POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 11:17 schreef sigme het volgende:
Dat bijstand bijdraagt aan werkloosheid kan ik volgen, minimumloon is volgens mij invloedloos, maar hoe bijstand bijdraagt aan criminaliteit ontgaat me.
hoge miniumlonen -> werknemers worden duurder -> minder werkgelegenheid (vervangen door machines, productie in China, gewoonweg niet meer doen).
Bijstand & Werkloosheid -> meer tijd om crimineel te zijn (anderzijds voldoende geld om niet crimineel te hoeven zijn)
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Dat is uiteraard veel te kort door de bocht maar met je favoriete bord voor de kop zal de dat wel niet willen zien .quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 11:06 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
De oorzaak van het ontstaan van pauperbuurten is overigens het instellen van minimumlonen en bijstandsuitkeringen.
.Zelfs een rechtsreeks verband is zeer twijfelachtig.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik dacht dat het minimumloon nergens betaald werd. Oftewel: het laagst mogelijke loon wordt door werkgevers niet eens ingezet. Dacht ik.quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 11:24 schreef Napalm het volgende:
[..]
hoge miniumlonen -> werknemers worden duurder -> minder werkgelegenheid (vervangen door machines, productie in China, gewoonweg niet meer doen).
Dat we in Nederland effectief een hoog minimumloon hebben en dat dat leidt tot wat jij beschrijft is helder. Maar het wettelijk minimumloon doet geloof ik, al met al, niet veel (en dus niet veel kwaad).
Ja, ach. Hebben we het dan over echte criminaliteit? Van die vervelingscrimineeltjes? In de bijstand kan je het niet breed laten hangen, een béétje succesvolle crimineel haalt de neus op voor de bijstandslevensstijl.quote:Bijstand & Werkloosheid -> meer tijd om crimineel te zijn (anderzijds voldoende geld om niet crimineel te hoeven zijn)
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
En als we de vergelijking dan even weer doortrekken met de VS waar ze stukken mindergul zijn met regelingen als bijstand, WW en minimumloon en de problemen in de achterstandswijken groter zijn wordt het voro mij toch lastig dit verband als logisch en direct te zien.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat laatste is overtrokken. Het bestaan van andere arme wijken met relatief hoge criminaliteit (ook als dat niet in de Westerse wereld is) geeft aan dat je 'oorzaak = bijstand + minimumloon' niet juist is. Als dat de oorzaak was hadden ze het in die landen niet.quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 11:23 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Het gaat in dit topic over pauperbuurten in welvarende Westerse landen dacht ik. De krottenwijken in 3e-wereldlanden hebben weer andere oorzaken. Meestal een dictatoriaal socialistisch/fascistisch regime die iedere vorm van eigendom en vrije markt met geweld bestrijdt.
En zeggen dat ze daar weer andere oorzaken hebben.. dat is zoiets als roodharigheid wijten aan het sterrenbeeld kreeft, en bij rode niet-kreeften aan andere oorzaken..
Gut wat aardig van je. Goedgunstig bijna. Mijn persoonlijke ervaring als kind van bijstandsmoeder en met vele vrienden en kennissen in de bijstand en zelf ook nog wel eens in de bijstand is nul komma nul criminaliteit.quote:[..]
Het minimumloon zorgt ervoor dat veel mensen wiens marginale nut lager ligt dan het minimumloon niet aan het werk komen. Bijstand is te weinig om van te leven en te veel om van te sterven en bovendien hoef je er helemaal niets voor te doen en heb je dus heel veel tijd om handen. Tel daarbij op de mogelijkheid die de overheid je biedt om met drugshandel heel veel geld te verdienen en de voedingsbodem voor een crimineel bestaan is gelegd. Ik zeg niet dat het in alle gevallen automatisch tot criminaliteit leidt
Is dat zo? Is de hoofdmoot van de drugshandel in bijstandshanden? Is de drugscriminaliteit hoger in landen met uitkeringen en minimumloon? Is de criminlaiteit hoger in landen met bijstand en/of minimumloon? Ik verwacht helemaal niet dat je dit kan aannemen. Nog los van het verband.quote:, wel dat je kunt verwachten dat het toe zal nemen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ben ik niet met je eens. Het lijkt me duidelijk dat verschillende krottenwijken in verschillende landen ook verschillende oorzaken kunnen hebben. Het feit dat krottenwijken in 3e-wereld landen niet door bijstand + minimumloon veroorzaakt worden zegt niets over de vraag of dat in Westerse landen misschien wel het geval is.quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 13:43 schreef sigme het volgende:
Dat laatste is overtrokken. Het bestaan van andere arme wijken met relatief hoge criminaliteit (ook als dat niet in de Westerse wereld is) geeft aan dat je 'oorzaak = bijstand + minimumloon' niet juist is. Als dat de oorzaak was hadden ze het in die landen niet.
Nee, wat jij doet is het ontkennen dat roken tot longkanker kan leiden door het opvoeren van iemand met longkanker die nog nooit gerookt heeft.quote:En zeggen dat ze daar weer andere oorzaken hebben.. dat is zoiets als roodharigheid wijten aan het sterrenbeeld kreeft, en bij rode niet-kreeften aan andere oorzaken..
Volgens mij bestaat er toch echt een verband tussen het bewust arm, dom en werkeloos houden van een deel van de bevolking en het criminaliteitsgehalte daarvan. Maar als ik ernaast zit wat is volgens jou dan de oorzaak van de pauperbuurten?quote:Gut wat aardig van je. Goedgunstig bijna. Mijn persoonlijke ervaring als kind van bijstandsmoeder en met vele vrienden en kennissen in de bijstand en zelf ook nog wel eens in de bijstand is nul komma nul criminaliteit.
Is dat zo? Is de hoofdmoot van de drugshandel in bijstandshanden? Is de drugscriminaliteit hoger in landen met uitkeringen en minimumloon? Is de criminlaiteit hoger in landen met bijstand en/of minimumloon? Ik verwacht helemaal niet dat je dit kan aannemen. Nog los van het verband.
Jij stelde 'De oorzaak van het ontstaan van pauperbuurten is overigens het instellen van minimumlonen en bijstandsuitkeringen.'quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 13:56 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Ben ik niet met je eens. Het lijkt me duidelijk dat verschillende krottenwijken in verschillende landen ook verschillende oorzaken kunnen hebben. Het feit dat krottenwijken in 3e-wereld landen niet door bijstand + minimumloon veroorzaakt worden zegt niets over de vraag of dat in Westerse landen misschien wel het geval is.
[..]
Nee, wat jij doet is het ontkennen dat roken tot longkanker kan leiden door het opvoeren van iemand met longkanker die nog nooit gerookt heeft.
Dat is niet vergelijkbaar met 'roken kan tot longkanker leiden'; dat is vergelijkbaar met 'de oorzaak van longkanker is roken'. Wat niet waar is. Aan te tonen door: een longkankerlijder die niet rookt.
Dé oorzaak van het ontstaan van pauperbuurten is niet bijstand + minimumloon.
Al zijn er uiteraard verbanden tussen pauperwijken, bijstand, en vooruit: zelfs minimumloon.
