quote:Ik had het er gisteren over met een geestelijke verzorger die tevens ook gelovig is, en vroeg haar of haar geloof en haar werk niet vaak zorgde voor een dilemma, haar geloof leert haar wel dat er geesten aanwezig zijn zoals geesten die het goede en slechte stimuleren en haar westerse opleiding leert voor zover ik het niet weet over geesten en dergelijke, maar is het niet zo dat geestelijke verzorging niet een perfecte mix is in het westen tussen materie en spiritualiteit?Medicine considers the human body as to the means by which it is cured and by which it is driven away from health. The knowledge of anything, since all things have causes, is not acquired or complete unless it is known by its causes. Therefore in medicine we ought to know the causes of sickness and health. And because health and sickness and their causes are sometimes manifest, and sometimes hidden and not to be comprehended except by the study of symptoms, we must also study the symptoms of health and disease. Now it is established in the sciences that no knowledge is acquired save through the study of its causes and beginnings, if it has had causes and beginnings; nor completed except by knowledge of its accidents and accompanying essentials. Of these causes there are four kinds: material, efficient, formal, and final.
Material causes, on which health and sickness depend, are--- the affected member, which is the immediate subject, and the humors; and in these are the elements. And these two are subjects that, according to their mixing together, alter. In the composition and alteration of the substance which is thus composed, a certain unity is attained.
Efficient causes are the causes changing and preserving the conditions of the human body; as airs, and what are united with them; and evacuation and retention; and districts and cities, and habitable places, and what are united with them; and changes in age and diversities in it, and in races and arts and manners, and bodily and animate movings and restings, and sleepings and wakings on account of them; and in things which befall the human body when they touch it, and are either in accordance or at variance with nature.
Formal causes are physical constitutions, and combinations and virtues which result from them. Final causes are operations. And in the science of operations lies the science of virtues, as we have set forth. These are the subjects of the doctrine of medicine; whence one inquires concerning the disease and curing of the human body. One ought to attain perfection in this research; namely, how health may be preserved and sickness cured. And the causes of this kind are rules in eating and drinking, and the choice of air, and the measure of exercise and rest; and doctoring with medicines and doctoring with the hands. All this with physicians is according to three species: the well, the sick, and the medium of whom we have spoken.
Als je van spiritualiteit houdt doe je dat maar in een kringetje thuis, in het ziekenhuis heeft het niks te zoeken.
quote:Ben ik het niet mee eens, spiritualiteit in een kringetje thuis lijkt me eerder voor de hobby en pure interesse, ik heb het over patiënten die menen te lijden aan "spirituele stoornissen" je zal je toch op je patients niveau moeten verhogen/verlagen wil je weten waartie mee zit. Dan vraag ik me af is er bij geestelijke behandeling sprake van materiele inbreng?Op dinsdag 8 augustus 2006 10:45 schreef wjschreuder het volgende:
Spiritualiteit heeft helemaal niks te zoeken in de geneeskunde en derhalve moet je elke medische medewerker daar ook zo ver mogelijk van weg houden.
Als je van spiritualiteit houdt doe je dat maar in een kringetje thuis, in het ziekenhuis heeft het niks te zoeken.
quote:Ja, Risperdal bijvoorbeeld.Op dinsdag 8 augustus 2006 10:49 schreef Triggershot het volgende:
Dan vraag ik me af is er bij geestelijke behandeling sprake van materiele inbreng?
quote:
quote:Betreft het een behandeling opzich, of gepaard met pychologische therapie? uitzonderingen uitgesloten natuurlijk.Toediening oraal, intramusculair
Mocht dat laaste het geval dan kan je het toch wel een mix van materie en "spiritualiteit" noemen voor de patient of zie ik dat verkeerd?
quote:Meestal wordt het verstrekt door een psychiater, die geeft inderdaad niet zomaar pilletjes en tot ziens maar weer, dat is een medicus die gespecialiseerd is in het behandelen van mentale problemen. Dat gaat over het algemeen dus inderdaad gepaard met langdurige psychologische therapie.Op dinsdag 8 augustus 2006 10:59 schreef Triggershot het volgende:
Betreft het een behandeling opzich, of gepaard met pychologische therapie? uitzonderingen uitgesloten natuurlijk.
quote:Nee hoor, dat zie je goed. Alhoewel psychoanalyse en behandeling over het algemeen weinig nadruk zal leggen op bovenwereldse praktijken, maar meer down to earth de omgeving, jeugd en mentale gesteldheid van de persoon in kwestie. Als de persoon gebaat is bij spiritualiteit om er weer bovenop te komen, dan zal een individuele psychiater daar misschien best gebruik van maken.Mocht dat laaste het geval dan kan je het toch wel een mix van materie en "spiritualiteit" noemen voor de patient of zie ik dat verkeerd?
Wanneer kwade geesten bestaan, waarom laten zij zich dan door psycho-farmica uit het veld slaan?
Als je een "spirituele stoornis" hebt, wat je daar ook onder mag verstaan, dan kan je naar de psycholoog of psychiater (mocht je érg spiritueel worden).
quote:haha sorry laat maar, ik dacht dat hier serieuze discussies waren, dit is toch het wetenschapsforum?Op dinsdag 8 augustus 2006 11:10 schreef Alicey het volgende:
Ik kan me voorstellen dat dat tot conflicten leidt. Geloof je dat iemand is bezeten door kwade geesten, of geloof je dat iemand teveel melatonine aanmaakt? In het eerste geval zou er een exorcist nodig zijn, in het tweede geval werkt anti-psychotica.
Wanneer kwade geesten bestaan, waarom laten zij zich dan door psycho-farmica uit het veld slaan?
quote:Niet dat ik me er veel in verdiept heb, maar ik dacht dat altijd dat een psychiater voor het verwerken van trauma's, onzekerheid, niet kunnen omgaan met sommige emoties etc was, zeg maar echt de "geest"/(on) bewustzijn behandelen en medische operaties, en behandelingen dmv neurlogie etc werd behandeld.Op dinsdag 8 augustus 2006 11:07 schreef speknek het volgende:
[..]
