Israël, Libanon/Gaza, oorlog #57

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 17:07 schreef Slayage het volgende:

[..]

de chef staf

wat achtergrond info
[..]

http://en.wikipedia.org/wiki/Dan_Halutz

[afbeelding]

So what ? Als je ziet hoe hard de hezbollah het libanese volk de vrede gunt..... http://frontpage.fok.nl/nieuws/67461 Die doen het hun eigen volk aan.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 17:21 schreef deedeetee het volgende:

[..]

So what ? Als je ziet hoe hard de hezbollah het libanese volk de vrede gunt..... Hezbollah negeert VN-resolutie Die doen het hun eigen volk aan.

ga je nou "een moderne westerse democratie" vergelijken met een "terroristische organisatie"

wat een oninteressant verhaal

als ik 5400 dollar heb verloren met aandelen dan doe ik ze ook van de hand, zeker als ik weet dat er een oorlog aan zit te komen

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 17:53 schreef sp3c het volgende:
wat een oninteressant verhaal

als ik 5400 dollar heb verloren met aandelen dan doe ik ze ook van de hand, zeker als ik weet dat er een oorlog aan zit te komen

handelen met voorkennis is illegaal, waar ook ter wereld

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 18:10 schreef Slayage het volgende:

[..]

handelen met voorkennis is illegaal, waar ook ter wereld

Gewoon mens zijn met dagelijkse bezigheden is niet illegaal, waar ook ter wereld.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 17:29 schreef Slayage het volgende:

[..]

ga je nou "een moderne westerse democratie" vergelijken met een "terroristische organisatie"

Kun jij ook gewoon praten ? Beide keren nee dus _{want wat ik deed was iets heel anders als een democrtatie vergelijken, alleen ben jij blijkbaar niet in staat, om gewoon in te gaan op een reactie die jou slecht uit komt}

allicht

maar kun je dit daadwerkelijk handelen met voorkennis noemen?
het besluit om oorlog te voeren te gaan voeren moest immers nog genomen worden
ik zou het eerder gezond verstand noemen, een Israelische reactie was natuurlijk wel te verwachten en hezbollah reageert daar weer op etc. zo gaat het altijd in die regio en de beurs reageert daarop.

valt wat voor te zeggen dat hij op dat moment iets anders aan zijn hoofd heeft maar ik neem aan dat die plannen al sinds de terugtrekking uit zuid Libanon klaar liggen, hoeftie alleen zijn handtekening onder te zetten

hoe dan ook, blijft een oninteressant verhaal
laat de rechter dat maar uitzoeken, lijkt me niet iets waar de politiek zich druk om zou moeten maken ... die zouden momenteel eigenlijk ook iets heel anders aan hun hoofd moeten hebben

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 18:15 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Kun jij ook gewoon praten ? Beide keren nee dus _{want wat ik deed was iets heel anders als een democrtatie vergelijken, alleen ben jij blijkbaar niet in staat, om gewoon in te gaan op een reactie die jou slecht uit komt}

nee hoor dat deed je niet , ik laat je een rotte appel in het idf zien uitgerekend de chef staf, kom jij met iets wat de israelisch zelf niet eens zien als een schending van het bestand , vind je deze reactie prettiger?

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 18:15 schreef sp3c het volgende:
allicht

maar kun je dit daadwerkelijk handelen met voorkennis noemen?
het besluit om oorlog te voeren te gaan voeren moest immers nog genomen worden
ik zou het eerder gezond verstand noemen, een Israelische reactie was natuurlijk wel te verwachten en hezbollah reageert daar weer op etc. zo gaat het altijd in die regio en de beurs reageert daarop.

valt wat voor te zeggen dat hij op dat moment iets anders aan zijn hoofd heeft maar ik neem aan dat die plannen al sinds de terugtrekking uit zuid Libanon klaar liggen, hoeftie alleen zijn handtekening onder te zetten

ach ja of wij het interssant vinden of niet doet er uiteraard niet al te veel toe en blijkbaar denken ze in israel er ietsje anders over dan jij

Na het ingaan van het staakt het vuren is het triest om te constateren, dat Hizbollah zijn eigen burgers heeft opgeofferd voor een onhaalbaar ideaal.