Dé oorzaak van de pauperbuurten. Volgens mij is die voor een belangrijk deel gelegen in de afbraak van de standenmaatschappij. Vroeger was het proletariaat wel arm, maar niet speciaal dom. Tegenwoordig is er een véél grotere correlatie tussen 'arm' en 'dom'. Hierdoor wordt ook zowel armoede als domheid steeds erfelijker en ook hardnekkiger. Denk ik .quote:[..]
Volgens mij bestaat er toch echt een verband tussen het bewust arm, dom en werkeloos houden van een deel van de bevolking en het criminaliteitsgehalte daarvan. Maar als ik ernaast zit wat is volgens jou dan de oorzaak van de pauperbuurten?
.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Je draait wat zaken om. Niemand komt opdagen voor het WML dus daarom betaald niemand het. Zelfs een Melkertbaan geeft al 120% WML.quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 13:25 schreef sigme het volgende:
Ik dacht dat het minimumloon nergens betaald werd. Oftewel: het laagst mogelijke loon wordt door werkgevers niet eens ingezet. Dacht ik.
Dat we in Nederland effectief een hoog minimumloon hebben en dat dat leidt tot wat jij beschrijft is helder. Maar het wettelijk minimumloon doet geloof ik, al met al, niet veel (en dus niet veel kwaad).
Het is een leuke aanvulling. Bovendien witteboordencriminaliteit is vervelend maar lang niet zo ingrijpend als bijv een straatoverval.quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 13:25 schreef sigme het volgende:
Ja, ach. Hebben we het dan over echte criminaliteit? Van die vervelingscrimineeltjes? In de bijstand kan je het niet breed laten hangen, een béétje succesvolle crimineel haalt de neus op voor de bijstandslevensstijl.
[ Bericht 0% gewijzigd door Napalm op 01-08-2006 14:53:04 ]
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Voorwaar, een argument vóór de klassenmaatschappij!quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 14:07 schreef sigme het volgende:
Dé oorzaak van de pauperbuurten. Volgens mij is die voor een belangrijk deel gelegen in de afbraak van de standenmaatschappij. Vroeger was het proletariaat wel arm, maar niet speciaal dom. Tegenwoordig is er een véél grotere correlatie tussen 'arm' en 'dom'. Hierdoor wordt ook zowel armoede als domheid steeds erfelijker en ook hardnekkiger. Denk ik .
Het wegnemen van het verband tussen armoede en domheid.
En nog wel op semi-Darwiniaanse gronden!
The End Times are wild
Te laat, te laat..quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 14:09 schreef LXIV het volgende:
[..]
Voorwaar, een argument vóór de klassenmaatschappij!
Het wegnemen van het verband tussen armoede en domheid.
Maar eh, wat denk je ervan?quote:En nog wel op semi-Darwiniaanse gronden!
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
quote:Op zondag 30 juli 2006 20:15 schreef pberends het volgende:
[afbeelding]
Hoe zien grote Europese steden er over 25-50 jaar uit, waar nu al vaak de helft immigrant is, met name door invloed van moslims? Worden het Islamitische staatjes waar symbolisch een native-Europese wet heerst?
In Buitenhof zag Bolkestein een duidelijk verband tussen de Duitse bezetter en de moslims:quote:“In de discussie over een dreigend islamitisch gevaar wordt het demografische argument (moslims fokken meer, dus staat ons binnen de kortste keren een islamitische tsunami te wachten, wég westerse beschaving) vaak als bangmakertje gehanteerd. Alsof het «zwarte» bevolkingscijfer exponentieel blijft stijgen en de islam een eenvormig blok is dat van generatie op generatie blijft vastzitten in dezelfde barre orthodoxie. Angsthandelaren zoals Wilders vermoeden hier zelfs een bewuste bevolkingspolitiek, waarbij partnerimport, gezinshereniging, endogamie, vrouwen-aan-het-aanrecht en grote gezinnen bewust worden bevorderd teneinde een getalsmatige meerderheid te krijgen en zo op termijn de sharia in Nederland te kunnen invoeren.” Dick Pels [De Groene 17-3-2006] over het optreden van Bolkestein in Buitenhof .
Dit zei Bolkestein op 7 november 2004 in Buitenhof ( Wim de Jong, Heilige Oorlog, de Volkskrant, 8 november 2004 over het programma Buitenhof op 7 november) , enkele dagen na de moord op Van Gogh, toen een gevaarlijke negatieve spiraal van vijandige maatschappelijke polarisering duidelijk werd en moskeeën werden aangestoken. Nog even voor de duidelijkheid: Bolkestein heeft het hier over Nederlanders, die hij dus als “de vijand” neerzet.quote:“Als ‘iemand die de Duitse bezetting heeft meegemaakt’ vindt Bolkestein het een onheilspellende ontwikkeling dat in onze vier grote steden de situatie nabij is dat de moslims er de grootste bevolkingsgroep gaan vormen. Met volgens de VVD-prominent alle ‘gevoelens van’ intimidatie en onvrijheid van dien .“
De Leidse hoogleraar Bolkestein is nauw verbonden met de Burkianen en met Geert Wilders. Hij zit samen met Kinneging, Ellian en Cliteur in het nieuwe Leidse rechtengebouw (terwijl hij eigenlijk organisatorisch bij Sociale Wetenschappen/ Politicologie hoort).
Effectief is een wettelijk minimumloon dus niet. Of dacht je dat als de wettelijke ondergrens wegvalt men wél komt opdraven voor dat minimumloon?quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 14:09 schreef Napalm het volgende:
[..]
Je draait wat zaken om. Niemand komt opdagen voor het WML dus daarom betaald niemand het. Zelfs een Melkertbaan geeft al 120% WML.
Voor het verband bijstand-minimumloon ben ik het met je eens: bijstand is gekoppeld aan een minimum, dat minimum is gekoppeld aan een minimumloon, en die doorkoppeling maakt dat werken voor het minimumloon financieel niet erg lonend is vanuit een bijstandssituatie.
Maar dat het minimale loon een wettelijke ondergrens kent is volgens mij niet per definitie een recept voor hoge lonen en werkloosheid.
Tegen de tijd dat een stelletje witteboorden er met de pensioenen vandoor gaat is dat toch echt ingrijpender dan dat handtasje. Bovendien is het echt absurd om te denken dat bijstandsgerechtigden neigen naar straatovervallen.quote:[..]
Het is een leuke aanvullign. Bovendine witteboordencriminaliteit is vervelend maar lang neit zo ingrijpend als bijv een straatoverval.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik denk dat ook vroeger welvaart voor een groot deel afhankelijk was van intelligentie. Ook in de toenmalige zogenaamde "klassenmaatschappij" was er stiekem door de jaren heen heel wat verticale mobiliteit. Een competent ambachtsman werd gildelid, vervolgens zijn zoon gildemeester en tenslotte kon de kleinzoon in de adel verheven worden.quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 14:42 schreef sigme het volgende:
[..]
Te laat, te laat..
[..]
Maar eh, wat denk je ervan?
