Nieuwe partij Pastors: Eén NL II

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 14:54 schreef JohnDope het volgende:

[..]

leuk.

maar een slechte tijd/omstandigheden schept snel een band.

Klopt. Maar die band is met wie ongeveer hetzelfde meemaakte / met wie je belevenissen deelde.

De joden vonden niet dat ze werden verwelkomd in één team. De verzetlieden vonden dat niet hard genoeg werd afgerekend met de collaborateurs, de 'foute' Nederlanders vonden dat ze bizar hard werden afgerekend door overwinnaars, de binnenlandse strijdkrachten vonden dat zij het voor het zeggen moesten hebben, de grijze muizen wilden graag grijzemuizig ongestoord verder leven, de elite wou de verzuiling beëindigen. De Nederlanders uit Indie voelden zich miskend, de communisten vonden dat ze Nederland gered hadden, de veiligheidsdienst vond de communisten een 5e colonne van de USSR, de boeren vonden dat ze de Amsterdammers door de hongerwinter hadden geholpen en wel enige dankbaarheid verdienden, de randstedelingen vonden dat de boeren woekerprijzen hadden gevraagd. En ga zo maar door.

Kijk dat zijn dingen die spelen overal natuurlijk, dat heeft amerika ook. Maar als het er in amerika er echt op aan komt, dan is iedereen amerikaan, zelfs illegalen. En dat was toen in Nederland ook.
Onvrede zal er altijd zijn, maar nu loopt het gewoon in Nederland de spui gaten uit.

En daar gaat 1NL wat aan veranderen(al beginnen ze desnoods als luis in de pels, zolang ze maar goed gedisciplineerd georganiseerd zijn, zijn ze groeiende).

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 15:37 schreef JohnDope het volgende:
Kijk dat zijn dingen die spelen overal natuurlijk, dat heeft amerika ook. Maar als het er in amerika er echt op aan komt, dan is iedereen amerikaan, zelfs illegalen. En dat was toen in Nederland ook.
Onvrede zal er altijd zijn, maar nu loopt het gewoon in Nederland de spui gaten uit.

Vind je? Ik vind dat helemaal niet, ik vond de jaren '80 wat dat betreft een stuk verdeelder en grimmiger.

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 15:39 schreef sigme het volgende:

[..]

Vind je? Ik vind dat helemaal niet, ik vond de jaren '80 wat dat betreft een stuk verdeelder en grimmiger.

Grimmiger was het voor enkele mensen die hun kop boven het maaiveld durfde uit te steken. Nu is het ook nog erg grimmig, maar wel bespreekbaar.

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 15:40 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Grimmiger was het voor enkele mensen die hun kop boven het maaiveld durfde uit te steken. Nu is het ook nog erg grimmig, maar wel bespreekbaar.

Ja, jij steekt je kop boven het maaiveld idd met het idee dat om Nederland op te bouwen niemand meer met zijn kop boven het maaiveld mag komen toch, hè.

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 15:40 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Grimmiger was het voor enkele mensen die hun kop boven het maaiveld durfde uit te steken. Nu is het ook nog erg grimmig, maar wel bespreekbaar.

Ook. Maar de veldslagen van de krakers logen er ook niet om. Boeren met tractors op de snelwegen waren ook geen lieverdjes. De massawerkloosheid en de gigantische tegenstelling tussen zij-met-werk en zij-zonder-werk was niet bevorderlijk voor de sfeer, zeker niet voor de jeugd.

1 NL, is ook een beetje managementtaal hè. Toen de zelfsturende teams een decennium geleden in waren. Vervolgens zag je dat allerlei meer individualistisch ingestelde leden van het team het leven moeilijk werd gemaakt, zo, niet werden weggebonjourd om onduidelijke redenen, omdat ze niet in het team pasten. Ik bedoel Pastors zal wel niet bedoelen: 1 ondanks verscheidenheid.

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 15:46 schreef sigme het volgende:

[..]

Ook. Maar de veldslagen van de krakers logen er ook niet om. Boeren met tractors op de snelwegen waren ook geen lieverdjes. De massawerkloosheid en de gigantische tegenstelling tussen zij-met-werk en zij-zonder-werk was niet bevorderlijk voor de sfeer, zeker niet voor de jeugd.

Alleen toen in die tijd hadden we geen goede middelen om te communiceren, om de waarheid aan iedereen te vertellen, om dingen te organiseren, etc.

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 15:48 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Alleen toen in die tijd hadden we geen goede middelen om te communiceren, om de waarheid aan iedereen te vertellen om dingen te organiseren, etc.

Jij vindt dat inet of ik noem maar wat de publieke omroep wel goede manieren zijn om te communiceren, om de waarheid te vertellen. .

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 15:50 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Jij vindt dat inet of ik noem maar wat de publieke omroep wel goede manieren zijn om te communiceren, om de waarheid te vertellen. .

ja, vroeger wanneer je een goed expliciet verhaal had, kon je in verhouding weinig mensen bereiken. Tegenwoordig kan jij binnen 1 seconde de hele wereld bereiken en op de hoogte stellen en anderen hun mening laten ventileren over de desbetreffende netelige kwestie.
En dit is nog maar het topje van de ijsberg, er zijn nog veel meer mogelijkheden.

[ Bericht 1% gewijzigd door JohnDope op 24-08-2006 16:26:36 ]

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 15:47 schreef Ryan3 het volgende:
1 NL, is ook een beetje managementtaal hè. Toen de zelfsturende teams een decennium geleden in waren. Vervolgens zag je dat allerlei meer individualistisch ingestelde leden van het team het leven moeilijk werd gemaakt, zo, niet werden weggebonjourd om onduidelijke redenen, omdat ze niet in het team pasten. Ik bedoel Pastors zal wel niet bedoelen: 1 ondanks verscheidenheid.

Inderdaad, Wouter Bos heeft het ook over 'Team Nederland weer op de rails krijgen' in zijn boek. Zulke simplistische zinnen (die feitelijk naar niks concreets verwijzen) getuigen van een minachting voor de kiezer.

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 16:40 schreef the_fucker het volgende:

[..]

Ik vond de jaren 80 ook grimmig. Die enorme werkloosheid na het schaamrood-kabinet Den Uyl stemde niet bepaald vrolijk.

Ik vind de huidige tijdsgeest echter nog veel grimmiger: terrorisme was vroeger iets wat we kenden van andere landen en een enkele Meinhoff. Tegenwoordig zitten we met een steeds sneller radicaliserende Islamitische gemeenschap opgescheept die zich voed door het mondiale conflict tussen het Westen en de Islam. De eerste cineast heeft het al met zijn leven moeten bekopen.

Toen zaten we met radicaliserende jeugd. Er zijn toen ook doden gevallen. Veel vrees voor racisme ook, Kerwin Duinmeyer (spelling?) werd net zo goed opgevoerd als "er heeft al iemand het met z'n leven moeten bekopen".

quote:

De derde wereld-oorlog staat praktisch voor de deur.

Die WO III stond toen ook voor de deur. Hij kwam niet. Ik zie 'm nu ook niet komen .

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 16:58 schreef K-Billy het volgende:

[..]

Inderdaad, Wouter Bos heeft het ook over 'Team Nederland weer op de rails krijgen' in zijn boek. Zulke simplistische zinnen (die feitelijk naar niks concreets verwijzen) getuigen van een minachting voor de kiezer.

Pffff mensen als Wouter Nos moeten over alles behalve praten, behalve over 1 NL, 1 Team.

Als er iemand voor een Wij-Zij-cultuur heeft gezorgd, dan is het de PvdA wel

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 14:40 schreef Reya het volgende:

[..]

Het was juist omgekeerd. Terwijl de bevolking in vrij scherp van elkaar gescheiden zuilen leefde, was er wel intensief contact en samenwerking tussen de verschillende elites van deze zuilen. De elite hield Nederland bij elkaar, niet de bevolking zelf.

Precies! De bevolking leefde juist lokaal en verzuild. Het eenheidsdenken is hetgeen door een kleine elite in de Tweede Wereldoorlog is bedacht (de PvdA moest deze eenheid belichamen) en wat meteen na de oorlog weer mislukte, doordat een ieder in zijn eigen zuil bleef zitten. PvdA werd algauw een hernieuwde versie van de SDAP. De kiezer stemde gewoon weer wat hij voor de oorlog had gestemd, en wegens het stabiele karakter van het zuilensysteem hoefde de kiezer ook nauwelijks ergens van overtuigd te worden: hij stemde toch hetzelfde. Dus, kloof tussen volk en elite, kloof tussen de verschillende zuilen, kloven tussen dorpen en steden.

Trouwens, ik denk dat het uiteindelijk belangrijker wordt dat we ons 'Europees' gaan voelen. Dit soort kleinburgerlijk Nederlands nationalisme zal binnen tien jaar wel verdwenen zijn. Het levert ons enkel xenofobie en misplaatste trots op.

Met een verkiezingsprogramma gericht op veiligheid, integratie op een niet linkse manier en hopelijk een anti Europese politiek is het denk ik wel een goede aanwinst voor de politiek.

quote:

Nogmaals: het ís al oorlog. De tijd van dreigen ligt al lang achter ons. Het communisme kon je ten val brengen, de Islam is een religie die zich alleen amaar meer verspreid.

Ach man, doe niet zo hysterisch. Ga jij nu de gebeurtenissen in Irak en Afghanistan, het conflict in Libanon en een enkele terroristische aanslag afschilderen als een nieuwe wereldoorlog? Het deel van de wereldbevolking dat bij deze conflicten/aanslagen betrokken is, is een paar procent.
Het aantal mensen dat op niet natuurlijke wijze is gestorven in de wereld, is zo ver ik weet kleiner dan in de jaren 1980 of 90.

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 17:05 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Pffff mensen als Wouter Nos moeten over alles behalve praten, behalve over 1 NL, 1 Team.

Als er iemand voor een Wij-Zij-cultuur heeft gezorgd, dan is het de PvdA wel

Stel dat het waar zou zijn dat de PvdA de verantwoordelijkheid draagt voor de 'Wij-Zij-cultuur'... Is het dan zo verschrikkelijk dat iemand van de PvdA aankondigt dit te willen veranderen?

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 18:04 schreef K-Billy het volgende:

[..]

Stel dat het waar zou zijn dat de PvdA de verantwoordelijkheid draagt voor de 'Wij-Zij-cultuur'... Is het dan zo verschrikkelijk dat iemand van de PvdA aankondigt dit te willen veranderen?

Wanneer 1 persoon zegt dat ie dingen wil veranderen, krijgt ie dan de hele Toko mee? Dat soort zaken moet je overlaten aan mensen die echt gemotiveerd zijn om deze problemen aan te pakken. Niet aan mensen die het eigenlijk tegen hun zin in zitten te doen.

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 18:10 schreef Aquila2005 het volgende:

[..]

Wanneer 1 persoon zegt dat ie dingen wil veranderen, krijgt ie dan de hele Toko mee? Dat soort zaken moet je overlaten aan mensen die echt gemotiveerd zijn om deze problemen aan te pakken. Niet aan mensen die het eigenlijk tegen hun zin in zitten te doen.

En welke mensen heb je hiermee op het oog?

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 18:18 schreef K-Billy het volgende:

[..]

En welke mensen heb je hiermee op het oog?