Meestal wordt het verstrekt door een psychiater, die geeft inderdaad niet zomaar pilletjes en tot ziens maar weer, dat is een medicus die gespecialiseerd is in het behandelen van mentale problemen. Dat gaat over het algemeen dus inderdaad gepaard met langdurige psychologische therapie.
quote:Maar waar ligt dan grens om een patient niet waanzinnig te verklaren, lijkt me erg moeilijk als je je tot zijn niveau wilt richten terwijl je er zelf niet in zou geloven.Nee hoor, dat zie je goed. Alhoewel psychoanalyse en behandeling over het algemeen weinig nadruk zal leggen op bovenwereldse praktijken, maar meer down to earth de omgeving, jeugd en mentale gesteldheid van de persoon in kwestie. Als de persoon gebaat is bij spiritualiteit om er weer bovenop te komen, dan zal een individuele psychiater daar misschien best gebruik van maken.
quote:Daar valt op zich wel wat op te bedenken, namelijk dat onze fysiek de mogelijkheid geeft voor kwade geesten om bezit van ons te nemen. Met stevige dopamineblokkers heeft het die mogelijkheid niet meer. Dan wordt het wel een aardige Evil Spirit of the Gaps, analoog aan "als god verantwoordelijk was voor die bovennatuurlijke ervaring, waarom is die dan ook op te wekken met een magnetisch veld?", maar goed.Op dinsdag 8 augustus 2006 11:10 schreef Alicey het volgende:
Wanneer kwade geesten bestaan, waarom laten zij zich dan door psycho-farmica uit het veld slaan?
quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 11:12 schreef wjschreuder het volgende:
[..]
haha sorry laat maar, ik dacht dat hier serieuze discussies waren, dit is toch het wetenschapsforum?
quote:Da's een psycholoog, die mag geen medicijnen voorschrijven. Een psychiater is heel specifiek een dokter die psychologisch werk doet.Op dinsdag 8 augustus 2006 11:16 schreef Triggershot het volgende:
Niet dat ik me er veel in verdiept heb, maar ik dacht dat altijd dat een psychiater voor het verwerken van trauma's, onzekerheid, niet kunnen omgaan met sommige emoties etc was, zeg maar echt de "geest"/(on) bewustzijn behandelen en medische operaties, en behandelingen dmv neurlogie etc werd behandeld.
quote:De wetenschapper zou dat inderdaad gewoon waanzinnig noemen.Maar waar ligt dan grens om een patient niet waanzinnig te verklaren, lijkt me erg moeilijk als je je tot zijn niveau wilt richten terwijl je er zelf niet in zou geloven.
quote:Dit is WFL, oftewel Wetenschap, Filosofie en Levensbeschouwing, en in dit topic wordt de grens tussen W en L afgetast. Als dat je niet bevalt, reageer dan niet.Op dinsdag 8 augustus 2006 11:12 schreef wjschreuder het volgende:
[..]
haha sorry laat maar, ik dacht dat hier serieuze discussies waren, dit is toch het wetenschapsforum?
quote:Ja.Op dinsdag 8 augustus 2006 11:10 schreef wjschreuder het volgende:
Waar heb je het nou over? Dat middel is voor schizofrenie, is dat wat je onder spiritualiteit verstaat?
quote:Je zou niet denken dat een psycholoog een exorcist bij zou halen, heb ik in ieder geval zelf nooit iets over gelezen, eerder familie die een geestelijke zou raadplegen.Op dinsdag 8 augustus 2006 11:10 schreef Alicey het volgende:
Ik kan me voorstellen dat dat tot conflicten leidt. Geloof je dat iemand is bezeten door kwade geesten, of geloof je dat iemand teveel melatonine aanmaakt? In het eerste geval zou er een exorcist nodig zijn, in het tweede geval werkt anti-psychotica.
quote:Nou ja, het probleem is ook dat je zoveel verschillende verhalen hoort van beide kanten, mensen zeggen we zijn naar artsen geweest het heeft niets opgeleverd, wel bij een geestelijke. En dan heb je weer genoeg gelovige mensen die zeggen dat ze naar een geestelijke zijn geweest dat het niets heeft opgeleverd maar dan wel weer onder behandeling van anti-psychotica.Wanneer kwade geesten bestaan, waarom laten zij zich dan door psycho-farmica uit het veld slaan?
quote:Moet ik dan aan prive behandelingen denken, of geevanceerde behandelingen in een ziekenhuis?Op dinsdag 8 augustus 2006 11:19 schreef speknek het volgende:
[..]
Da's een psycholoog, die mag geen medicijnen voorschrijven. Een psychiater is heel specifiek een dokter die psychologisch werk doet.
quote:Je erkend een psycholoog en psychiater beiden als "wetenschapper" neem ik aan?De wetenschapper zou dat inderdaad gewoon waanzinnig noemen.
Voor mij is eigenlijk "waanzin" verder dan stoornis, iemand die niet toerekeningsvatbaar kan gehouden worden voor geen enkel van zijn/haar daden?
quote:Een psycholoog zal dat niet doen nee. Ik probeerde even het dilemma in kaart te brengen van een spirituele benadering en een medische benadering.Op dinsdag 8 augustus 2006 11:20 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je zou niet denken dat een psycholoog een exorcist bij zou halen, heb ik in ieder geval zelf nooit iets over gelezen, eerder familie die een geestelijke zou raadplegen.
quote:Het is bij psychische stoornissen sowieso erg moeilijk, omdat schizofrenen vaak ook niet medicatie-trouw zijn. Wanneer een medische behandeling niet werkt, zou dat dus ook daar aan kunnen liggen..Nou ja, het probleem is ook dat je zoveel verschillende verhalen hoort van beide kanten, mensen zeggen we zijn naar artsen geweest het heeft niets opgeleverd, wel bij een geestelijke. En dan heb je weer genoeg gelovige mensen die zeggen dat ze naar een geestelijke zijn geweest dat het niets heeft opgeleverd maar dan wel weer onder behandeling van anti-psychotica.
Voor psychische stoornissen die geen medische oorzaak hebben denk ik dat spiritualiteit net zo goed kan helpen als psycho-therapie. Van belang is daarbij toch vooral wat de patient zelf doet.
quote:Snap het, hoe zou jij dat doen, voor zover je je kunt inleven als psychologe, zou je werk en prive strikt kunnen houden als het gaat om een bekende van je?Op dinsdag 8 augustus 2006 11:24 schreef Alicey het volgende:
[..]
Een psycholoog zal dat niet doen nee. Ik probeerde even het dilemma in kaart te brengen van een spirituele benadering en een medische benadering.
quote:Misschien te hard, maar dan lijkt me dwangtherapie wel het beste, niet? Als je weet in ieder geval dat medicatie getest is en effectief is jegens schizofrenie.Het is bij psychische stoornissen sowieso erg moeilijk, omdat schizofrenen vaak ook niet medicatie-trouw zijn. Wanneer een medische behandeling niet werkt, zou dat dus ook daar aan kunnen liggen..
quote:In andere woorden, denken zoals je patient en op zo een niveau hem proberen te behandelen?Voor psychische stoornissen die geen medische oorzaak hebben denk ik dat spiritualiteit net zo goed kan helpen als psycho-therapie. Van belang is daarbij toch vooral wat de patient zelf doet.
quote:Prive behandelingen. Het zijn gesprekken en eventueel medicijnen voorschrijven, wel voor de zwaardere gevallen trouwens, niet zomaar mensen die 'in de knoop' zitten. Als het echt om lobotomie gaat ofzo, moet je naar het ziekenhuis naar een chirurg of neuroloog.Op dinsdag 8 augustus 2006 11:23 schreef Triggershot het volgende:
Moet ik dan aan prive behandelingen denken, of geevanceerde behandelingen in een ziekenhuis?
quote:Ja, het zijn beide academici. Een sociaal hulpverlener dan natuurlijk weer niet, maar die handelt als het goed is in opdracht van de wetenschapper. Geloof ik althans, daar heb ik niet zoveel verstand van.Je erkend een psycholoog en psychiater beiden als "wetenschapper" neem ik aan?
Voor mij is eigenlijk "waanzin" verder dan stoornis, iemand die niet toerekeningsvatbaar kan gehouden worden voor geen enkel van zijn/haar daden?
En je hebt ook 'temporal insanity', erg geliefd in de advocatuur
.quote:Gesprekken zonder medicatie is toch Psycholoog materiaal? Wat me opvalt is dat we het over 4 soorten van aanpak hebben, Psycholoog, psychiater, Neuroloog of chirurg, maar kan het niet zijn dat je bij een van bovengenoemden in behandeling bent, terwijl je bij de ander hoort en je behandeling volkomen nutteloos is?Op dinsdag 8 augustus 2006 11:29 schreef speknek het volgende:
[..]
Prive behandelingen. Het zijn gesprekken en eventueel medicijnen voorschrijven, wel voor de zwaardere gevallen trouwens, niet zomaar mensen die 'in de knoop' zitten. Als het echt om lobotomie gaat ofzo, moet je naar het ziekenhuis naar een chirurg of neuroloog.
quote:Geen idee waar het bij mij aanligt maar toch zie ik "spirituele" stoornissen helemaal met medicatie bestrijden als ik jou een Arabische rapport inlever, volkomen vreemde communicatievorm.Ja, het zijn beide academici. Een sociaal hulpverlener dan natuurlijk weer niet, maar die handelt als het goed is in opdracht van de wetenschapper. Geloof ik althans, daar heb ik niet zoveel verstand van.
quote:Alleen tijdens moment van misdaad?En je hebt ook 'temporal insanity', erg geliefd in de advocatuur
quote:Nee. Ik denk ook niet dat het goed is om bekenden te diagnosticeren.Op dinsdag 8 augustus 2006 11:28 schreef Triggershot het volgende:
Snap het, hoe zou jij dat doen, voor zover je je kunt inleven als psychologe, zou je werk en prive strikt kunnen houden als het gaat om een bekende van je?
quote:Dwangtherapie is alleen mogelijk wanneer iemand een gevaar voor zichzelf of voor anderen zorgt, en dan nog maar beperkt. Een arts kan niet zomaar iemand dwingen zijn medicijnen te gebruiken.Misschien te hard, maar dan lijkt me dwangtherapie wel het beste, niet? Als je weet in ieder geval dat medicatie getest is en effectief is jegens schizofrenie.
quote:Vooral proberen de patient zelf aan het werk te krijgen.In andere woorden, denken zoals je patient en op zo een niveau hem proberen te behandelen?
quote:Danwel op verzoek van familie?Op dinsdag 8 augustus 2006 11:44 schreef Alicey het volgende:
[..]
Nee. Ik denk ook niet dat het goed is om bekenden te diagnosticeren.
[..]
Dwangtherapie is alleen mogelijk wanneer iemand een gevaar voor zichzelf of voor anderen zorgt, en dan nog maar beperkt. Een arts kan niet zomaar iemand dwingen zijn medicijnen te gebruiken.
quote:Wees eens specifieker.Vooral proberen de patient zelf aan het werk te krijgen.
[ Bericht 80% gewijzigd door Alicey op 08-08-2006 11:50:08 ]
quote:Dat kan ook niet zonder dat iemand een gevaar voor zichzelf of de omgeving vormt. En gelukkig maar. Ik beschouw lichamelijke integriteit als een groot goed.
quote:Bij psychische problemen waar geen stoornis aan ten grondslag ligt zal het uiteindelijk degene die er last van heeft zelf zijn die verandering in zijn situatie moet brengen. Een psycholoog kan helpen om hierbij openingen of een aanpak te verzinnen, maar iemand zal het zelf moeten doen.Wees eens specifieker.
quote:Uiteraard, maar als jij niet helder kunt nadenken lijkt me dat wel het juiste om te doen.Op dinsdag 8 augustus 2006 11:52 schreef Alicey het volgende:
[..]
Dat kan ook niet zonder dat iemand een gevaar voor zichzelf of de omgeving vormt. En gelukkig maar. Ik beschouw lichamelijke integriteit als een groot goed.
quote:Weg wijzen, maar pad zelf bewandelen dusBij psychische problemen waar geen stoornis aan ten grondslag ligt zal het uiteindelijk degene die er last van heeft zelf zijn die verandering in zijn situatie moet brengen. Een psycholoog kan helpen om hierbij openingen of een aanpak te verzinnen, maar iemand zal het zelf moeten doen.
quote:Mij niet. Ook als ik niet helder kan denken blijf ik een wil hebben om al dan niet behandeld te worden voor problemen die ik ervaar, en zolang ik geen gevaar oplever is het mijn eigen verantwoordelijkheid om mee te werken aan een behandeling of niet.Op dinsdag 8 augustus 2006 11:58 schreef Triggershot het volgende:
Uiteraard, maar als jij niet helder kunt nadenken lijkt me dat wel het juiste om te doen.
quote:Zo ongeveer.Weg wijzen, maar pad zelf bewandelen dus
quote:Maar wat is jouw mening waard als je niet door hebt wat ik wel door heb?Op dinsdag 8 augustus 2006 12:06 schreef Alicey het volgende:
[..]
Mij niet. Ook als ik niet helder kan denken blijf ik een wil hebben om al dan niet behandeld te worden voor problemen die ik ervaar, en zolang ik geen gevaar oplever is het mijn eigen verantwoordelijkheid om mee te werken aan een behandeling of niet.
Wanneer ik de garantie heb dat je er "bovenop" komt?
quote:Omdat jij hoe dan ook niet door mijn ogen kunt kijken. Schizofrenie is een psychische ziekte, maar je bent meer dan alleen schizofreen.Op dinsdag 8 augustus 2006 12:09 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Maar wat is jouw mening waard als je niet door hebt wat ik wel door heb?
quote:Die heb je niet, maar is dat relevant?Wanneer ik de garantie heb dat je er "bovenop" komt?
quote:Ja, ik vind van wel, als ik jou gewoon weer je oude ik kan maken, of iets dat jouw ziekte tegenwerkt, dan waarom niet? Net zoals wanneer jij een J-G in coma bent, zou ik je ook dwingen tot een bloedtransfusie, als ik het juridisch voor mekaar krijg dan.Op dinsdag 8 augustus 2006 12:10 schreef Alicey het volgende:
[..]
Omdat jij hoe dan ook niet door mijn ogen kunt kijken. Schizofrenie is een psychische ziekte, maar je bent meer dan alleen schizofreen.
[..]
Die heb je niet, maar is dat relevant?
quote:Wanneer een J-G in coma ligt en van te voren heeft aangegeven geen bloedtransfusie te willen, vind ik dat dat ook gerespecteerd dient te worden. JE maakt inbreuk op lichamelijke integriteit door dat niet te doen.Op dinsdag 8 augustus 2006 12:13 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ja, ik vind van wel, als ik jou gewoon weer je oude ik kan maken, of iets dat jouw ziekte tegenwerkt, dan waarom niet? Net zoals wanneer jij een J-G in coma bent, zou ik je ook dwingen tot een bloedtransfusie, als ik het juridisch voor mekaar krijg dan.
quote:Ja, daar ben ik het mee eens. Maar ik ga er even vanuit dat jij niet in een weldenkende toestand hebt aangegeven dat je niet genezen wilt van schizofrenie.Op dinsdag 8 augustus 2006 12:15 schreef Alicey het volgende:
[..]
Wanneer een J-G in coma ligt en van te voren heeft aangegeven geen bloedtransfusie te willen, vind ik dat dat ook gerespecteerd dient te worden. JE maakt inbreuk op lichamelijke integriteit door dat niet te doen.
quote:Nee, dat lijkt mij nogal onlogisch. Er is echter geen reden om mij wel te behandelen, gezien ik geen gevaar voor mezelf of mijn omgeving vorm.Op dinsdag 8 augustus 2006 12:18 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ja, daar ben ik het mee eens. Maar ik ga er even vanuit dat jij niet in een weldenkende toestand hebt aangegeven dat je niet genezen wilt van schizofrenie.
quote:Ik durf er over te twisten dat je dat niet zeker kunt weten.Op dinsdag 8 augustus 2006 12:22 schreef Alicey het volgende:
[..]
Nee, dat lijkt mij nogal onlogisch. Er is echter geen reden om mij wel te behandelen, gezien ik geen gevaar voor mezelf of mijn omgeving vorm.
Punt 2. Ik heb jou gedwongen een behandeling laten ondergaan, je kunt op sommige momenten na innemen van medicatie etc weer helder denken, ga je boos op me worden?
quote:Dat weet je nooit zeker, ook niet van iemand die psychisch gezond is. Wanneer er geen aanleiding is om dat wel te denken, wordt er echter vanuit gegaan dat dat neit zo is. Je zou anders wel op heel willekeurige gronden iemand plat kunnen spuiten en in een gesloten inrichting plaatsen.Op dinsdag 8 augustus 2006 12:26 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik durf er over te twisten dat je dat niet zeker kunt weten.
quote:Dat hangt er van af. Het zou best aardig wat vervelende gevolgen gehad kunnen hebben. Jou vertrouwen zou ik in ieder geval nooit meer.Punt 2. Ik heb jou gedwongen een behandeling laten ondergaan, je kunt op sommige momenten na innemen van medicatie etc weer helder denken, ga je boos op me worden?
quote:Mwuaah, ik denk dat wanneer je geestelijk onstabiel, want zo zie ik schizofrenie ben, kans dat je iets gaat doen waarvan je spijt krijgt als weldenkend mens toch wel iets groter is.Op dinsdag 8 augustus 2006 12:29 schreef Alicey het volgende:
[..]
Dat weet je nooit zeker, ook niet van iemand die psychisch gezond is. Wanneer er geen aanleiding is om dat wel te denken, wordt er echter vanuit gegaan dat dat neit zo is. Je zou anders wel op heel willekeurige gronden iemand plat kunnen spuiten en in een gesloten inrichting plaatsen.
quote:Dan nog denk ik wel dat ik het kan hebben dat je boos bent, als je maar gezond bent.Dat hangt er van af. Het zou best aardig wat vervelende gevolgen gehad kunnen hebben. Jou vertrouwen zou ik in ieder geval nooit meer.
quote:Ja, maar ergens spijt van krijgen is iets anders dan een gevaar vormen.Op dinsdag 8 augustus 2006 12:31 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mwuaah, ik denk dat wanneer je geestelijk onstabiel, want zo zie ik schizofrenie ben, kans dat je iets gaat doen waarvan je spijt krijgt als weldenkend mens toch wel iets groter is.
quote:Ik zou het zelf erg jammer vinden wanneer iemand blijkt zo weinig respect te hebben voor me.Dan nog denk ik wel dat ik het kan hebben dat je boos bent, als je maar gezond bent.
quote:Als je ongewenst een gevaar vormde voor iemand dan heb je al weldenkend mens later wel spijt vanOp dinsdag 8 augustus 2006 12:33 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ja, maar ergens spijt van krijgen is iets anders dan een gevaar vormen.
quote:Tsjaah, je rest me niet veel keus als je het niet vrijwillig doet.Ik zou het zelf erg jammer vinden wanneer iemand blijkt zo weinig respect te hebben voor me.
quote:Zolang het de medische zorg niet in de weg zit en de patient er ook mee eens is zie ik het probleem niet.Op dinsdag 8 augustus 2006 10:49 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ben ik het niet mee eens, spiritualiteit in een kringetje thuis lijkt me eerder voor de hobby en pure interesse, ik heb het over patiënten die menen te lijden aan "spirituele stoornissen" je zal je toch op je patients niveau moeten verhogen/verlagen wil je weten waartie mee zit. Dan vraag ik me af is er bij geestelijke behandeling sprake van materiele inbreng?
Of ik denk dat het enig nut dient is weer iets anders.
quote:Maar in dat geval zou een psychiater me plat spuiten, en vervolgens een verzoek strekkende tot IBS naar de rechtbank sturen.Op dinsdag 8 augustus 2006 12:35 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Als je ongewenst een gevaar vormde voor iemand dan heb je al weldenkend mens later wel spijt van
quote:Niets doen.Tsjaah, je rest me niet veel keus als je het niet vrijwillig doet.
quote:Mwuaah dat zou me niet lekker zitten, vooral als ik jou onwel geestelijk zie lijden.Op dinsdag 8 augustus 2006 13:15 schreef Alicey het volgende:
[..]
Maar in dat geval zou een psychiater me plat spuiten, en vervolgens een verzoek strekkende tot IBS naar de rechtbank sturen.
[..]
Niets doen.
quote:Ken je de uitdrukking "Het middel is erger dan de kwaal"?Op dinsdag 8 augustus 2006 14:49 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mwuaah dat zou me niet lekker zitten, vooral als ik jou onwel geestelijk zie lijden.
quote:Ken je de uitdrukking, "jouw lijden is mijn lijden"?Op dinsdag 8 augustus 2006 14:57 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ken je de uitdrukking "Het middel is erger dan de kwaal"?
quote:Die ken ik, maar waarom zou je dat lijden oplossen door meer lijden teweeg te brengen?Op dinsdag 8 augustus 2006 15:01 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ken je de uitdrukking, "jouw lijden is mijn lijden"?
quote:Als dat het geval is dan waag ik me tuurlijk niet aan.Op dinsdag 8 augustus 2006 15:04 schreef Alicey het volgende:
[..]