- flamebait -

[ Bericht 9% gewijzigd door sp3c op 15-08-2006 19:19:10 ]

- flame -

[ Bericht 97% gewijzigd door sp3c op 15-08-2006 19:19:29 ]

Daarnet zag ik een interview van SkyNews met George Galloway. Link
Galloway zegt dat Israel duizenden libanezen heeft ontvoerd en gevangen gezet tijdens 18 jaar van bezetting in zuid libanon, en dat Israel deze gevangen niet wilt overdragen aan Libanon. Heeft iemand hier mischien bronnen die dit onderbouwen of juist afwijzen alszijnde onjuist?
Het lijkt er op dat hezbollah haar acties rechtvaardigd op dit feit.

Volgens mij is het cruciaal voor een goede discussie om de waarheid achter deze claim te weten.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 19:16 schreef NDAsilenced het volgende:
Daarnet zag ik een interview van SkyNews met George Galloway.
Galloway zegt dat Israel duizenden libanezen heeft ontvoerd en gevangen gezet tijdens 18 jaar van bezetting in zuid libanon, en dat Israel deze gevangen niet wilt overdragen aan Libanon. Heeft iemand hier mischien bronnen die dit onderbouwen of juist afwijzen alszijnde onjuist?
Het lijkt er op dat hezbollah haar acties rechtvaardigd op dit feit.

nee klopt, israel heeft niet alle gevangen uitgeleverd aan libanon

als ik ooit kinderen krijg dan kunnen ze rond hun vijfde maar beter niet meer net zo kinderachtig zijn als jullie, want anders krijgen ze met de mattenklopper ... in the face!!

Libanon/Israel nu

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 19:18 schreef sp3c het volgende:
als ik ooit kinderen krijg dan kunnen ze rond hun vijfde maar beter niet meer net zo kinderachtig zijn als jullie, want anders krijgen ze met de mattenklopper ... in the face!!

hopelijk krijg je ooit kinderen

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 19:17 schreef Slayage het volgende:

[..]

nee klopt, israel heeft niet alle gevangen uitgeleverd aan libanon

Is het bekend hoeveel gevangen er zijn overgebleven?

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 19:23 schreef NDAsilenced het volgende:

[..]

Is het bekend hoeveel gevangen er zijn overgebleven?

nee dat weet ik niet dude, maar dat er nog gevangen zijn in israel is wel een aantal keer gezegd de afgelopen weken

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 18:50 schreef Slayage het volgende:

[..]



nee hoor dat deed je niet , ik laat je een rotte appel in het idf zien uitgerekend de chef staf, kom jij met iets wat de israelisch zelf niet eens zien als een schending van het bestand , vind je deze reactie prettiger?

Tsja , kwestie van opvatting, geweld uilokken vind ik in dit geval véél erger als met geld sjoemelen ofzo. Als de Israël het niet ziet als een schenden van het bestand komt dat wrs omdat ze weten dat ze zoiets van hezbollah kunnen verwachten
Je kijkt er ook niet vanop als een valse hond je ( alsnog ) probeert te bijten ook al heeft hij een muilkorf om. Dat dóen valse honden nu eenmaal. Zinloos om je daar als verstandig mens druk om te maken toch ?

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 19:34 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Tsja , kwestie van opvatting, geweld uilokken vind ik in dit geval véél erger als met geld sjoemelen ofzo. Als de Israël het niet ziet als een schenden van het bestand komt dat wrs omdat ze weten dat ze zoiets van hezbollah kunnen verwachten
Je kijkt er ook niet vanop als een valse hond je ( alsnog ) probeert te bijten ook al heeft hij een muilkorf om. Dat dóen valse honden nu eenmaal. Zinloos om je daar als verstandig mens druk om te maken toch ?

ach ja, jij noch ik weet er nou precies is gebeurd dus tja, wie nou de vuile hond is kunnen we natuurlijk moelijk achterkomen

[ Bericht 1% gewijzigd door Slayage op 15-08-2006 19:54:32 ]

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 18:54 schreef Slayage het volgende:

[..]

ach ja of wij het interssant vinden of niet doet er uiteraard niet al te veel toe en blijkbaar denken ze in israel er ietsje anders over dan jij

mjah zo kun je alles wel van de tafel vegen natuurlijk

Israelische acties ' disproportionate'?
In Israel vinden ze van niet

Hezbollah terreurorganisatie?
In Libanon vinden ze van niet

De aarde rond?
Op Papua Nieuw Guinnea vinden ze van niet

sp3c geen fan van George Bush zijn preventieve oorlogsvoering?
Northernstar vind van wel

etc.

Ik vind het oninteressant en ervanuitgaande dat we ons op een discussieforum is het de bedoeling dat je dan zegt 'natuurlijk jij hebt altijd gelijk sp3c' of niet natuurlijk (komt af en toe ook wel is voor en daar argumenten voor geeft

zou het voor de mods wel een stuk makkelijker maken overigens, Marokkanen kut?
zelf vinden ze van niet ... slotje

Wel mooi om te zien hoe die gasten van Hezbollah nu heel stoer de overwinning lopen te claimen, en feest aan het vieren zijn of Israel zojuist van de kaart is geveegd. Die zijn geloof ik net zo gebunkerd als Saddam, die toen de Amerikanen zich terug trokken na de eerste golfoorlog zich vol op de borst sloeg en claimde dat het machtige Iraakse volk de grote satan had verjaagd. Dat zijn gehele leger was vernietigd en een groot deel van de infrastructuur aan gort lag, vergat ie voor het gemak maar even. Hetzelfde zie je nu toch ook met Hezbollah, die zijn het gehele zuiden van Libanon kwijtgeraakt, wat toch zo'n beetje hun thuisbasis was. Maar nee, ze hebben gewoon gewonnen hoor, geen probleem.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 19:47 schreef sp3c het volgende:

[..]

mjah zo kun je alles wel van de tafel vegen natuurlijk

Israelische acties ' disproportionate'?
In Israel vinden ze van niet

Hezbollah terreurorganisatie?
In Libanon vinden ze van niet

De aarde rond?
Op Papua Nieuw Guinnea vinden ze van niet

sp3c geen fan van George Bush zijn preventieve oorlogsvoering?
Northernstar vind van wel

etc.

Ik vind het oninteressant en ervanuitgaande dat we ons op een discussieforum is het de bedoeling dat je dan zegt 'natuurlijk jij hebt altijd gelijk sp3c' of niet natuurlijk (komt af en toe ook wel is voor en daar argumenten voor geeft

zou het voor de mods wel een stuk makkelijker maken overigens, Marokkanen kut?
zelf vinden ze van niet ... slotje

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 19:45 schreef Slayage het volgende:

[..]

ach ja, jij nog ik weet er nou precies is gebeurd dus tja, wie nou de vuile hond is kunnen we natuurlijk moelijk achterkomen

Hoezo vuil ? Vuil kun je afwassen, vals is wat moeilijker weg te krijgen. Maar jij doet dus liever net of de hezbollah per ongeluk heeft geschoten ofzo ?

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 19:54 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Hoezo vuil ? Vuil kun je afwassen, vals is wat moeilijker weg te krijgen. Maar jij doet dus liever net of de hezbollah per ongeluk heeft geschoten ofzo ?

ik heb geen idee wat er is gebeurd, allen dat die dingen nergens schade hebben aangericht, maarja de israelisch hebben ook niet met hun armen overelkaar gezeten hoor

De wederopbouw van Libanon en het benodigde geld. Is daar al wat meer over bekend? Moet het westen en dan met name Europa hier fondsen voor beschikbaar stellen of is dat onverstandig zolang nog niet bekend is wat de gevolgen van de stationering van de internationale troepenmacht zullen zijn. Als de Hezbollah ondanks de internationale troepenmacht weer gaat lopen etteren dan heeft wederopbouw natuurlijk weinig zin. Ik heb gelezen dat Koeweit al een bedrag heeft toegezegd.

Wat een triest gebral van diverse partijen (ik zie net Bush en Assad op het journaal) dat ze het over overwinningen hebben. Het offensief van Israël is mislukt, Israël zelf is niet vernietigd, er ligt alleen een compleet land in puin. Niemand hoor je erover.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 19:56 schreef Slayage het volgende:

[..]

ik heb geen idee wat er is gebeurt, allen dat die dingen nergens schade hebben aangericht, maarja de israelisch hebben ook niet met hun armen overelkaar gezeten hoor

Dat is idd ook best mogelijk die zijn nou óók niet allemaal even heilig.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 20:06 schreef elcastel het volgende:
Wat een triest gebral van diverse partijen (ik zie net Bush en Assad op het journaal) dat ze het over overwinningen hebben. Het offensief van Israël is mislukt, Israël zelf is niet vernietigd, er ligt alleen een compleet land in puin. Niemand hoor je erover.

Nou hezbollah vond dat het 't waard is geweest zo te horen.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 20:09 schreef deedeetee het volgende:
Nou hezbollah vond dat het 't waard is geweest zo te horen.

Bush klonk ook enthousiast hoor. Van Hezbollah kan ik het nog meer begrijpen dan van Israëlisch/VS kant, de aanval is afgeslagen, Israël heeft meer kwaad dan goed gedaan, maar dat ze er blij mee zijn spreekt ook weer voor zich inderdaad.

Het enige voordeel wat ik voor Israël kan bedenken is dat we beter hebben kunnen zien hoe de handelswijze is van o.a. Hezbollah en dat er nu wat steviger internationaal toezicht is in de regio.

De burgers mochten alleen geinterviewd worden als Hezbollah het goedkeurde. Heel goed dat de NOS dat er wel even bij zegt.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 19:52 schreef Hathor het volgende:
Wel mooi om te zien hoe die gasten van Hezbollah nu heel stoer de overwinning lopen te claimen, en feest aan het vieren zijn of Israel zojuist van de kaart is geveegd. Die zijn geloof ik net zo gebunkerd als Saddam, die toen de Amerikanen zich terug trokken na de eerste golfoorlog zich vol op de borst sloeg en claimde dat het machtige Iraakse volk de grote satan had verjaagd. Dat zijn gehele leger was vernietigd en een groot deel van de infrastructuur aan gort lag, vergat ie voor het gemak maar even. Hetzelfde zie je nu toch ook met Hezbollah, die zijn het gehele zuiden van Libanon kwijtgeraakt, wat toch zo'n beetje hun thuisbasis was. Maar nee, ze hebben gewoon gewonnen hoor, geen probleem.

Tja je zou je bijna gaan afvragen wat er moet gebeuren voordat ze een oorlog als verloren beschouwen...

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 08:56 schreef _The_General_ het volgende:
Het is weer duidelijk dat de criminele en terroristische organisatie Hezbollah geen vrede wilt. Ze willen het conflict in stand houden over de rug van de arme Libanese bevolking.

Daar lijkt het wel op inderdaad.

Wat ook meteen betekend dat Hezbollah veel minder schade heeft geleden dan Israel beweerd. Anders zouden ze niet zo graag doorgaan met het conflict.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 20:14 schreef elcastel het volgende:

[..]

Bush klonk ook enthousiast hoor.

Bush, die heb ik nooit serieus genomen dat is een komediant tot en met

quote:

Het enige voordeel wat ik voor Israël kan bedenken is dat we beter hebben kunnen zien hoe de handelswijze is van o.a. Hezbollah en dat er nu wat steviger internationaal toezicht is in de regio.

Dat eerste ja, maar het tweede ? Ik moet nog zien wat daar van terecht komt.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 20:27 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Bush, dat is een komediant tot en met
[..

Deze is veel leuker

afbeelding

Hezbollah wordt niet ontmanteld, aldus minister van defensie.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 20:56 schreef Mutant01 het volgende:
Hezbollah wordt niet ontmanteld, aldus minister van defensie.

Erg spijtig natuurlijk, maar hopelijk wel blijvend ontwapend.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 19:16 schreef NDAsilenced het volgende:
Daarnet zag ik een interview van SkyNews met George Galloway. Link
Galloway zegt dat Israel duizenden libanezen heeft ontvoerd en gevangen gezet tijdens 18 jaar van bezetting in zuid libanon, en dat Israel deze gevangen niet wilt overdragen aan Libanon. Heeft iemand hier mischien bronnen die dit onderbouwen of juist afwijzen alszijnde onjuist?
Het lijkt er op dat hezbollah haar acties rechtvaardigd op dit feit.

Volgens mij is het cruciaal voor een goede discussie om de waarheid achter deze claim te weten.

Wat ik weet is dat er tussen Israël en Hezbollah al verscheidene malen een gevangenenruil heeft plaatsgevonden. De laatste was in 2004.
In oktober 2000, enkele maanden na de Israëlische terugtrekking, ontvoerde Hezbollah drie Israëlische soldaten die op 7 oktober 2000 werden ontvoerd toen zij patrouilleerden aan de Israëlische zijde van de grens met Libanon. Hezbollah-leden hadden zich vermomd als personeel van de Unifil en ze maakten gebruik van auto’s van de VN. In 2004 werden hun lichamen, en een eveneens ontvoerde, nog in leven zijnde zakenman, geruild voor bijna 500 Palestijnse en Libanese gevangenen.
Verder spreekt de website van het ministerie van buitenlandse zaken over de eis van Hezbollah over 19 gevangenen.

Daarnaast vond ik een lijstje van namen opgesloten tijdens vroegere conflicten

in de NAFHA gevangenis
- Samir Al Kuntar: sinds 22 Juli 1979 opgesloten. Hij is 40 jaar oud, werd veroordeeld tot viermaal levenslang, en is de Libanese gevangene die het langst gevangen zit in Israël.
- Hussein Ankouni, 42 jaar oud, opgesloten sinds 1987, veroordeeld tot 18 jaar gevangenis
- Mustafa Hammoud, 32 jaar, opgesloten sinds 1988, veroordeeld tot 20 jaar.
- Youssef Abd Al Kareen Waznah, 40 jaar, opgesloten sinds 1988, veroordeeld tot 25 jaar.
- Jawhad Ali Hassan Qasfe, 40 jaar, opgesloten sinds 1988, veroordeeld tot levenslang.
- Ali Hasan Balhas, 40 jaar, gearresteerd in 1992, veroordeeld tot levenslang.

in de SHATTA gevangenis
- Michael Nouhra, opgesloten sinds 1997

in ASHKELON
- Mohamed El Birzaoui, 41 jaar, opgesloten sinds 1987, veroordeeld tot 18 jaar gevangenis.
- Anwar Yassin, 34 jaar oud, opgesloten sinds 1987, veroordeeld tot 30 jaar gevangenis.

Het precieze aantal is voor mij ook bekend, maar tijdens het conflict zijn daar nog eens 20 krijgsgevangenen bijgekomen.
Daarnaast wil ook van de gelegenheid gebruik maken om je te wijzen op het grote aantal Libanese gevangenen in Syrië die tijdens de Syrische bezetting op allerlei onduidelijke redenen vast zijn gezet en ook bekend is dat het Syrische justitioneel apparaat bekend is met marteling en foltering.
Het is voor mij een raadsel dat Hezbollah hoog inzet voor Libanese gevangenen in Israël en de indruk wekt de gevangenen in Syrië koud laat. Helemaal wanneer je beschouwt dat een van de Libanese gevangenen daar niet geheel onterecht vastzit.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 21:01 schreef damian5700 het volgende:

