EchtGaaf het volgende:
Balk is een gladjakker. Hij lult aanvankelijk Christelijk Sociaal, maar intussen is hij een kille saneerder die vooral de zwakkeren treft. Ik vind zulke politici niet veilig. De VVD is tenmiste veel eerlijker dan het achterbakse CDA.
Zoals ik je al vaker uitlegde hebben de bezuinigingen en de recessie vooral de koopkracht (ook procentueel) van de rijksten aangetast. Sterkste schouders, zwaarste lasten dus heel sociaal van Balk..quote:Op zondag 17 september 2006 22:46 schreef EchtGaaf het volgende:
die vooral de zwakkeren treft.
Daar heb je ook gelijk in. En stelt mij ook teleur. Ik wil ook hier graag eerlijk in zijn. En hij maakte een devastating misser rond het AOW gebeuren. ....Dit gaat hem opbreken.quote:Op zondag 17 september 2006 22:53 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
En wat vind jij dan van Bos? Die is toch ook behoorlijk glad en heeft ook zeer regelmatig last van "voortschrijdend inzicht"
Ik heb daar best moeite mee. Weet je nog dat ik met gemiddelden niets kan? Het gaat mij vooral om de verdeling. Weet je nog?quote:Op zondag 17 september 2006 22:56 schreef Napalm het volgende:
[..]
Zoals ik je al vaker uitlegde hebben de bezuinigingen en de recessie vooral de koopkracht (ook procentueel) van de rijksten aangetast. Sterkste schouders, zwaarste lasten dus heel sociaal van Balk..
Kun je dat ook vertalen voor de mensen die niet vloeiend "retard" spreken?quote:Op zondag 17 september 2006 02:58 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
jij moet op een eiland met die homeuaxxxxxxx
hmm, laten de minima er nu 3% op vooruit gaan komende periode....quote:Op zondag 17 september 2006 22:46 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Balk is een gladjakker. Hij lult aanvankelijk Christelijk Sociaal, maar intussen is hij een kille saneerder die vooral de zwakkeren treft. Ik vind zulke politici niet veilig. De VVD is tenmiste veel eerlijker dan het achterbakse CDA.
Mag ik een bron?quote:Op dinsdag 19 september 2006 11:35 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
hmm, laten de minima er nu 3% op vooruit gaan komende periode....
Hij stapte op een vrouw af en gelukkig bleef het bij een flinker pakkert van een zoen.....Gelukkig viel het allemaal meequote:.......laat ik die vrouw maar nemen......
Wat ben je toch ook een gruwelijk oud wijf. Gatverdamme.quote:Op donderdag 21 september 2006 21:49 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik schrok gisteren wel van zijn uitspraak:![]()
[..]
Hij stapte op een vrouw af en gelukkig bleef het bij een flinker pakkert van een zoen.....Gelukkig viel het allemaal mee![]()
Dus Balk: Niet zo handig, voortaan een beetje opletten...., want je kwam niet voor niets langs bij Paul en Wittemans Zapservice......
oh... my... god...!!!quote:Op donderdag 21 september 2006 23:20 schreef kevin85 het volgende:
Uiteraard wil ik Balkenende terug
Goede premier, zeer zeker
Staat er iemand op jouw lijstje?quote:Op donderdag 21 september 2006 23:23 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
oh... my... god...!!!
Hoe KUN je dat nou serieus vinden, en het dan ook nog echt typen, en dan ook nog echt op de 'invoeren'-knop drukken.Uit welk sterrenstelsel kom jij?
Toch knap dat de rechtse propaganda dat beeld er goed door heeft weten te drukkenquote:Op donderdag 21 september 2006 23:23 schreef Jeanne_Darc het volgende:
Als je verandering wilt moet je er iets beters voor in de plaats. Bos? Waait met alle winden mee, dus geen Bos.
Wie zou dat dan wel zijn volgens jou?quote:Op zondag 17 september 2006 22:59 schreef EchtGaaf het volgende:
Momenteel zie ik geen geschikte premierskandidaat.......
Iemand die met beide benen op de grond staat en een goed zicht heeft op wat er in de wereld gebeurd. Hij kijkt tenminste verder dan het kontje van Bos en dat zouden veel meer mensen moeten doenquote:Op donderdag 21 september 2006 23:23 schreef Genverbrander het volgende:
oh... my... god...!!!
Hoe KUN je dat nou serieus vinden, en het dan ook nog echt typen, en dan ook nog echt op de 'invoeren'-knop drukken.Uit welk sterrenstelsel kom jij?
Ik vind het verbijsterend dat er ook mensen die niet seniel, dement, gristen en bejaard zijn die op Balkenende stemmen.quote:Op donderdag 21 september 2006 23:29 schreef Martijn_77 het volgende:
Iemand die met beide benen op de grond staat en een goed zicht heeft op wat er in de wereld gebeurd. Hij kijkt tenminste verder dan het kontje van Bos en dat zouden veel meer mensen moeten doen![]()
Jij twijfelt aan mijn politiek inzicht en mijn intellectueel vermogen..?quote:Op donderdag 21 september 2006 23:23 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
oh... my... god...!!!
Hoe KUN je dat nou serieus vinden, en het dan ook nog echt typen, en dan ook nog echt op de 'invoeren'-knop drukken.Uit welk sterrenstelsel kom jij?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |