abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 14 mei 2007 @ 23:59:16 #151
64238 CocaColaLight
Ja ook jij hebt Sample.jpg
pi_49386825
quote:
Op maandag 14 mei 2007 21:47 schreef Intrepidity het volgende:
Doet de standaard accu het nog een beetje lekker of is het makkelijker de batterygrip er bij te nemen? en dan doel ik voornamelijk op het aantal foto's, dat ie niet na 100 foto's leeg is ofzo..
Zelf heb ik een 350D met grip. De grip heb ik erbij voor de extra knopjes

De ontspanner op de grip is echt handig aan de bovenkant.

Maar als je het geld er niet voor wil uitgeven dan bestel je gewoon een paar extra accu's bij aq4u voor een paar euro.
Jah maar ik ben kunstenaar, ik probeer de kunst van het uitslapen meester te worden.
pi_49387433
quote:
Op maandag 14 mei 2007 21:47 schreef Intrepidity het volgende:
Doet de standaard accu het nog een beetje lekker of is het makkelijker de batterygrip er bij te nemen? en dan doel ik voornamelijk op het aantal foto's, dat ie niet na 100 foto's leeg is ofzo..
Batterij gaat vrij lang mee, omdat je het lcd-schermpje niet constant gebruikt net zoals bij een compact vaak het geval is. Je ziet niet "live" wat je aan het doen bent. Als je niet flitst en niet na elke foto alles terug gaat kijken gaat het helemaal lang
Persoonlijk vind ik het toch fijn om een 'backup' te hebben en heb ik er een extra accu bij gekocht, dan hoef ik nooit moeilijk te doen.

Ik zou verder gewoon met de kitlens beginnen, en dan eens kijken wat je nog meer wilt. Dat is van te voren moeilijk te voorspellen En als je eenmaal aan het fotograferen bent kun je dat wel bedenken.
The world has three kinds of people: those who make things happen, those who watch what happens, and those who wonder what happened (George Bernard Shaw).
Sieraden en meer, Gingerfantasies.
pi_49387457
Ik heb de grip 3 dagen na mijn 350d gekocht. Hij is er nooit meer af geweest.
De extra knoppen zijn superhandig, en de extra battery-power is ook ideaal En hij ligt gewoon wat lekkerder in de hand met zo'n grip.
pi_49393507
de grip heb ik gelijk met mijn 10d besteld is erg handig met de 'extra' knopjes idd en de extra accu capaciteit is erg handig!
  FOK!fotograaf dinsdag 15 mei 2007 @ 11:15:02 #155
18921 freud
Who's John Galt?
pi_49394640
Mja, bij een 350D is een grip ook essentieel om iets in je handen te hebben. Een kleine lichte body is draagbaar, maar erg lastig om goed beet te pakken met een beetje lens erop.
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
  dinsdag 15 mei 2007 @ 11:44:29 #156
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_49395483
Het is eigenlijk een vrouwencamera zonder grip. Mijn vingers passen er prima tussen, maar ik snap best dat sommige grote mannenhanden dat niet doen en je dus die grip aanschaft .
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
  dinsdag 15 mei 2007 @ 11:49:37 #157
50623 Matty___
Konichiwa Bitches
pi_49395641
*kuch* Nikon *kuch*
Deze muziek smaakt naar bier :)
Es bedarf keiner Psychoanalyse, um festzustellen, dass das Leben ein einziger Friedhof gescheiterter Pläne ist!
  dinsdag 15 mei 2007 @ 11:50:36 #158
95236 marcb1974
Dakshin Ray
pi_49395671
Met grip is een 350D idd veel beter vast te houden
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
pi_49399029
quote:
Op dinsdag 15 mei 2007 11:44 schreef SEMTEX het volgende:
Het is eigenlijk een vrouwencamera zonder grip. Mijn vingers passen er prima tussen, maar ik snap best dat sommige grote mannenhanden dat niet doen en je dus die grip aanschaft .
Zelfs met grip heb ik er moeite mee hoor Ik heb niet voor niets een 30D gekocht
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
  dinsdag 15 mei 2007 @ 13:36:01 #160
55396 Gose
doelloos
pi_49399230
Heeft iemand misschien al wat over een canon 40d gehoord, gelezen, geroken?