Die ken ik, maar waarom zou je dat lijden oplossen door meer lijden teweeg te brengen?
quote:Maar dat is dus subjectief, vandaar dus dat ik vind dat je niemand kan dwingen, ongeacht psychische staat.Op dinsdag 8 augustus 2006 15:05 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Als dat het geval is dan waag ik me tuurlijk niet aan.
quote:Nee ik moet natuurlijk wel garantie hebben dat ze er niet op achteruit zal gaan.Op dinsdag 8 augustus 2006 15:06 schreef Alicey het volgende:
[..]
Maar dat is dus subjectief, vandaar dus dat ik vind dat je niemand kan dwingen, ongeacht psychische staat.
quote:Maar dat weet je dus niet. Zeker bij schizofrenie is dat niet te garanderen. Schizofrenie is niet te genezen. Het enige wat je kunt doen is zoveel mogelijk de symptomen verminderen. Een van de symptomen van schizofrenie is een extreem wantrouwen. Door iemand gedwongen te behandelen zul je eventueel gewonnen vertrouwen teniet doen, en werk je juist de behandeling tegen.Op dinsdag 8 augustus 2006 15:07 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nee ik moet natuurlijk wel garantie hebben dat ze er niet op achteruit zal gaan.
quote:Ik heb het niet alleen over schizofrenie he, meerdere voorbeelden. Natuurlijk heb ik geen besluit vooraf dat ik het zeker wel of niet zal doen, maar per geval zou ik persoonlijk een afweging maken van wat zijn de risico's en haalbare successen etc.Op dinsdag 8 augustus 2006 15:09 schreef Alicey het volgende:
[..]
Maar dat weet je dus niet. Zeker bij schizofrenie is dat niet te garanderen. Schizofrenie is niet te genezen. Het enige wat je kunt doen is zoveel mogelijk de symptomen verminderen. Een van de symptomen van schizofrenie is een extreem wantrouwen. Door iemand gedwongen te behandelen zul je eventueel gewonnen vertrouwen teniet doen, en werk je juist de behandeling tegen.
quote:Ik denk dus dat je dat altijd moeilijk kunt inschatten. Ikzelf zou het nooit accepteren wanneer iemand een dwangbehandeling weet te faciliteren. Van sommige personen zou ik eventueel wel accepteren dat zij mij tegen mezelf beschermen, maar dat zijn er ook niet zoveel.Op dinsdag 8 augustus 2006 15:11 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik heb het niet alleen over schizofrenie he, meerdere voorbeelden. Natuurlijk heb ik geen besluit vooraf dat ik het zeker wel of niet zal doen, maar per geval zou ik persoonlijk een afweging maken van wat zijn de risico's en haalbare successen etc.
quote:hoe bedoel je dat laatste dan?Op dinsdag 8 augustus 2006 15:13 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik denk dus dat je dat altijd moeilijk kunt inschatten. Ikzelf zou het nooit accepteren wanneer iemand een dwangbehandeling weet te faciliteren. Van sommige personen zou ik eventueel wel accepteren dat zij mij tegen mezelf beschermen, maar dat zijn er ook niet zoveel.
quote:Met dat laatste bedoel ik dat ik van sommige personen zou toelaten dat ze mjj ergens in tegen houden of het nodige doen om anderen tegen te houden me te helpen met iets wat niet goed voor mezelf is. Mocht je de allerlaatste zin bedoelen; er zijn weinig mensen die beter weten wat goed voor me is dan ikzelf, ookal verkeer ik in een andere psychische staat.Op dinsdag 8 augustus 2006 15:14 schreef Triggershot het volgende:
[..]
hoe bedoel je dat laatste dan?
quote:Ja maar liesje, dat is het juist, mijn afwegingen gaan juist vanuit het punt dat ik jou geen weldenkend mens vind en je therapie nodig hebt.Op dinsdag 8 augustus 2006 15:19 schreef Alicey het volgende:
[..]
Met dat laatste bedoel ik dat ik van sommige personen zou toelaten dat ze mjj ergens in tegen houden of het nodige doen om anderen tegen te houden me te helpen met iets wat niet goed voor mezelf is. Mocht je de allerlaatste zin bedoelen; er zijn weinig mensen die beter weten wat goed voor me is dan ikzelf, ookal verkeer ik in een andere psychische staat.
quote:En dat is dus het hele probleem, want een verminderde psychische staat of een psychische stoornis maakt iemand nog niet wilsonbekwaam. Daarom zou ik alleen enig ingrijpen accepteren van iemand die niet die afweging maakt. Van diegene zou ik echter alsnog geen dwangbehandeling accepteren. Ongeacht het effect van die behandeling zou dit mijn vertrouwen opheffen.Op dinsdag 8 augustus 2006 15:21 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ja maar liesje, dat is het juist, mijn afwegingen gaan juist vanuit het punt dat ik jou geen weldenkend mens vind en je therapie nodig hebt.
Waar zou je bovendien de grens leggen?
Zullen we in een nieuw topic doorgaan, of heb je er niet zo'n probleem mee dat het onderwerp verandert?quote:Sowieso zou het niet alleen bij mij blijven, maar door meerdere mensen die om je geven tenzij ik alleen autoriteit heb om over jou te beslissen. Als er een doktersadvies om jou in behandeling te nemen lijkt het me een serieuze aanleiding om het te overwegen.Op dinsdag 8 augustus 2006 15:25 schreef Alicey het volgende:
[..]
En dat is dus het hele probleem, want een verminderde psychische staat of een psychische stoornis maakt iemand nog niet wilsonbekwaam. Daarom zou ik alleen enig ingrijpen accepteren van iemand die niet die afweging maakt. Van diegene zou ik echter alsnog geen dwangbehandeling accepteren. Ongeacht het effect van die behandeling zou dit mijn vertrouwen opheffen.
Waar zou je bovendien de grens leggen?
quote:En wat als ik dat dan zou overwegen, en besluit om het niet te doen?Op dinsdag 8 augustus 2006 15:27 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Sowieso zou het niet alleen bij mij blijven, maar door meerdere mensen die om je geven tenzij ik alleen autoriteit heb om over jou te beslissen. Als er een doktersadvies om jou in behandeling te nemen lijkt het me een serieuze aanleiding om het te overwegen.
quote:Hangt van jouw toestand af?Op dinsdag 8 augustus 2006 15:28 schreef Alicey het volgende:
[..]
En wat als ik dat dan zou overwegen, en besluit om het niet te doen?
quote:Waar leg je de grens in dat geval?
quote:Ben jij toerekeningsvatbaar volgens het rapport.
quote:Dat is een vraag die alleen aan de orde komt wanneer ik verdacht word van een misdrijf. Daar zul je dus niet het antwoord op weten.Op dinsdag 8 augustus 2006 15:31 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ben jij toerekeningsvatbaar volgens het rapport.
quote:Doktersadvies danOp dinsdag 8 augustus 2006 15:34 schreef Alicey het volgende:
[..]
Dat is een vraag die alleen aan de orde komt wanneer ik verdacht word van een misdrijf. Daar zul je dus niet het antwoord op weten.
quote:Als een dokter adviseert tot een behandeling (om het even welke), zou jij die onder dwang willen uitvoeren?
quote:Als het essentieel is voor je genezing en je doet het niet vrijwillig, dan wel.Op dinsdag 8 augustus 2006 15:39 schreef Alicey het volgende:
[..]
Als een dokter adviseert tot een behandeling (om het even welke), zou jij die onder dwang willen uitvoeren?
quote:Gevaarlijk. Wanneer ik dus klachten zou hebben dat ik soms angstaanvallen heb, en een arts raadt aan om een -zepam te slikken en ik doe het niet, zou jij dit met dwang willen toedienen?Op dinsdag 8 augustus 2006 15:39 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Als het essentieel is voor je genezing en je doet het niet vrijwillig, dan wel.
quote:Het ironische is dat jij bang bent dat ik jou van je angsten probeer te af helpen.Op dinsdag 8 augustus 2006 15:42 schreef Alicey het volgende:
[..]
Gevaarlijk. Wanneer ik dus klachten zou hebben dat ik soms angstaanvallen heb, en een arts raadt aan om een -zepam te slikken en ik doe het niet, zou jij dit met dwang willen toedienen?
quote:Misschien vind ik het middel in dit geval wel erger dan de kwaal.Op dinsdag 8 augustus 2006 15:43 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het ironische is dat jij bang bent dat ik jou van je angsten probeer te af helpen.
quote:Ook als het middel je verlost van je kwaal?Op dinsdag 8 augustus 2006 15:45 schreef Alicey het volgende:
[..]
Misschien vind ik het middel in dit geval wel erger dan de kwaal.
quote:In het geschetste geval kan ik me dat dus voorstellen. Maar jij zou dus in dat geval al met dwang willen behandelen?Op dinsdag 8 augustus 2006 15:46 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ook als het middel je verlost van je kwaal?
quote:Mits ik jouw genezing voor op stel wel ja, of ik kan het gewoon eenmalig doen om te vragen wat de echte liesje wil.Op dinsdag 8 augustus 2006 15:47 schreef Alicey het volgende:
[..]
In het geschetste geval kan ik me dat dus voorstellen. Maar jij zou dus in dat geval al met dwang willen behandelen?
quote:De echte liesje?Op dinsdag 8 augustus 2006 15:49 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mits ik jouw genezing voor op stel wel ja, of ik kan het gewoon eenmalig doen om te vragen wat de echte liesje wil.
In het geschetste geval is er geen sprake van een verminderde wilsbekwaamheid om wat voor reden dan ook. "De echte Liesje" zou net zo goed nee doen als de Liesje van dat moment..quote:Ja, leuk, als je jarenlang als een zombie wilt leven en zo snel mogelijk een BMI van 38 wilt hebben.
quote:Dat betwijfel ik, waarom zou je niet praten onder invloed van je angsten?Op dinsdag 8 augustus 2006 15:53 schreef Alicey het volgende:
[..]
De echte liesje?
quote:leg uit.Op dinsdag 8 augustus 2006 15:54 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Ja, leuk, als je jarenlang als een zombie wilt leven en zo snel mogelijk een BMI van 38 wilt hebben.
quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 15:54 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat betwijfel ik, waarom zou je niet praten onder invloed van je angsten?
quote:Omdat dat niet zo relevant is, daar die angsten maar op sommige momenten optreden.Gevaarlijk. Wanneer ik dus klachten zou hebben dat ik soms angstaanvallen heb, en een arts raadt aan om een -zepam te slikken en ik doe het niet, zou jij dit met dwang willen toedienen?
quote:Zware psychofarmica hebben vaak zware psychische bijwerkingen. Vandaar dat ik ook een aantal keer heb aangegeven dat het middel wel eens erger dan de kwaal kan zijn.
quote:Vind ik dus van wel, als medicijnen geen bijwerkingen hebben waarom zou ik je dan niet dwingen? Beter gezegd, waarom zou je ze niet willen inslikken? Ook dat is relevant voor een afweging. Vooral als het door een arts is aanbevolen.Op dinsdag 8 augustus 2006 15:55 schreef Alicey het volgende:
[..]
[..]
Omdat dat niet zo relevant is, daar die angsten maar op sommige momenten optreden.
quote:Hou dan ook je mond? Waarom kom je me vertellen dat je last hebt van angstaanvallen als je niet behandeld wilt worden?Op dinsdag 8 augustus 2006 15:57 schreef Alicey het volgende:
[..]
Zware psychofarmica hebben vaak zware psychische bijwerkingen. Vandaar dat ik ook een aantal keer heb aangegeven dat het middel wel eens erger dan de kwaal kan zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-08-2006 16:00:03 ]
quote:Inderdaad.Op dinsdag 8 augustus 2006 15:57 schreef Alicey het volgende:
[..]
Zware psychofarmica hebben vaak zware psychische bijwerkingen. Vandaar dat ik ook een aantal keer heb aangegeven dat het middel wel eens erger dan de kwaal kan zijn.
quote:Niet zo schreeuwen hè, jochie?
quote:Alle medicijnen hebben bijwerkingen.Op dinsdag 8 augustus 2006 15:58 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Vind ik dus van wel, als medicijnen geen bijwerkingen hebben waarom zou ik je dan niet dwingen?
quote:Omdat de bijwerkingen wel eens erg vervelend kunnen zijn. Heb je zelf wel eens zware medicijnen geslikt?Beter gezegd, waarom zou je ze niet willen inslikken? Ook dat is relevant voor een afweging. Vooral als het door een arts is aanbevolen.
quote:Omdat mij van te voren niet bekend is hoe zwaar die behandeling is.Op dinsdag 8 augustus 2006 15:59 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hou dan ook je mond? Waarom kom je me vertellen dat je last hebt van angstaanvallen als je niet behandeld wilt worden?
Eventuele bijwerkingen en de ernst daarvan zijn niet relevant.
[ Bericht 0% gewijzigd door heiden6 op 08-08-2006 16:17:28 ]
quote:In context plaatsen, remember?Op dinsdag 8 augustus 2006 16:09 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Inderdaad.
[..]
Niet zo schreeuwen hè, jochie?
quote:Ik heb het over bijwerkingen mbt je angst.Op dinsdag 8 augustus 2006 16:09 schreef Alicey het volgende:
[..]
Alle medicijnen hebben bijwerkingen.
Of onstabiele toestand
quote:JupOmdat de bijwerkingen wel eens erg vervelend kunnen zijn. Heb je zelf wel eens zware medicijnen geslikt?
quote:Ja maar nu martel je mij wel "geestelijk" dat ik er niets aan kan doen.Op dinsdag 8 augustus 2006 16:10 schreef Alicey het volgende:
[..]
Omdat mij van te voren niet bekend is hoe zwaar die behandeling is.
quote:Dat is eveneens aan mijzelf te bepalen hoe ernstig ik dat vind.Op dinsdag 8 augustus 2006 16:14 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik heb het over bijwerkingen mbt je angst.
Of onstabiele toestand
quote:Nadat je op de mogelijke bijwerkingen en gevolgen bent gewezen heb je besloten om ze te gebruiken. Had je het Ok gevonden als je daartoe gedwongen was als je ivm de bijwerkingen er van had afgezien?Jup
quote:Dat doe je jezelf aan.Op dinsdag 8 augustus 2006 16:15 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ja maar nu martel je mij wel "geestelijk" dat ik er niets aan kan doen.
quote:Door een actie van jou.
quote:Wat mij betreft alleen als getoond kan worden dat je helder kunt nadenken.Op dinsdag 8 augustus 2006 16:23 schreef Alicey het volgende:
[..]
Dat is eveneens aan mijzelf te bepalen hoe ernstig ik dat vind.
quote:Waarschijnlijk op dat moment niet nee, maar als er sprake is geweest van een genezing, zonder risico dat ik achteruit ga mbt waar ik aan lijd, of dat die bijwerkingen me in een nog erger toestand brengen, dan niet.Nadat je op de mogelijke bijwerkingen en gevolgen bent gewezen heb je besloten om ze te gebruiken. Had je het Ok gevonden als je daartoe gedwongen was als je ivm de bijwerkingen er van had afgezien?
quote:Nee, je gaat de fout in door te menen dat jij verantwoordelijk bent voor mijn geluk, terwijl ik zelf de enige ben die die verantwoordelijkheid heeft.
quote:Als het in mijn macht ligt om jou tot genezing te leiden en ik doe het niet, ben ik even verantwoordelijke als die ziekte.Op dinsdag 8 augustus 2006 16:52 schreef Alicey het volgende:
[..]
Nee, je gaat de fout in door te menen dat jij verantwoordelijk bent voor mijn geluk, terwijl ik zelf de enige ben die die verantwoordelijkheid heeft.
quote:Wat noem je 'helder nadenken'?Op dinsdag 8 augustus 2006 16:47 schreef Triggershot het volgende:
Wat mij betreft alleen als getoond kan worden dat je helder kunt nadenken.
quote:Voor bijna alle zware medicatie geldt dat je al erg moet opletten met auto rijden, machines bedienen etc. Verder is het volkomen subjectief wat een ergere toestand is. Een maand lang gigantisch vermoeid en zwak zijn bijwerkingen die ik een keer voor lief heb genomen, maar in een andere situatie had ik dat misschien niet gedaan. Als derde persoon kun je dat nooit voor anderen bepalen denk ik/Waarschijnlijk op dat moment niet nee, maar als er sprake is geweest van een genezing, zonder risico dat ik achteruit ga mbt waar ik aan lijd, of dat die bijwerkingen me in een nog erger toestand brengen, dan niet.
quote:Wanneer je het onder dwang doet ben je echter weer verantwoordelijk voor het schenden van lichamelijke integriteit, schenden van vertrouwen, en voor alle bijwerkingen, plus de gevolgen(!) van die bijwerkingen..Op dinsdag 8 augustus 2006 16:54 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Als het in mijn macht ligt om jou tot genezing te leiden en ik doe het niet, ben ik even verantwoordelijke als die ziekte.
quote:Zonder invloed van iets waar je aan lijdt.
quote:Voor bijna alle zware medicatie geldt dat je al erg moet opletten met auto rijden, machines bedienen etc.
Terecht ook, blijft drugs he.
quote:Zoals ik al zei er zijn afwegingen, wat zal jou aantasten en wat zal jouw "vulmaarin" aantasten, hoe lang blijft het, wat is minder pijnlijk etc etc.Verder is het volkomen subjectief wat een ergere toestand is. Een maand lang gigantisch vermoeid en zwak zijn bijwerkingen die ik een keer voor lief heb genomen, maar in een andere situatie had ik dat misschien niet gedaan. Als derde persoon kun je dat nooit voor anderen bepalen denk ik/
quote:Alles heeft invloed, zelfs lichte hoofdpijn.Op dinsdag 8 augustus 2006 16:59 schreef Triggershot het volgende:
Zonder invloed van iets waar je aan lijdt.
quote:Inderdaad, maar er zijn dus hoe dan ook gevolgen.
Terecht ook, blijft drugs he.
quote:En denk je dat jij die afweging beter kan maken dan ikzelf?Zoals ik al zei er zijn afwegingen, wat zal jou aantasten en wat zal jouw "vulmaarin" aantasten, hoe lang blijft het, wat is minder pijnlijk etc etc.
quote:Lang niet zo effectief.Op dinsdag 8 augustus 2006 17:02 schreef Alicey het volgende:
[..]
Alles heeft invloed, zelfs lichte hoofdpijn.
quote:Ja maar verschllende mate.Inderdaad, maar er zijn dus hoe dan ook gevolgen.
quote:Niet ik alleen samen met een arts en bepalend in welke toestand jij bent.En denk je dat jij die afweging beter kan maken dan ikzelf?
quote:Maar stel dat ik een taxichauffeur ben dan zou dat dus al een probleem kunnen vormen.Op dinsdag 8 augustus 2006 17:04 schreef Triggershot het volgende:
Lang niet zo effectief.
Ja maar verschllende mate.
quote:Wat is er in dat geval mis met de wettelijke norm, die uitsluitend dwangbehandeling toe laat bij het een gevaar zijn voor zichzelf of de omgeving?Niet ik alleen samen met een arts en bepalend in welke toestand jij bent.
quote:En als jouw baas stel ik dat het verantwoordelijker is om jou te vervangen als telefoniste wil je nog voor mij blijven werken.Op dinsdag 8 augustus 2006 17:09 schreef Alicey het volgende:
[..]