Het precieze aantal is voor mij ook bekend, maar tijdens het conflict zijn daar nog eens 20 krijgsgevangenen bijgekomen.
Daarnaast wil ook van de gelegenheid gebruik maken om je te wijzen op het grote aantal Libanese gevangenen in Syrië die tijdens de Syrische bezetting op allerlei onduidelijke redenen vast zijn gezet en ook bekend is dat het Syrische justitioneel apparaat bekend is met marteling en foltering.
Het is voor mij een raadsel dat Hezbollah hoog inzet voor Libanese gevangenen in Israël en de indruk wekt de gevangenen in Syrië koud laat. Helemaal wanneer je beschouwt dat een van de Libanese gevangenen daar niet geheel onterecht vastzit.

dit rechtvaardigd uiteraard niet de houding van israel

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 20:56 schreef Mutant01 het volgende:
Hezbollah wordt niet ontmanteld, aldus minister van defensie.

hij zegt ook dat er geen plek is voor 2 legers binnen Libanon

van mij mag Hezbollah blijven hoor daar niet van maar die wapens moeten weg

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 21:23 schreef Slayage het volgende:

[..]

dit rechtvaardigd uiteraard niet de houding van israel

Wat een summiere gedachtengang. Jouw reactie op mijn bericht heeft je waarschijnlijk anderhalve tel gekost.
Maar enfin.

Heb jij misschien enig idee wat het precieze aantal Libanese gevangenen kan zijn en kan je iets vertellen over jou visie over hezbollah's discrepantie tussen de door Israël en Syrië gevangen genomen Libanezen?
_{Ik hoop op een iets constructievere bijdrage, maar dat zal wel tegen beter weten in zijn.}

Waarom zijn er zo weinig westerse landen die troepen aanbieden. Tot nu toe is het lijstje:

-Italie
-Frankrijk
-Spanje
-Turkije (onder voorbehoud)
-Indonesie
-Marokko
-Maleisie

Omdat niemand zin heeft over een aantal weken zinloos tussen de raketten te gaan staan.

Het Libanese leger zou er eigenlijk moeten staan! Maarja, dat zijn bijna allemaal Shiiten net als Hezbollah..

psies welke idioot gaat er nou tussen de hezbollah zitten

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 21:31 schreef Mutant01 het volgende:
Waarom zijn er zo weinig westerse landen die troepen aanbieden. Tot nu toe is het lijstje:

-Italie
-Frankrijk
-Spanje
-Turkije (onder voorbehoud)
-Indonesie
-Marokko
-Maleisie

Waarschijnlijk omdat zij niet midden in een wespennest willen gaan zitten. Als de meerderheid van de bevolking en de regering van Libanon meewerkt dan kan het meevallen.

quote:

Op dinsdag 15 augustus 2006 21:31 schreef Mutant01 het volgende:
Waarom zijn er zo weinig westerse landen die troepen aanbieden. Tot nu toe is het lijstje:

-Italie
-Frankrijk
-Spanje
-Turkije (onder voorbehoud)
-Indonesie
-Marokko
-Maleisie

Noorwegen, Belgie en Nederland hebben ook aangegeven troepen te willen sturen als dit mogelijk is en als er een verzoek wordt gedaan maar veel zal dit niet zijn ... de Westerse landen hebben al troepen in Afghanistan, Irak, op de Balkan en in Afrika

op een gegeven moment is het op want er wordt stevig bezuinigd

Persoonlijk lijkt het mij beter om er 5 grote groepen te hebben dan 20 kleine groepjes uit 20 verschillende landen.

Maar goed kleinere landen moeten natuurlijk ook hun steentje bijdragen en het aantal grote landen dat wil 'investeren' is op een gegeven moment ook eens op.

Israel kan nu achterover leunen en aanzien hoe er van die hele resolutie, de mooie plannetjs van de stropdasjes geen ene flikker terecht komt.

oh, en jullie weten het! Als het dan misgaat ---->


------> schuld Bush/Israel