abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 20 augustus 2006 @ 12:42:36 #26
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_40994372
quote:
Op zondag 20 augustus 2006 12:37 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Zoals je hier ook al kunt lezen hebben de kabineten na Den Uyl gewoon heelveel werk gehad om de rommel die dat kabinet gemaakt had op te ruimen.
En zoals je hier kunt lezen is dat grote onzin.
quote:
Daarnaast had Kok vooral in het eerst Paarse Kabinet de hele internet hype mee en was de economie op een hoog conjuctuur. Dus het aan Kok toe schrijven is veel te veel eer voor hem
Alweer onzin. En trouwens: Dus het is okee, als dit soort zaken wordt meegenomen als het goed gaat, maar als blijkt dat het Kabinet Den Uyl veel geld uitgeeft door , bijvoorbeeld, de olie-crisis, dan heeft dat er niks mee te maken? Dus als het jouw punten ondersteunt mag het wel, maar als het jouw standpunt bestrijdt, is het irrelevant?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zondag 20 augustus 2006 @ 12:44:47 #27
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_40994436
quote:
Op zondag 20 augustus 2006 12:42 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Alweer onzin. En trouwens: Dus het is okee, als dit soort zaken wordt meegenomen als het goed gaat, maar als blijkt dat het Kabinet Den Uyl veel geld uitgeeft door , bijvoorbeeld, de olie-crisis, dan heeft dat er niks mee te maken? Dus als het jouw punten ondersteunt mag het wel, maar als het jouw standpunt bestrijdt, is het irrelevant?
Die Olie crisis dreef de gasprijs op omdat die gekoppeld zijn. Dus in deze had Den Uyl ook de economie mee dus vallen Kok en den Uyl in de zelfde groep en onder dezelfde argumentatie
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_40994759
quote:
Op zondag 20 augustus 2006 12:37 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Zoals je hier ook al kunt lezen hebben de kabineten na Den Uyl gewoon heelveel werk gehad om de rommel die dat kabinet gemaakt had op te ruimen.
Nee, dat kunnen we daar niet lezen.
quote:
Daarnaast had Kok vooral in het eerst Paarse Kabinet de hele internet hype mee en was de economie op een hoog conjuctuur. Dus het aan Kok toe schrijven is veel te veel eer voor hem
De internethype ontstond pas ten tijde van het tweede paarse kabinet. Daarvoor had Kok er al acht jaar op zitten; vier jaar als minister van Financiën en vier jaar als minister-president. In de eerste vier/vijf jaar van die periode was de economische situatie overigens allerminst gunstig. Daarbij was Nederland in het vorige decennium jarenlang een outperformer, waar internationaal naar opgekeken werd.

Overigens wil ik de economische bewustwording niet alleen aan Kok toeschrijven, met Lubbers en Ruding is reeds in de jaren 80 het besef ontstaan dat op de wijze van voorheen niet kon worden doorgegaan. Alle problemen aan Den Uyl wijten, en al het goede aan CDA/VVD toeschrijven is echter historisch niet hard te maken en een verdraaiing van de feiten.
pi_41000044
quote:
Op zondag 20 augustus 2006 12:37 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Zoals je hier ook al kunt lezen hebben de kabineten na Den Uyl gewoon heelveel werk gehad om de rommel die dat kabinet gemaakt had op te ruimen.
Kan je dat even wat verder uitleggen? Zie het in het linke wat je geeft niet echt terugkomen namelijk.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zondag 20 augustus 2006 @ 19:11:16 #30
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_41006047
quote:
Op zondag 20 augustus 2006 12:37 schreef Martijn_77 het volgende:
Zoals je hier ook al kunt lezen hebben de kabineten na Den Uyl gewoon heelveel werk gehad om de rommel die dat kabinet gemaakt had op te ruimen.
Klinkklare onzin. Je gaat me niet vertellen dat de CDA en VVD zo incompetent zijn dat ze na 20 jaar CDA en 16 jaar VVD in de regeringen van Agt en Lubbers niet e.e.a. wat Den Uyl zou hebben ingevoerd hebben rechtgetrokken.

Het is juist andersom. Den Uyl was namelijk de premier tijdens de oliecrisis en was juist vrij voorzichtig met het uitgeven van geld. Van Agt en Lubbers waren daarintegen vrij goed met geld strooien, met name Van Agt. Lubbers kreeg uiteindelijk problemen op zijn bureau en moest flink gaan bezuinigen.

Vind je het zelf ook niet een beetje vreemd om een kabinet dat 30 jaar geleden aftrad nu nog de schuld te geven van van alles omdat dat het laatste echte linkse kabinet was? Is rechts echt op zoek naar een zondebok ipv te kijken in de achertuin?

Sinds 1977 heeft de VVD slechts 1 kabinet niet in de regering gezeten, en dat was onder Lubbers 3. En dat was tevens het kabinet waar Kok minister van financien werd en aandrong op bezuinigingen om het budget te redden.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  zondag 20 augustus 2006 @ 19:53:50 #31
133012 rood_verzet
The needs of the many
pi_41007206
Ja hoor, de gevolgen van kabinet Den Uyl zijn nu nog steeds voelbaar, lekker makkelijk. Zo gaat dat: Altijd de schuld bij een ander zoeken, nooit doen aan zelf kritiek
  maandag 28 augustus 2006 @ 20:15:47 #32
91676 Plato1980
Gloriosus et liber
pi_41267485
quote:
Op zondag 20 augustus 2006 12:37 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Zoals je hier ook al kunt lezen hebben de kabineten na Den Uyl gewoon heelveel werk gehad om de rommel die dat kabinet gemaakt had op te ruimen.
Veridep je eens in de politiek-economische geschiedenis van Nederland en dan zie je dat er helemaal niets van die vooroordelen van je waar is. Het kabinet-Den Uyl was wellicht geen briljant kabinet, maar een financiële puinhoop heeft het er aantoonbaar niet van gemaakt.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
  maandag 28 augustus 2006 @ 20:22:59 #33
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_41267751
Ik vind het sowieso geen echt compliment voor al de kabinetten NA Den Uyl als we in 2006 nog moeten praten over de resultaten van Den Uyl in 1977....

Ik bedoel, in Polen, Tsjechië en Hongarijen wisten ze van 1990 tot 2000 hun Communistische structuur om te vormen naar een economie die rijp was voor de EU, en dan bakkelijen wij in Nederland over een kabinet dat 4 jaar gezeten heeft in de jaren 70.

Laten we eerst eens gaan kijken naar wat er de afgelopen 15 jaar is gebeurd, daar hebben we veel meer aan.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_43033612
Den Uyl - 1 van Neerlands politieke helden

Waren er nog maar zulke ideologische en bevlogen politici die opkomen voor de zwakken, dat echt in hun bloed hebben en doorgeven aan hun kinderen.
  zondag 29 oktober 2006 @ 13:30:17 #35
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_43033812
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 13:24 schreef SCH het volgende:
Den Uyl - 1 van Neerlands politieke helden

Waren er nog maar zulke ideologische en bevlogen politici die opkomen voor de zwakken, dat echt in hun bloed hebben en doorgeven aan hun kinderen.
En je hebt zeker een lijst met dingen wat ze bereikt hebben en waar we nu nog profijt van hebben
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  zondag 29 oktober 2006 @ 13:31:28 #36
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_43033853
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 13:30 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

En je hebt zeker een lijst met dingen wat ze bereikt hebben en waar we nu nog profiet van hebben
We hadden in ieder geval een onderwijssysteem waarin mensen leerden om 'profijt' te spellen...
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zondag 29 oktober 2006 @ 13:33:23 #37
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43033922
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 13:24 schreef SCH het volgende:
Den Uyl - 1 van Neerlands politieke helden

Waren er nog maar zulke ideologische en bevlogen politici die opkomen voor de zwakken, dat echt in hun bloed hebben en doorgeven aan hun kinderen.
De hele multiculturele ellende van gezinsherenigingen, permanente verblijfsvergunningen en inspraakorganen hebben we daar aan te danken. Plus een stijging van de uitgaven met 24% in een jaar. Dat bleek niet houdbaar.

En de Eurabische verdragen natuurlijk.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zondag 29 oktober 2006 @ 13:38:14 #38
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_43034077
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 13:33 schreef PJORourke het volgende:

[..]

De hele multiculturele ellende van gezinsherenigingen,
Klets. De gezinshereniging is van het kabinet Biesheuvel.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zondag 29 oktober 2006 @ 13:57:29 #39
153940 Corelli
1653 - 1713
pi_43034695
quote:
Op zaterdag 19 augustus 2006 03:53 schreef Karzeuler het volgende:
Een kabinet dat zich ten doel stelt om kennis, macht en inkomen.eerlijk te delen, dat kan nooit goed gaan!

De laatste tijd komen we in discussies over politiek (in de kroeg) heel vaak terecht op allerlei maatregelen die ramppoliticus Joop den Uyl destijds genomen heeft en die nog steeds z'n rampzalige uitwerkingen hebben in de huidige maatschappij.
Bijvoorbeeld dat aandeelhouders minder inspraak op het bestuur van een bedrijf kregen, maar de raad van commesarissen het bestuur aanstellen. Ideale voedingsbodem voor een graaicultuur aan de top van het bedrijfsleven lijkt me, en alzo geschiedde en is nog steeds gaande.
En uiteraard de onderwijshervormingen van Van Kemenade, waardoor hoogbegaafden hun draai niet meer konden vinden tussen al die subinteligente plebejers in de klas. En dan die randdebielen die niet weten hoe ze met kennis moeten omgaan, die opeens toegang kregen tot meer kennis, met de gevolgen van dien.

Politici die het over "Eerlijk delen" hebben zou je bij voorbaat al moeten wantrouwen. Gelijke verdeling leidt altijd tot degradatie van datgene wat je verdeelt.

Vraag is of iemand hier nog meer voorbeelden weet over de schadelijke uitwerkingen van Ome Joop's kabinet.

Meer over het kabinet Den Uyl hierrrrrrrrrrr!!!
OP is uit mijn hart gegerepen. Mooi werk Karzeuler.
pi_43034732
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 13:30 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

En je hebt zeker een lijst met dingen wat ze bereikt hebben en waar we nu nog profijt van hebben
Ja hoor. Maar op jouw oneliners reageer ik verder niet meer.

Den Uyl was een politicus van het hart. Die zijn er nauwelijks nog.
  zondag 29 oktober 2006 @ 14:00:15 #41
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43034778
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 13:58 schreef SCH het volgende:
Ja hoor. Maar op jouw oneliners reageer ik verder niet meer.
Kom maar op met die lijst dan.
quote:
Den Uyl was een politicus van het hart. Die zijn er nauwelijks nog.
Zoals je ziet, hartspolitiek zonder verstand of realiteitszin is rampzalig slecht.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_43034814
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 14:00 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Kom maar op met die lijst dan.
In een topic van iemand die begint over autogordels
  zondag 29 oktober 2006 @ 14:03:20 #43
153940 Corelli
1653 - 1713
pi_43034859
quote:
Op zaterdag 19 augustus 2006 14:28 schreef dVTB het volgende:
Het is haast te bespottelijk voor woorden om nu, bijna 30 jaar nadat dit kabinet stopte, nog te gaan klagen over dingen in de huidige samenleving die we aan dat kabinet hebben te danken/wijten. Bij de dingen die dan zogenaamd zo slecht waren, komt dan gelijk de vraag op: waarom is er dan nog nooit iets aan veranderd? Ook niet door de diverse CDA+VVD kabinetten die we sindsdien hebben gehad?
[..]

Verbijsterend, dit soort uitlatingen. Rond 1972 vielen er in Nederland jaarlijks zo'n 3.000 verkeersdoden, nu zijn dat er nog ruim 800. Het is alom bekend dat het dragen van de autogordel levens helpt te besparen.

Het is duidelijk: dit moet gewoon een Bash-topic worden. Bovenstaande bagger bewijst dat wel.
Dat ben ik dan wel weer met je eens. Maar den uyl bashen is nou eenmnaal gewoon erg leuk.
  zondag 29 oktober 2006 @ 14:04:07 #44
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_43034888
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 13:58 schreef SCH het volgende:
Den Uyl was een politicus van het hart. Die zijn er nauwelijks nog.
Dan weet ik niet waar jou hart naar uit gaat lees dit stuk maar eens
quote:
Kabinet-Den Uyl

De nieuwe tijdgeest manifesteerde zich in het kabinet-Den Uyl dat in mei 1973 na 163 dagen moeizame onderhandelingen tot stand kwam. Een record in de parlementaire geschiedenis. Keerpunt ’72 was de belangrijkste basis ervan. Maar al snel bleek dat de uitgangspunten niet realistisch waren. Den Uyl zei daarover: “Veel Keerpunt verlangens moesten het onderspit delven tegenover de economische werkelijkheid”. Volgens Wim Duisenberg had de PvdA te lang in de oppositie gezeten en daardoor een onredelijke visie op die werkelijkheid ontwikkeld.

Het begrotingstekort vertienvoudigde. “Anderhalf miljard toen wij begonnen, opgelopen tot 15 miljard”, zei Wim Duisenberg, die “felle conflicten” had met Jaap Boersma om “al die stimuleringspakketten”. Men leefde toen nog in de Keynesiaanse illusie.

De inflatie bereikte een record van bijna 10%. Wat dat betekende voor spaarders laat zich raden. Het saldo van de lopende rekening sloeg om van positief naar negatief. De uitkeringen werden gelijkgeschakeld aan het minimumloon. Dat was de netto-netto koppeling. Een financiële prikkel tot arbeid werd immers niet nodig geacht. Vervolgens werden minimumloon en uitkeringen verhoogd. De explosie van de werkloosheid begin jaren tachtig was het voorspelbare gevolg.

De arbeidsinkomensquote bereikte ook een record, nl. 94,5. In een open brief van januari 1975 reageerden negen grote ondernemers. Zij hekelden de verslechterende concurrentiepositie en de voortdurende aantasting van de winsten.

Wim Duisenberg kwam met de 1%-operatie. Die kwam er op neer dat elk jaar de collectieve lasten met 1% van het bruto binnenlands product mochten stijgen. Op zichzelf was die norm nog veel te ruim bemeten. Toch werd Duisenberg van de lieveling van zijn partij het zwarte schaap. Hij wist zich met succes te verzetten tegen een vermogenswinstbelasting en tegen beleggingsvoorschriften voor pensioenfondsen, banken en verzekeringsmaatschappijen.

De VVD diende voor de verkiezingen van 1977 een plan in om de collectieve sector met 20 miljard gulden te ontlasten. Dat is weggehoond. Was het aangenomen en uitgevoerd, het had ons later veel ellende bespaard.

In 1970 bedroeg het inkomen per hoofd van de bevolking in Nederland (in koopkrachtpariteit) meer dan in België, Frankrijk, Italië en het Verenigd Koninkrijk. Na 1970 zette de daling in, tot wij in 1989 op het Verenigd Koninkrijk na hekkensluiter waren.

Het onderwijs moest van zijn elitaire trekken worden ontdaan. In de regeringsverklaring stond dat de functie van examens zou worden onderzocht. Minister H.W. van Doorn van Cultuur, Recreatie en Maatschappelijk Werk meende dat onze samenleving te veel werd gekenmerkt door prestatiedrang. Een ontspannen samenleving betekende dat het onderwijs niet te veeleisend mocht zijn, opdat niemand ooit het gevoel zou krijgen niet mee te kunnen komen. Prestatie werd zo een beladen begrip, hiërarchie was autoritair en het kind en zijn belevingswereld werden tot norm verheven. "Kwaliteit is klasse", schreef Bram de Swaan. Niets is minder waar: kwaliteit is inspanning.

Staatssecretaris Ger Klein overtuigde de Kamer van het nut van loting met de zin: “Het lot van de dommen is om het loten dom te vinden”. Maar loting beloont niets. Kwaliteit en niet stom geluk behoren bepalend te zijn voor de toelating van studenten.

Max van der Stoel voerde een realistische buitenlandse politiek. Hij verkeerde dan ook in constante twist met zijn partij. “Wat me kregel maakte, was dat je nooit tot een behoorlijk gesprek kwam”, zei hij later. Hij ondersteunde de NAVO en verzette zich terecht tegen de “No first use” verklaring inzake kernwapens. Zijn mensenrechtenbeleid was uitstekend en zijn ontmoeting met een Praagse dissident moedig. Ten aanzien van zijn eigen partij zei hij: “Als het om het buitenlands beleid gaat dan is het naar mijn idee wel eens een beetje met de beentjes van de vloer.”

Dit alles overziende, moet men tot de conclusie komen dat de resultaten van het kabinet-Den Uyl rampzalig waren. Dat werd nog onderstreept door de retorica. Zo schetste Den Uyl in zijn Nijmeegse rede van 1 oktober 1974 wat hij met de “democratisering van ondernemingen” in petto had. Investeringen behoorden niet te worden bepaald door de markt maar door “democratisch getoetste gemeenschapsbeslissingen”. Niet de economische maar de technische levensduur van machines zou bepalend moeten zijn. Het ging om vermaatschappelijking van het productieproces. Daar kwam natuurlijk niets van terecht maar intussen had Den Uyl iedereen wel op de kast. De tijdgeest die het kabinet-Den Uyl inspireerde, heeft negatieve gevolgen op tal van sectoren gehad. Dat Kabinet heeft een hoge staatsschuld nagelaten. Nederland heeft twintig jaar nodig gehad om de gevolgen van het kabinet-Den Uyl te verwerken.
Meer info en Bron
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_43034913
Dat dat kabinet destijds is gevallen over de grondpolitiek, is de hoofdoorzaak dat bouwgrond tegenwoordig zo duur is, en in het verlengde daarvan de belachelijk hoge huizenprijzen.

Het enige wat je Den Uyl kan verwijten zijn de files, omdat het zijn streven was dat iedereen in NL financieel in staat moest zijn om auto te rijden.

Ik kan me de campagne van 1977 nog wel herinneren, ten tijde van de trein en schoolkaping, ik zat toen zelf ook in de 2e klas van de lagere school
De campagne werd toen gestopt, maar van Agt vond het nodig om toch zelf 'polshoogte te nemen' bij die school, met allerlei camerateams in zijn slipstream. Op de site van Andere Tijden besteden ze daar aandacht aan.
Sindsdien heb ik het CDA een gluiperige partij gevonden.
  zondag 29 oktober 2006 @ 14:05:20 #46
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43034931
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 14:01 schreef SCH het volgende:
In een topic van iemand die begint over autogordels
Autogordels zijn OK, maar soms dodelijk.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zondag 29 oktober 2006 @ 14:08:04 #47
153940 Corelli
1653 - 1713
pi_43035011
quote:
Het begrotingstekort vertienvoudigde. “Anderhalf miljard toen wij begonnen, opgelopen tot 15 miljard”, zei Wim Duisenberg, die “felle conflicten” had met Jaap Boersma om “al die stimuleringspakketten”. Men leefde toen nog in de Keynesiaanse illusie.
het iq van een doperwt zou toch voldoende moeten zijn om te snappen dat Keynes niet werkt.
pi_43035017
Het is de schuld van Thorbecke.
  zondag 29 oktober 2006 @ 14:09:04 #49
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_43035059
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 14:04 schreef NLweltmeister het volgende:
Dat dat kabinet destijds is gevallen over de grondpolitiek, is de hoofdoorzaak dat bouwgrond tegenwoordig zo duur is, en in het verlengde daarvan de belachelijk hoge huizenprijzen.
Dat zijn de corporaties en het gebrek aan vrijheid om zelf te bouwen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
pi_43035136
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 14:04 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Dan weet ik niet waar jou hart naar uit gaat lees dit stuk maar eens
[..]

Meer info en Bron
Bron Frits Bolkestein
Een groter pleefiguur heeft de NL politiek de laatste 30 jaar niet gekend,ik zeg alleen 'Beste Els', en iedereen weet weer wiens belangen Bolkestein diende.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')