Laten we de boel eens zo aanpassen dat het precies overeenkomt.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 13:27 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ah, juist. Um, dus wat je wilt zeggen, is dat de gehele PO geheel en al links is,alleen maar linkse propaganda uitzendt en dat rechtgeaarde Hollandsche menschen daar iets tegen moeten doen?
Ik weet niet, hoor, maar ik vind dit soort uitspraken uitermate eng bekend voorkomen. Laten we de zin eens vertalen in het Duits, 'SalonSocialisten' vervangen door 'Joden' en de rest gewoon laten staan. Volgens mij komt het dan 1:1 uit Der Stürmer, zo rond 1931.
Ik haalde dat voorbeeld aan om net zo kort door de bocht te gaan als de door jouw aangehaalde auteur. Aandacht voor Israël is niet gelijk linkse kleuring.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 13:16 schreef Napalm het volgende:
[..]
...Bijv. Ik vind die winst van Unilever helemaal geen rechts onderwerp. Winst is een teken dat het goed gaat; goed voor het bedrijf is ook goed voor de werknemers en de overheid die belastingen ontvangt bovendien die winst gaat naar de aandeelhouders en dat zijn vaak pensioenfondsen.
Zijn onderzoeksvraag valt samen te vatten als: "Welke nieuwsitems van het NOS journaal zijn mogelijke links gekleurd?". Uit een dergelijk onderzoek kun je geen conclusies trekken over de mate waarin het journaal links gekleurd is. Evalueer dan alle nieuwsitems en beoordeel dan de mate waarin de kijker naar een bepaalde mening gestuurd wordt.quote:Tevens vind dik de 8 criteria van Sturman best redelijk maa rik begrijp dat erover valt te discussieren. Toch is de aanpak van Sturman (criteria benoemen en dan gaan vinken) de beste die ik bedenken kan.
Ik had enkel kritiek op het onderzoek.quote:Maar mag ik het omdraaien? Kom eens met een gepubliceerd onderzoek dat de PO rechts of objectief is? Zelfs Laroes (NOS) geeft aan dat hij "met objectiviteit niets kan"..
Nou, daar het meerendeel van de Nederlanders niet 'links' stemt lijken mij de gevolgen van deze gierend linkse verslaggeving wel mee te vallen.quote:Daarmee wil ik eigenlijk de discussie is de PO links vervangen door wat kan je eraan doen, zou je er wat aan moeten doen?
[..]
Waarschijnlijk een zeer interessante discussie. Ik vind het "plan Lyrebird" best redelijk.
Ahhh, je doet alsof je het verschil niet snapt tussen 'de joden' en de Israëlische regering.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 13:29 schreef JohnDope het volgende:
Ik hoor er veel anti-joodse geluiden namelijk!
Met dit verschil dat het JOUW teksten zijn, die de overeenkomst vertonen, lieverd.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 13:29 schreef JohnDope het volgende:
[..]
pffff nou ik sluit niet uit dat er een hoop SalonSocialisten van de PO in 1940 met hun handje recht in de lucht zouden staan.
Ik hoor er veel anti-joodse geluiden namelijk!
quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 13:29 schreef heiden6 het volgende:
Dat hele links-rechts-geblaat komt me nu alweer de strot uit.
Hey ouwe pik(DuDe, n00b, L33t, WhAtEvEr) je mag me alles noemen, maar niet van die gekke dingen zeggen, daar ben ik niet van gediend.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 13:30 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Met dit verschil dat het JOUW teksten zijn, die de overeenkomst vertonen, lieverd.
Overigens is jouw opmerking met afstand de domste die ik deze maand op FOK! gelezen heb...
Je zou het natuurlijk ook in het Russisch kunnen vertalen dan kom je ongeveer uit bij de communisten of in het Duits en bij Karl Marx. Mja dat bekt minder lekker.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 13:27 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ah, juist. Um, dus wat je wilt zeggen, is dat de gehele PO geheel en al links is,alleen maar linkse propaganda uitzendt en dat rechtgeaarde Hollandsche menschen daar iets tegen moeten doen?
Ik weet niet, hoor, maar ik vind dit soort uitspraken uitermate eng bekend voorkomen. Laten we de zin eens vertalen in het Duits, 'SalonSocialisten' vervangen door 'Joden' en de rest gewoon laten staan. Volgens mij komt het dan 1:1 uit Der Stürmer, zo rond 1931.
Eens. Dat gaf ik ook al eerder aan. In docu`s over WO II zie ik vaker Hitler dan Churchill maar dat wil nog niet zeggen dat die docu`s de nazi-standpunten propaganderen.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 13:30 schreef Filatelistfetisjist het volgende:
Ik haalde dat voorbeeld aan om net zo kort door de bocht te gaan als de door jouw aangehaalde auteur. Aandacht voor Israël is niet gelijk linkse kleuring.
Dat is natuurlijk een redenatie van lik me vesje. Aangezien de meeste NLers vrijen zonder condoom heeft de campagne voor veilig vrijen geen effect..quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 13:30 schreef Filatelistfetisjist het volgende:
Nou, daar het meerendeel van de Nederlanders niet 'links' stemt lijken mij de gevolgen van deze gierend linkse verslaggeving wel mee te vallen.
Het Journaal wordt beschuldigd van te linkse verslaggeving, dus deze zou indirect te opinierend zijn. Ik zie daar geen bewijs van in het stemgedrag, evenmin in de verwijzingen in dit topic.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 13:37 schreef Napalm het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk een redenatie van lik me vesje. Aangezien de meeste NLers vrijen zonder condoom heeft de campagne voor veilig vrijen geen effect..
Er bestaan geen 'onpartijdige' beoordelingscommissies.quote:Maar als er genoeg voorstanders zijn, dan lijkt me een 'onpartijdige' beoordelingscommissie wel iets. In zo'n commissie zitten wijze oude mannen/vrouwen, die zich niet meer hoeven te bewijzen. Zij onderzoeken of de publieke omroepen objectief te werk gaan. Bij concrete aanwijzingen dat er niet volgens de regels gewerkt wordt, krijgt een omroep dan een waarschuwing. Bij meerdere waarschuwingen volgt dan intrekking van subsidie's. We zouden daar natuurlijk zoiezo mee kunnen beginnen, maar ook daar is nog steeds geen meerderheid voor te vinden.
Dat kan je natuurlijk niet zo stellen want je hebt geen vergelijkingsmateriaal over hoe de situatie zou zijn zonder de linkse verslaggeving. Derhalve kan je het effect niet vaststellen.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 13:44 schreef Filatelistfetisjist het volgende:
Het Journaal wordt beschuldigd van te linkse verslaggeving, dus deze zou indirect te opinierend zijn. Ik zie daar geen bewijs van in het stemgedrag, evenmin in de verwijzingen in dit topic.
Hoe schat je het effect van de 'linkse overheersing' binnen de PO (bij nieuws en actualiteiten) op de commerciële verslaggeving in?quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 13:48 schreef Napalm het volgende:
[..]
Dat kan je natuurlijk niet zo stellen want je hebt geen vergelijkingsmateriaal over hoe de situatie zou zijn zonder de linkse verslaggeving. Derhalve kan je het effect niet vaststellen.
Het feit dat sinds jaar en dag de politieke verhoudingen, met enkele uitzonderingen zoals de LPFquote:Op dinsdag 8 augustus 2006 13:48 schreef Napalm het volgende:
[..]
Dat kan je natuurlijk niet zo stellen want je hebt geen vergelijkingsmateriaal over hoe de situatie zou zijn zonder de linkse verslaggeving. Derhalve kan je het effect niet vaststellen.
Eerder schreef ik al mijn verhaal over niches;als de PO links is zal een nieuwe omroep zich waarschijnlijk richten op het "gat op rechts". Een van de oorzaken van de linksheid van de PO is dat de de journalisten van oudsher links georienteerd zijn (vergelijk ff het citaat over de % linkse stemmen van de journalistiek studenten, al claimt SCH dat dit afneemt). De commercielen moeten ook uit die poule met journalisten moeten vissen al vermoed ik dat zij wellicht een andere type aanspreken dan de PO..quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 13:52 schreef sigme het volgende:
[..]
Hoe schat je het effect van de 'linkse overheersing' binnen de PO (bij nieuws en actualiteiten) op de commerciële verslaggeving in?
Buigen die ook af naar links onder beïnvloeding van de PO? Zijn ze linkser of rechtser dan het NOS-journaal?
Zou natuurlijk ook kunnen indiceren dat de PO stabiel partijdig is.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 13:53 schreef Filatelistfetisjist het volgende:
[..]
Het feit dat sinds jaar en dag de politieke verhoudingen, met enkele uitzonderingen zoals de LPF, redelijk stabiel zijn zegt mij genoeg.
Nou, dat het PO stelsel op de schop moet lijkt zelfs in Den Haag een realiteit te zijn.De TROS die maar met commercieel blijft flirten, reorganisaties en andere incdicaties komen steeds weer boven. Ik weet zelfs niet of je het obv leden aatal of stemverhouding in de TK zou moeten doen. Dan steun je de incumbant zittende heersers. Moeilijk.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 13:47 schreef sigme het volgende:
[..]
