POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik sta iedere keer weer versteld van de politieke daden van de president van Spanje:
José Luis Rodríguez Zapatero
Ik vind het fantastisch om te zien dat hij in staat is om in deze moderne tijden zeer succesvol een krachtig socialistisch beleid te voeren.
Enkele positieve zaken onder zijn leiding:
- Terugtrekking van troepen uit Irak;
- Goedkeuring van Europese Grondwet in referendum;
- Onderhandelingen met Basken;
- Meer zelfstandigheid Catalonië;
- Generaal pardon voor duizenden illegalen;
- Invoering van het homohuwelijk in het meest katholieke land ter wereld;
- Krachtig buitenlands anti-terrorisme-beleid zonder schroothondje van de VS te zijn;
- Verbeterde banden met Zuid-Amerika;
- Veel sociale plannen die gunstig uitpakken voor de armere bevolking;
- Succesvol economisch beleid en dramatische afname van de werkloosheid.
Heerlijk om het socialisme van weleer zo in actie te zien, ik hoop dat de vonk gaat overspringen naar het noorden.
[ Bericht 3% gewijzigd door Genverbrander op 24-07-2006 19:47:13 ]
José Luis Rodríguez Zapatero
Ik vind het fantastisch om te zien dat hij in staat is om in deze moderne tijden zeer succesvol een krachtig socialistisch beleid te voeren.
Enkele positieve zaken onder zijn leiding:
- Terugtrekking van troepen uit Irak;
- Goedkeuring van Europese Grondwet in referendum;
- Onderhandelingen met Basken;
- Meer zelfstandigheid Catalonië;
- Generaal pardon voor duizenden illegalen;
- Invoering van het homohuwelijk in het meest katholieke land ter wereld;
- Krachtig buitenlands anti-terrorisme-beleid zonder schroothondje van de VS te zijn;
- Verbeterde banden met Zuid-Amerika;
- Veel sociale plannen die gunstig uitpakken voor de armere bevolking;
- Succesvol economisch beleid en dramatische afname van de werkloosheid.
Heerlijk om het socialisme van weleer zo in actie te zien, ik hoop dat de vonk gaat overspringen naar het noorden.
[ Bericht 3% gewijzigd door Genverbrander op 24-07-2006 19:47:13 ]
Economisch gezien doet Spanje ongeveer hetzelfde als Nederland, 2 jaar stagnatie (wat achteraf ook wel meeviel) en nu dus economische groei en een afname van de werkloosheid wat vooral te merken is onder de jeugd.
Overigens is de meest dramatische daling van de werkloosheid in Spanje bewerkstelligd onder de PP van 24% in 1994 tot 11% in 2003. De huidige manier van terrorisme bestrijding is ook onder de PP tot stand gekomen in nauwe samenwerking met de lokale Baskische politiek en is er toen ook al begonnen met plannen voor meer zelfstandigheid voor Catalonie.
Overigens zie ik het socialisme ook als een stroming die graag met andermans veren pronkt maar om dat nu actie te noemen gaat me wat te ver.
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 24-07-2006 16:41:56 ]
Overigens is de meest dramatische daling van de werkloosheid in Spanje bewerkstelligd onder de PP van 24% in 1994 tot 11% in 2003. De huidige manier van terrorisme bestrijding is ook onder de PP tot stand gekomen in nauwe samenwerking met de lokale Baskische politiek en is er toen ook al begonnen met plannen voor meer zelfstandigheid voor Catalonie.
Overigens zie ik het socialisme ook als een stroming die graag met andermans veren pronkt maar om dat nu actie te noemen gaat me wat te ver.
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 24-07-2006 16:41:56 ]
Je vergeet dat deze knakker een belachelijk groot aantal illegalen heeft gelegaliseerd. Bijkomend voordeel van deze actie was de enorme aanzuigende werking. Sindsdien is het aantal illegalen dat naar Spanje probeert te vluchten, enorm gestegen.
Maareh, wat let je. Ga naar Spanje toe. Dat is het leuke van de EU, je kunt gaan en staan waar je wilt.
