zo niet, heeft god dan satan en de hel dan gemaakt? waar zou dat goed voor zijn?
oftewel, van wie is satan
?
.. )antwoord van moi: klopt inderdaad geen reet van. geheimpje: zowel god als satan bestaan niet.
god zou satan makkelijk aan moeten kunnen, maar hij is lui tegenwoordig
quote:in al die geschriften en als je die oorlogen in de wereld ziet, enzovoorts, heeft god nogal een kluif aan het verslaan van satan zo te zien. dan moet het wel een heel machtige entiteit zijn, iemand die net zo machtig als god is dus. iemand die dus ook in staat is een eigen wereld te creëeren.op donderdag 17 augustus 2006 13:01 schreef sapientiea het volgende:
fout satan is een engel die zich heeft afgezonderd van god, omdat hij het niet met god zijn beslissing eens was.
god zou satan makkelijk aan moeten kunnen, maar hij is lui tegenwoordig
na een bad trip koos satan het slechte pad (wat gelijk zijn slechte rol in southpark verklaart)
uch
quote:wat handig van god, vandaar al die oorlogen en haat. had 'm dan lekker op planeet jupiter gedropt.lucifer (satan)[/b]
lucifer is volgens bepaalde interpretaties in de bijbel de naam van een voor het kwaad gevallen engel die jaloers wordt op god en uiteindelijk als een wraakzuchtige duivel uit de hemel "naar beneden op de aarde wordt gegooid".
toch blijft god ongeloofwaardig, hij kon zelf ook wel weten dat ie iemand als satan zou maken.
quote:ja, maar logisch redeneren is nou niet een van de sterkere kanten van het geloof......op donderdag 17 augustus 2006 13:05 schreef pberends het volgende:
[..]
in al die geschriften en als je die oorlogen in de wereld ziet, enzovoorts, heeft god nogal een kluif aan het verslaan van satan zo te zien. dan moet het wel een heel machtige entiteit zijn, iemand die net zo machtig als god is dus. iemand die dus ook in staat is een eigen wereld te creëeren.
quote:het zijn nog altijd de mensen zelf die zich laten verleiden door satan om rare dingen te gaan doen. en dat is nou juist het mooie, god heeft iedereen een vrije keus gegeven. en de vraag is dus wat jij ermee doet.op donderdag 17 augustus 2006 13:05 schreef pberends het volgende:
[..]
in al die geschriften en als je die oorlogen in de wereld ziet, enzovoorts, heeft god nogal een kluif aan het verslaan van satan zo te zien. dan moet het wel een heel machtige entiteit zijn, iemand die net zo machtig als god is dus. iemand die dus ook in staat is een eigen wereld te creëeren.
quote:waarom heeft god satan dan geschapen?op donderdag 17 augustus 2006 13:10 schreef bigfoot het volgende:
[..]
het zijn nog altijd de mensen zelf die zich laten verleiden door satan om rare dingen te gaan doen. en dat is nou juist het mooie, god heeft iedereen een vrije keus gegeven. en de vraag is dus wat jij ermee doet.
quote:god heeft satan niet geschapen zoals die nu is. satan was een hoger geplaatste engel die jaloers werdt op god en uiteindelijk als een wraakzuchtige duivel uit de hemel "naar beneden op de aarde is gegooid" dus ook stan heeft een vrije keus gehad.op donderdag 17 augustus 2006 13:16 schreef _razorblade_ het volgende:
[..]
waarom heeft god satan dan geschapen?
quote:jij bent meer een voorstander van dictatoriaal leiderschap?op donderdag 17 augustus 2006 13:21 schreef fir3fly het volgende:
als god zijn eigen engelen niet eens onder controle kan houden....
quote:jep. met mij als algemeen-president-premier-koningop donderdag 17 augustus 2006 13:26 schreef bigfoot het volgende:
[..]
jij bent meer een voorstander van dictatoriaal leiderschap?
.quote:waarom staat god dat dan toe? verban satan dan naar een plaats waar hij geen kwaad kan, het universum is daar toch zeker wel groot genoeg voor! beperk zijn macht, zodat hij de mensheid niet meer kan beinvloeden. doet me denken aan een tekst uit een document dat ik pas geleden heb gelezen:op donderdag 17 augustus 2006 13:20 schreef bigfoot het volgende:
[..]
god heeft satan niet geschapen zoals die nu is. satan was een hoger geplaatste engel die jaloers werdt op god en uiteindelijk als een wraakzuchtige duivel uit de hemel "naar beneden op de aarde is gegooid" dus ook stan heeft een vrije keus gehad.
quote:it is absurd to say that evil does not come from god. god is the author of all; still we are assured that evil does not come from god. whence, then, does it come? from men? but who has made men? it is god: then that evil comes from god. if he had not made men as they are, moral evil or sin would not exist in the world. we must blame god, then, that man is so perverse. if man has the power to do wrong or to offend god, we must conclude that god wishes to be offended; that god, who has created man, resolved that evil should be done by him: without this, man would be an effect contrary to the cause from which he derives his being.
-- jean meslier
quote:geniaal stuk tekst inderdaad. ik vind god nogal hypocriet op het hele satan-gebeuren.op donderdag 17 augustus 2006 13:38 schreef _razorblade_ het volgende:
[..]
waarom staat god dat dan toe? verban satan dan naar een plaats waar hij geen kwaad kan, het universum is daar toch zeker wel groot genoeg voor! beperk zijn macht, zodat hij de mensheid niet meer kan beinvloeden. doet me denken aan een tekst uit een document dat ik pas geleden heb gelezen:
[..]
quote:als jou zoon het slechte pad op gaat is dat jou schuld?op donderdag 17 augustus 2006 13:35 schreef pberends het volgende:
als je als god satan schaapt, is ie dan zelf niet fout bezig?
quote:bèèèèèèhop donderdag 17 augustus 2006 13:35 schreef pberends het volgende:
schaapt
quote:wel als je die zoon zelf gemaakt hebt.op donderdag 17 augustus 2006 13:43 schreef tatutatu het volgende:
[..]
als jou zoon het slechte pad op gaat is dat jou schuld?
quote:nee, want ik ben de alwetende god niet.op donderdag 17 augustus 2006 13:43 schreef tatutatu het volgende:
[..]
als jou zoon het slechte pad op gaat is dat jou schuld?
maar deze engel was het niet eens met god.
lucifer de engel was de afvallige ofzo, hoe je dat ook zegt.
en toen werd hij de tegenpool van god.
quote:misschien niet. maar in dat geval moeten we ook maar eens stoppen met dat eeuwige gezeur dat god zo goed is geweest om jezus te scheppen ter redding van de mens etc.etc.op donderdag 17 augustus 2006 13:43 schreef tatutatu het volgende:
als jou zoon het slechte pad op gaat is dat jou schuld?
quote:gedeeltelijk is dat de vaders schuld ja!op donderdag 17 augustus 2006 13:43 schreef tatutatu het volgende:
[..]
als jou zoon het slechte pad op gaat is dat jou schuld?
ligt aan de situatie, maar ouders hebben vaker schuld dan wij/zij willen toegeven.
as with most things in christianity, older legends and rival religions had a strong influence on the concept of satan. the persian baddie ahriman was sucked in ? and popular gods such as baal were twisted into evil versions such as beelzebub.
quote:maar als god omnipotent is (dus hij kan alles doen) en omniscient is (hij weet alles, dus ook de toekomst, wat impliceert dat er iets is als "lot" en dat god een plan heeft voor iedereen. iets wat je vaak hoort van mensen) dan zet hij mensen op de aardbal in omstandigheden waarin god zelf wéét dat ze uiteindelijk "het slechte pad op zullen gaan" en naar de hel gaan. deze mensen verdoemt hij dan tot de hel, want je kan niet tegen het lot vechten, niet tegen god's plan. zo'n god kan toch nooit al-goed zijn ?op donderdag 17 augustus 2006 13:43 schreef tatutatu het volgende:
[..]
als jou zoon het slechte pad op gaat is dat jou schuld?
vrije wil bestaat niet als er zoiets is als "lot", en als god een plan heeft met iedereen. dan is het gewoon een illusie.
quote:en iemand aan wie hij zich moest bewijzenop donderdag 17 augustus 2006 13:05 schreef pberends het volgende:
[..]
in al die geschriften en als je die oorlogen in de wereld ziet, enzovoorts, heeft god nogal een kluif aan het verslaan van satan zo te zien. dan moet het wel een heel machtige entiteit zijn, iemand die net zo machtig als god is dus. iemand die dus ook in staat is een eigen wereld te creëeren.
waarom zal een almachtige god zich voor satan moeten bewijzen (het boek van job)quote:overigens, wat ik het meest opvallend vind van satan in de bijbel is het boek job, waar god met satan praat alsof het een oude vriend van hem is, en waar god in principe satan de toestemming geeft om job eens flink te naaien:toen brak er oorlog uit in de hemel. michaël en zijn engelen bonden de strijd aan met de draak. de draak en zijn engelen boden tegenstand 8 maar werden verslagen; sindsdien is er voor hen in de hemel geen plaats meer. 9 de grote draak werd op de aarde gegooid. hij is de slang van weleer, die duivel of satan wordt genoemd en die de hele wereld misleidt. samen met zijn engelen werd hij op de aarde gegooid.
quote:de heer vroeg aan satan: ‘waar kom je vandaan?’ hij antwoordde: ‘ik heb rondgezworven en rondgedoold op aarde.’ [...] toen zei de heer tegen satan: ‘goed, doe met hem wat je wilt, maar spaar zijn leven.'
quote:dat job gedeelte was voordat de oorlog uitbrak en toen satan nog wel een plekje had in de hemel?op donderdag 17 augustus 2006 14:49 schreef babynuke het volgende:
uit openbaringen 12:
[..]
overigens, wat ik het meest opvallend vind van satan in de bijbel is het boek job, waar god met satan praat alsof het een oude vriend van hem is, en waar god in principe satan de toestemming geeft om job eens flink te naaien:
[..]
quote:iblīs (arabic إبليس), is the primary devil in islam.
he appears more often in the qur'an (islamic holy book) as the shaitan, a term used to refer to all of the evil spirits assisting iblis, but which is often used to refer to just iblis. iblis is mentioned 11 times, and shaitan "al-shaitaan" (الشيطان) 87 times. he is chief of the spirits of evil (shaitan), and his personality is similar to that of the devil in christianity.
iblis was a jinn, a creature made of smokeless fire by god (like humans are made of 'clay'). in an outburst rooted in envy, iblis disobeyed allah and was expelled from the grace of allah. he was later sent to earth along with adam and eve after having lured them into eating fruit from the forbidden tree, although in this role he is always referred to as ash-shaitan. he was condemned consequently by god to hell. he replied with saying that he wanted to bring the inhabitants of earth down with him, and god, to test mankind and jinn, allowed him to roam earth to attempt to misguide others.
he tempts humans through his whisper (waswas, "he whispered") of sinful ideas in their head and false suggestion (haiif). in the end, it is believed, he will be cast into jahannam (hell in islam) along with those who give in to his temptation of sinful ideas and disobeyed god's true message to mankind (islam), while those who successfully try to follow a righteous path will be rewarded with the pleasures of jannah (paradise or heaven in islam).
the qur'an does not depict shaitan as the enemy of allah, for allah is supreme over all his creations and iblis is just one of his creations. unlike the zoroastrian beliefs, all good and bad deeds are from allah himself and only he can save humanity from the evils of his universe and his creations. shaitan's single enemy is humanity. he intends to discourage humans from obeying god. thus, humankind is warned to struggle against the mischiefs of the shaitan and temptations he puts them in. a commonly shared belief in both islam and christianity is that the universal existence of evil in personal lives is usually experienced because of the devil.
quote:waarom nou juist op aarde, er zijn 100 miljard planetensamen met zijn engelen werd hij op de aarde gegooid.
.quote:op donderdag 17 augustus 2006 15:39 schreef pberends het volgende:
[..]
waarom nou juist op aarde, er zijn 100 miljard planeten
quote:ja, maar dát wisten ze nog niet toen de bijbel verzonnen werd.op donderdag 17 augustus 2006 15:39 schreef pberends het volgende:
[..]
waarom nou juist op aarde, er zijn 100 miljard planeten
quote:schitterend antwoord!op donderdag 17 augustus 2006 15:48 schreef de_hertog het volgende:
[..]
ja, maar dát wisten ze nog niet toen de bijbel verzonnen werd.
had ie mijn 'pet project' (adam + eva) niet zo kunnen verkloten...
quote:wat zou dan de uitdaging zijn?op donderdag 17 augustus 2006 23:11 schreef wijsneus het volgende:
als ik almachtig god was geweest had ik die akelige rebel gewoon in rook doen opgaan.
had ie mijn 'pet project' (adam + eva) niet zo kunnen verkloten...
quote:satan is als een hond aan een lijn, getemd door god, maar hij bijt nog wel. ergo, op aarde heeft hij veel invloed. bij de terugkeer van jezus zal satan definitief verslagen worden.op donderdag 17 augustus 2006 12:58 schreef pberends het volgende:
satan wordt meestal neergezet als de oppositie van god, maar wil dat zeggen dat de duivel ook een eigen wereld heeft gecreëerd? is er dus nog een ander universum, naast dit universum, de hemel (plaats van god) en de hel?
zo niet, heeft god dan satan en de hel dan gemaakt? waar zou dat goed voor zijn?
oftewel, van wie is satan
quote:nah, nu maak je van god zomaar een sadist!op donderdag 17 augustus 2006 23:40 schreef triggershot het volgende:
[..]
wat zou dan de uitdaging zijn?
heiden!
quote:jaja, die voltaire was me een engelsman.op donderdag 17 augustus 2006 13:32 schreef zpottr het volgende:
"if there were no satan, it would be necessary for god to invent him." (heel vrij naar voltaire)
quote:nu leg je woorden in mijn mondop donderdag 17 augustus 2006 23:49 schreef wijsneus het volgende:
[..]
nah, nu maak je van god zomaar een sadist!
heiden!
quote:en hoe maakte hij de hel dan, met behulp van god? en hoe managed hij dat als hij op aarde zit, via een adsl-lijntje ofzo?samen met zijn engelen werd hij op de aarde gegooid.
quote:nog maar een keertje. jezus is dood. heel erg dood. face it. en komt ook niet meer terug, de kerstman vliegt niet in een arreslee door de lucht, donar gooit geen bliksems naar de mensen, de pieten van sinterklaas klimmen niet door schoorstenen, jezus zit niet op een wolk, de sterren kunnen niet op de aarde vallen en gullivers reizen hebben niet plaatsgevonden.op donderdag 17 augustus 2006 23:47 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
satan is als een hond aan een lijn, getemd door god, maar hij bijt nog wel. ergo, op aarde heeft hij veel invloed. bij de terugkeer van jezus zal satan definitief verslagen worden.
you believe in a book that has talking animals, wizards, witches, demons, sticks turning into snakes, food falling from the sky, people walking on water, and all sorts of magical, absurd and primitive stories, and you say that we are the ones that need help?
-- dan barker, losing faith in faith: from preacher to atheist
quote:op donderdag 17 augustus 2006 23:56 schreef antondingeman het volgende:
[..]
jaja, die voltaire was me een engelsman.
satan staat voor alles dat tegengesteld is.
dit is de goddienst ingeslopen als onderwereld.
het is duis de betekenis die wij eraan hebben gegeven terwijl het niet altijd zo duister is.
het is gewoon alles van beide kanten bekijken.
de reden is dat de mens vrij geschapen is. dus in staat om zowel goed als kwaad te doen. alle kwaad is uiteindelijk van de mens afkomstig. zou het kwaad uitgebannen worden, en zou de mens dus geen kwaad meer kunnen doen, dan zou hij ook niet meer vrij zijn. (-en dus naar het evenbeeld van god geschapen-).
over lucifer valt verder te vermelden dat hij tot aan de mens het meest volmaakte wezen was (engel) ooit door god geschapen. toen de mens geschapen werd, en god verklaarde dat dit naar zijn evenbeeld gedaan was, moesten de engelen voor de mens buigen.
lucifer wou dit niet. 'hoe kan een wezen van vuil en aarde (stoffelijk), nu boven een wezen van licht gesteld worden?
lucifer wist één derde van de engelen aan zijn kant te krijgen, en ging de strijd aan met de andere engelen. deze werden aangevoerd door de aartsengel michaël. na een lange strijd werd lucifer overwonnen en op aarde geworpen. omdat hij de mens als aanstichter van dit alles ziet, haat hij de mensen, en probeert ze bij god weg te lokken. dit begon in het paradijs. uiteindelijk zal hij verslagen worden.
metafysische oprisping hier heb ik daar ooit eens een verhaal over geschreven!
quote:god is toch een sadist? wie laat zijn eigen zoon nu martelen? wie vermoord nou zijn eigen creatie?op donderdag 17 augustus 2006 23:49 schreef wijsneus het volgende:
[..]
nah, nu maak je van god zomaar een sadist!
heiden!
"kill one man, and you are a murderer. kill millions of men, and you are a conqueror. kill them all, and you are a god. " jean rostand
quote:uhmm dat deden wij (de mens).op vrijdag 18 augustus 2006 12:06 schreef sapientiea het volgende:
[..]
god is toch een sadist? wie laat zijn eigen zoon nu martelen? wie vermoord nou zijn eigen creatie?
"kill one man, and you are a murderer. kill millions of men, and you are a conqueror. kill them all, and you are a god. " jean rostand
quote:ik zal me eens tot jullie redenatie bewegen; als jij tokijkt hoe je zoon word gemarteld en gedood en je doet niks....?
trouwens het was toch echt god die duizenden mensen vermoorde door de aarde te laten overstromen of niet? sodom en gomorra?
voordat de mens bestond waren er al een aantal andere entiteiten zoals de cins en engelen. de engelen zijn puur gemaakt om god te aanbidden. de cins zijn eigenlijk net als mensen, maar dan niet van water en aarde gemaakt maar van vuur. de cins kunnen vrij handelen(in tegenstelling tot de engelen). satan is ook een cin.
god zei op een dag tegen de cins dat één van hen de mist in zou gaan (een groep), en verbannen zou worden. alle cins gingen naar satan toe, satan was namelijk hun leider.
ze vroegen allemaal aan satan om voor hun te bidden bij god, zodat zij niet degene zouden zijn. satan was zo arrogant dat het bij hem niet eens opkwam om te denken dat hij degene zou zijn.
god schepte toen de mens, en beval iedereen om voor hem te buigen. satan weigerde dit (ik ben van vuur gemaakt, hij van aarde en water...) en toen werd satan verbannen.
dus satan is gewoon een simpele ziel zoals wij dat eigenlijk ook zijn.
ps. ik ben een amateur dus misschien dat er nog wat kleine fouten inzitten.
quote:bron?op vrijdag 18 augustus 2006 13:59 schreef adnansupernew het volgende:
god zei op een dag tegen de cins dat één van hen de mist in zou gaan (een groep), en verbannen zou worden. alle cins gingen naar satan toe, satan was namelijk hun leider.
ze vroegen allemaal aan satan om voor hun te bidden bij god, zodat zij niet degene zouden zijn. satan was zo arrogant dat het bij hem niet eens opkwam om te denken dat hij degene zou zijn.
quote:nu wordt ie helemaal mooi, satan is geen gevallen engelde engelen zijn puur gemaakt om god te aanbidden.
.quote:uhm islam.pagina.nl
quote:het was natuurlijk altijd al de bedoeling dat jezus aan het kruis zou sterven. net zoals het de bedoeling was dat eva de appel zou plukken. dit zijn dingen die moesten gebeuren, het eerste om hun zonden weg te nemen, het laatste om de mens het besef van goed en kwaad bij te brengen.op vrijdag 18 augustus 2006 13:48 schreef sapientiea het volgende:
[..]
ik zal me eens tot jullie redenatie bewegen; als jij tokijkt hoe je zoon word gemarteld en gedood en je doet niks....?
trouwens het was toch echt god die duizenden mensen vermoorde door de aarde te laten overstromen of niet? sodom en gomorra?
ja, maar de mensen hadden dit zelf in de hand gewerkt door sodomie te tolereren.
quote:tuurlijk was dat de bedoeling, god had ze namelijk niet meteen de 'wijsheid' bij kunnen brengen in z'n almachtigheid ik snap het! het maakt het ook meteen goed omdat het de bedoeling was..........op vrijdag 18 augustus 2006 16:17 schreef lxiv het volgende:
[..]
het was natuurlijk altijd al de bedoeling dat jezus aan het kruis zou sterven. net zoals het de bedoeling was dat eva de appel zou plukken. dit zijn dingen die moesten gebeuren, het eerste om hun zonden weg te nemen, het laatste om de mens het besef van goed en kwaad bij te brengen.
ja, maar de mensen hadden dit zelf in de hand gewerkt door sodomie te tolereren.
ja, maar god heeft ze de mogelijkheid gegeven.....
alleen mensen kunnen zo'n verhaal verzinnen, de logica ontgaat me indeze echt totaal
ik heb in de kerk vaak horen zeggen dat als je niet in satan gelooft dat hij dat prima vindt, nou ik vind dat op mijn beurt ook weer prima.
al het kwaad in de wereld komt van de mensen en niet van een een of andere gevallen engel.
quote:net of "kwaad" in de optiek van mensen niet zou bestaan wanneer satan niet zou bestaan.op vrijdag 18 augustus 2006 16:32 schreef schonedal het volgende:
satan is een sprookjesfiguur waar je niet in moet geloven.
ik heb in de kerk vaak horen zeggen dat als je niet in satan gelooft dat hij dat prima vindt, nou ik vind dat op mijn beurt ook weer prima.
al het kwaad in de wereld komt van de mensen en niet van een een of andere gevallen engel.
bovendien, kunnen dieren ook kwaad aanrichten. ik vind het best "evil" van een leeuw die dan opeens een hert opeet. das niet helemaal lief natuurlijk. in onze optiek althans. maar dat is dan de natuur zeggen we, maar mensen die af en toe evil zjin, is toch ook gewoon de natuur?
quote:natuurlijk had god ze wel meteen de wijsheid kunnen geven als hij dat in zijn almacht gewild had. dat heeft hij bij de engelen ook zo gedaan. die zijn in een keer geschapen met alle benodigde kennis en mogelijkheden.op vrijdag 18 augustus 2006 16:28 schreef sapientiea het volgende:
[..]
tuurlijk was dat de bedoeling, god had ze namelijk niet meteen de 'wijsheid' bij kunnen brengen in z'n almachtigheid ik snap het! het maakt het ook meteen goed omdat het de bedoeling was..........
ja, maar god heeft ze de mogelijkheid gegeven.....
alleen mensen kunnen zo'n verhaal verzinnen, de logica ontgaat me indeze echt totaal
de mens is hier echter een uitzonderingsgeval. geschapen naar het evenbeeld van god en behept met een vrije wil volstond enkel kennis niet. de menselijke ziel moet 'groeien' door alles wat hij hier op aarde meemaakt.
stel dat de aarde niet bestond, en dat menselijke zielen in de hemel 'geleerd' zou worden hoe alles in elkaar zat. dat zou ernstige beperkingen kennen. zo is het natuurlijk wel mogelijk aan bijv. een engel uit te leggen wat (fysieke) pijn is, maar werkelijk begrijpen zal hij het niet. daarvoor zul je toch echt pijn daadwerkelijk ondergaan moeten. dus het (be)leven op aarde is (een) noodzakelijk (kwaad) om de menselijke ziel in al zijn volheid te ontwikkelen.
quote:de bron van het kwaad is de mens zelf natuurlijk. in ieder geval draagt de mens de mogelijkheid tot het doen van kwaad in zich. een gevolg van de vrije wil. satan dwingt mensen niet tot kwaad te doen, of doet zelf expliciet kwaad, maar verleidt de mens alleen maar.op vrijdag 18 augustus 2006 17:50 schreef pberends het volgende:
[..]
net of "kwaad" in de optiek van mensen niet zou bestaan wanneer satan niet zou bestaan.
quote:en dat is nu juist het grote, essentiele, verschil tussen een mens en een dier. omdat een dier geen besef van goed en kwaad heeft, hij kent geen moraal ofwel heeft geen zondenval gehad, kan hij dus ook geen kwaad doen. net zoals een zwakzinnige of een klein kind dat ook niet kan. het beseft immers niet waar het mee bezig is, dus "telt" het niet.bovendien, kunnen dieren ook kwaad aanrichten. ik vind het best "evil" van een leeuw die dan opeens een hert opeet. das niet helemaal lief natuurlijk. in onze optiek althans. maar dat is dan de natuur zeggen we, maar mensen die af en toe evil zjin, is toch ook gewoon de natuur?
het hele verhaal van adam en eva gaat erover dat de mens besef krijgt van goed en kwaad, metaforisch vertaald door het plukken van een appel. dat is de zondenval. waarom waren de mensen daarvoor vrij van zonden? omdat ze niet wisten wat een zonde was, en wat ze deden dus in volkomen onschuld verrichtten. niet omdat de dingen die ze deden an sich nu allemaal goed waren. zelfs in onze rechtspraak vind je dat principe nog terug onder het kopje 'ontoerekeningsvatbaar'!
overigens is de levensloop van iedere mens de geschiedenis van de mensheid in het klein. alle fasen die de mensheid doorloopt kun je terugvinden in de levensfasen van een mens. van zondenval (bewustwording van goed/kwaad, sterfelijkheid en ontstaan van schaamte) tot en met het volwassen worden.
quote:als de mens bron is van het kwaad, is god dat ook. hij heeft de mens gemaakt.op vrijdag 18 augustus 2006 18:13 schreef lxiv het volgende:
[..]
de bron van het kwaad is de mens zelf natuurlijk. in ieder geval draagt de mens de mogelijkheid tot het doen van kwaad in zich. een gevolg van de vrije wil. satan dwingt mensen niet tot kwaad te doen, of doet zelf expliciet kwaad, maar verleidt de mens alleen maar.
[..]
en dat is nu juist het grote, essentiele, verschil tussen een mens en een dier. omdat een dier geen besef van goed en kwaad heeft, hij kent geen moraal ofwel heeft geen zondenval gehad, kan hij dus ook geen kwaad doen. net zoals een zwakzinnige of een klein kind dat ook niet kan. het beseft immers niet waar het mee bezig is, dus "telt" het niet.
het hele verhaal van adam en eva gaat erover dat de mens besef krijgt van goed en kwaad, metaforisch vertaald door het plukken van een appel. dat is de zondenval. waarom waren de mensen daarvoor vrij van zonden? omdat ze niet wisten wat een zonde was, en wat ze deden dus in volkomen onschuld verrichtten. niet omdat de dingen die ze deden an sich nu allemaal goed waren. zelfs in onze rechtspraak vind je dat principe nog terug onder het kopje 'ontoerekeningsvatbaar'!
overigens is de levensloop van iedere mens de geschiedenis van de mensheid in het klein. alle fasen die de mensheid doorloopt kun je terugvinden in de levensfasen van een mens. van zondenval (bewustwording van goed/kwaad, sterfelijkheid en ontstaan van schaamte) tot en met het volwassen worden.
ah, dus als zwakzinnigen massamoorden plegen, vergeeft god hen?
quote:in principe wel. god is de oorsprong van alles, dus uiteindelijk ook van het kwaad. zou het heelal niet geschapen zijn, zou er daar immers ook geen kwaad zijn.op vrijdag 18 augustus 2006 19:17 schreef pberends het volgende:
[..]
als de mens bron is van het kwaad, is god dat ook. hij heeft de mens gemaakt.
wat je echter moet begrijpen is dat er kwaad moet zijn, wil het goede echt zichtbaar kunnen bestaan. een batterij heeft ook een plus- en een minpool nodig om stroom te laten vloeien. een bergmassief kan niet uit enkel toppen bestaan, dan is het volkomen vlak. een schilderij wat enkel uit wit bestaat is geen schilderij.
zo heeft het goede in zekere zin het kwade nodig om te kunnen bestaan. stel nu dat je enkel goed kon doen. wanneer je langs een bedelaar loopt, verdwijnt je hand automatisch in je zakken om geld te geven. een andere mogelijkheid heb je niet.
de grap is dan dat je dus niet echt iets goeds doet, je doet het voorgeprogrammeerd, als een robot. er is geen sprake van een vrije wil. wil je dus iets goeds kunnen doen, moet je tenminste de mogelijkheid hebben ook iets kwaads te kunnen doen!!
net zoals je niet iets kunt creeeren zonder eerst iets te vernietigen, al is het slechts de tube verf.
quote:er valt niks te vergeven, want omdat ze niet beseften wat ze deden hebben ze ook geen zonde gepleegd.ah, dus als zwakzinnigen massamoorden plegen, vergeeft god hen?
een realistischer voorbeeld is een peuter, die met het pistool van zijn vader, in de ladenkast verstopt, zijn moeder doodschiet. is dit kind nu een moordenaar? nee, het heeft nog geen enkel besef, en is daarom schuldenvrij. idem de mens voor de zondenval, zwakzinnigen of zeer primitieve natuurvolkeren.
wie zoet is krijgt lekkers, wie stout is de roe.
quote:neen je kon er niet verder naast zitten...op donderdag 17 augustus 2006 12:58 schreef pberends het volgende:
satan wordt meestal neergezet als de oppositie van god, maar wil dat zeggen dat de duivel ook een eigen wereld heeft gecreëerd? is er dus nog een ander universum, naast dit universum, de hemel (plaats van god) en de hel?
zo niet, heeft god dan satan en de hel dan gemaakt? waar zou dat goed voor zijn?
oftewel, van wie is satan
korte uitleg
de duivel was eens een engel in het rijk van god, tot de duivel de hemel over wou nemen. toen heeft god de hel gecreeerd en satan daar geparkeerd. sindsdien schijt satan peuken voor god.
paradise lost by john milton (met veel quotes uit de bijbel)
quote:welop vrijdag 18 augustus 2006 15:31 schreef pberends het volgende:
[..]
nu wordt ie helemaal mooi, satan is geen gevallen engel
quote:joseph stalinop vrijdag 18 augustus 2006 12:06 schreef sapientiea het volgende:
[..]
god is toch een sadist? wie laat zijn eigen zoon nu martelen? wie vermoord nou zijn eigen creatie?
"kill one man, and you are a murderer. kill millions of men, and you are a conqueror. kill them all, and you are a god. " jean rostand
a single death is a tragedy; a million deaths is a statistic.
quote:nee, volgens de islam niet.
vroeger kwamen er buitenaardse wezens, satan was de belangrijkste engel van god (ook een aanduiding voor buitenaardse wezens, net zoals 'de mensheid' dat is voor de mens). satan kreeg 1/3e van de engelen achter zich en begon een gevecht tegen de andere buitenaardse wezens. satan (een buitenaards wezens volgens mij) verloor dit en zijn ruimteschip vloog in vuur en vlam, de hel. alle andere engelen kwamen daar ook in dan natuurlijk (schepenoorlog).
deze oorlog wordt o.a. op deze manier bevestigd door de vymaanika shaastra, sumeriers, egyptenaren en de dogonstam. in andere religies zoals het christendom wordt het minder intensief (niet in honderden pagina's zoals in de vymaanika shaastra) beschreven.
ook zijn er veel andere redenaties en feiten uit de geloven aan te halen om aan te duiden dat de goden buitenaardse wezens waren maar dit is niet belangrijk voor dit topic.
satan is van niemand. het was een tijdelijk gevecht dat zich voor de mensheid kan herhalen (de apocalyps).
quote:de islam daar noem je me iets zeg
die mohammed was gewoon een christen en toen die zijn land uitgepleurt werdt heeft hij voldoende zieltjes gewonnen om een oorlog te beginnen. heeft de bijbel herschreven en zijn naam geplaatst waar jezus stond, er een geweldadig en vrouw onterend sausje eroverheen gegoten en tadaaaaaaaaaaaa een nieuwe religie net wat we nodig hadden
christendom
islam
quote:op zaterdag 19 augustus 2006 03:07 schreef gewoneman het volgende:
[..]
de islam daar noem je me iets zeg
die mohammed was gewoon een christen en toen die zijn land uitgepleurt werdt heeft hij voldoende zieltjes gewonnen om een oorlog te beginnen. heeft de bijbel herschreven en zijn naam geplaatst waar jezus stond, er een geweldadig en vrouw onterend sausje eroverheen gegoten en tadaaaaaaaaaaaa een nieuwe religie net wat we nodig hadden
christendom
islam
quote:goeie onderbouwing
quote:
quote:daar ben ik al gestopt met lezen.die mohammed was gewoon een christen
slaap lekker.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 19-08-2006 03:21:14 ]
quote:ik weet 100% zeker dat dat niet waar is... je kan het niet tegenspreken, maar fijna nachtrust hoor.op zaterdag 19 augustus 2006 03:20 schreef triggershot het volgende:
[..]
[..]
daar ben ik al gestopt met lezen.
slaap lekker.
vergeet je niet de batterij uit je bomgordel te halen?
quote:zeer vrij naar voltaire welteverstaan.op donderdag 17 augustus 2006 13:32 schreef zpottr het volgende:
"if there were no satan, it would be necessary for god to invent him." (heel vrij naar voltaire)
quote:ja, jezus was tot zijn 50ste karavaanleiderop zaterdag 19 augustus 2006 03:30 schreef #ANONIEM het volgende:
er zijn wel overeenkomsten tussen de islam en het christendom. sommige bronnen duidden ook aan dat mohammed jezus was, andere bronnen weer niet. ik weet het niet, heb me ook meer op andere geloven gericht, het minste op de islam.
quote:ach ja, de fantasie van de mens kan tot de vreemdste verhalen leiden. "mohammed was jezus", die 600 jaar ertussen vergeten we maar gewoon even. wat wel heel waarschijnlijk is is dat mohammed intensief contact heeft gehad met joden. hij begon tenslotte pas op zijn 40e met zijn vsioenen, terwijl hij daarvoor heel veel had gereist als zakenman. in dat vak kwam je in die tijd ongetwijfeld in aanraking met joden die ook in mekka woonden ten tijde van mohammed en in steden als jeruzalem. dat mensen geloven dat mohammed al die teksten van een aartsengel zou hebben ontvangen is net zo absurd als het geloof dat jezus god was en opstond uit de dood.op zaterdag 19 augustus 2006 03:30 schreef #ANONIEM het volgende:
er zijn wel overeenkomsten tussen de islam en het christendom. sommige bronnen duidden ook aan dat mohammed jezus was, andere bronnen weer niet. ik weet het niet, heb me ook meer op andere geloven gericht, het minste op de islam.
quote:wat?op zaterdag 19 augustus 2006 03:22 schreef gewoneman het volgende:
[..]
ik weet 100% zeker dat dat niet waar is... je kan het niet tegenspreken, maar fijna nachtrust hoor.
vergeet je niet de batterij uit je bomgordel te halen?
quote:gewoon negeren
quote:hij gedraagt zich in ieder geval niet als een gewone man.
quote:hey, laat mij nu ook eens een quote verkrachten.op zaterdag 19 augustus 2006 10:08 schreef finder_elf_towns het volgende:
[..]
zeer vrij naar voltaire welteverstaan.
het is mijns inziens namelijk wel zo dat mensen zich niet tot god zouden richten zou er geen kwaad (zich manifesterend in ellende, ziekte, haat, eenzaamheid, dood, honger, ...) op de wereld zijn, en dat god (zou die al bestaan) er echt wel belang bij zou hebben dat er flink geleden wordt.
maar goed, misschien had ik beter machiavelli uit z'n verband kunnen rukken om dit duidelijk te maken
(niet dat ik dat in het italiaans gedaan zou hebben overigens...).[ Bericht 2% gewijzigd door Zpottr op 19-08-2006 13:13:30 ]
quote:jawel hoor afzetten tegen de islam is zeer gewoon, en wordt nog steeds gewoner. heeft zeer logische redenen die ik hier niet hoef te noemen die weet je zelf ook wel..op zaterdag 19 augustus 2006 12:29 schreef triggershot het volgende:
[..]
hij gedraagt zich in ieder geval niet als een gewone man.
quote:laten we in ieder geval zeggen dat de godsdiensten zeer wel varen bij het bestaan van ellende. lijkt me een rake observatieop zaterdag 19 augustus 2006 13:05 schreef zpottr het volgende:
het is mijns inziens namelijk wel zo dat mensen zich niet tot god zouden richten zou er geen kwaad (zich manifesterend in ellende, ziekte, haat, eenzaamheid, dood, honger, ...) op de wereld zijn, en dat god (zou die al bestaan) er echt wel belang bij zou hebben dat er flink geleden wordt.
en voor bepaalde mensen hier: op de man spelen doen we maar via de mail, maar niet hier.
quote:en dat haal jij allemaal uit de bijbel? hoe kan ik nou serieus reageren op deze onzin...op vrijdag 18 augustus 2006 18:06 schreef lxiv het volgende:
[..]
natuurlijk had god ze wel meteen de wijsheid kunnen geven als hij dat in zijn almacht gewild had. dat heeft hij bij de engelen ook zo gedaan. die zijn in een keer geschapen met alle benodigde kennis en mogelijkheden.
de mens is hier echter een uitzonderingsgeval. geschapen naar het evenbeeld van god en behept met een vrije wil volstond enkel kennis niet. de menselijke ziel moet 'groeien' door alles wat hij hier op aarde meemaakt.
stel dat de aarde niet bestond, en dat menselijke zielen in de hemel 'geleerd' zou worden hoe alles in elkaar zat. dat zou ernstige beperkingen kennen. zo is het natuurlijk wel mogelijk aan bijv. een engel uit te leggen wat (fysieke) pijn is, maar werkelijk begrijpen zal hij het niet. daarvoor zul je toch echt pijn daadwerkelijk ondergaan moeten. dus het (be)leven op aarde is (een) noodzakelijk (kwaad) om de menselijke ziel in al zijn volheid te ontwikkelen.
quote:zou die nou het licht gezien hebbenop vrijdag 18 augustus 2006 11:14 schreef onemangang het volgende:
[..]
nog maar een keertje. jezus is dood. heel erg dood. face it. en komt ook niet meer terug, de kerstman vliegt niet in een arreslee door de lucht, donar gooit geen bliksems naar de mensen, de pieten van sinterklaas klimmen niet door schoorstenen, jezus zit niet op een wolk, de sterren kunnen niet op de aarde vallen en gullivers reizen hebben niet plaatsgevonden.
you believe in a book that has talking animals, wizards, witches, demons, sticks turning into snakes, food falling from the sky, people walking on water, and all sorts of magical, absurd and primitive stories, and you say that we are the ones that need help?
-- dan barker, losing faith in faith: from preacher to atheist
quote:ik kan natuurlijk ook gewoon deze smilie plaatsen:op zaterdag 19 augustus 2006 03:07 schreef gewoneman het volgende:
[..]
de islam daar noem je me iets zeg
die mohammed was gewoon een christen en toen die zijn land uitgepleurt werdt heeft hij voldoende zieltjes gewonnen om een oorlog te beginnen. heeft de bijbel herschreven en zijn naam geplaatst waar jezus stond, er een geweldadig en vrouw onterend sausje eroverheen gegoten en tadaaaaaaaaaaaa een nieuwe religie net wat we nodig hadden
christendom
islam
maar ik kan je ook lichtjes serieus nemen en vragen waar jij je beweringen op baseert,
daarnaast vraag ik me ook af of je wel eens boek hebt gelezen over de persoon mohammed
ik geloof niet in god en de duivel maar wel dat er meer is.
en ik geloof ook in geesten
maar alles moet in evenwicht staan
maare wie is de profeet jezus dan in de islam?
want daar komt jezus ook in voor
quote:ja. wel als:op donderdag 17 augustus 2006 13:43 schreef tatutatu het volgende:
[..]
als jou zoon het slechte pad op gaat is dat jou schuld?
a) je macht om je zoon het goede pad op te sturen onbeperkt is (zoals god dus)
b) je alwetend bent en dus ook al wist dat je zoon het verkeerde pad op zou gaan (zoals god dus)
god moet veroordeeld worden voor nalatigheid dus.
quote:die post moet je niet al te serieus nemenop maandag 21 augustus 2006 18:53 schreef chantalle_1990 het volgende:
ik lees net iets van jezus vervangen door mohammed
maare wie is de profeet jezus dan in de islam?
want daar komt jezus ook in voor
, zoals je zegt heeft jezus een eigen plaats in de islamquote:ehhh ja kan je doen, sterker nog ik zie hem staanop maandag 21 augustus 2006 17:58 schreef slayage het volgende:
[..]
ik kan natuurlijk ook gewoon deze smilie plaatsen:
quote:op het feit dat de bijbel er veel en veel eerder was, de islam jezus niet (als profeet)erkent, als ook dat de islam op wat mens en vrouw onterende zaken na vrijwel een copy is van de bijbel.maar ik kan je ook lichtjes serieus nemen en vragen waar jij je beweringen op baseert,
quote:ja en ik vind het een pedofiele massa moordenaar.daarnaast vraag ik me ook af of je wel eens boek hebt gelezen over de persoon mohammed
quote:niet als profeetop maandag 21 augustus 2006 18:59 schreef slayage het volgende:
[..]
die post moet je niet al te serieus nemen
quote:een copy van de bijbelop maandag 21 augustus 2006 19:06 schreef gewoneman het volgende:
op het feit dat de bijbel er veel en veel eerder was, de islam jezus niet (als profeet)erkent, als ook dat de islam op wat mens en vrouw onterende zaken na vrijwel een copy is van de bijbel.
[..]
ja en ik vind het een pedofiele massa moordenaar.
neemt niet weg dat er uiteraard veel overeenkomsten zijn, wat niet vgerrassend is aangezien de bron hetzelfde is welke boek is dat?
quote:jij hebt een goede fantasie inderdaad. wat is 600 jaar voor iets wat zogenaamd bovennatuurlijk is? zo'n idee als jij hebt houdt geen stand natuurlijk.op zaterdag 19 augustus 2006 10:20 schreef onemangang het volgende:
[..]
ach ja, de fantasie van de mens kan tot de vreemdste verhalen leiden. "mohammed was jezus", die 600 jaar ertussen vergeten we maar gewoon even. wat wel heel waarschijnlijk is is dat mohammed intensief contact heeft gehad met joden. hij begon tenslotte pas op zijn 40e met zijn vsioenen, terwijl hij daarvoor heel veel had gereist als zakenman. in dat vak kwam je in die tijd ongetwijfeld in aanraking met joden die ook in mekka woonden ten tijde van mohammed en in steden als jeruzalem. dat mensen geloven dat mohammed al die teksten van een aartsengel zou hebben ontvangen is net zo absurd als het geloof dat jezus god was en opstond uit de dood.
quote:je bent slecht geïnformeerd. de islam erkent jezus wel degelijk als profeet, heel expliciet zelfs.op maandag 21 augustus 2006 19:06 schreef gewoneman het volgende:
op het feit dat de bijbel er veel en veel eerder was, de islam jezus niet (als profeet)erkent, als ook dat de islam op wat mens en vrouw onterende zaken na vrijwel een copy is van de bijbel.
de koran is geen kopie van de bijbel, al zijn er inderdaad veel overeenkomsten. de positie van de vrouw is in de koran en de bijbel nagenoeg hetzelfde, hoewel het in de praktijk in het christendom en de islam natuurlijk anders is, maar dat zijn culturele verschillen.
voordat je met "feiten" gaat rondstrooien, zorg dat je eerst eens wat beter geïnformeerd bent. je mag natuurlijk zelf weten wat je mening is, maar vertel geen onwaarheden.
quote:goegemeente!op donderdag 17 augustus 2006 12:58 schreef pberends het volgende:
satan wordt meestal neergezet als de oppositie van god, maar wil dat zeggen dat de duivel ook een eigen wereld heeft gecreëerd? is er dus nog een ander universum, naast dit universum, de hemel (plaats van god) en de hel?
zo niet, heeft god dan satan en de hel dan gemaakt? waar zou dat goed voor zijn?
oftewel, van wie is satan
ik heb dit topic eens doorgelezen en verbaas me over de verschillende reacties. niet omdat ze 'fout' zijn ofzo, maar zo verschillend en in een zekere zin uitdagend. ook zie ik (vanuit mijn positie) veel onwetendheid en onbegrip.
waar dit topic eigenlijk over gaat is, hoe het in sommige kringen wordt genoemd, het probleem van het kwaad'. waarom is het kwaad er als god goed, almachtig en alwetend is?!?
ik ben zelf christen. ik baseer mezelf op de bijbel. ik heb een visie op het kwaad en de satan. ik heb echter niet alle antwoorden. dat komt (ook) omdat ik belijd dat wij mensen te beperkt zijn om god te kunnen begrijpen. hij gaat buiten ons om. ik zie in dit topic mensen die god dingen verwijten, hem zelfs ter verantwoording roepen. was hoogmoed of hebzucht niet de wortel van alle kwaad?
ik wil graag ingaan op de vragen van de ts:
satan wordt meestal neergezet als de oppositie van god, maar wil dat zeggen dat de duivel ook een eigen wereld heeft gecreëerd?
nee. satan is niet 'de oppositie' van god en hij heeft ook geen eigen wereld gecreëerd. satan staat niet gelijk aan god, per definitie niet: hij is immers een schepsel. satan beweegt zich altijd binnen de lijnen die god trekt. satan is wel symbool van het kwaad: als leider van de gevallen engelen en verleider van de mensheid. hij werd hoogmoedig en wilde het gezag van god niet aanvaarden. hij misleidde de mens in de tuin van eden. door dit verraad is hij gedoemd verloren te gaan. toch probeert hij nog veel mensen met zich mee te sleuren, de afgrond in. mensen die niet willen buigen voor god, hun schepper.
is er dus nog een ander universum, naast dit universum, de hemel (plaats van god) en de hel?
ik weet niet of we aan andere universa moeten denken, misschien aan een andere (geestelijke) dimensie, waarin god een plaats heeft geschapen waar hij wel is (de hemel) en waar hij afwezig is (de hel).
zo niet, heeft god dan satan en de hel dan gemaakt?
god heeft satan niet gemaakt zoals hij nu is. satan is zelf in opstand gekomen.
waar zou dat goed voor zijn?
om zijn liefde aan de mensheid te tonen en zijn goedheid nog beter uit te laten komen. daarnaast omdat hij rechtvaardig is: ieder die hem (d.i. jezus) niet wil kennen, is ook niet door hem gekend.
oftewel, van wie is satan
?van god, dus.
beste pberends,
ik vraag me af wat je wilt bereiken met dit topic. in meerdere posts lijk je god ergens de schuld van te geven of hem niet te kunnen begrijpen. zou je jezelf wat kunnen verduidelijken?
[offtopic]
owja, voor de volledigheid:
scheppen
ik schep
jij schept
hij schept
wij scheppen
ik schiep
hij schiep
wij schiepen
ik heb geschapen
[/offtopic]
quote:dan is de aarde de/een hel volgens jou, want op aarde is god niet.op woensdag 23 augustus 2006 14:12 schreef e-vangelist het volgende:
[..]
knipper-de-knip
is er dus nog een ander universum, naast dit universum, de hemel (plaats van god) en de hel?
ik weet niet of we aan andere universa moeten denken, misschien aan een andere (geestelijke) dimensie, waarin god een plaats heeft geschapen waar hij wel is (de hemel) en waar hij afwezig is (de hel).
[/offtopic]
quote:dat zeg ik iid, maar het andere dat zeg jij dan weer?op woensdag 23 augustus 2006 15:27 schreef e-vangelist het volgende:
dat zeg jij. waaruit concludeer je dat?
en ik concludeer dat dagelijks als ik naar het nieuws kijk, of beter als we naar de geschiedenis van de mensheid kijken.
volgens mij is de wekker van god blijven steken op de 6de dag, want die 7de dag duurt wel erg lang nu vind je niet?
daarnaast heb je waarschijnlijk geen idee wat de hel nu werkelijk inhoudt. hier op aarde is hoop, in de hel niet, hier is liefde, in de hel niet, hier is leven, in de hel niet, hier is god, in de hel verkiest hij niet te zijn. deze ruwe, zondige bal in de lege ruimte is bomvol van genade, ik zeg het je. in adam is de hele mensheid gedoemd, god had meerdere malen kunnen zeggen: weet je wat, ik begin overnieuw. maar nee, god gaat door; met deze wereld en met ons, in jezus christus!
en dan die bullshit over eigen wil. als jij om iemand geeft, en jij voorziet dat er iets ergs gebeurd, dan doe je toch je best om dat tegen te gaan? maar god niet 
god kijkt vanaf zn wolkje hoe wij zoveel pijn hebben, en elkaar afmaken en what notal zou hij bestaan, nooit dat hij mijn respect dan krijgt zeg.
en wat vindt iedereen van een president/koningin ofzo die zichzelf nooit laat zien? je wil je leider toch wel eens zien spreken etc
ik wel iig. waarom laat god zichzelf niet zien?quote:bruce allmightyop donderdag 24 augustus 2006 15:49 schreef queen_bee het volgende:
waarom laat god zichzelf niet zien?
quote:die was wel tof
god is dus zwart eh
quote:dus als jij een kindje heb hou jij die tot zijn 90ste jaar in de box met airbags zodat die nooit pijn kan lijden? en tegelijk ook niet kan leren voor het feit dat ie het later groot is?op donderdag 24 augustus 2006 15:49 schreef queen_bee het volgende:
wij zijn toch allen gods kinders? welke ouder zou zijn kind zoveel leed en pijn laten ondergaan? geen toch? aardige kerel die god
al zou hij bestaan, nooit dat hij mijn respect dan krijgt zeg.
en wat vindt iedereen van een president/koningin ofzo die zichzelf nooit laat zien? je wil je leider toch wel eens zien spreken etc
het mooie is nog dat de periode op aarde zo kort is dat het lijden van nu in het niets valt bij de heerlijkheid van dan.
en het feit dat je god niet kan je op 2 manieren beschrijven
zou een mier de mens kunnen zien in zijn grootheid? of zal de mier hooguit een vezeltje veter zien?
dat god gewoon zichtbaar was maar nu niet meer komt doordat we door zonde een kloof hebben gecreerd. daardoor zijn we als het ware gedegradeert in grootheid.
gelukkig is de kloof niet onoverbrugbaar. van die kant naar onze kant toe.
denk aan de 2 andere delen van de 3enigheid
maar, zoals bekant alles in dit topic, is het kritiek geven zonder enig onderzoek te doen.
dan ga ik liever naar de hel