Marokkanen uitzetten d.m.v dubbel paspoort.

quote:

Op donderdag 27 juli 2006 14:53 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Nee. Ik zeg ook helemaal niet dat jij dat zegt.
Maar daar gaat dit topic wel over.
En die vraag heb ik al meteen gesteld in dit topic, en niemand kan of wil mij daar antwoord op geven. Dus stel ik de vraag nog een keer.

Goed, nee ik vindt niet dat ze anders gestraft moeten worden, gelijke straffen voor een ieder die legaal in nederland verblijft.
Alleen moeten ze dan wel het huidige strafrecht eens onder de loep nemen en waar nodig aanpassingen doen, om te beginnen de luxe in de gevangenissen weghalen (en ja ik ben er vaak zat geweest en weet hoe het er daar aan toe gaat, en nee ik ben geen crimineel)
Het is te zot voor woorden dat een gedetineerde internet, tv en weet ik veel wat nog meer in zijn cel heeft terwijl bijstands moeders dit niet hebben omdat ze het niet kunnen betalen.. raar idee van gevangenschap.

quote:

Op donderdag 27 juli 2006 14:53 schreef Posdnous het volgende:

[..]


[..]

.

Goed, maybe verkeerde woordkeuze, maar met aanpassen doelde ik meer op integratie dan op wat anders

De meeste uitzetten

goed tegen overbevolking (ze nemen teveel kinderen)

goed tegen woningsnood

Nederlandse kinderen kunnen weer normaal naar school zonder tussen de blingbling en drugs te zitten

gelijk 90% minder criminaliteit

meer geld over gezien dat niet meer naar criminaliteit en terrorisme bestreiding en subsidie clubjes moet, dat geld kan naar onderwijs en natuurbescherming gaan

minder mensen betekend meer plek voor de natuur en haar dieren !!!

minder vervuiling !!!

mensen kunnen weer in de grote steden in de avond lopen zonder neergestoken te worden

meisjes zijn weer veilig

red de natuur en zet de meeste buitenlanders eruit is goed voor de natuur !!!

quote:

Op donderdag 27 juli 2006 15:00 schreef mister_popcorn het volgende:

[..]

mongool lees 's verder. Staat letterlijk in het stukje daaronder.

Had je nou ook al meegekregen dat je dat Marokkaanse paspoort onder geen enkele voorwaarde kan opzeggen? Dus dat het criterium 'hebben van Marokkaans paspoort' niks zegt over de binding?

quote:

Op donderdag 27 juli 2006 14:09 schreef calvobbes het volgende:
Waarom zou je Marokkaanse raddraaiers zwaarder straffen dan Nederlandse raddraaiers?

Wat is er zwaarder aan? 75% van de marokkanen zitten elke zomervakantie in marokko, nu kunnen ze daar blijven, de meeste hebben daar zelfs een 2e huis

quote:

Op donderdag 27 juli 2006 14:32 schreef Mwanatabu het volgende:
Gelijke vergrijpen, gelijke straffen. Beetje raar en ongrondwettig om dam Piet in de Bijlmer van kabeltv te laten genieten en Ali op eeuwige vakantie te sturen in Marrakech. Laat ze beter allebei iets nuttigs doen, bij voorkeur buiten de maatschappij.

Als je de kans hebt om anders te straffen vind ik dat je dat moet doen als die straf beter is. Piet kan je niet utizetten, die is dan statenloos. Een illegaal gaat na zn straf ook meteen op uitzetting. Dat is ook "erger"...

En hoe ver buiten de NL maatschappij wil je het hebben? Marokko is behoorlijk ver...

[ Bericht 2% gewijzigd door Napalm op 28-07-2006 13:27:55 ]

quote:

Op donderdag 27 juli 2006 15:05 schreef sigme het volgende:

[..]

Had je nou ook al meegekregen dat je dat Marokkaanse paspoort onder geen enkele voorwaarde kan opzeggen? Dus dat het criterium 'hebben van Marokkaans paspoort' niks zegt over de binding?

en daar heb je wel een goed punt mee... Maar aan de binding zal toch iets gadaan moeten worden lijkt me..
wat.. tsja als ik dat nou wist was ik wel politicus geworden, het is een lastig probleem, temeer omdat een klein deel van de marrokanen het verpest voor het grote deel wat wel zeer goed meedraait in de samenleving..

quote:

Op donderdag 27 juli 2006 14:27 schreef Surveillance-Fiets het volgende:

[..]