Maareh, wat let je. Ga naar Spanje toe. Dat is het leuke van de EU, je kunt gaan en staan waar je wilt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dus sociaal beleid is helemaal niet funest voor de economie.quote:Op maandag 24 juli 2006 16:40 schreef Chewie het volgende:
Economisch gezien doet Spanje ongeveer hetzelfde als Nederland, 2 jaar stagnatie (wat achteraf ook wel meeviel) en nu dus economische groei en een afname van de werkloosheid wat vooral te merken is onder de jeugd.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
quote:Op maandag 24 juli 2006 16:54 schreef Lyrebird het volgende:
Je vergeet dat deze knakker een belachelijk groot aantal illegalen heeft gelegaliseerd. Bijkomend voordeel van deze actie was de enorme aanzuigende werking. Sindsdien is het aantal illegalen dat naar Spanje probeert te vluchten, enorm gestegen.
Maareh, wat let je. Ga naar Spanje toe. Dat is het leuke van de EU, je kunt gaan en staan waar je wilt.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
De groei kalft alweer afquote:Op maandag 24 juli 2006 16:56 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Dus sociaal beleid is helemaal niet funest voor de economie.
Groei Spaanse BBP, 2003 - 2008
Jaar BBP (reëel, in procenten)
- 2003 2,4
- 2004 3,0
- 2005 3,3
- 2006 2,9
- 2007 2,5
- 2008 2,2
Politiek kan de economie opzich wel de nek omdraaien maar in Europa en de meeste andere welvarende (stabiele) democratieen heeft de overheid niet zo gek veel invloed op de economie.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 24-07-2006 17:01:14 ]
En wat hebben deze punten met socialisme te maken?quote:Op maandag 24 juli 2006 16:04 schreef Genverbrander het volgende:
- Terugtrekking van troepen uit Irak;
- Goedkeuring van Europese Grondwet in referendum;
- Onderhandelingen met Basken;
- Meer zelfstandigheid Catalonië;
- Invoering van het homohuwelijk in het meest katholieke land ter wereld;
- Krachtig buitenlands anti-terrorisme-beleid zonder schroothondje van de VS te zijn;
- Verbeterde banden met Zuid-Amerika;
- Veel sociale plannen die gunstig uitpakken voor de armere bevolking;
- Succesvol economisch beleid en dramatische afname van de werkloosheid.
Heerlijk om het socialisme van weleer zo in actie te zien, ik hoop dat de vonk gaat overspringen naar het noorden.
Die kop alleen al verdient een lintje.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Ah, onze toegever aan terrorisme en illegalen-legaliseerder sinds wiens beleid de vluchtelingen vertienvoudigd zijn
Ben ik met je eens. Daarom snap ik het nooit zo dat links roept dat de mindere economische tijden in het begin van JP zijn schuld was en dat rechts roept dat het oogsten nu door het goede beleid komt.quote:Op maandag 24 juli 2006 16:57 schreef Chewie het volgende:
[..]
De groei kalft alweer af
Groei Spaanse BBP, 2003 - 2008
Jaar BBP (reëel, in procenten)
- 2003 2,4
- 2004 3,0
- 2005 3,3
- 2006 2,9
- 2007 2,5
- 2008 2,2
Politiek kan de economie opzich wel de nek omdraaien maar in Europa en de meeste andere welvarende (stabiele) democratieen heeft de overheid niet zo gek veel invloed op de economie.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
In de marge zou het kunnen kloppen. Afgezien daarvan zou ik ook graag zien dat mensen hun stem bepalen op ideologie maar dat zal wel een utopie blijven.quote:Op maandag 24 juli 2006 18:10 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Ben ik met je eens. Daarom snap ik het nooit zo dat links roept dat de mindere economische tijden in het begin van JP zijn schuld was en dat rechts roept dat het oogsten nu door het goede beleid komt.
Mocht je ooit een keer een zeer grote SP krijgen die al hun idealen zou willen verwezelijken dan zou je dat denk ik wel merken aan de economie.
Alkalven is niet zo vreemd, een groei van 2% op een BBP van 40.000$ is meer dan een groei van 3,5% op 20.000$.quote:Op maandag 24 juli 2006 16:57 schreef Chewie het volgende:
[..]
De groei kalft alweer af
Groei Spaanse BBP, 2003 - 2008
Jaar BBP (reëel, in procenten)
- 2003 2,4
- 2004 3,0
- 2005 3,3
- 2006 2,9
- 2007 2,5
- 2008 2,2
Politiek kan de economie opzich wel de nek omdraaien maar in Europa en de meeste andere welvarende (stabiele) democratieen heeft de overheid niet zo gek veel invloed op de economie.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
belachelijke conclusie van de feitenquote:Op maandag 24 juli 2006 16:56 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Dus sociaal beleid is helemaal niet funest voor de economie.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
okey, dat vind ik weer wat mindere input...quote:Op maandag 24 juli 2006 18:27 schreef pberends het volgende:
[..]
Alkalven is niet zo vreemd, een groei van 2% op een BBP van 40.000$ is meer dan een groei van 3,5% op 20.000$.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Ah ja precies, dat was het voordeel dat ik vergeten was te vermelden, bedankt. Ik zal het nog toevoegen aan de OP.quote:Op maandag 24 juli 2006 16:54 schreef Lyrebird het volgende:
Je vergeet dat deze knakker een belachelijk groot aantal illegalen heeft gelegaliseerd. Bijkomend voordeel van deze actie was de enorme aanzuigende werking. Sindsdien is het aantal illegalen dat naar Spanje probeert te vluchten, enorm gestegen.
Ik zal het nog toevoegen aan de OP.Ze zijn socialistisch/links/progressief in de zin dat veel maatregelen erop gericht zijn om de kloof tussen arm en rijk te dichten, om meer aandacht te geven aan kansarmen en minderheden en om nationale trots opzij te zetten voor pragmatische oplossingen.quote:Op maandag 24 juli 2006 17:41 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
En wat hebben deze punten met socialisme te maken?
In elk land heb je wel van dat soort maatregelen. Het zal dus wel aan de mate liggen waarin het toegepast wordt of het socialisme is, en die mate valt imo nog wel mee, ook in Spanje.quote:Op maandag 24 juli 2006 19:46 schreef Genverbrander het volgende:
...
[..]
Ze zijn socialistisch/links/progressief in de zin dat veel maatregelen erop gericht zijn om de kloof tussen arm en rijk te dichten, om meer aandacht te geven aan kansarmen en om nationale trots opzij te zetten voor pragmatische oplossingen.
Ik vind het niet meevallen. Je moet ook niet vergeten dat Spanje een heel andere cultuur en geschiedenis heeft dan west-Europese landen. Als je daar het homohuwelijk invoert dan is dat een enorme breuk met het verleden wat het hele land op zijn kop zet. En Zapatero jaste dat binnen een week na zijn aanstelling door het parlement.quote:Op maandag 24 juli 2006 19:48 schreef NightH4wk het volgende:
[..]
In elk land heb je wel van dat soort maatregelen. Het zal dus wel aan de mate liggen waarin het toegepast wordt of het socialisme is, en die mate valt imo nog wel mee, ook in Spanje.
Spanje lijkt me nog altijd zwaar kapitalistisch en liberaal, daarnaast is progressief redelijk onpartijdig mbt ideologien imo, het zegt meer iets over de huidige situatie en wat er veranderd.quote:Op maandag 24 juli 2006 19:50 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Ik vind het niet meevallen. Je moet ook niet vergeten dat Spanje een heel andere cultuur en geschiedenis heeft dan west-Europese landen. Als je daar het homohuwelijk invoert dan is dat een enorme breuk met het verleden wat het hele land op zijn kop zet. En Zapatero jaste dat binnen een week na zijn aanstelling door het parlement.
Iig, we verzanden toch weer in een wazige discussie over de definitie van socialisme.
Dus de PP is ook socialistisch/links/progressief? Aangezien verreweg de meeste positeve feiten al gerealiseerd waren of in gang waren gezet onder deze regering.quote:Op maandag 24 juli 2006 19:46 schreef Genverbrander het volgende:
Ze zijn socialistisch/links/progressief in de zin dat veel maatregelen erop gericht zijn om de kloof tussen arm en rijk te dichten, om meer aandacht te geven aan kansarmen en minderheden en om nationale trots opzij te zetten voor pragmatische oplossingen.
Deze punten zouden ook allemaal gerealiseerd kunnen worden door een rechts liberale partij:quote:Op maandag 24 juli 2006 19:46 schreef Genverbrander het volgende:
Ze zijn socialistisch/links/progressief in de zin dat veel maatregelen erop gericht zijn om de kloof tussen arm en rijk te dichten, om meer aandacht te geven aan kansarmen en minderheden en om nationale trots opzij te zetten voor pragmatische oplossingen.