Maar stel dat ik een taxichauffeur ben dan zou dat dus al een probleem kunnen vormen.
quote:Je hoeft niet perse een gevaar voro je zelf om je omgeving te zijn, maar als je er echt last van hebt dat je niet meer van het leven kunt genieten, tsjaah dan ga ik er andere principes op na houden.Wat is er in dat geval mis met de wettelijke norm, die uitsluitend dwangbehandeling toe laat bij het een gevaar zijn voor zichzelf of de omgeving?
quote:Misschien ben ik wel zelfstandig taxichauffeur.Op dinsdag 8 augustus 2006 17:15 schreef Triggershot het volgende:
En als jouw baas stel ik dat het verantwoordelijker is om jou te vervangen als telefoniste wil je nog voor mij blijven werken.
quote:Wanneer het mijn idee is dat een behandeling niet bijdraagt daar aan, wie ben jij dan om te bepalen dat dat wel zo is?Je hoeft niet perse een gevaar voro je zelf om je omgeving te zijn, maar als je er echt last van hebt dat je niet meer van het leven kunt genieten, tsjaah dan ga ik er andere principes op na houden.
quote:Weet ik je alsnog te vindenOp dinsdag 8 augustus 2006 18:12 schreef Alicey het volgende:
[..]
Misschien ben ik wel zelfstandig taxichauffeur.
quote:Ja zo ken ik er ook nog wel eentje, wie zegt dat jouw keuze is besloten door de weldenkende alicey en niet door een onzekere en vooral onstabiele patient die onterecht middeltje vreest?Wanneer het mijn idee is dat een behandeling niet bijdraagt daar aan, wie ben jij dan om te bepalen dat dat wel zo is?
quote:Maar dan wordt het toch lastig om zware medicijnen te slikken.
quote:Jij weet dat niet beter dan ikzelf, wel?Ja zo ken ik er ook nog wel eentje, wie zegt dat jouw keuze is besloten door de weldenkende alicey en niet door een onzekere en vooral onstabiele patient die onterecht middeltje vreest?
quote:Mogelijkheden zatOp dinsdag 8 augustus 2006 19:07 schreef Alicey het volgende:
[..]
Maar dan wordt het toch lastig om zware medicijnen te slikken.
quote:Als pro welJij weet dat niet beter dan ikzelf, wel?
quote:Maar reden genoeg om te overdenken.
quote:Ook dan niet. Bij een medicijnenstudie leer je niet telepathie of de geldigheid van de overwegingen die iemand maakt overrulen.Als pro wel
quote:Wat was al voordehand duidelijk.Op dinsdag 8 augustus 2006 19:39 schreef Alicey het volgende:
[..]
Maar reden genoeg om te overdenken.
quote:Ook vanuit jouw gedrag zal af te leiden zijn wat jouw toestand is lijkt me.Ook dan niet. Bij een medicijnenstudie leer je niet telepathie of de geldigheid van de overwegingen die iemand maakt overrulen.
quote:Daaruit is echter niet af te leiden wat voor prioriteiten ik stel. Een psychiater zal overigens niet lichtvaardig dwangbehandeling toepassen. De basis van een medische behandeling is toch vertrouwen tussen arts en patient, en dat kan daar eenvoudig door breken.Op dinsdag 8 augustus 2006 19:47 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wat was al voordehand duidelijk.
[..]
Ook vanuit jouw gedrag zal af te leiden zijn wat jouw toestand is lijkt me.
quote:Ik zei dan ook als ik het juridisch voormekaar kan krijgen en na afwegingen pas besluiten of het goed voor je is of niet, natuurlijk weet jij wat het beste voor je is, maar in zo een toestand kan volgens mij wel aangetoond worden of je wel ofniet helder kunt denken.Op dinsdag 8 augustus 2006 20:33 schreef Alicey het volgende:
[..]
Daaruit is echter niet af te leiden wat voor prioriteiten ik stel. Een psychiater zal overigens niet lichtvaardig dwangbehandeling toepassen. De basis van een medische behandeling is toch vertrouwen tussen arts en patient, en dat kan daar eenvoudig door breken.
quote:Als je het juridisch voor elkaar kunt krijgen is het meestal zo dat ik dan willekeurige mensen zou aanvallen oid, en dan is het redelijk duidelijk idd.Op dinsdag 8 augustus 2006 20:45 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik zei dan ook als ik het juridisch voormekaar kan krijgen en na afwegingen pas besluiten of het goed voor je is of niet, natuurlijk weet jij wat het beste voor je is, maar in zo een toestand kan volgens mij wel aangetoond worden of je wel ofniet helder kunt denken.
quote:Als ik dat niet voor mekaar krijg heb jij dan sowieso nix te vrezenOp dinsdag 8 augustus 2006 20:49 schreef Alicey het volgende:
[..]
Als je het juridisch voor elkaar kunt krijgen is het meestal zo dat ik dan willekeurige mensen zou aanvallen oid, en dan is het redelijk duidelijk idd.
quote:Ligt er aan. Een psychiater kan naar eigen inzicht iemand onder dwang laten opnemen. De rechter toetst pas achteraf.Op dinsdag 8 augustus 2006 20:50 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Als ik dat niet voor mekaar krijg heb jij dan sowieso nix te vrezen
quote:Zou ik inbreng kunnen hebben in de psych zn besluit dan?Op dinsdag 8 augustus 2006 20:51 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ligt er aan. Een psychiater kan naar eigen inzicht iemand onder dwang laten opnemen. De rechter toetst pas achteraf.
quote:Volgens mij niet.Op dinsdag 8 augustus 2006 21:01 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Zou ik inbreng kunnen hebben in de psych zn besluit dan?
quote:Dan heb je niets te vrezen, wel?
quote:Gelukkig niet nee.Op dinsdag 8 augustus 2006 21:49 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dan heb je niets te vrezen, wel?
Maar we hadden het over een hypothetisch geval. quote:Ja uiteraard, maar al was ik echt je eerste naaste en was je in zo een toestand had je nog niets te vrezen dusOp dinsdag 8 augustus 2006 21:50 schreef Alicey het volgende:
[..]
Gelukkig niet nee.
quote:Weet je wel zeker dat je je niet teveel zou opdringen in dat geval?Op dinsdag 8 augustus 2006 21:55 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ja uiteraard, maar al was ik echt je eerste naaste en was je in zo een toestand had je nog niets te vrezen dus
quote:Misschien wel, geen idee.Op dinsdag 8 augustus 2006 21:57 schreef Alicey het volgende:
[..]
Weet je wel zeker dat je je niet teveel zou opdringen in dat geval?
quote:een taal is om dingen uit te leggen, het gebrek aan de taal is dat je beperkt tot woorden bent die je maar moet weten en op de juiste manier uit te drukken en ook de ontvanger het juist ontvangt zodat uberhaupt men begrijpt waar men het over heeft. Dat hele godgebeuren/spiritualiteit kan en IS voor iedereen anders.Op dinsdag 8 augustus 2006 10:49 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ben ik het niet mee eens, spiritualiteit in een kringetje thuis lijkt me eerder voor de hobby en pure interesse, ik heb het over patiënten die menen te lijden aan "spirituele stoornissen" je zal je toch op je patients niveau moeten verhogen/verlagen wil je weten waartie mee zit. Dan vraag ik me af is er bij geestelijke behandeling sprake van materiele inbreng?