Om de inburgering te bevorderen, heeft met het gevoel nederlander te zijn te maken enzo

inburgeren helpt niet, de 3e generatie is nog erger dan de eerste

laat ze hun cultuur en identiteit behouden en stuur ze terug naar hun eigen landen.

quote:

Op donderdag 27 juli 2006 15:01 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Achja... Omdat (kleine groepjes) Marokkanen niet het wilhelmus zingen of zich crimineel gedragen, moeten alle Marokkanen maar anders gestraft worden dan Nederanders.

Overigens heb ik, terwijl ik een echte Nederlander ben, ook niet het Wilhelmus gezonden, zat ik ook niet consequent voor de buis bij de wedstrijden en ga ik ook zeker niet gekleed in Oranje op koninginnedag.
En ik zie ook zat Marokkanen bij de overheid werken.

Dus bij deze beschouw ik jouw argumenten maar als complete onzin of als wel erg makkelijk gesteld...

kleine groepjes? Grappig. Als er een bevolkingsgroep in NL verantwoordelijk is voor een groot deel van alle shit zijn het die berbers wel. En als het echt zo'n klein groepje zou zijn zou dat makkelijk op te lossen zijn, wat het dus niet is. Een klein groepje, lamenielachen...

En dat jij nou niet wilhelmus zingt, oranje gekleed gaat zegt niet niets. Kijk eens naar de gemiddelde nederlander, en vergelijk die met de gemiddelde marokkaan. Zie je de verschillen? Ik mag hopen van wel voor je.

En als jij genoeg marokkanen ziet bij de o'heid, mag jij ze 'n keer aanwijzen. Ik ben niet veel verder gekomen dan een verdwaalde fatima achter 't loket bij het stadhuis oid, laat staan dat ik ooit een marokkaanse politiemeneer of mevrouw heb gezien. Trouwens, als er echt genoeg waren, waarom doet de o'heid dan zoveel moeite om die mensen aan te trekken? (politie en leger bijv)

Maar goed, ik beschouw jou maar als een linkse knuffel-freak. Lekker thee drinken in de moskee en achter je rug om worden uit gelachen om de hoeveel subsidie die mensen zoals jij hen geven

quote:

Op donderdag 27 juli 2006 15:08 schreef dodegod het volgende:

[..]

inburgeren helpt niet, de 3e generatie is nog erger dan de eerste

laat ze hun cultuur en identiteit behouden en stuur ze terug naar hun eigen landen.

Wat is het eigen land van iemand wiens opa Marokkaan is dan?
Blijft die een Marokkaan, is zo iemand niet net zo goed een Nederlander? Hij is immers in Nederland geboren en getogen.
Er zijn denk ik weinig gronden waarop je iemand die in Nederland geboren is uit kunt zetten.

quote:

Op donderdag 27 juli 2006 14:57 schreef sigme het volgende:

Kan, maar dat maakt de Nederlandse overheid afhankelijk van de wetgeving van andere overheden.

dat zijn we nu ook.

quote:

Op donderdag 27 juli 2006 14:57 schreef sigme het volgende:
Edit: het lost het probleem niet op trouwens . Een Nederlander van Marokkaanse afkomst kan de Marokkaanse nationaliteit aanvragen ná verkrijgen Nederlandse nationaliteit. En die Nederlandse nationaliteit krijgt het Nederlandertje bij geboorte.

Als hij/ zij dat doet is dus het NLse kwijt.

quote:

Op donderdag 27 juli 2006 15:01 schreef kareltje_de_grote het volgende:

[..]

mongool nogwel
Leer jij nou eerst maar eens inloggen en editen.

Ik denk dat begrijpend lezen belangrijker is dan een rare manier van berichtend editen leren op Fok!...

En ja Sigme, dat van dat paspoort heb ik wel inmiddels, en dat is een uitermate slechte zaak. Ik zie totaal niet in waarom de marokkaanse o'heid nog iets te zeggen heeft over onze 3e generatie berbers, tenzij ze ze graag terug willen om op te voeden, want dat mag meteen.

quote:

Op donderdag 27 juli 2006 15:12 schreef kareltje_de_grote het volgende:

[..]

Wat is het eigen land van iemand wiens opa Marokkaan is dan?
Blijft die een Marokkaan, is zo iemand niet net zo goed een Nederlander? Hij is immers in Nederland geboren en getogen.
Er zijn denk ik weinig gronden waarop je iemand die in Nederland geboren is uit kunt zetten.

ze hebben een 2e paspoort

spreken vaak beter marokkaans dan Nederlands

zitten elke zomervakantie in marokko

zijn opgevoed opgegroeid in een NIET Nederlandse maar buitenlandse wijk met zowat geen contact met de Nederlandse cultuur en samenleving

en ga zo maar door

en het is goed tegen de overbevolking, mensen die meer dan 1-2 kinderen nemen en buitenlands zijn moet je per direct het land uit flikkeren, Nederland is bedoeld voor onder de 10 miljoen niet voor wat het nu is, straks hebben we geen boompje meer over, en de dieren moeten zo te zien maar uitgeroeid worden in de naam van de multi kul

quote:

Op donderdag 27 juli 2006 15:12 schreef kareltje_de_grote het volgende:

[..]