Er is geloof ik het een of andere theorietje wat voorspelt dat, omdat succesvol met succesvol trouwt et cetera, er uiteindelijk twee mensensoorten ontstaan. Ik geloof er niet in. Daarvoor zijn erfelijke factoren te wisselvallig. Iedereen kent het kind van hoogopgeleide welgestelde ouders, dat van hen het VWO moet doen, maar hier ondanks allerlei dure bijlessen niet in slaagt.
The End Times are wild
Wat zei Bolkestein?quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 14:47 schreef mariatrepp het volgende:
[..]
[..]
In Buitenhof zag Bolkestein een duidelijk verband tussen de Duitse bezetter en de moslims:
[..]
Dit zei Bolkestein op 7 november 2004 in Buitenhof
Dus niet wat zei Wim de Jong of Dick Pels . Wat zei Bolkestein in welke context (de vraag, het hele antwoord, het hele gesprek / niet de maatschappelijke context 'net na de moord op Fortuyn')
Je geeft me nu te weinig en te suggestieve stukjes om er iets mee te kunnen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Als het WML daalt (van stel 1.200 naar 900) zal ook de rest van het bijstands en melkert systeem dalen. Daarmee zal je in de nieuwe situatie een groter verschil krijgen tussen die 1200 en het nieuwe bijstandsniveau. Logischerwijs zal het grotere verschil meer mensen stimuleren.quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 14:48 schreef sigme het volgende:
Effectief is een wettelijk minimumloon dus niet. Of dacht je dat als de wettelijke ondergrens wegvalt men wél komt opdraven voor dat minimumloon?
niet per definite (bijv een tekort aan werknemers of strenge morele uitvretersnormen) maar wel zeer waarschijnlijk.quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 14:48 schreef sigme het volgende:
Maar dat het minimale loon een wettelijke ondergrens kent is volgens mij niet per definitie een recept voor hoge lonen en werkloosheid.
Je schat het onpersoonlijke zwaarder in dan het fysieke/ persoonlijke geweld?quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 14:48 schreef sigme het volgende:
Tegen de tijd dat een stelletje witteboorden er met de pensioenen vandoor gaat is dat toch echt ingrijpender dan dat handtasje.
Statistisch gezien zal die kans groter zijn dan onder de gehele bevolking.. Daar geloof ik heilig in.quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 14:48 schreef sigme het volgende:
Bovendien is het echt absurd om te denken dat bijstandsgerechtigden neigen naar straatovervallen.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Eens, maar dat was dus langzaam en niet perse vanzelfsprekend, het werd ook gewaardeerd wanneer mensen binnen hun stand bleven: geletterde arbeiders, schoolmeesters etc.quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 14:49 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik denk dat ook vroeger welvaart voor een groot deel afhankelijk was van intelligentie. Ook in de toenmalige zogenaamde "klassenmaatschappij" was er stiekem door de jaren heen heel wat verticale mobiliteit. Een competent ambachtsman werd gildelid, vervolgens zijn zoon gildemeester en tenslotte kon de kleinzoon in de adel verheven worden.
Dat is het nu niet meer: wie slim genoeg is wordt geacht zich te ontworstelen.
Maar natuurlijk. Het is evenmin als vroeger totaal star. Er is wel uitwisseling, maar het is de uitzondering, niet de regel. En de regel / uitzondering zijn min of meer omgekeerd aan hoe ze waren.quote:Er is geloof ik het een of andere theorietje wat voorspelt dat, omdat succesvol met succesvol trouwt et cetera, er uiteindelijk twee mensensoorten ontstaan. Ik geloof er niet in. Daarvoor zijn erfelijke factoren te wisselvallig. Iedereen kent het kind van hoogopgeleide welgestelde ouders, dat van hen het VWO moet doen, maar hier ondanks allerlei dure bijlessen niet in slaagt.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Huh? Je laat het WML zakken van 1.200 naar 900 en je laat de rest meezakken.. wat is dan het grotere verschil? Het verschil is toch gelijk gebleven?quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 14:57 schreef Napalm het volgende:
[..]
Als het WML daalt (van stel 1.200 naar 900) zal ook de rest van het bijstands en melkert systeem dalen. Daarmee zal je in de nieuwe situatie een groter verschil krijgen tussen die 1200 en het nieuwe bijstandsniveau. Logischerwijs zal het grotere verschil meer mensen stimuleren.
De VS heeft ook een minimumloon dacht ik. Past dat in je plaatje?quote:[..]
niet per definite (bijv een tekort aan werknemers of strenge morele uitvretersnormen) maar wel zeer waarschijnlijk.
Tegen de tijd dat het jouw pensioen is vat je het niet zo onpersoonlijk op hoor .quote:
[..]
Je schat het onpersoonlijke zwaarder in dan het fysieke/ persoonlijke geweld?
Over de persoonlijkheid van straatovervallen; ik heb daarvan wel een en ander gezien. Ik ken niemand die er jaren onder geleden heeft, zelfs niet onder echt heftig geweld.
quote]
[..]
Statistisch gezien zal die kans groter zijn dan onder de gehele bevolking.. Daar geloof ik heilig in.
[/quote]Geloof. Kijk: in Nederland is de groep met het laagste inkomende groep bijstandsgerechtigden. Stel dat straatovervallers altijd uit de laagste inkomens komen, dan zullen ze in NL dus uit de bijstandsgroep komen. Maar komt dat dan door de bijstand?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Goed he? Toch klopt het want als de werkgever eerst niemand kan vinden voor ¤1200 dan in het tweede geval wel voor ¤1200.quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 15:04 schreef sigme het volgende:
Huh? Je laat het WML zakken van 1.200 naar 900 en je laat de rest meezakken.. wat is dan het grotere verschil? Het verschil is toch gelijk gebleven?
Als hij eerst iets niet doet of door een machine laat doen voor ¤1200 dan kan het zijn dat hij het voor ¤900 wel laat doen.
jazeker, een laag miniumloon. overigens dacht ik, doch weet niet zeker, dat in de VS de bijstand een tijdelijke regeling is en niet, zoals in NL, eeuwigdurend.quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 15:04 schreef sigme het volgende:
De VS heeft ook een minimumloon dacht ik. Past dat in je plaatje?
Ik vermoed dat er een grote overeenkomst is tussen de redenen waarom mensen in de bijstand terecht komen en waarom mensen straatroven plegen. Ik geloof ook dat de moraal van hard werken iets is dat mensen weerhoudt van straatroven plegen.quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 15:04 schreef sigme het volgende:bijstandsgerechtigden. Stel dat straatovervallers altijd uit de laagste inkomens komen, dan zullen ze in NL dus uit de bijstandsgroep komen. Maar komt dat dan door de bijstand?
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Het Buitenhof-programma waar Bolkestein optrad, is nu niet meer te achterhalen. Wel is het citaat dat de televisiecommentator Wim de Jong toen heeft genoteerd te achterhalen, en die citeert Bolkestein op de de volgende manier:quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 14:53 schreef sigme het volgende:
[..]
[quote]Wat zei Bolkestein?
Dus niet wat zei Wim de Jong of Dick Pels . Wat zei Bolkestein in welke context (de vraag, het hele antwoord, het hele gesprek / niet de maatschappelijke context 'net na de moord op Fortuyn')
Je geeft me nu te weinig en te suggestieve stukjes om er iets mee te kunnen.
"Frits Bolkenstein, gisteren eveneens te gast in Buitenhof, vindt de nieuwe Nederlandse krijgsterm 'heilige oorlog' op zijn beurt 'wel een gerechtvaardigde beeldspraak, gezien de nood die nu heerst'. En, niet geheel onverwacht: de eurocommissaris wilde er in zijn gesprek met Rob Trip ook nog wel een schepje bovenop doen. Als 'iemand die de Duitse bezetting heeft meegemaakt' vindt Bolkenstein het een onheilspellende ontwikkeling dat in onze vier grote steden de situatie nabij is dat de moslims er de grootste bevolkingsgroep gaan vormen. Met volgens de VVDprominent alle 'gevoelens van' intimidatie en onvrijheid vandien. Gratis dus 'gevoelens van' een tweede oorlog erbij. " (de Volkrant, 8 NOVEMBER 2004, p. 13) .
Ik heb geen rectificatie gevonden van dit stukje, dus ik moet ervan uitgaan dat Bolkestein dit toen echt zei. De context (brandende moskeeen) doet er wel degelijk toe, in dit geval.
Nog een Bolkestein -citaat uit Mare 9-9-2004:
Bij de opening van het academisch jaar in Leiden 2004 pleitte Bolkestein volgens Bart Funnekotter “ zonder het met zoveel woorden te zeggen, tegen het EU-lidmaatschap van Turkije. […] Over de bevolkingsstromen van zuid naar noord die in de komende eeuw verder op gang zullen komen was Bolkestein nog iets apocalyptischer: ‘De Amerikaanse islamkenner Bernard Lewis stelde onlangs: “Europa zal een deel van het Arabische Westen zijn, van de Magreb. Migratie en demografie wijzen in die richting”. Ik weet niet of het zo’n vaart zal lopen maar als hij gelijk krijgt, is de ontzetting van Wenen (van een beleg van de Turken, BF) in 1683 tevergeefs geweest.’ “
Dick Pels heb ik eerste instatie geciteerd als een commentaar op de paranoide anti-islam-toon in het openingsstukje. Maar omdat Pels dit toen als een reactie op Bolkestein schreef, haalde ik ook nog het betreffende Bolkestein - citaat van stal.
Waar het mij om gaat: bepalde lieden, en darbij denk ik aan rechtse VVDérs en aan de Willders-club slaan ten ontrechte een paranoide toon aan.
Aaaah.. je laat het WML wel zakken (bijstand, gesubsideerde arbeid)maar het (laagste) loon wat een werkgever aanbiedt niet. Of niet in alle gevallen, dus.quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 15:25 schreef Napalm het volgende:
[..]
Goed he? Toch klopt het want als de werkgever eerst niemand kan vinden voor ¤1200 dan in het tweede geval wel voor ¤1200.
Als hij eerst iets niet doet of door een machine laat doen voor ¤1200 dan kan het zijn dat hij het voor ¤900 wel laat doen.
Dat de combinatie minimumloon, bijstand op ongeveer dat niveau en langdurige bijstand tot vervreemde onwerkzaamheid leidt ben ik met je eens.quote:[..]
jazeker, een laag miniumloon. overigens dacht ik, doch weet niet zeker, dat in de VS de bijstand een tijdelijke regeling is en niet, zoals in NL, eeuwigdurend.
Hmm. Deels ben ik dat met je eens, hoewel volgens mij niet alleen de moraal van hard werken mensen van straatroof weerhoudt. Ik bijvoorbeeld, voel ongeveer evenveel neiging tot straatroof als tot hard werken.quote:[..]
Ik vermoed dat er een grote overeenkomst is tussen de redenen waarom mensen in de bijstand terecht komen en waarom mensen straatroven plegen. Ik geloof ook dat de moraal van hard werken iets is dat mensen weerhoudt van straatroven plegen.
En ook: niet alle, zelfs niet de meeste bijstandsstrekkers zijn geneigd tot straatroof (of andere criminaliteit), dus dat er grote overeenkomst is tussen de redenen van straatrovers en die van bijstrandstrekkers.. nee, niet echt.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ten onrechte? Moet jij eens in een typische moslim buurt rondlopen als homo-stel hand in hand. Ze slaan je ter plekke in elkaar.quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 15:31 schreef mariatrepp het volgende:
heeel lang verhaal
Waar het mij om gaat: bepalde lieden, en darbij denk ik aan rechtse VVDérs en aan de Willders-club slaan ten ontrechte een paranoide toon aan.
De overeenkomsten (en verschillen) tussen de duitse bezetter en de moslims hoef je aan de joden in de grote steden ook niet uit te leggen. Je sluit liever politiek correct je ogen? Fortuyn had het al over de verislamisering van Nederland en op sommige gebieden zal het best positief zijn maar in hoofdlijnen zal het een zeer negatieve ontwikkeling wezen.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Je hebt er ervaring mee? Volgens mij zijn dit gelukkig maar uitzonderingen namelijk.quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 15:37 schreef Napalm het volgende:
[..]
Ten onrechte? Moet jij eens in een typische moslim buurt rondlopen als homo-stel hand in hand. Ze slaan je ter plekke in elkaar.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
De maatschappelijke context doet er zeker toe, maar die had je er al bijstaan .quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 15:31 schreef mariatrepp het volgende:
[..]
Het Buitenhof-programma waar Bolkestein optrad, is nu niet meer te achterhalen. Wel is het citaat dat de televisiecommentator Wim de Jong toen heeft genoteerd te achterhalen, en die citeert Bolkestein op de de volgende manier:
"Frits Bolkenstein, gisteren eveneens te gast in Buitenhof, vindt de nieuwe Nederlandse krijgsterm 'heilige oorlog' op zijn beurt 'wel een gerechtvaardigde beeldspraak, gezien de nood die nu heerst'. En, niet geheel onverwacht: de eurocommissaris wilde er in zijn gesprek met Rob Trip ook nog wel een schepje bovenop doen. Als 'iemand die de Duitse bezetting heeft meegemaakt' vindt Bolkenstein het een onheilspellende ontwikkeling dat in onze vier grote steden de situatie nabij is dat de moslims er de grootste bevolkingsgroep gaan vormen. Met volgens de VVDprominent alle 'gevoelens van' intimidatie en onvrijheid vandien. Gratis dus 'gevoelens van' een tweede oorlog erbij. " (de Volkrant, 8 NOVEMBER 2004, p. 13) .
Ik heb geen rectificatie gevonden van dit stukje, dus ik moet ervan uitgaan dat Bolkestein dit toen echt zei. De context (brandende moskeeen) doet er wel degelijk toe, in dit geval.
Helemaal mee eens, de angstzaaierij van sommigen, de doemscenario's, zijn aangedikt koffiedik.quote:Waar het mij om gaat: bepalde lieden, en darbij denk ik aan rechtse VVDérs en aan de Willders-club slaan ten ontrechte een paranoide toon aan.
Maar: uit context gelicht kan een zinnetje een stuk paniekzaaieriger, overdrevener lijken dan de persoon, de toespraak of een gesprek recht doet. Vandaar dat ik niet zo hou van wat kleine zinnetjes die precies in het betoog van iemand passen, als illustratie dienen. Dergelijke citaten zijn uitgezocht op hun voorbeeldfunctie - geen wonder dat ze dan daaraan voldoen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Wat zit je nou uit je nek te lullen? Hoezo 'heel andere aard' ?quote:Op maandag 31 juli 2006 21:10 schreef du_ke het volgende:
[..]
De problemen in de VS zijn natuurlijk ook van heel andere aard. ook door hun terretoriale indeling (met counties en city's enzo)
terretoriale indeling
Ga je mee stappen in de reguliersdwarsstraat? Dan lopen we na afloop even hand in hand over het mercatorplein.quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 15:42 schreef du_ke het volgende:
Je hebt er ervaring mee? Volgens mij zijn dit gelukkig maar uitzonderingen namelijk.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Jammer dat ik geen vent ben.quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 15:48 schreef Napalm het volgende:
[..]
Ga je mee stappen in de reguliersdwarsstraat? Dan lopen we na afloop even hand in hand over het mercatorplein.
-edit- in de war met Marconiplein
[ Bericht 11% gewijzigd door sigme op 01-08-2006 16:06:59 ]
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Andere aard door de andere schaal en een ander type problemen, beperktere macht van de overheden etc etc. Daar zijn steden waar echt honderduizenden inwoners zijn vertrokken dat speelt hier veel minder.quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 15:46 schreef PimpNLimp het volgende:
[..]
Wat zit je nou uit je nek te lullen? Hoezo 'heel andere aard' ?
terretoriale indeling
In de VS is de belastingheffing voor een groot deel gedecentraliseerd. De witte of rijke vlucht heeft daar dan ook een andere impact. Door het wegtrekken van de hogere inkomens dalen ook de inkomsten van de stad. Hoewel ze vaak nog wel gebruik maken van de (infrastructurele) voorzieningen in die stad. Hierdoor wordt een groter beroep gedaad op de toch al minder draagkrachtige groepen die (noodgedwongen) achterblijven. Of de kwaliteit van de voorzieningen daalt.
In Nederland krijgen de grote steden veel meer geld rechtstreeks van het rijk om dit soort zaken te voorkomen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ja je moet het niet opzoeken natuurlijk. Maar probeer zoiets bijvoorbeeld ook niet in het altijd sfeervolle Rouveen. Maar zou je er gewoon overdag ook een probleem hebben?quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 15:48 schreef Napalm het volgende:
[..]
Ga je mee stappen in de reguliersdwarsstraat? Dan lopen we na afloop even hand in hand over het mercatorplein.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Er is toch wel een verschil tussen weten dat je afkeurend bekeken wordt en vrezen dat je op je muil geslagen wordt.quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 15:59 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ja je moet het niet opzoeken natuurlijk. Maar probeer zoiets bijvoorbeeld ook niet in het altijd sfeervolle Rouveen. Maar zou je er gewoon overdag ook een probleem hebben?
"Ja je moet het niet opzoeken natuurlijk.".. Dat is nu net wat je niet moet willen, dat is dat homo's in Iran ook vrij zijn.. als ze maar niet tonen homo te zijn. Wat is dat voor vrijheid?
Dat is nu net wat je niet moet willen, dat is dat homo's in Iran ook vrij zijn.. als ze maar niet tonen homo te zijn. Wat is dat voor vrijheid?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Nou denk dat wanneer een paar opgeschoten boeren uit de Roustap komen lallen het ook niet alleen bij een afkeurende blik blijft .quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 16:04 schreef sigme het volgende:
[..]
Er is toch wel een verschil tussen weten dat je afkeurend bekeken wordt en vrezen dat je op je muil geslagen wordt.
.Hij heeft het over na een avondje stappen op een plek die als niet overdreven veilig bekend staat rond gaan hangen. Jij zoekt toch ook bij voorkeur niet midden in de nacht de uithoeken van het Stadspark of Noorderplantsoen op?quote:"Ja je moet het niet opzoeken natuurlijk.".. Dat is nu net wat je niet moet willen, dat is dat homo's in Iran ook vrij zijn.. als ze maar niet tonen homo te zijn. Wat is dat voor vrijheid?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Jij was al te oud dus dat kan niet. Trouwens marconiplein is bij de keijleweg in de buurt. Daar wil je helemaal niet lopen.quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 15:50 schreef sigme het volgende:
[..]
Jammer dat ik geen vent ben.
-edit- in de war met Marconiplein
Nou, Sigme heeft gelijk. Dat is iets dat 10, 15 jaar geleden probleemloos kon en nu niet meer door de islamisering. Dan kan MT wel moreel verantwoord over paranoide gaan spreken maar dat is enkel je kop in het zand steken.quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 15:59 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ja je moet het niet opzoeken natuurlijk. Maar probeer zoiets bijvoorbeeld ook niet in het altijd sfeervolle Rouveen. Maar zou je er gewoon overdag ook een probleem hebben?
In Rouveen of Hardinkxveld maak je ook geen vrienden maar niemand zal je aanvallen.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Daarvoor ken ik Rouveen niet goed genoeg. Maar in de achtergebleven provincieplaatsjes waar ik wel eens kon (uit de ouderwetse hoek van turf jenever en achterdocht), ook daar zijn 'vieze homo's' geaccepteerd. Niet van harte maar ze horen erbij, schijnt.quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 16:08 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nou denk dat wanneer een paar opgeschoten boeren uit de Roustap komen lallen het ook niet alleen bij een afkeurende blik blijft .
Maar áls ik erdoor moet dan liever met z'n tweeën. Als het feit dat het twee hand-in-hand lopende heren betreft het risico groter maakt dan illustreert het Napalms punt.quote:[..]
Hij heeft het over na een avondje stappen op een plek die als niet overdreven veilig bekend staat rond gaan hangen. Jij zoekt toch ook bij voorkeur niet midden in de nacht de uithoeken van het Stadspark of Noorderplantsoen op?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dat was toen ook al zo. Bestaat de Osseweistraat nog? Daar hadden we een huis.quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 16:13 schreef Napalm het volgende:
[..]
Jij was al te oud dus dat kan niet. Trouwens marconiplein is bij de keijleweg in de buurt. Daar wil je helemaal niet lopen.
Het nare is dat het in landen vól islamieten weer wel probleemloos kan, twee hand-in-hand lopende heren, of zelfs gearmd. En dat het 20 jaar geleden in een Nederlandse afbraakwijk vol Turken ook probleemloos kon. (Waar waren de Marokkanen vroeger eigenlijk? Ik ken ze niet.)quote:[..]
Nou, Sigme heeft gelijk. Dat is iets dat 10, 15 jaar geleden probleemloos kon en nu niet meer door de islamisering.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ach, die problemen met Marokkanen worden ook enigzins gehyped door de media. Ik ken er zelf verscheidene, en kom ze dagelijks op straat tegen, en heb er nog nooit problemen mee gehad.quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 16:18 schreef sigme het volgende:
[..]
Dat was toen ook al zo. Bestaat de Osseweistraat nog? Daar hadden we een huis.
[..]
Het nare is dat het in landen vól islamieten weer wel probleemloos kan, twee hand-in-hand lopende heren, of zelfs gearmd. En dat het 20 jaar geleden in een Nederlandse afbraakwijk vol Turken ook probleemloos kon. (Waar waren de Marokkanen vroeger eigenlijk? Ik ken ze niet.)
Zoals ze een tiental jaren geleden niets fout konden doen, zo lijkt het nu alsof alles wat ze doen fout is.
The End Times are wild
Niks hype. Er zijn grote problemen met de marokkaantjes. Een van mijn beste vrienden is marokkaan maar ik steek mijn kop niet in het zand.
LR heeft de Keyleweg gesloten begin dit jaar. Straten ken ik neit. 1 keer in de buurt geweest tbv een rondleidingquote:Op dinsdag 1 augustus 2006 16:18 schreef sigme het volgende:
Dat was toen ook al zo. Bestaat de Osseweistraat nog? Daar hadden we een huis.
Kan jij dat ff tegen links nederland zeggen? Dan kunnen de homo`s ook weer terug naar Iran..quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 16:18 schreef sigme het volgende:
Het nare is dat het in landen vól islamieten weer wel probleemloos kan, twee hand-in-hand lopende heren, of zelfs gearmd. En dat het 20 jaar geleden in een Nederlandse afbraakwijk vol Turken ook probleemloos kon. (Waar waren de Marokkanen vroeger eigenlijk? Ik ken ze niet.)
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
De gedoogzone, denk ik? Aangezien ik er volgens jou niet eens wil wandelen zal het wel niet geholpen hebben. Lang geleden, toen ik er in de buurt woonde, was er ook geen gedoogzone. Wel hoeren.quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 16:28 schreef Napalm het volgende:
[..]
LR heeft de Keyleweg gesloten begin dit jaar.
Het een sluit het ander niet uit. Normaal gesproken kunnen heren gearmd of hand-in-hand over straat, maar dat betekent niet dat homo's niet vervolgd worden. Een homo is daar wel degenlijk heel kwetsbaar voor vervolging, maar op straat zijn gedraging waarover men in Rouveen de wenkbrouwen zou fronsen heel normaal. De meeste hand-in-hand lopende heren daar zijn helemaal geen homo.quote:[..]
Kan jij dat ff tegen links nederland zeggen? Dan kunnen de homo`s ook weer terug naar Iran..
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Het tippelen is gestopt en de meeste van die hoeren junkies zitten nu toch in de opvang. Na jaren gezeik, eindelijk. Er zal ook wel een klein stukje verplaatsing zijn maar je kan niet alles hebben. Een groot succes. Ik denk dat we er daarom ook wel hand in hand kunnen lopen maar ketsen zit er niet in ivm de vele politiecontroles.quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 16:34 schreef sigme het volgende:
De gedoogzone, denk ik? Aangezien ik er volgens jou niet eens wil wandelen zal het wel niet geholpen hebben. Lang geleden, toen ik er in de buurt woonde, was er ook geen gedoogzone. Wel hoeren.
De wijk blijft natuurlijk zeer zwak zolang ze niet 30% van de inwoners vervangen door betere waarmee we natuurlijk weer bij de kern van dit topic uitkomen. Al draagt de tokkie een gouden ring het is en blijft een asociaal ding..
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Maar de grote Europese steden hebben vast wel meer problemen over 25 jaar dan alleen de Marokkaantjes lijkt me?
Hoe gaan we b.v. om met bereikbaarheid?
Hoe gaan we b.v. om met bereikbaarheid?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Bereikbaarheid? De steden verpauperen. Niemand wil straks meer naar de steden. Bovendien vergrijzen we dus het hele woonwerkverkeer neemt af.quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 16:42 schreef du_ke het volgende:
Maar de grote Europese steden hebben vast wel meer problemen over 25 jaar dan alleen de Marokkaantjes lijkt me?
Hoe gaan we b.v. om met bereikbaarheid?
Wellicht dat je levensloopbestendig wil gaan bouwen, meer ziekenhuizen en wozoco`s maar dat is geen specifiek stedelijk probleem.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Niet alle steden verpauperen en de steden waar verpaupering optreed zullen echt niet geheel verpauperen. Zeker niet zelfs er zit namelijk veel geld in de steden en dat blijft wel zo. Daarnaast houden steden altijd een grote aantrekkingskracht op jonge en creatieve mensen.
En ja door vergrijzing zal op termijn misschien de mobilieteitsbehoefte afnemen maar vooralsnog zal dat niet leiden tot iets anders dan een daling van de groei.
En ja door vergrijzing zal op termijn misschien de mobilieteitsbehoefte afnemen maar vooralsnog zal dat niet leiden tot iets anders dan een daling van de groei.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Als oudere mensen minder mobiel zijn, zouden die dan niet juist liever in de stad wonen? Dat ze niet een uur hoeven te reizen om bijvoorbeeld naar de schouwburg of naar het museum te gaan?
Zoals hierboven al ergens staat worden ook jonge mensen door de stad aangetrokken.
De gewone volwassenen met vrouw, kinderen en een fatsoenlijke baan kunnen echter gemakkelijk in een voorstadje gaan wonen, en elke dag met de auto naar het werk op en neer reizen.
In het Ruhrgebied is deze ontwikkeling ook duidelijk te zien. In de grote steden zijn veel allochtonen, werklozen en oude mensen te vinden, en relatief weinig jonge kinderen. Ook is er al jaren een afname van de bevolking gaande. In de voorstadjes zijn juist weinig allochtonen (en die zijn dan meestal uit EU-landen), weinig werkloosheid en veel families met kinderen. En de bevolking groeit nog steeds door de migratie vanuit de steden naar de voorstadjes.
[ Bericht 66% gewijzigd door #ANONIEM op 01-08-2006 20:52:49 ]
Zoals hierboven al ergens staat worden ook jonge mensen door de stad aangetrokken.
De gewone volwassenen met vrouw, kinderen en een fatsoenlijke baan kunnen echter gemakkelijk in een voorstadje gaan wonen, en elke dag met de auto naar het werk op en neer reizen.
In het Ruhrgebied is deze ontwikkeling ook duidelijk te zien. In de grote steden zijn veel allochtonen, werklozen en oude mensen te vinden, en relatief weinig jonge kinderen. Ook is er al jaren een afname van de bevolking gaande. In de voorstadjes zijn juist weinig allochtonen (en die zijn dan meestal uit EU-landen), weinig werkloosheid en veel families met kinderen. En de bevolking groeit nog steeds door de migratie vanuit de steden naar de voorstadjes.
[ Bericht 66% gewijzigd door #ANONIEM op 01-08-2006 20:52:49 ]
Over 25 tot 50 jaar zien de meeste Europese steden er zo uit als Rotterdam in mei 1940..