Poos terug was er op de site van canon ff een stukje over dat hij eraan zat te komen, veel mensen verwachtte um toen op de PMA in Amerika mede omdat de 30d al met korting te koop was, maar daarna is het eigenlijk helemaal stil geworden...

Ik heb er namelijk al flink voor gespaard en zit er nog steeds op te wachten
  FOK!fotograaf dinsdag 15 mei 2007 @ 13:47:32 #161
18921 freud
Who's John Galt?
pi_49399602
Deze bedoel je?
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
pi_49399833
quote:
Op dinsdag 15 mei 2007 11:15 schreef freud het volgende:
Mja, bij een 350D is een grip ook essentieel om iets in je handen te hebben. Een kleine lichte body is draagbaar, maar erg lastig om goed beet te pakken met een beetje lens erop.
Het lijkt me toch wel handig om de camera dan eerst eens vast te gaan houden! Verschilt heel erg per persoon, ik zelf vind het zo zonder grip prima werken en vasthouden namelijk .
The world has three kinds of people: those who make things happen, those who watch what happens, and those who wonder what happened (George Bernard Shaw).
Sieraden en meer, Gingerfantasies.
pi_49400067
quote:
Op dinsdag 15 mei 2007 13:47 schreef freud het volgende:
Deze bedoel je?
[afbeelding]
grappenmaker
  dinsdag 15 mei 2007 @ 14:10:46 #164
55396 Gose
doelloos
pi_49400434
quote:
Op dinsdag 15 mei 2007 13:47 schreef freud het volgende:
Deze bedoel je?
[afbeelding]
ja leuk shopwerk:P
  FOK!fotograaf dinsdag 15 mei 2007 @ 14:30:41 #165
18921 freud
Who's John Galt?
pi_49401166
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
  dinsdag 15 mei 2007 @ 15:44:00 #166
118003 Azathoth
Boundless Deamon Sultan
pi_49404301
Wat zou een 40D moeten hebben dat ie interessant word om te kopen? Meer MP's? grotere buffer? grotere LCD? Is er wel iets dat ie mag hebben dat ie niet de 5D en de 1Ds MK2 voorbijstreeft?

Ik denk dat eerst de 2 full frames een update moeten hebben voordat de 40D aan de beurt is. De upgrade van de 20 naar de 30 was eigenlijk ook niet spectavulair. Behalve spotmeting misschien.
Amorphous blight of nethermost confusion which blasphemes and bubbles at the center of all infinity
pi_49405913
quote:
Op dinsdag 15 mei 2007 15:44 schreef Azathoth het volgende:
Wat zou een 40D moeten hebben dat ie interessant word om te kopen? Meer MP's? grotere buffer? grotere LCD? Is er wel iets dat ie mag hebben dat ie niet de 5D en de 1Ds MK2 voorbijstreeft?

Ik denk dat eerst de 2 full frames een update moeten hebben voordat de 40D aan de beurt is. De upgrade van de 20 naar de 30 was eigenlijk ook niet spectavulair. Behalve spotmeting misschien.
Alleen de spotmeting was echt interessant van die update Jammer dat ze daar ook niet gelijk die anti-dust-zooi ingebouwd hebben
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
pi_49406855
duurt nog wel een paar maanden voor de 40D komt. Volgens mij komt er eerst een verbeterde 5D --> 5D MarkII
fotografie FTW
  dinsdag 15 mei 2007 @ 16:41:18 #169
55396 Gose
doelloos
pi_49406921
ten opzichte van mijn 350d is de 40d wel een flinke upgrade, zowel qua AF als LCD als MP als spotmeting. En omdat de geruchten over de 40d al kwamen zag ik het niet zitten om nou een 30d te kopen terwijl er een maand later een 40d met inderdaad o.a. anti-dust-zooi aan zat te komen.