Wat is het eigen land van iemand wiens opa Marokkaan is dan?
Blijft die een Marokkaan, is zo iemand niet net zo goed een Nederlander? Hij is immers in Nederland geboren en getogen.
Er zijn denk ik weinig gronden waarop je iemand die in Nederland geboren is uit kunt zetten.

ho, laatst ging er nog een marokkaan, die hier geboren was maar niet onze nationaliteit had aangevraagd, het vliegtuig in wegens een terorrismeveroordeling

quote:

Op donderdag 27 juli 2006 15:10 schreef mister_popcorn het volgende:

[..]

En dat jij nou niet wilhelmus zingt, oranje gekleed gaat zegt niet niets. Kijk eens naar de gemiddelde nederlander, en vergelijk die met de gemiddelde marokkaan. Zie je de verschillen? Ik mag hopen van wel voor je.

de krulletjes, huidskleur en neus om maar even wat stereotype te noemen bedoel je?

quote:

laat staan dat ik ooit een marokkaanse politiemeneer of mevrouw heb gezien.

nu lul je echt onzin, er zijn zeker wel agenten van marokkaanse komaf.

quote:

Op donderdag 27 juli 2006 15:13 schreef Napalm het volgende:

[..]

dat zijn we nu ook.

Dat klopt, in zekere zin, de Nederlandse overheid heeft er nu mee te maken, dat kan ook niet anders.

Maar nu kunnen wij, Nederlanders, kíezen of we een Marokkaan willen naturaliseren, of niet. Als je een verbod op naturalisatie bij dubbele nationaliteit stelt verlies je een optie. Als Nederland. Misschien zie je dat nadeel niet omdat je geen Marokkanen wil naturaliseren, maar stel dat een land vól toptalent een dergelijke regelgeving kent, dan zouden we de lekkertjes daar niet uit kunnen pikken.

quote:

[..]

Als hij/ zij dat doet is dus het NLse kwijt.

Wat je daarmee veronderstelt is dat die andere overheid die inschrijving netjes kenbaar maakt. Maar ook daarvoor heeft de NL overheid geen enkele bevoegdheid om dat af te dwingen / te controleren.

Wederom: een of ander suf rijkje stuurt Beatrix een telegram dat ze Napalm hebben ingelijfd. En dan? Dan ben jij je NL paspoort kwijt?

quote:

Op donderdag 27 juli 2006 15:20 schreef sigme het volgende:
stel dat een land vól toptalent een dergelijke regelgeving kent, dan zouden we de lekkertjes daar niet uit kunnen pikken.

En die willen naar NL komen?
Bovendien kan je ze nog altijd een tijdelijke verblijfsvergunning geven. Voor kenniswerkers niet zo`n probleem.

quote:

Op donderdag 27 juli 2006 15:20 schreef sigme het volgende:
Wat je daarmee veronderstelt is dat die andere overheid die inschrijving netjes kenbaar maakt. Maar ook daarvoor heeft de NL overheid geen enkele bevoegdheid om dat af te dwingen / te controleren.

Dan maken we die mogelijkheid. We controleren ook asielverzoeken, net alsof we weten hoe het werkt in de binnenlanden van Bollefopie...

quote:

Op donderdag 27 juli 2006 15:20 schreef sigme het volgende:
Wederom: een of ander suf rijkje stuurt Beatrix een telegram dat ze Napalm hebben ingelijfd. En dan? Dan ben jij je NL paspoort kwijt?

Jeps, als dat aannemelijk is. En dan heb je dus ook geen recht meer om hier te blijven.

quote:

Op donderdag 27 juli 2006 15:14 schreef mister_popcorn het volgende:


En ja Sigme, dat van dat paspoort heb ik wel inmiddels, en dat is een uitermate slechte zaak. Ik zie totaal niet in waarom de marokkaanse o'heid nog iets te zeggen heeft over onze 3e generatie berbers, tenzij ze ze graag terug willen om op te voeden, want dat mag meteen.

Tsja. Ik ben er ook niet gelukkig mee, maar die Nederlandse Marokkanen kunnen er weinig aan doen dat een land in Afrika er vervelende regels op nahoudt.

Dus wat betreft je opmerking over de Marokaanse overheid ben ik het wel met je eens, maar ik vind de gevolgtrekking dat je rare Marokkaanse regelgeving kan gebruiken tegen Nederlanderse burgers een verkeerde.

quote:

Op donderdag 27 juli 2006 15:25 schreef Napalm het volgende:

[..]

En die willen naar NL komen?
Bovendien kan je ze nog altijd een tijdelijke verblijfsvergunning geven. Voor kenniswerkers niet zo`n probleem.

Duh. Het is een logisch probleem, niet een pragmatisch probleem. Dit (mogelijkheid afpakken NL staatsburgerschap) gaat over de wet.

quote:

[..]

Dan maken we die mogelijkheid. We controleren ook asielverzoeken, net alsof we weten hoe het werkt in de binnenlanden van Bollefopie...

In de praktijk is het een pragmatisch probleem. Dit (controle asielverzoeken) gaat over de uitvoering.

quote:

[..]

Jeps, als dat aannemelijk is. En dan heb je dus ook geen recht meer om hier te blijven.

Aannemelijk is of het rechtsgeldig is. Dus of die buitenlandse staat bestaat (erkend is). Niet of het individu in kwestie het waarschijnlijk vindt, of wil, of leuk vindt.

_{En gezien de rekkelijkheid van rechtsgeldigheid als er bijvoorbeeld Somalië in het spel is..}

quote:

Op donderdag 27 juli 2006 14:29 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Dus bijv. Nederlanders die in het buitenland Sinterklaas vieren of niet zonder hagelslag kunnen in het buitenland, dat kan ook niet?

Dat zijn gewoontes... als moslim geboren in turkije dan ga je in nederland toch ook gewoon naar de moskee.... heeft niets met een dubbel paspoort te maken

quote:

Op donderdag 27 juli 2006 15:18 schreef kareltje_de_grote het volgende:

[..]

de krulletjes, huidskleur en neus om maar even wat stereotype te noemen bedoel je?
[..]

nu lul je echt onzin, er zijn zeker wel agenten van marokkaanse komaf.

Nou ga je iets te ver, maar een oranje shirt/polo is wel een minimum. Zelfs mijn vriendin die niet van voetbal houdt of er iets van afweet trekt iets oranjes aan. En met haar heel veel andere Nederlanders.

En begrijpend lezen is zeker weten niet je sterkste vak, ik beweer ook niet dat ze er NIET zijn, ik zeg alleen dat ik ze nooit zie, en ik zie er genoeg in Arnhem/Tilburg/Utrecht/R'dam - Feyenoord.

quote:

Op donderdag 27 juli 2006 15:39 schreef mister_popcorn het volgende:

[..]

Nou ga je iets te ver, maar een oranje shirt/polo is wel een minimum. Zelfs mijn vriendin die niet van voetbal houdt of er iets van afweet trekt iets oranjes aan.

Ik ben laatst naar de kroeg geweest, voetbal kijken. De laatste wedstrijd van oranje (maar dat wisten we natuurlijk niet van te voren).
Tot mijjn verbijstering had echt íedereen oranje frutsels aan. Ik niet natuurlijk, mijn liefste ook niet. Ik heb ook nooit een familielid of vriend of vriendin zich in oranje zien hijsen (en dus zelfs niet in een oranje polo).

En ik ben het niet van plan ook .

quote:

Op donderdag 27 juli 2006 15:44 schreef sigme het volgende:

[..]



Ik ben laatst naar de kroeg geweest, voetbal kijken. De laatste wedstrijd van oranje (maar dat wisten we natuurlijk niet van te voren).
Tot mijjn verbijstering had echt íedereen oranje frutsels aan. Ik niet natuurlijk, mijn liefste ook niet. Ik heb ook nooit een familielid of vriend of vriendin zich in oranje zien hijsen (en dus zelfs niet in een oranje polo).

En ik ben het niet van plan ook .

nou wat mij betreft gooien ze jou er ook uit dan.
Maar goed, ik ging kijken met vrienden, en echt ie-de-reen had iets oranjes aan. Ik vraag me ook af in wat voor kringen jij je begeeft, en hoeveel vrienden jij hebt.

quote:

Op donderdag 27 juli 2006 15:39 schreef mister_popcorn het volgende:

[..]

Nou ga je iets te ver, maar een oranje shirt/polo is wel een minimum. Zelfs mijn vriendin die niet van voetbal houdt of er iets van afweet trekt iets oranjes aan. En met haar heel veel andere Nederlanders.

Oranje staat mij helemaal niet

quote:

Op donderdag 27 juli 2006 15:47 schreef mister_popcorn het volgende:

nou wat mij betreft gooien ze jou er ook uit dan.

Ho, Sigme mag blijven totdat ze oud en lelijk begint te worden nog ouder en lelijker gaat worden. ff voorkomen dat iemand denkt dat ik een complimentje zit te maken

quote:

Op donderdag 27 juli 2006 15:47 schreef mister_popcorn het volgende:

Maar goed, ik ging kijken met vrienden, en echt ie-de-reen had iets oranjes aan. Ik vraag me ook af in wat voor kringen jij je begeeft, en hoeveel vrienden jij hebt.

Mensen die niets hebben met de Nederlandse vertegenwoordigers heb ik mijn twijfels bij. Die gaan meteen naar het lijstje verdacht..

In het algemeen zou je kunnen zeggen dat mensen van buitenlandse afkomst eerst gewaarschuwd worden en vervolgens bij herhaling het land uitgezet worden.
Maar de vraag is echter, welke politieke partij durft dat in zijn programma op te nemen.

quote:

Op donderdag 27 juli 2006 15:47 schreef mister_popcorn het volgende:

[..]

nou wat mij betreft gooien ze jou er ook uit dan.

Ik vraag me dan toch serieus af wie hier een heleboel Nederlandse normen en waarden mist..

quote:

Maar goed, ik ging kijken met vrienden, en echt ie-de-reen had iets oranjes aan. Ik vraag me ook af in wat voor kringen jij je begeeft, en hoeveel vrienden jij hebt.

Nuchtere hardwerkende mensen die niets ophebben met koningin, met vlagvertoon, met groepsgedrag. En dat zijn er meer dan je denkt, maar mogelijk ontlopen ze jou.

quote:

Op donderdag 27 juli 2006 16:13 schreef manhattan het volgende:

[..]

Van Marco Pastors en Wilders is dat al bekend.
Wellicht dat de VVD als grote partij straks ook een duit in het zakje doet.

Dat is teminste wat.
Zomaar iets roepen zet namelijk geen zoden aan de dijk.
Wil je echt iets bereiken met het oplossen van het allochtone criminelen vraagstuk, dan zal je dat via de politiek moeten spelen.
Die maken tenslotte wetten.

quote:

Op donderdag 27 juli 2006 14:07 schreef manhattan het volgende:
De problemen met een grote groep Marokkanen nemen steeds verder toe. Deze groep heeft een duidelijke apathie tegen Nederland verkozen boven participeren in de samenleving. Geweldsmisdrijven, criminaliteit en soms zefs radicalisme zijn het gevolg .Deze groep is tevens in het bezit van zowel een Marokkaans, als Nederlands paspoort.

Voor de integratie van andere Marokkanen/allochtonen lijkt het me een goed plan om Marokkaanse draaideur-criminelen en extremisten het land uit te zetten. Niet alleen geven ze een slechte naam aan hun gemeenschap,ook kosten ze de maatschappij bakken met geld en willen ze vaak toch niet veranderen omdat Nederland in hun ogen een min land is.

Is het juridisch mogelijk om, met behulp van het dubbele paspoort, criminele Marokkanen uit te zetten door ze (net als Ponke Prinsen) Persona non grata te verklaren, of staatsgevaarlijk ?

Momenteel voorziet de Rijkswet op het Nederlanderschap alleen in het verlies van de Nederlandse nationaliteit indien er sprake is van Fraude, (zie Hirsi Ali), Hoogverraad, en Terrorisme. Wat Terrorisme precies is staat verder ook gedefinieerd onder de wet, en een stel Marokkaanse kids die de buurt "terroriseren" met scooters en lawaai valt daar dus niet onder.

Het is dus Juridisch niet mogelijk om ze uit te zetten, tenzij ze dus hoogverraad of terrorisme plegen. Mocht een Marokkaan ooit een trein opblazen, het zelf overleven, en toevallig ook twee paspoorten hebben...... dan kunnen er procedures volgen om het Nederlanderschap af te pakken en hem uit te zetten.

Het is verder natuurlijk wel zo dat iemand die in Nederland een dergelijke ernstige daad begaat, ook in Nederland zijn straf uit moet gaan zitten, en een terrorist gaat toch voor minstens voor 20 jaar de bak in.

Verdonk heeft al eens een dergelijke wetswijziging voorgesteld, die het mogelijk maakte om bij zeer ernstige misdrijven zoals moord het Nederlanderschap af te pakken, maar dit voorstel kreeg nog niet eens voldoende support om in de Kamer gezet te worden, dus dat staat weer in de ijskast.

Verder is het overgrote deel van de groep Marokkanen waar je het over hebt hier in Nederland geboren, en zijn hun ervaringen met Marokko beperkt tot een vakantie zo af en toe om de familie op te zoeken. Alhoewel ze nog een Marokkaans paspoort dragen (of in ieder geval die nationaliteit bezitten, er is een verschil) omdat de Marokkaanse wet alle Marokkanen, of ze nu ergens anders geboren zijn of niet, als Marokkanen beschouwd, zijn ze niet of nauwelijks bekend met het echte leven in Marokko.

Iemand die in Nederland is geboren, vervolgens hier 25 jaar lang opgroeit, dan een meisje verkracht, 5 jaar de bak in gaat, en op zijn 30e krijgt te horen dat hij zijn Nederlanderschap moet inleveren..... waar denk je dat ie heen gaat? Die zit op de eerste boot naar Spanje, en neemt de trein weer terug naar Nederland en gaat hier als illegaal verder. Op een oom of opa na kent ie niemand in Marokko, al zijn kennissen, vrienden en directe familie wonen in Nederland.... dan maar illegaal ipv legaal in Nederland denk ik dan. Die komen dus gewoon weer terug.

Verder hebben we ook nog zoiets als de Wet op Gelijke behandeling, en dat de Rijkswet op het Nederlanderschap geen "behalve Marokkanen" artikel mag bevatten. Een wet op het verliezen van het Nederlanderschap zou dus voor iedereen met twee paspoorten moeten gelden. Dus ook voor de vele Fransen en Italianen die onder het Tweede Protocol verdrag hun nationaliteit in Nederland mogen behouden, ook voor de Grieken en Argentijnen die net als Marokko een eigen wetgeving hebben die het niet toelaat om de eigen nationaliteit op te zeggen, en ook voor hen die door te trouwen met een inwoner van een ander land een andere nationaliteit hebben gekregen, zoals ik met de Amerikaanse nationaliteit.

Verder: Manhattan, zou je ook met cijfers en feiten kunnen komen over de hoeveelheid criminaliteit, en dan met name de hoeveelheid criminalteit die uitzetting verdiend?

quote:

Op donderdag 27 juli 2006 16:54 schreef maartena het volgende:
Momenteel voorziet de Rijkswet op het Nederlanderschap alleen in het verlies van de Nederlandse nationaliteit indien er sprake is van Fraude, (zie Hirsi Ali), Hoogverraad, en Terrorisme.

is dat compleet? Ik dacht dat vreemde krijgsdienst er oook ondervalt?

quote:

Op donderdag 27 juli 2006 16:54 schreef maartena het volgende:
Het is dus Juridisch niet mogelijk om ze uit te zetten, tenzij ze dus hoogverraad of terrorisme plegen.

gelukkig is dit pol en geen wgr en kunnen we praten over aanpassingen van de wet.

quote:

Op donderdag 27 juli 2006 16:54 schreef maartena het volgende:Mocht een Marokkaan ooit een trein opblazen, het zelf overleven, en toevallig ook twee paspoorten hebben...... dan kunnen er procedures volgen om het Nederlanderschap af te pakken en hem uit te zetten.

ook dat lukt niet. onlangs is een marokkaan(zonder NL paspoort maar in NL geboren) veroordeeld voor terrorisme. Na uitzitten straf konden we hem niet uitzetten naar Marokko..(mocht niet van de rechter)

quote:

Op donderdag 27 juli 2006 16:54 schreef maartena het volgende:
Verder is het overgrote deel van de groep Marokkanen waar je het over hebt hier in Nederland geboren, en zijn hun ervaringen met Marokko beperkt tot een vakantie zo af en toe om de familie op te zoeken. Alhoewel ze nog een Marokkaans paspoort dragen (of in ieder geval die nationaliteit bezitten, er is een verschil) omdat de Marokkaanse wet alle Marokkanen, of ze nu ergens anders geboren zijn of niet, als Marokkanen beschouwd, zijn ze niet of nauwelijks bekend met het echte leven in Marokko.

hun probleem, niet het onze.

quote:

Op donderdag 27 juli 2006 16:54 schreef maartena het volgende:
Iemand die in Nederland is geboren, vervolgens hier 25 jaar lang opgroeit, dan een meisje verkracht, 5 jaar de bak in gaat, en op zijn 30e krijgt te horen dat hij zijn Nederlanderschap moet inleveren..... waar denk je dat ie heen gaat? Die zit op de eerste boot naar Spanje, en neemt de trein weer terug naar Nederland en gaat hier als illegaal verder. Op een oom of opa na kent ie niemand in Marokko, al zijn kennissen, vrienden en directe familie wonen in Nederland.... dan maar illegaal ipv legaal in Nederland denk ik dan. Die komen dus gewoon weer terug.

Dat gaat op voor alle illegalen. TOch zetten we ze uit. Moet je het daarom maar niet proberen?

quote:

Op donderdag 27 juli 2006 16:54 schreef maartena het volgende:
Verder hebben we ook nog zoiets als de Wet op Gelijke behandeling, en dat de Rijkswet op het Nederlanderschap geen "behalve Marokkanen" artikel mag bevatten. Een wet op het verliezen van het Nederlanderschap zou dus voor iedereen met twee paspoorten moeten gelden. Dus ook voor de vele Fransen en Italianen die onder het Tweede Protocol verdrag hun nationaliteit in Nederland mogen behouden, ook voor de Grieken en Argentijnen die net als Marokko een eigen wetgeving hebben die het niet toelaat om de eigen nationaliteit op te zeggen, en ook voor hen die door te trouwen met een inwoner van een ander land een andere nationaliteit hebben gekregen, zoals ik met de Amerikaanse nationaliteit.

Mwoah, gelijk, gelijk dat is ook niet tot in het oneindige.. We kunnen natuurlijk best losse verdragen met bepaalde landen sluiten. Die zijn er nu ook. Een Amerikaan krijgt makkelijker een visum dan een Congolees. Is dat gelijkheid?

quote:

Op donderdag 27 juli 2006 14:07 schreef manhattan het volgende:
Is het juridisch mogelijk om, met behulp van het dubbele paspoort, criminele Marokkanen uit te zetten door ze (net als Ponke Prinsen) Persona non grata te verklaren, of staatsgevaarlijk ?

Het probleem met dubbele paspoorten moet eerst maar eens wrden opgelost. ALs dit trouwens al niet is gebeurd? Je bent of Marokkaan of Nederlander. Het is raar dat je het beide kan zijn. Dit bevordert immers de integratie ook niet echt.

Volgens mij wordt het juridisch dan eea al doorzichtelijker. Als een Marrokaan of Nederlander hier een misdaad begaat, dan dienen ze beide volgens de Nederlandse wet te worden berecht. Onderscheid maken lijkt mij niet gepast. Je kunt alleen mensen uitzetten naar het land van herkomst als de persoon in kwestie geen Nederlands paspoort heeft....

quote:

Op donderdag 27 juli 2006 17:01 schreef Napalm het volgende:
ook dat lukt niet. onlangs is een marokkaan(zonder NL paspoort maar in NL geboren) veroordeeld voor terrorisme. Na uitzitten straf konden we hem niet uitzetten naar Marokko..(mocht niet van de rechter)

Zucht, moeten we dan ook alles voorzeggen. Dat mocht niet omdat wij niet uitleveren aan landen die de doodstraf hanteren. Het was dus hetzelfde verhaal geweest bij Amerika, China of weet ik veel wat voor land de doodstraf hanteert.

Uit je tekst Manhattan:

quote:

Herkomst en criminaliteit
Weliswaar doen bepaalde subgroepen binnen bepaalde allochtone
herkomstgroepen het relatief slecht, maar duidelijk is dat generaliserende
uitspraken over de samenhang tussen herkomst en criminaliteit niet
verstandig en vaak niet correct zijn. Meer inzicht in de achterliggende
processen en mechanismen bij de diverse groepen is nodig.

quote:

Op donderdag 27 juli 2006 17:29 schreef Mutant01 het volgende:
Zucht, moeten we dan ook alles voorzeggen. Dat mocht niet omdat wij niet uitleveren aan landen die de doodstraf hanteren. Het was dus hetzelfde verhaal geweest bij Amerika, China of weet ik veel wat voor land de doodstraf hanteert.

Tsja, dan moet men dus niet zeggen dat we terroristen wel kunnen uitzetten.

overigens noemt men nu steeds marokkanen maar ik wil wel ff duidelijk zijn dat ik vind dat ook andere criminelen er uit moeten. Bijvoorkeur ook Nederlandse moodernaars en verkachter maar als dat wat lastig is ivm statenloosheid vind ik dat we moeten beginnen bij iedere zware crimineel met een dubbel paspoort.

quote:

Op donderdag 27 juli 2006 17:49 schreef Napalm het volgende:

[..]

Tsja, dan moet men dus niet zeggen dat we terroristen wel kunnen uitzetten.

overigens noemt men nu steeds marokkanen maar ik wil wel ff duidelijk zijn dat ik vind dat ook andere criminelen er uit moeten. Bijvoorkeur ook Nederlandse moodernaars en verkachter maar als dat wat lastig is ivm statenloosheid vind ik dat we moeten beginnen bij iedere zware crimineel met een dubbel paspoort.