Er bestaan geen 'onpartijdige' beoordelingscommissies.
Het streven van de het bestel met publieke omroepen is subjectiviteit.
Het systeem met verschillende zendgemachtigden zoals wij hier kennen is om ieder groep die groot genoeg is EN de bedoelde subjectiviteit kan verwoorden, zendtijd te geven.
Een systeem met wél de bestaande omroepen maar een eis tot objectiviteit (wat een loos begrip is, maar dat terzijde) is bizar.
Het zwakke punt van de omroepen is nu een gebrek aan de benodige subjectiviteit om het systeem goed te laten draaien. Is dat een te groot probleem dan moet je volgens mij beginnen met de bestaande omroepen de nek om te draaien - allemaal. En daarna een nieuw systeem bedenken om een (aantal) net(ten), dus zendtijd, te verdelen over het Nederlandse volk.
Om daar dan een systeem met omroepen van te maken maar dan "objectief" zou een hele vreemde opzet zijn. Het moet zichzelf regelen, gespiegeld aan de NL bevolking. Niet aan commissies met "objectiviteitscriteria".
Ik zou zeggen: de commerciele zender spiegelen de NL bevolking op commerciele selectiecriteria (betaalbereidheid voor ontvangst, betaalbereidheid adverteerders).
De publieke zenders gebruik je voor afspiegeling op niet-commerciele selectie. Dus bijvoorbeeld zendtijd politieke partijen (naar rato: grote partij meer zendtijd, met maxi- en minimum en met toegang voor nieuwe partijen) en voor afspiegeling ideologische en culturele clubjes etc. Te meten aan ledental en dergelijke.
Dit alles voor de tijdvulling als er geen zaken van nationaal belang uit te zenden zijn. Mij lijkt één kanaal hiervoor ruim voldoende.
Maar zou dan niet een van de commerciëlen in die niche gedoken moeten zijn?quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 14:00 schreef Napalm het volgende:
[..]
Eerder schreef ik al mijn verhaal over niches;als de PO links is zal een nieuwe omroep zich waarshcijnlijk richten op het "gat op rechts".
Ok, ander vraagje dan. Denk jij dat de gemiddelde linksigheid van journalisten in andere landen vergelijkbaar is met NL?quote:Een van de oorzaken van de linksheid van de PO is dat de de journalisten van oudsher links georienteerd zijn (vergelijk ff het citaat over de % linkse stemmen van de journalistiek studenten, al claimt SCH dat dit afneemt). De commercielen moeten ook uit die poule met journalisten moeten vissen al vermoed ik dat zij wellicht een andere type aanspreken dan de PO..
Oh.. dus nu is de Publieke Omroep weer rechts?quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 13:29 schreef JohnDope het volgende:
[..]
pffff nou ik sluit niet uit dat er een hoop SalonSocialisten van de PO in 1940 met hun handje recht in de lucht zouden staan.
Ik hoor er veel anti-joodse geluiden namelijk!
quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 14:12 schreef Knormen het volgende:
[..]
Oh.. dus nu is de Publieke Omroep weer rechts?
Ik hoor hier regelmatig dat de rechtsheid van de commercielen de PO compenseert. Optie 4 uit de OP.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 14:10 schreef sigme het volgende:
Maar zou dan niet een van de commerciëlen in die niche gedoken moeten zijn?
Oeh, moeilijke vraag. Ik vermoed wel dat er een relatie is net zoals dat economie studenten ook in het buitenland rechtser zijn dan gemiddeld. Hoe de NL-journalist afsteekt tegen het buitenland durf ik niet te zeggen het kan zijn dat het mediasysteem aldaar de uitkomsten teveel beinvloedt.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 14:10 schreef sigme het volgende:
Ok, ander vraagje dan. Denk jij dat de gemiddelde linksigheid van journalisten in andere landen vergelijkbaar is met NL?
Eens. Vind ik ook een moeilijk punt.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 14:00 schreef Napalm het volgende:
Ik weet zelfs niet of je het obv leden aatal of stemverhouding in de TK zou moeten doen. Dan steun je de incumbant zittende heersers. Moeilijk.
Hoe bedoel u objectief? Dat is helemaal godsonmogelijk. De onderwerpkeuze -en die moet gemaakt worden, sluit 'objectiviteit' uit.quote:Desondanks zijn er zaken waarvan iedereen het eens is dat die objectief moeten zijn; het journaal. Den Haag vandaag ook lijkt me.