De vergelijking dat ie de 5d en 1dsMK2 voorbij zou streven slaat nergens op, want dat zijn appels met peren vergelijken. Full frame of crop camera is toch echt wel ff wat anders, nog maar afgezien van de prijsklasse. daarbij komt nog eens dat canon geen moeite heeft met 'lagere' types camera's meer MP's te geven dan de 'hogere', kijk maar naar de 5d (12,8MP) en de 1dMK2 (8 MP) of de 400d (10MP) en de 30d (8MP)
  dinsdag 15 mei 2007 @ 18:25:59 #170
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_49410522
quote:
Op dinsdag 15 mei 2007 16:41 schreef Gose het volgende:
daarbij komt nog eens dat canon geen moeite heeft met 'lagere' types camera's meer MP's te geven dan de 'hogere', kijk maar naar de 5d (12,8MP) en de 1dMK2 (8 MP) of de 400d (10MP) en de 30d (8MP)
Je moet ook meer naar de functionaliteit, de image processor, de beeldkwaliteit, lens/flits uitbreidingsmogelijkheden, etc kijken dan alleen naar de megapixels. De 400D heeft 10MP omdat het een relatief nieuwe camera is (in Aug 2006 op de markt gezet) waarbij de 30d bijvoorbeeld al begin 2006 op de markt kwam.

Voor de Canon 5D betaal je ook al heel snel meer dan 2000 Euro, dus dat is sowieso een camera in een heel ander budget. Voor mij was de 400D al een behoorlijke uitgave, hier in de VS gekocht (met kitlens, etc) voor $849,- en dan nog wat geld voor 2 Gb geheugen en een tas. Ik was dus wel tegen de $1000 kwijt toen ik klaar was, en als ik zo op Google kijk kost de 5D toch al gauw $2400 met lens, taxes, etc.

Je hebt verder ook niets aan veel megapixels als er niet ook een goede image processor achter zit die een dergelijk gedetailleerd beeld goed kan opslaan. Met de 400D zit dat wel goed trouwens met die 10 Mp.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  dinsdag 15 mei 2007 @ 18:58:48 #171
150897 ebeaydojraes
Gek Zijn Is Gezond (.nl)
pi_49411664
eerst komt de EOS 1Ds mark III uit in september (naja december, maar aankodneging in september) en dat waarschijnlijk samen met de upgrade van de 30D.
5D staat pas in de planning voor april volgend jaar.
update vand e 30D interessant? Nou met 12 MP nieuwe iso chip, digic III, 14Bit RAW, sRAW en heel misschien die exta AF puntjes van de 5D. owja en schoonmaakchip natuurlijk.
- "Was Ik Maar Een Dichter, Dan Kon Ik Dichter Bij Jou Zijn!"
- 'ye cannae change the laws of physics'
Licentie:http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/nl/
  dinsdag 15 mei 2007 @ 20:39:30 #172
65129 M3CABRIO
Ik Heb Een Snavel !
pi_49416115
Me want 5DMk2.
Me don't want to wait 1 more year.
Me not happy

Zou wel een record zijn van Canon, nu al 21 maanden in de handel de 5D zonder nieuw model.
pi_49416938
Ik vind de 5D dan ook erg lekker tot nog toe .
  dinsdag 15 mei 2007 @ 23:25:47 #174
150897 ebeaydojraes
Gek Zijn Is Gezond (.nl)
pi_49424172
Jemig.. Iedere Nikon fan geeft altijd als voorbeeld dat Nikon nooti zo vaak hun producten upgrade, omdatz e gewoon direct een goed product neerzetten. Nu Canon het doet, is het ineens niet goed meer .... pffffff ....
- "Was Ik Maar Een Dichter, Dan Kon Ik Dichter Bij Jou Zijn!"
- 'ye cannae change the laws of physics'
Licentie:http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/nl/
pi_49424974
Canon
Nikon
Langs de schaduw van jouw wanhoop...
pi_49425561
quote:
Op dinsdag 15 mei 2007 23:48 schreef Jack_In_The_Box het volgende:
Canon
Nikon
Okay, en wat doe je in dit topic dan?
  woensdag 16 mei 2007 @ 10:47:51 #177
55396 Gose
doelloos
pi_49434237
quote:
Op dinsdag 15 mei 2007 18:25 schreef maartena het volgende:

[..]

Je moet ook meer naar de functionaliteit, de image processor, de beeldkwaliteit, lens/flits uitbreidingsmogelijkheden, etc kijken dan alleen naar de megapixels. De 400D heeft 10MP omdat het een relatief nieuwe camera is (in Aug 2006 op de markt gezet) waarbij de 30d bijvoorbeeld al begin 2006 op de markt kwam.

Voor de Canon 5D betaal je ook al heel snel meer dan 2000 Euro, dus dat is sowieso een camera in een heel ander budget. Voor mij was de 400D al een behoorlijke uitgave, hier in de VS gekocht (met kitlens, etc) voor $849,- en dan nog wat geld voor 2 Gb geheugen en een tas. Ik was dus wel tegen de $1000 kwijt toen ik klaar was, en als ik zo op Google kijk kost de 5D toch al gauw $2400 met lens, taxes, etc.

Je hebt verder ook niets aan veel megapixels als er niet ook een goede image processor achter zit die een dergelijk gedetailleerd beeld goed kan opslaan. Met de 400D zit dat wel goed trouwens met die 10 Mp.
Het is ook niet mijn argument dat meer MP's beter is. Ik wilde alleen de reactie boven mij ontkrachten dat een 40d een 5d of 1dsmk2 voorbij zou streven. Waarbij ik aangaf dat dat appels met peren vergelijken is o.a. door full frame en kosten,maar inderdaad ook door functionaliteit.

30d upgrade vind ik ook interessant, had daar alleen nog niets over gehoord....
  FOK!fotograaf woensdag 16 mei 2007 @ 11:45:18 #178
18921 freud
Who's John Galt?
pi_49436328
Ik verwacht bij een 40D alleen wat meer snelheid, en een trillend 10MP sensortje of zo. Ik wacht persoonlijk op een 1Ds of 5D upgrade, waardoor ik een huidige 5D 2e hands over kan nemen voor weinig.
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
  woensdag 16 mei 2007 @ 12:41:39 #179
30733 horney_dorney
Illiud Latine dici non potest
pi_49438430
*evil mode* dat is ook mijn masterplan *evil mode*
Jesus loves you...everyone else thinks you're an asshole
http://www.evertdoorn.nl
http://www.evertdoorn.nl/blog
pi_49438567
Maar wat valt er dan te upgraden aan die 5D

Althans ik bedoel, wat er te verbeteren valt dat mensen echt een nieuwe willen kopen en hun oude verkopen. Ik denk niet dat er veel tweedehands vrij gaat komen.
  FOK!fotograaf woensdag 16 mei 2007 @ 13:53:22 #181
18921 freud
Who's John Galt?
pi_49441082
quote:
Op woensdag 16 mei 2007 12:45 schreef ..zapper het volgende:
Maar wat valt er dan te upgraden aan die 5D

Althans ik bedoel, wat er te verbeteren valt dat mensen echt een nieuwe willen kopen en hun oude verkopen. Ik denk niet dat er veel tweedehands vrij gaat komen.
Snelheid vooral. Ik gok op het feit dat bij een nieuw (top)model, er een verschuiving van eigenaren plaats vindt.
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
pi_49442206
Wellicht dat ie van 3 naar 5fps gaat ofzo. Enfin, ik hoop het voor je, tis een geweldig toestel .
  woensdag 16 mei 2007 @ 19:22:57 #183
65129 M3CABRIO
Ik Heb Een Snavel !
pi_49453740
Ik gok ook op een versnelling naar 5fps en misschien 2MP meer om mensen over te halen weer een nieuwe te kopen...
pi_49455092
Dat ze er liever een DOF calculator inbouwen .
pi_49456317
quote:
Op woensdag 16 mei 2007 19:52 schreef ..zapper het volgende:
Dat ze er liever een DOF calculator inbouwen .
Die hebben alle EOS-camera's allang
pi_49457202
quote:
Op woensdag 16 mei 2007 20:18 schreef Arjan het volgende:

[..]