Terroristen kunnen we wel uitzetten, naar landen die de doodstraf niet hanteren.

Elke zware crimineel met een Nederlands paspoort is voor de wet gewoon Nederlander, doet er niet toe wat voor secundaire paspoort hij wel of niet heeft. Op grond van het gelijkheidsbeginsel word deze dus op dezelfde manier gestraft als een zware crimineel zonder dubbel paspoort (een Nederlander dus).

De enige manier om dit soort "voorstellen" door te drukken is de (Grond)wet veranderen, en uit de EU(EVRM) stappen. En nog wat andere verdragen cancellen (zoals het IBPR e.d)

quote:

Op donderdag 27 juli 2006 17:57 schreef Mutant01 het volgende:
Terroristen kunnen we wel uitzetten, naar landen die de doodstraf niet hanteren.

Bijna alle terroristen komen uit landen die de doodstraf hanteren..

quote:

Op donderdag 27 juli 2006 17:57 schreef Mutant01 het volgende:
Elke zware crimineel met een Nederlands paspoort is voor de wet gewoon Nederlander, doet er niet toe wat voor secundaire paspoort hij wel of niet heeft. Op grond van het gelijkheidsbeginsel word deze dus op dezelfde manier gestraft als een zware crimineel zonder dubbel paspoort (een Nederlander dus).

De enige manier om dit soort "voorstellen" door te drukken is de (Grond)wet veranderen, en uit de EU(EVRM) stappen. En nog wat andere verdragen cancellen (zoals het IBPR e.d)

Ben ik overigens niet zondermeer tegen maar dat is een andere discussie.EVRM staat ook los van de EU. Ik heb nml nog wat twijfels aan je starre gelijkheidsbeginselhantering:

quote:

Op donderdag 27 juli 2006 17:01 schreef Napalm het volgende:

Mwoah, gelijk, gelijk dat is ook niet tot in het oneindige.. We kunnen natuurlijk best losse verdragen met bepaalde landen sluiten. Die zijn er nu ook. Een Amerikaan krijgt makkelijker een visum dan een Congolees. Is dat gelijkheid?

En zalefs dan nog kan je er wel een mouw aanpassen; pak je van de hele meute het paspoort af. Prachtig gelijk. Vervolgens zet je degene met nog een ander paspoort uit en blijf je met de statenlozen in je maag zitten. Die geef je dan weer humanitair een paspoort. Kan best, waar een wil is is een weg.

quote:

Op donderdag 27 juli 2006 18:07 schreef manhattan het volgende:

[..]

Dan zou Frankrijk nu al uit de E.U moeten stappen.
In Frankrijk wordt je als crimineel met een dubbel paspoort namelijk zonder pardon het land uitgezet als je het te bond maakt. Die vlieger gaat dus niet op.

Wat Frankrijk heeft gedaan weet ik niet en kan ik ook niet beoordelen, zo weet ik niet of de immigranten die uitgezet waren, wel het Franse paspoort bezitten. Of dat ze gewoon alleen een tijdelijke werkvergunning hadden, of een vluchtelingenstatus, of wat dan ook. Misschien dat jij me daar meer over kan vertellen.

Wat betreft de verdragen gaat de vlieger hier in Nederland dus zeker op, we kennen een gematigd monistisch stelsel, en de iederverbindende verdragsbepalingen werken direct door in het nationale recht.

Tering, als ik Marokkaan zou zijn en regelmatig op Fok zou komen, zou ik door dit soort topics echt zwaar depri worden.

quote:

Op donderdag 27 juli 2006 18:13 schreef SCH het volgende:
Tering, als ik Marokkaan zou zijn en regelmatig op Fok zou komen, zou ik door dit soort topics echt zwaar depri worden.

Hehe nou dat valt wel mee hoor, het went na 3 jaar

internationaal recht werkt ook door in Frankrijk hoor. Dat is zo`n beetje het principe.

quote:

Op donderdag 27 juli 2006 18:13 schreef SCH het volgende:
Tering, als ik Marokkaan zou zijn en regelmatig op Fok zou komen, zou ik door dit soort topics echt zwaar depri worden.

homo`s hebben het ook zwaar en jij bent er toch ook nog?

quote:

Op donderdag 27 juli 2006 18:15 schreef Napalm het volgende:
homo`s hebben het ook zwaar en jij bent er toch ook nog?

Homo's hebben het F A N T A S T I S C H

quote:

Op donderdag 27 juli 2006 18:14 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Hehe nou dat valt wel mee hoor, het went na 3 jaar

Ga je niet radicaliseren mutant?