Een NL vind ik op dit moment de beste keus. Dit baseer ik op het beleid in Rotterdam de afgelopen vier jaar. Ze zijn liberaal, maar toch niet te beroerd om problemen aan te pakken. Daarnaast zijn ze voor marktwerking, maar ze kijken ook of marktwerking negatieve gevolgen heeft. Ze willen bureaucratie aanpakken en belasting verlagen. enz enz. gevoegd bij de vastberadenheid daadkracht om deze zaken aan te pakken zitten ze helemaal in mijn straatje

Tenzij uit het verkiezingsprogramma blijkt dat het allemaal anders is als ik mij nu voorstel

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 18:47 schreef Aquila2005 het volgende:

[..]

Een NL vind ik op dit moment de beste keus. Dit baseer ik op het beleid in Rotterdam de afgelopen vier jaar. Ze zijn liberaal, maar toch niet te beroerd om problemen aan te pakken. Daarnaast zijn ze voor marktwerking, maar ze kijken ook of marktwerking negatieve gevolgen heeft. Ze willen bureaucratie aanpakken en belasting verlagen. enz enz. gevoegd bij de vastberadenheid daadkracht om deze zaken aan te pakken zitten ze helemaal in mijn straatje

Tenzij uit het verkiezingsprogramma blijkt dat het allemaal anders is als ik mij nu voorstel

Prima hoor allemaal. Doch, om dan te stellen dat de PvdA uit mensen bestaat die ongemotiveerd zijn om problemen aan te pakken...

In Utrecht hebben ze problemen, zoals het woningtekort en de criminaliteit (bijv. aan de Amsterdamsestraatweg, waar ik woon), heel aardig weten aan te pakken. Dat Pastors het in Rotterdam goed zou hebben gedaan, betekent natuurlijk niet dat hij de enige is.

quote:

Op donderdag 24 augustus 2006 17:39 schreef the_fucker het volgende:

[..]

Kijken we naar de orde van grote, dan wordt het een totaal ander verhaal. De Sovjet-unie liep tegen haar einde aan en de Rohte arme fraction was een peulenschil vergeleken bij de moslim-groeperingen die op dit moment wereldwijd aan het radicaliseren zijn. Toen hadden we de koude oorlog, nu hébben we oorlog. Het midden-oosten brand op diverse plaatsen en naar alle waarschijnlijkheid barst binnenkort de strijd met kernmacht(?) Iran los.

Ik kan me nog erg goed heugen dat Reagan Iran bombardeerde. Ik heb er ergens een dagboekaantekening van, dat WO III nu waarschijnlijk wle zou uitbreken (en dat de zojuist gestorven hond dat niet hoeft mee te maken ).

Dat de USSR op de laatste benen liep kwam voor bijna de hele wereld als en volstrekte verrassing. Het is dus nauwelijks van invloed geweest op de sfeer van de jaren '80, de zwakheid van de USSR. Integendeel, de vrees werd flink aangewakkerd door de tegenstanders van de kernontwapenings-pleitbezorgers. Liever een raket in de tuin dan een Rus in de keuken.

Om nog maar te zwijgen van alle zwaar deprimerende berichten over het grote woudsterven en de zure meren in Scandinavie. De wereld stond op de rand van de afgrond. Dacht men toen. Vrij serieus zelfs.

quote:

[..]

Dat was een incident.. Nu pakken we hele groepen radicale islamieten op met ver gevorderde plannen.

Ach kom. Geloof toch niet al die propaganda . Die levensgevaarlijke neonazi's uit de jaren '80 alsmede die staatsgevaarlijke links-extremisten: achteraf was het veel knulligheid en opgeblazen incidenten. Tien tegen een dat die "hele groepen radicale islamieten met ver gevorderde plannen" van hetzelfde laken een pak zijn. Bovendien ben ik die Hofstadgroep met hun bloemetje bij Zembla niet vergeten .

quote:

[..]

Nogmaals: het ís al oorlog. De tijd van dreigen ligt al lang achter ons. Het communisme kon je ten val brengen, de Islam is een religie die zich alleen amaar meer verspreid.

Nou, het lijkt de dominodoctrine wel .