Die hebben alle EOS-camera's allang
Nou leg maar eens uit dan.
Met een Leica prime kun je door het instellen van de diafragma ring icm de focus ring de scherptediepte aflezen op de lens. Waar zit die functie in de EOS camera's?
  Eindredactie Frontpage / Forummod donderdag 17 mei 2007 @ 01:18:10 #187
41809 crew  Ouwesok
Leuke lamp overigens
pi_49468480
quote:
Op woensdag 16 mei 2007 20:39 schreef ..zapper het volgende:

[..]

Nou leg maar eens uit dan.
Met een Leica prime kun je door het instellen van de diafragma ring icm de focus ring de scherptediepte aflezen op de lens. Waar zit die functie in de EOS camera's?
Die scherptediepteindex zit op vrijwel elk vastbrandpuntobjectief, verwacht eerder een vage indicatie dan een zeer exacte weergave.

De scherptediepteautomaat van een EOS werkt als volgt. Keertje scherpstellen op de voorste stuk dat nog scherp moet worden, keertje scherpstellen op het achterste stuk dat nog scherp moet worden, de camera zoekt er vervolgens naar beste eer en geweten een diafragma en ideale afstand bij(vermits haalbaar)
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
  donderdag 17 mei 2007 @ 05:43:55 #188
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_49470686
Wie schiet er trouwens plaatjes op RAW formaat? Ik heb het tot nu toe niet veel gedaan, maar RAW foto's zijn uitermate goed bewerkbaar in Photoshop omdat er nog geen compressie op zit....
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_49471462
quote:
Op donderdag 17 mei 2007 01:18 schreef Ouwesok het volgende:

[..]

Die scherptediepteindex zit op vrijwel elk vastbrandpuntobjectief, verwacht eerder een vage indicatie dan een zeer exacte weergave.

De scherptediepteautomaat van een EOS werkt als volgt. Keertje scherpstellen op de voorste stuk dat nog scherp moet worden, keertje scherpstellen op het achterste stuk dat nog scherp moet worden, de camera zoekt er vervolgens naar beste eer en geweten een diafragma en ideale afstand bij(vermits haalbaar)
Neuh dat wil ik niet. Gewoon de M stand en dan ergens af kunnen lezen hoeveel het bereik is vanaf het scherpstelpunt, van mijn part tonen ze het in beeld nadat je op de DOF preview knop drukt. Alles wat er voor nodig is zit al in die camera alleen wordt de uitkomst niet getoond. Ik zou het een welkome aanvulling vinden.
pi_49471492
quote:
Op donderdag 17 mei 2007 05:43 schreef maartena het volgende:
Wie schiet er trouwens plaatjes op RAW formaat? Ik heb het tot nu toe niet veel gedaan, maar RAW foto's zijn uitermate goed bewerkbaar in Photoshop omdat er nog geen compressie op zit....
Die compressie heeft daar niet zoveel mee van doen. Het is een digitaal negatief, dus er zit veel meer informatie op dan alleen het beeld, je kunt daardoor achteraf zaken als lichtbalans en belichting corrigeren, zonder dat dat ten koste gaat aan de kwaliteit. Ook vergrotingen vanuit RAW gaan beter. En nog heel veel meer. Ik schiet alleen nog maar in RAW.
pi_49471601
quote:
Op donderdag 17 mei 2007 05:43 schreef maartena het volgende:
Wie schiet er trouwens plaatjes op RAW formaat? Ik heb het tot nu toe niet veel gedaan, maar RAW foto's zijn uitermate goed bewerkbaar in Photoshop omdat er nog geen compressie op zit....
Ik werk alleen maar in RAW (vanaf het moment dat ik mijn eerste DSLR kocht )
"We need to learn to set our course by the stars, not by the light of every passing ship." - Omar N. Bradley
pi_49471657
Vrijdag en zaterdag heeft de Axxo in Amersfoort de 400D in de aanbieding voor 529 (na cashback, in feite dus ~600 als je m koopt), incl 38-76mm lens
Beetje een rare lens zo te horen, in ieder geval niet de kitlens, maargoed, ik ga wel ff kijken
pi_49471711
Ik schiet nooit in RAW, heb het wel eens geprobeerd maar het wil allemaal niet lukken met de verwerking Misschien toch maar eens gaan oefenen als ik van de zomer tijd heb.

Intrepidity: ik denk niet dat er zo'n objectief bij zit, ik heb nog nooit van een 38-76mm objectief gehoord. Is het niet 18-55mm of iets in die richting?
The world has three kinds of people: those who make things happen, those who watch what happens, and those who wonder what happened (George Bernard Shaw).
Sieraden en meer, Gingerfantasies.
pi_49471732
quote:
Op donderdag 17 mei 2007 10:20 schreef Elefes het volgende:
Ik schiet nooit in RAW, heb het wel eens geprobeerd maar het wil allemaal niet lukken met de verwerking Misschien toch maar eens gaan oefenen als ik van de zomer tijd heb.

Intrepidity: ik denk niet dat er zo'n objectief bij zit, ik heb nog nooit van een 38-76mm objectief gehoord. Is het niet 18-55mm of iets in die richting?
er staat echt 38-76 bij, maar mischien zijn dat wel omgerekende maten ofzo.. nouja, ik ga gewoon kijken, het is het proberen waard

edit: Oude folder maar zelfde aanbieding

edit: Volgens bronnen is die lens een kitlens van een analoge eos 5000 die ze erbij doen.. met cropfactor dus 60-121, dus een beetje een raar bereik..

[ Bericht 8% gewijzigd door Intrepidity op 17-05-2007 10:38:13 ]
pi_49471992
Google leert dat ie ook echt bestaat .
  donderdag 17 mei 2007 @ 11:12:38 #196
150897 ebeaydojraes
Gek Zijn Is Gezond (.nl)
pi_49472756
quote:
Op donderdag 17 mei 2007 10:38 schreef ..zapper het volgende:
Google leert dat ie ook echt bestaat .
idd
http://www.canon.com/came(...)/ef_38~76_45~56.html
- "Was Ik Maar Een Dichter, Dan Kon Ik Dichter Bij Jou Zijn!"
- 'ye cannae change the laws of physics'
Licentie:http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/nl/
pi_49472950
quote:
Maargoed, gezien het bereik en de lichtopbrengst heb je daar dus enorm weinig aan.. kan ik beter even doorsparen voor de kit denkik..
pi_49472972
quote:
Op donderdag 17 mei 2007 11:21 schreef Intrepidity het volgende:

[..]

Maargoed, gezien het bereik en de lichtopbrengst heb je daar dus enorm weinig aan.. kan ik beter even doorsparen voor de kit denkik..
680 bij Digital Street, en 80 euro cash back.
pi_49485249
Ik ben toch wel erg benieuwd naar de 40D.. Had gehoopt dat-ie tijdens de PMA begin dit jaar uitkwam, dan had ik hem waarschijnlijk al gehad. Ik twijfel nog een beetje tussen goedkope 30D / duurdere 40D met leuke extra specs.. Heb nu een 350D, prima ding maar hij is wat klein en niet echt stevig gebouwd
pi_49487870
quote:
Op donderdag 17 mei 2007 11:22 schreef skiczukie het volgende:

[..]

680 bij Digital Street, en 80 euro cash back.
Ervaring met die website?
Ik vind het toch altijd een beetje eng om via internet te kopen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')