Het is zendtijd voor politieke pertijen of voor christenen-ven-de-EO. Die omroep hoeft dus in het geheel niet objectief te zijn. Al maken ze christelijk journaal.quote:Knevel op zaterdag hoeft niet objectief te zijn, de zendtijd voor politieke partijen ook niet. Je meot duidelijk aangeven wat wat is.
Geen idee aan welk voorbeeld je refereert, dat maakt het wat moeilijk. Wat gaf het NOS journaal dan voor redenen op? Wat voor iets viel er op het weblog te lezen?quote:ALs de NOS meteen aangeeft dat ze Simon Peres aan het woord laten met bepaalde redenen waarom moet ik dan op een obscuur weblog gaan lezen hoe het met de NOS zelf zit?
Waarom duw je mijn opmerkingen steeds in de verkeerde richting? Ik stelde oorspronkelijk dat het Journaal geen opiniërend programma is. Zelfs al zou het journaal overwegend links zijn, dan nog is de invloed niet merkbaar. Ik probeer enkel aan te geven dat ik de onderbouwing mis voor de vermeende linksigheid en de invloed daarvanquote:Op dinsdag 8 augustus 2006 14:00 schreef Napalm het volgende:
[..]
Zou natuurlijk ook kunnen indiceren dat de PO stabiel partijdig is.Een andere factor zou kunnen zijn dat de PO de links/rechtsheid van allen beinvloedt en daarmee de partijen waardoor de VVD bijv meer ruimte heeft voor linkse geluiden van Dijkstal en cs .Nee, deze redenaties leiden tot niets.
Ik heb er wel wat materiaal over: (quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 14:19 schreef Napalm het volgende:
[..]
Oeh, moeilijke vraag. Ik vermoed wel dat er een relatie is net zoals dat economie studenten ook in het buitenland rechtser zijn dan gemiddeld. Hoe de NL-journalist afsteekt tegen het buitenland durf ik niet te zeggen het kan zijn dat het mediasysteem aldaar de uitkomsten teveel beinvloedt.
quote:Deel 7
Nederlandse journalist heft graag het vingertje
Ouder, hoger opgeleid, linkser, ambitieuzer en toleranter dan collega’s in buitenland
()
In veel communicatiewetenschappelijke literatuur valt te lezen dat journalisten veel progressiever zijn dan het publiek. In de Verenigde Staten is zelfs een speciaal onderzoekscentrum opgericht (Media Studies Center, http://www.mrc.org/) om deze veronderstelde situatie te bestrijden. Inderdaad plaatsen de meeste journalisten in de vijf landen zichzelf links van het politieke midden - in Nederland overigens wat meer (78 procent) dan elders (tussen 39 procent in Australië en 48 procent in Amerika).
()
Precies! De vermeende linksheid van de Publieke Omroep is een al decennialang een populaire running gag ibinne rechts Nederland die alleen gestoeld is op vage samenzweringstheorieen en die gelukkig de meesten ook zelf niet serieus nemen.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 14:24 schreef Filatelistfetisjist het volgende:
[..]
Waarom duw je mijn opmerkingen steeds in de verkeerde richting? Ik stelde oorspronkelijk dat het Journaal geen opiniërend programma is. Zelfs al zou het journaal overwegend links zijn, dan nog is de invloed niet merkbaar. Ik probeer enkel aan te geven dat ik de onderbouwing mis voor de vermeende linksigheid en de invloed daarvan
Nee, de zorgverzekeraars, die die ziekenhuizen moeten bouwen, beslissen, dat ze geen lokale ziekenhuizen willen, omdat die geen winst opleveren. Dat mensen met hartaanvallen en beroertes voortaan een half uur met een ambulance op weg moeten om in een ziekenhuis te komen, waardoor de overlevingskansen dramatisch dalen, dat boeit dan niet. Gezondheidszorg is nou net één van die terreinen die je niet aan de marktwerking moet overlaten.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 14:30 schreef Tikorev het volgende:
Publieke omroep is inderdaad wel erg links, voorbeeld:
Netwerk een paar dagen geleden, openingszin: "Wij zijn erg gehecht aan onze lokale ziekenhuizen, maar door de invoering van de marktwerking in de zorg dreigen ze snel te verdwijnen".
Je moet wel heel erg links zijn wil je zo'n zin je bek uit krijgen. Als wij namelijk echt zo gehecht zijn aan onze lokale ziekenhuizen dan zullen er door de marktwerking alleen maar bijkomen. Uit het feit dat ze verdwijnen blijkt dat we blijkbaar de extra kosten van zulke kleine lokale ziekenhuizen niet vinden opwegen tegen het gemak ervan.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |