WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
Ik heb het niet alleen over schizofrenie he, meerdere voorbeelden. Natuurlijk heb ik geen besluit vooraf dat ik het zeker wel of niet zal doen, maar per geval zou ik persoonlijk een afweging maken van wat zijn de risico's en haalbare successen etc.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 15:09 schreef Alicey het volgende:
[..]
Maar dat weet je dus niet. Zeker bij schizofrenie is dat niet te garanderen. Schizofrenie is niet te genezen. Het enige wat je kunt doen is zoveel mogelijk de symptomen verminderen. Een van de symptomen van schizofrenie is een extreem wantrouwen. Door iemand gedwongen te behandelen zul je eventueel gewonnen vertrouwen teniet doen, en werk je juist de behandeling tegen.
Ik denk dus dat je dat altijd moeilijk kunt inschatten. Ikzelf zou het nooit accepteren wanneer iemand een dwangbehandeling weet te faciliteren. Van sommige personen zou ik eventueel wel accepteren dat zij mij tegen mezelf beschermen, maar dat zijn er ook niet zoveel.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 15:11 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik heb het niet alleen over schizofrenie he, meerdere voorbeelden. Natuurlijk heb ik geen besluit vooraf dat ik het zeker wel of niet zal doen, maar per geval zou ik persoonlijk een afweging maken van wat zijn de risico's en haalbare successen etc.
hoe bedoel je dat laatste dan?quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 15:13 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik denk dus dat je dat altijd moeilijk kunt inschatten. Ikzelf zou het nooit accepteren wanneer iemand een dwangbehandeling weet te faciliteren. Van sommige personen zou ik eventueel wel accepteren dat zij mij tegen mezelf beschermen, maar dat zijn er ook niet zoveel.
Met dat laatste bedoel ik dat ik van sommige personen zou toelaten dat ze mjj ergens in tegen houden of het nodige doen om anderen tegen te houden me te helpen met iets wat niet goed voor mezelf is. Mocht je de allerlaatste zin bedoelen; er zijn weinig mensen die beter weten wat goed voor me is dan ikzelf, ookal verkeer ik in een andere psychische staat.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 15:14 schreef Triggershot het volgende:
[..]
hoe bedoel je dat laatste dan?
Ja maar liesje, dat is het juist, mijn afwegingen gaan juist vanuit het punt dat ik jou geen weldenkend mens vind en je therapie nodig hebt.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 15:19 schreef Alicey het volgende:
[..]
Met dat laatste bedoel ik dat ik van sommige personen zou toelaten dat ze mjj ergens in tegen houden of het nodige doen om anderen tegen te houden me te helpen met iets wat niet goed voor mezelf is. Mocht je de allerlaatste zin bedoelen; er zijn weinig mensen die beter weten wat goed voor me is dan ikzelf, ookal verkeer ik in een andere psychische staat.
En dat is dus het hele probleem, want een verminderde psychische staat of een psychische stoornis maakt iemand nog niet wilsonbekwaam. Daarom zou ik alleen enig ingrijpen accepteren van iemand die niet die afweging maakt. Van diegene zou ik echter alsnog geen dwangbehandeling accepteren. Ongeacht het effect van die behandeling zou dit mijn vertrouwen opheffen.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 15:21 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ja maar liesje, dat is het juist, mijn afwegingen gaan juist vanuit het punt dat ik jou geen weldenkend mens vind en je therapie nodig hebt.
Waar zou je bovendien de grens leggen?
P.S. Je kaapt op deze manier je eigen topic. Zullen we in een nieuw topic doorgaan, of heb je er niet zo'n probleem mee dat het onderwerp verandert?
Zullen we in een nieuw topic doorgaan, of heb je er niet zo'n probleem mee dat het onderwerp verandert?
Sowieso zou het niet alleen bij mij blijven, maar door meerdere mensen die om je geven tenzij ik alleen autoriteit heb om over jou te beslissen. Als er een doktersadvies om jou in behandeling te nemen lijkt het me een serieuze aanleiding om het te overwegen.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 15:25 schreef Alicey het volgende:
[..]
En dat is dus het hele probleem, want een verminderde psychische staat of een psychische stoornis maakt iemand nog niet wilsonbekwaam. Daarom zou ik alleen enig ingrijpen accepteren van iemand die niet die afweging maakt. Van diegene zou ik echter alsnog geen dwangbehandeling accepteren. Ongeacht het effect van die behandeling zou dit mijn vertrouwen opheffen.
Waar zou je bovendien de grens leggen?
En wat als ik dat dan zou overwegen, en besluit om het niet te doen?quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 15:27 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Sowieso zou het niet alleen bij mij blijven, maar door meerdere mensen die om je geven tenzij ik alleen autoriteit heb om over jou te beslissen. Als er een doktersadvies om jou in behandeling te nemen lijkt het me een serieuze aanleiding om het te overwegen.
Hangt van jouw toestand af?quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 15:28 schreef Alicey het volgende:
[..]
En wat als ik dat dan zou overwegen, en besluit om het niet te doen?
Dat is een vraag die alleen aan de orde komt wanneer ik verdacht word van een misdrijf. Daar zul je dus niet het antwoord op weten.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 15:31 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ben jij toerekeningsvatbaar volgens het rapport.
Doktersadvies danquote:Op dinsdag 8 augustus 2006 15:34 schreef Alicey het volgende:
[..]
Dat is een vraag die alleen aan de orde komt wanneer ik verdacht word van een misdrijf. Daar zul je dus niet het antwoord op weten.
Als een dokter adviseert tot een behandeling (om het even welke), zou jij die onder dwang willen uitvoeren?quote:
Als het essentieel is voor je genezing en je doet het niet vrijwillig, dan wel.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 15:39 schreef Alicey het volgende:
[..]
Als een dokter adviseert tot een behandeling (om het even welke), zou jij die onder dwang willen uitvoeren?
Gevaarlijk. Wanneer ik dus klachten zou hebben dat ik soms angstaanvallen heb, en een arts raadt aan om een -zepam te slikken en ik doe het niet, zou jij dit met dwang willen toedienen?quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 15:39 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Als het essentieel is voor je genezing en je doet het niet vrijwillig, dan wel.
Het ironische is dat jij bang bent dat ik jou van je angsten probeer te af helpen.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 15:42 schreef Alicey het volgende:
[..]
Gevaarlijk. Wanneer ik dus klachten zou hebben dat ik soms angstaanvallen heb, en een arts raadt aan om een -zepam te slikken en ik doe het niet, zou jij dit met dwang willen toedienen?
Misschien vind ik het middel in dit geval wel erger dan de kwaal.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 15:43 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het ironische is dat jij bang bent dat ik jou van je angsten probeer te af helpen.
Ook als het middel je verlost van je kwaal?quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 15:45 schreef Alicey het volgende:
[..]
Misschien vind ik het middel in dit geval wel erger dan de kwaal.
In het geschetste geval kan ik me dat dus voorstellen. Maar jij zou dus in dat geval al met dwang willen behandelen?quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 15:46 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ook als het middel je verlost van je kwaal?
Mits ik jouw genezing voor op stel wel ja, of ik kan het gewoon eenmalig doen om te vragen wat de echte liesje wil.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 15:47 schreef Alicey het volgende:
[..]
In het geschetste geval kan ik me dat dus voorstellen. Maar jij zou dus in dat geval al met dwang willen behandelen?
De echte liesje? In het geschetste geval is er geen sprake van een verminderde wilsbekwaamheid om wat voor reden dan ook. "De echte Liesje" zou net zo goed nee doen als de Liesje van dat moment..quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 15:49 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mits ik jouw genezing voor op stel wel ja, of ik kan het gewoon eenmalig doen om te vragen wat de echte liesje wil.
In het geschetste geval is er geen sprake van een verminderde wilsbekwaamheid om wat voor reden dan ook. "De echte Liesje" zou net zo goed nee doen als de Liesje van dat moment..
Ja, leuk, als je jarenlang als een zombie wilt leven en zo snel mogelijk een BMI van 38 wilt hebben.quote:
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Dat betwijfel ik, waarom zou je niet praten onder invloed van je angsten?quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 15:53 schreef Alicey het volgende:
[..]
De echte liesje? In het geschetste geval is er geen sprake van een verminderde wilsbekwaamheid om wat voor reden dan ook. "De echte Liesje" zou net zo goed nee doen als de Liesje van dat moment..
leg uit.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 15:54 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Ja, leuk, als je jarenlang als een zombie wilt leven en zo snel mogelijk een BMI van 38 wilt hebben.
quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 15:54 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat betwijfel ik, waarom zou je niet praten onder invloed van je angsten?
Omdat dat niet zo relevant is, daar die angsten maar op sommige momenten optreden.quote:Gevaarlijk. Wanneer ik dus klachten zou hebben dat ik soms angstaanvallen heb, en een arts raadt aan om een -zepam te slikken en ik doe het niet, zou jij dit met dwang willen toedienen?
Zware psychofarmica hebben vaak zware psychische bijwerkingen. Vandaar dat ik ook een aantal keer heb aangegeven dat het middel wel eens erger dan de kwaal kan zijn.quote:
Vind ik dus van wel, als medicijnen geen bijwerkingen hebben waarom zou ik je dan niet dwingen? Beter gezegd, waarom zou je ze niet willen inslikken? Ook dat is relevant voor een afweging. Vooral als het door een arts is aanbevolen.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 15:55 schreef Alicey het volgende:
[..]
[..]
Omdat dat niet zo relevant is, daar die angsten maar op sommige momenten optreden.
Hou dan ook je mond? Waarom kom je me vertellen dat je last hebt van angstaanvallen als je niet behandeld wilt worden?quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 15:57 schreef Alicey het volgende:
[..]
Zware psychofarmica hebben vaak zware psychische bijwerkingen. Vandaar dat ik ook een aantal keer heb aangegeven dat het middel wel eens erger dan de kwaal kan zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-08-2006 16:00:03 ]
Inderdaad.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 15:57 schreef Alicey het volgende:
[..]
Zware psychofarmica hebben vaak zware psychische bijwerkingen. Vandaar dat ik ook een aantal keer heb aangegeven dat het middel wel eens erger dan de kwaal kan zijn.
Niet zo schreeuwen hè, jochie?quote:
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Alle medicijnen hebben bijwerkingen.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 15:58 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Vind ik dus van wel, als medicijnen geen bijwerkingen hebben waarom zou ik je dan niet dwingen?
Omdat de bijwerkingen wel eens erg vervelend kunnen zijn. Heb je zelf wel eens zware medicijnen geslikt?quote:Beter gezegd, waarom zou je ze niet willen inslikken? Ook dat is relevant voor een afweging. Vooral als het door een arts is aanbevolen.
Omdat mij van te voren niet bekend is hoe zwaar die behandeling is.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 15:59 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hou dan ook je mond? Waarom kom je me vertellen dat je last hebt van angstaanvallen als je niet behandeld wilt worden?
Ik denk niet dat het aan Triggershot of aan een arts is om te bepalen of iemand anders medicijnen moet slikken, maar aan de persoon zelf.
Eventuele bijwerkingen en de ernst daarvan zijn niet relevant.
[ Bericht 0% gewijzigd door heiden6 op 08-08-2006 16:17:28 ]
Eventuele bijwerkingen en de ernst daarvan zijn niet relevant.
[ Bericht 0% gewijzigd door heiden6 op 08-08-2006 16:17:28 ]
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
In context plaatsen, remember?quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 16:09 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Inderdaad.
[..]
Niet zo schreeuwen hè, jochie?
Ik heb het over bijwerkingen mbt je angst.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 16:09 schreef Alicey het volgende:
[..]
Alle medicijnen hebben bijwerkingen.
Of onstabiele toestand
Jupquote:Omdat de bijwerkingen wel eens erg vervelend kunnen zijn. Heb je zelf wel eens zware medicijnen geslikt?
Ja maar nu martel je mij wel "geestelijk" dat ik er niets aan kan doen.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 16:10 schreef Alicey het volgende:
[..]
Omdat mij van te voren niet bekend is hoe zwaar die behandeling is.
Dat is eveneens aan mijzelf te bepalen hoe ernstig ik dat vind.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 16:14 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik heb het over bijwerkingen mbt je angst.
Of onstabiele toestand
Nadat je op de mogelijke bijwerkingen en gevolgen bent gewezen heb je besloten om ze te gebruiken. Had je het Ok gevonden als je daartoe gedwongen was als je ivm de bijwerkingen er van had afgezien?quote:Jup
Dat doe je jezelf aan.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 16:15 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ja maar nu martel je mij wel "geestelijk" dat ik er niets aan kan doen.
Wat mij betreft alleen als getoond kan worden dat je helder kunt nadenken.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 16:23 schreef Alicey het volgende:
[..]
Dat is eveneens aan mijzelf te bepalen hoe ernstig ik dat vind.
Waarschijnlijk op dat moment niet nee, maar als er sprake is geweest van een genezing, zonder risico dat ik achteruit ga mbt waar ik aan lijd, of dat die bijwerkingen me in een nog erger toestand brengen, dan niet.quote:Nadat je op de mogelijke bijwerkingen en gevolgen bent gewezen heb je besloten om ze te gebruiken. Had je het Ok gevonden als je daartoe gedwongen was als je ivm de bijwerkingen er van had afgezien?
Nee, je gaat de fout in door te menen dat jij verantwoordelijk bent voor mijn geluk, terwijl ik zelf de enige ben die die verantwoordelijkheid heeft.quote:
Als het in mijn macht ligt om jou tot genezing te leiden en ik doe het niet, ben ik even verantwoordelijke als die ziekte.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 16:52 schreef Alicey het volgende:
[..]
Nee, je gaat de fout in door te menen dat jij verantwoordelijk bent voor mijn geluk, terwijl ik zelf de enige ben die die verantwoordelijkheid heeft.
Wat noem je 'helder nadenken'?quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 16:47 schreef Triggershot het volgende:
Wat mij betreft alleen als getoond kan worden dat je helder kunt nadenken.
Voor bijna alle zware medicatie geldt dat je al erg moet opletten met auto rijden, machines bedienen etc. Verder is het volkomen subjectief wat een ergere toestand is. Een maand lang gigantisch vermoeid en zwak zijn bijwerkingen die ik een keer voor lief heb genomen, maar in een andere situatie had ik dat misschien niet gedaan. Als derde persoon kun je dat nooit voor anderen bepalen denk ik/quote:Waarschijnlijk op dat moment niet nee, maar als er sprake is geweest van een genezing, zonder risico dat ik achteruit ga mbt waar ik aan lijd, of dat die bijwerkingen me in een nog erger toestand brengen, dan niet.
Wanneer je het onder dwang doet ben je echter weer verantwoordelijk voor het schenden van lichamelijke integriteit, schenden van vertrouwen, en voor alle bijwerkingen, plus de gevolgen(!) van die bijwerkingen..quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 16:54 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Als het in mijn macht ligt om jou tot genezing te leiden en ik doe het niet, ben ik even verantwoordelijke als die ziekte.
Zonder invloed van iets waar je aan lijdt.quote:
quote:Voor bijna alle zware medicatie geldt dat je al erg moet opletten met auto rijden, machines bedienen etc.
Terecht ook, blijft drugs he.
Zoals ik al zei er zijn afwegingen, wat zal jou aantasten en wat zal jouw "vulmaarin" aantasten, hoe lang blijft het, wat is minder pijnlijk etc etc.quote:Verder is het volkomen subjectief wat een ergere toestand is. Een maand lang gigantisch vermoeid en zwak zijn bijwerkingen die ik een keer voor lief heb genomen, maar in een andere situatie had ik dat misschien niet gedaan. Als derde persoon kun je dat nooit voor anderen bepalen denk ik/
Alles heeft invloed, zelfs lichte hoofdpijn.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 16:59 schreef Triggershot het volgende:
Zonder invloed van iets waar je aan lijdt.
Inderdaad, maar er zijn dus hoe dan ook gevolgen.quote:
Terecht ook, blijft drugs he.
En denk je dat jij die afweging beter kan maken dan ikzelf?quote:Zoals ik al zei er zijn afwegingen, wat zal jou aantasten en wat zal jouw "vulmaarin" aantasten, hoe lang blijft het, wat is minder pijnlijk etc etc.
Lang niet zo effectief.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 17:02 schreef Alicey het volgende:
[..]
Alles heeft invloed, zelfs lichte hoofdpijn.
Ja maar verschllende mate.quote:Inderdaad, maar er zijn dus hoe dan ook gevolgen.
Niet ik alleen samen met een arts en bepalend in welke toestand jij bent.quote:En denk je dat jij die afweging beter kan maken dan ikzelf?
Maar stel dat ik een taxichauffeur ben dan zou dat dus al een probleem kunnen vormen.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 17:04 schreef Triggershot het volgende:
Lang niet zo effectief.
Ja maar verschllende mate.
Wat is er in dat geval mis met de wettelijke norm, die uitsluitend dwangbehandeling toe laat bij het een gevaar zijn voor zichzelf of de omgeving?quote:Niet ik alleen samen met een arts en bepalend in welke toestand jij bent.
En als jouw baas stel ik dat het verantwoordelijker is om jou te vervangen als telefoniste wil je nog voor mij blijven werken.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 17:09 schreef Alicey het volgende:
[..]
Maar stel dat ik een taxichauffeur ben dan zou dat dus al een probleem kunnen vormen.
Je hoeft niet perse een gevaar voro je zelf om je omgeving te zijn, maar als je er echt last van hebt dat je niet meer van het leven kunt genieten, tsjaah dan ga ik er andere principes op na houden.quote:Wat is er in dat geval mis met de wettelijke norm, die uitsluitend dwangbehandeling toe laat bij het een gevaar zijn voor zichzelf of de omgeving?
|
|