Wat serieuzer:
Tot nu toe zijn de meeste steden alleen maar verbeterd en explosief gegroeid ten opzichte van 100 jaar geleden. Dit zal zich verder doorzetten. Verschil is dat de steden functioneler worden, wie moet er nog in de stad zijn met de ontwikkeling van het internet en dergelijke? Steden zullen verworden tot een bron van entertainment en het werk wat daaruit voortvloeid en dus steeds meer op Las Vegas gaan lijken, met London, Berlijn en Barcelona voorop. Andere steden zullen geremd worden in hun ontwikkeling, hier zal ghetto-vorming ontstaan, denk aan Amsterdam (de grachtengordel wordt op de UNESCO-lijst geplaatst) of Rome. Verder zullen meer nieuwe steden ontstaan, steden op plaatsen die nu nog wieland of zee zijn. Deze steden blijven karakterloos en komen nooit tot leven.
Wat serieuzer:
Tot nu toe zijn de meeste steden alleen maar verbeterd en explosief gegroeid ten opzichte van 100 jaar geleden. Dit zal zich verder doorzetten. Verschil is dat de steden functioneler worden, wie moet er nog in de stad zijn met de ontwikkeling van het internet en dergelijke? Steden zullen verworden tot een bron van entertainment en het werk wat daaruit voortvloeid en dus steeds meer op Las Vegas gaan lijken, met London, Berlijn en Barcelona voorop. Andere steden zullen geremd worden in hun ontwikkeling, hier zal ghetto-vorming ontstaan, denk aan Amsterdam (de grachtengordel wordt op de UNESCO-lijst geplaatst) of Rome. Verder zullen meer nieuwe steden ontstaan, steden op plaatsen die nu nog wieland of zee zijn. Deze steden blijven karakterloos en komen nooit tot leven.
voorheen: -
Je hebt gelijk dat er een gevaarlijk antisemitisme onder sommige moslims te vinden is, en daarvoor mogen we zeker de ogen niet sluiten. Maar ook vele joden zien overeenkomsten tussen het anti-islamisme (Fortuyn, Wilders) en het anti-semitisme.quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 15:37 schreef Napalm het volgende:
[..]
Ten onrechte? Moet jij eens in een typische moslim buurt rondlopen als homo-stel hand in hand. Ze slaan je ter plekke in elkaar.
De overeenkomsten (en verschillen) tussen de duitse bezetter en de moslims hoef je aan de joden in de grote steden ook niet uit te leggen.
De liberale rabbijn Soetendorp zei:
Harry Polak van de Liberale Joodse Gemeente in Amsterdam wijst in zijn reactie op Wilders/Spruyt ( over Beatrix en het moskee-bezoek, zie Fok! –discussie hierover Wilders haalt uit naar Beatrix erop dat joden en moslims veel gemeen hebben:quote:"We weten dat het stigmatiseren en isoleren van welke bevolkingsgroep dan ook noodlottige gevolgen heeft”.”Wat nu de moslims in Nederland overkomt, is levensgevaarlijk. Vooral de trend om alle islamieten over een kam te scheren en als bedreigend af te schilderen. Dat lot trof de joden in de jaren '30 . Het leven als jood leert ons, door de geschiedenis heen, dat als wij worden aangevallen, niet alleen de joden worden aangevallen, maar dat het altijd gaat om de rechten van de mens. De stigmatisering van de islam is niet alleen een bedreiging voor moslims, maar voor de kwaliteit van de samenleving als geheel. Interview met Elsbeth Etty, NRC 24-12-2004..
quote:“Joden en moslims hebben veel gemeen, zeker in religieus opzicht. Spijswetten bijvoorbeeld en besnijdenis bij het mannelijke geslacht om een andere overeenkomst te noemen. Die zijn er ook tussen de joodse religie, de islam en het christendom. Het zijn monotheïstische godsdiensten met eenzelfde stamvader, Abraham.
Er is helaas nog een overeenkomst die de laatste tijd meer op de voorgrond staat, met name als het gaat om de islam: er zijn extremisten die het eigen gelijk voorop stellen en dat te vuur en te zwaard willen uitdragen. Soms omdat deze extremistische aanhangers zeggen zich bedreigd te voelen door de andere culturen.” Harry Polak, de Volkskrant 15-6-2006
Maar luister, nu je de hele context hebt gezien, en het tweede citaat ook nog, dan kan je niet beweren dat er zinnetjes uit het verband zijn gerukt. Die Bolkestein weet precies wat hij zegt en wat hij bedoelt. Hij zit in Leiden onderzoek te doen over de rol van de intellektuelen in de politiek. Dat is leuk, omdat ik toevallig met hetzelfde thema bezig ben...quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 15:43 schreef sigme het volgende:
[..]
De maatschappelijke context doet er zeker toe, maar die had je er al bijstaan .
[..]
Helemaal mee eens, de angstzaaierij van sommigen, de doemscenario's, zijn aangedikt koffiedik.
Maar: uit context gelicht kan een zinnetje een stuk paniekzaaieriger, overdrevener lijken dan de persoon, de toespraak of een gesprek recht doet. Vandaar dat ik niet zo hou van wat kleine zinnetjes die precies in het betoog van iemand passen, als illustratie dienen. Dergelijke citaten zijn uitgezocht op hun voorbeeldfunctie - geen wonder dat ze dan daaraan voldoen.
Ik blijf erbij dat ik graag het hele stuk zou zien.quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 21:45 schreef mariatrepp het volgende:
[..]
Maar luister, nu je de hele context hebt gezien, en het tweede citaat ook nog, dan kan je niet beweren dat er zinnetjes uit het verband zijn gerukt. Die Bolkestein weet precies wat hij zegt en wat hij bedoelt. Hij zit in Leiden onderzoek te doen over de rol van de intellektuelen in de politiek. Dat is leuk, omdat ik toevallig met hetzelfde thema bezig ben...
Maar ik sluit helemaal niet uit dat Bolkestein inderdaad wat zwaar aanzet en zich ook serieus zorgen maakt over de samenstelling van de Nederlandse bevolking.
Ik geloof er niks van dat Nederland vergaat omdat er tegenwoordig moslims wonen, en deze kinderen krijgen enzovoorts. Maar het is wél iets om rekening mee te houden, en wat mij betreft om nauwlettend te volgen. Ik heb het niet zo op stevig gevestigde religies.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik heb het niet zo op mensen. De factor religie is namelijk een factor die zonder de mens geen enkele betekenis heeft.quote:Op woensdag 2 augustus 2006 08:18 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik blijf erbij dat ik graag het hele stuk zou zien.
Maar ik sluit helemaal niet uit dat Bolkestein inderdaad wat zwaar aanzet en zich ook serieus zorgen maakt over de samenstelling van de Nederlandse bevolking.
Ik geloof er niks van dat Nederland vergaat omdat er tegenwoordig moslims wonen, en deze kinderen krijgen enzovoorts. Maar het is wél iets om rekening mee te houden, en wat mij betreft om nauwlettend te volgen. Ik heb het niet zo op stevig gevestigde religies.
Allah Al Watan Al Malik
Ik heb het óók niet zo op mensen . Vooral niet in georganiseerd verband, en zeker niet in een organisatie die een beroep doet op niet-nadenken.quote:Op woensdag 2 augustus 2006 08:28 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik heb het niet zo op mensen. De factor religie is namelijk een factor die zonder de mens geen enkele betekenis heeft.
Religie is niks zonder mensen en de mensheid zal nooit zonder religies zijn, maar stevig gevestigde religies zijn geen voorwaarde.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
De hele column van Wim de Jong Heilige oorlog is hier te lezen.quote:Op woensdag 2 augustus 2006 08:18 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik blijf erbij dat ik graag het hele stuk zou zien.
Maar ik sluit helemaal niet uit dat Bolkestein inderdaad wat zwaar aanzet en zich ook serieus zorgen maakt over de samenstelling van de Nederlandse bevolking.
Ik geloof er niks van dat Nederland vergaat omdat er tegenwoordig moslims wonen, en deze kinderen krijgen enzovoorts. Maar het is wél iets om rekening mee te houden, en wat mij betreft om nauwlettend te volgen. Ik heb het niet zo op stevig gevestigde religies.
Als je zegt , dat je niet uitsluit dat Bolkestein zich zorgen maakt over de samenleving formuleer je positief. Ik van mijn kant kan zeker niet uitsluiten, dat een intellectueel, die het op de televisie over een “heilige oorlog” heeft, en alle moslims ( NIET de terroristen) met de “Duitse bezetter” vergelijkt, in de dagen waar massaal moskeeën worden aangestoken, dat deze intellectueel bewust bezig is obevolkingsgroepen tegen elkaar op te zetten.
Bolkesteins opmerkingen komen ook niet uit de lucht vallen. Hij is de Nederlandse anti-islamist van het eerste uur geweest, bij hem zijn de Burkianen en rechtspopulisten Kinneging en Wilders opgeleid ( het zogenoemde ‘klasje van Bolkestein’) , die allebei speeches voor hem hebben geschreven.
Zich zorgen maken mag en moet. Bevolkingsgroepen tegen elkaar opjagen mag niet, zeker niet als je een hoog betaalde en geprivilegieerde intellectueel bent.
Link stukquote:Op woensdag 2 augustus 2006 09:16 schreef mariatrepp het volgende:
[..]
De hele column van Wim de Jong Heilige oorlog is hier te lezen.
quote:Heilige oorlog
de Volkskrant, Service, 8 november 2004 (pagina 13)
Hij heeft zijn lidmaatschap nog net niet opgezegd, maar is erg boos over en teleurgesteld in zijn CDA, omdat zijn partij al sinds 1967 onterecht de kant van Israël kiest in de Palestijnse kwestie. 'Dom', vindt Dries van Agt met terugwerkende kracht. En nu, op zijn 73ste, lijkt hij klaar om die vergissing recht te gaan zetten. De wereld is gewaarschuwd. Aardig interview in Buitenhof zondag met de oudpremier. Die weliswaar nog net zo sappig formuleert als in zijn kabinetsperiode, maar tegenwoordig niet meer met het doel tegelijk zo weinig mogelijk te zeggen. Van de door Gerrit Zalm afgekondigde 'heilige oorlog' van Nederland tegen het moslim-extremisme in Nederland moet Van Agt absoluut niets hebben. En nog veel minder van de standpunten van Geert Wilders, die hij als 'te militant', 'reactonair' en 'xenofoob' bestempelt.
Frits Bolkenstein, gisteren eveneens te gast in Buitenhof, vindt de nieuwe Nederlandse krijgsterm 'heilige oorlog' op zijn beurt 'wel een gerechtvaardigde beeldspraak, gezien de nood die nu heerst'. En, niet geheel onverwacht: de eurocommissaris wilde er in zijn gesprek met Rob Trip ook nog wel een schepje bovenop doen. Als 'iemand die de Duitse bezetting heeft meegemaakt'
vindt Bolkenstein het een onheilspellende ontwikkeling dat in onze vier grote steden de situatie nabij is dat de moslims er de grootste bevolkingsgroep gaan vormen. Met volgens de VVDprominent alle 'gevoelens van' intimidatie en onvrijheid vandien. Gratis dus 'gevoelens van' een tweede oorlog erbij.
Voormalig hoofdredacteur van het NOS Journaal Nico Haasbroek schetste dat toekomstbeeld vorige week ook al in B&W, dus misschien dat het tijd wordt dat een actualiteitenrubriek op dit punt eens wat journalistiek onderzoek gaat doen. Al was het maar om voorlopig de schijn te vermijden dat actualiteitenrubrieken over dit onderwerp alleen nog maar met blanke columnisten uit de grachtengordel worden gevuld, die dan ook nog eens allen hetzelfde standpunt delen.
Dit weekend dan eindelijk het resultaat kunnen zien van wat acteur en fotograaf Thom Hoffman de afgelopen jaren van de straat hield: zijn documentaire over Dennis Hopper, gisteravond uitgezonden in de serie Close-up bij de AVRO.
Daarin blikt Hopper terug op zijn filmcarrière, die begon als tegenspeler van James Dean en die tal van diepte-en hoogtepunten kende. Omlijst door fragmenten uit zijn Hollywood-oeuvre, en door interviews met vrienden als Julian Schnabel, Wim Wenders en Sean Penn. Fascinerend portret van een duivel die zichzelf leerde exorceren, en die uiteindelijk van een beroemd acteur een bekend beeldend kunstenaar werd.
Copyright: Jong, Wim de
Je verwijt Bolk dat hij claimt dat het standpunt van Zalm, dat de oorlog tegen het moslimterrorisme een heilige oorlog is, te rechtvaardigen valt? En met die opmerking zet hij bevolkingsgroepen tegen elkaar op? ;? Is dat je verwijt? Als dat het enige is; spijkers op laag water zoeken..quote:Op woensdag 2 augustus 2006 09:16 schreef mariatrepp het volgende:
Als je zegt , dat je niet uitsluit dat Bolkestein zich zorgen maakt over de samenleving formuleer je positief. Ik van mijn kant kan zeker niet uitsluiten, dat een intellectueel, die het op de televisie over een “heilige oorlog” heeft, en alle moslims ( NIET de terroristen) met de “Duitse bezetter” vergelijkt, in de dagen waar massaal moskeeën worden aangestoken, dat deze intellectueel bewust bezig is obevolkingsgroepen tegen elkaar op te zetten.
Bolkesteins opmerkingen komen ook niet uit de lucht vallen. Hij is de Nederlandse anti-islamist van het eerste uur geweest, bij hem zijn de Burkianen en rechtspopulisten Kinneging en Wilders opgeleid ( het zogenoemde ‘klasje van Bolkestein’) , die allebei speeches voor hem hebben geschreven.
Zich zorgen maken mag en moet. Bevolkingsgroepen tegen elkaar opjagen mag niet, zeker niet als je een hoog betaalde en geprivilegieerde intellectueel bent.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Precies. Daarom kent Afrika ook geen arme wijken.quote:Op dinsdag 1 augustus 2006 11:06 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Brooklyn is bepaald geen pauperbuurt, Harlem ook nauwelijks meer.
De oorzaak van het ontstaan van pauperbuurten is overigens het instellen van minimumlonen en bijstandsuitkeringen.
|
|