- Terugtrekking van troepen uit Irak;
- Goedkeuring van Europese Grondwet in referendum;
- Onderhandelingen met Basken;
- Meer zelfstandigheid Catalonië;
- Generaal pardon voor duizenden illegalen;
- Invoering van het homohuwelijk in het meest katholieke land ter wereld;
- Krachtig buitenlands anti-terrorisme-beleid zonder schroothondje van de VS te zijn;
- Verbeterde banden met Zuid-Amerika;
- Veel sociale plannen die gunstig uitpakken voor de armere bevolking;
- Succesvol economisch beleid en dramatische afname van de werkloosheid.
Alle punten dus.
Somehow zijn veel partijen meestal self-proclaimed een bepaalde ideologie.quote:Op maandag 24 juli 2006 20:10 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dus de PP is ook socialistisch/links/progressief? Aangezien verreweg de meeste positeve feiten al gerealiseerd waren of in gang waren gezet onder deze regering.
Hoe kom je daar in 's hemelsnaam bij? De PP was tegen onderhandelen met de Basken, tegen meer autonomie van Catalonië, pro-Amerikaans, tegen het homohuwelijk, voor de oorlog in Irak, en zeker geen voorstander van het helpen van de arme lagen van de bevolking op het gebied van onderwijs en sociale voorzieningen.quote:Op maandag 24 juli 2006 20:10 schreef Chewie het volgende:
[..]
Dus de PP is ook socialistisch/links/progressief? Aangezien verreweg de meeste positeve feiten al gerealiseerd waren of in gang waren gezet onder deze regering.
Nee, de PP is niet socialistisch maar rechts-conservatief.
Nee hoor, da's feitelijk onjuist. Hoe kom je daarbij? De combinatie van rechts en liberaal vind je overigens niet in heel veel landen buiten Nederland.quote:Op maandag 24 juli 2006 20:12 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Deze punten zouden ook allemaal gerealiseerd kunnen worden door een rechts liberale partij:
- Terugtrekking van troepen uit Irak;
- Goedkeuring van Europese Grondwet in referendum;
- Onderhandelingen met Basken;
- Meer zelfstandigheid Catalonië;
- Generaal pardon voor duizenden illegalen;
- Invoering van het homohuwelijk in het meest katholieke land ter wereld;
- Krachtig buitenlands anti-terrorisme-beleid zonder schroothondje van de VS te zijn;
- Verbeterde banden met Zuid-Amerika;
- Veel sociale plannen die gunstig uitpakken voor de armere bevolking;
- Succesvol economisch beleid en dramatische afname van de werkloosheid.
Alle punten dus.
Hoe kom je daarbij? De combinatie van rechts en liberaal vind je overigens niet in heel veel landen buiten Nederland.
- Terugtrekking van troepen uit Irak;quote:Op maandag 24 juli 2006 20:14 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Nee hoor, da's feitelijk onjuist. Hoe kom je daarbij?
Heeft niks met links of socialisme te maken.
- Goedkeuring van Europese Grondwet in referendum;
idem
- Onderhandelingen met Basken;
idem
- Meer zelfstandigheid Catalonië;
idem
- Generaal pardon voor duizenden illegalen;
idem
- Invoering van het homohuwelijk in het meest katholieke land ter wereld;
idem
- Krachtig buitenlands anti-terrorisme-beleid zonder schroothondje van de VS te zijn;
idem
- Verbeterde banden met Zuid-Amerika;
idem
- Veel sociale plannen die gunstig uitpakken voor de armere bevolking;
Hier zullen rechts liberale partijen andere beslissingen nemen, maar die kunnen ook voor de arme bevolking goed uitpakken.
- Succesvol economisch beleid en dramatische afname van de werkloosheid.
zeker te weten idem
Daardoor kom ik er dus bij.
Zoals je al in mijn eerdere reactie had kunnen lezen nam juist de werkloosheid onder hun beleid het spectaculairste af en laat dat nu juist de beste manier zijn om de arme lagen van de bevolking te helpen, verder is het huidige anti-tereurbeleid opgezet door de PP i.s.m o.a. de lokale baskische politiek (dan heb ik het dus niet over de ETA). Kortom jij laat Zapatero pronken met andermans veren.quote:Op maandag 24 juli 2006 20:14 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Hoe kom je daar in 's hemelsnaam bij? De PP was tegen onderhandelen met de Basken, tegen meer autonomie van Catalonië, pro-Amerikaans, tegen het homohuwelijk, voor de oorlog in Irak, en zeker geen voorstander van het helpen van de arme lagen van de bevolking op het gebied van onderwijs en sociale voorzieningen.
Nee, de PP is niet socialistisch maar rechts-conservatief.
Zoals ik al in mijn vorige post heb geëdit komt de combinatie van rechts en liberaal in één partij niet zo gek veel voor buiten Nederland. Meestal zitten de liberale partijen links en de conservatieve partijen rechts.
Hoe politieke begrippen als links, rechts, progressief, conservatief, socialistisch, liberaal etc. dus ingevuld moeten worden verschilt per politieke context.
En in spanje was het ondenkbaar dat deze maatregelen door een andere partij dan de socialistische doorgevoerd zouden worden.
Hoe politieke begrippen als links, rechts, progressief, conservatief, socialistisch, liberaal etc. dus ingevuld moeten worden verschilt per politieke context.
En in spanje was het ondenkbaar dat deze maatregelen door een andere partij dan de socialistische doorgevoerd zouden worden.
Dat is helemaal niet de beste manier om de arme lagen van de bevolking te hebben. Als je geen sociaal beleid voert zullen met name de 'rijken' (modaal/bovenmodaal) profiteren van alle extra banen.quote:Op maandag 24 juli 2006 20:18 schreef Chewie het volgende:
[..]
Zoals je al in mijn eerdere reactie had kunnen lezen nam juist de werkloosheid onder hun beleid het spectaculairste af en laat dat nu juist de beste manier zijn om de arme lagen van de bevolking te helpen,
Het buitenlandse beleid gericht op anti-terreur is echter heel anders op Zapatero, en daar doelde ik op zoals je had kunnen lezen.quote:verder is het huidige anti-tereurbeleid opgezet door de PP i.s.m o.a. de lokale baskische politiek (dan heb ik het dus niet over de ETA). Kortom jij laat Zapatero pronken met andermans veren.
Ik zeg alleen dat dit niks met links of socialisme te maken heeft. Deze punten zijn niet typische voortvloeisellen uit een socialistisch beleid. Dat in Spanje alleen deze punten door de socialisten bereikt konden worden (wat in dit topic op sommige punten al wordt betwijfeld) zegt niks over het socialisme in het algemeen.quote:Op maandag 24 juli 2006 20:19 schreef Genverbrander het volgende:
Zoals ik al in mijn vorige post heb geëdit komt de combinatie van rechts en liberaal in één partij niet zo gek veel voor buiten Nederland. Meestal zitten de liberale partijen links en de conservatieve partijen rechts.
Hoe politieke begrippen als links, rechts, progressief, conservatief, socialistisch, liberaal etc. dus ingevuld moeten worden verschilt per politieke context.
En in spanje was het ondenkbaar dat deze maatregelen door een andere partij dan de socialistische doorgevoerd zouden worden.
Ik denk dat deze punten wel degelijk veel met het socialisme te maken hebben zoals ik in eerdere posts al aangaf. Maar inderdaad is de precieze invulling van dit soort begrippen subjectief en afhankelijk van de politieke context.quote:Op maandag 24 juli 2006 20:22 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Ik zeg alleen dat dit niks met links of socialisme te maken heeft. Deze punten zijn niet typische voortvloeisellen uit een socialistisch beleid. Dat in Spanje alleen deze punten door de socialisten bereikt konden worden (wat in dit topic op sommige punten al wordt betwijfeld) zegt niks over het socialisme in het algemeen.
Edit: en je hebt er gelijk in dat niet alle punten uit mijn rijtje socialistisch zijn. Het is meer een 'positieve dingen'-lijstje, vanuit mijn visie dan.
De rijken hadden waarschijnlijk al een baan, de extra banen zullen dus eerder voor de armen zijn. Of zijn de werklozen daar de rijken?quote:Op maandag 24 juli 2006 20:21 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Dat is helemaal niet de beste manier om de arme lagen van de bevolking te hebben. Als je geen sociaal beleid voert zullen met name de 'rijken' (modaal/bovenmodaal) profiteren van alle extra banen.
Wat een onzin, afname van de werkloosheid help juist mensen zonder een baan en dat zijn over het algemeen niet de "rijken".quote:Op maandag 24 juli 2006 20:21 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Dat is helemaal niet de beste manier om de arme lagen van de bevolking te hebben. Als je geen sociaal beleid voert zullen met name de 'rijken' (modaal/bovenmodaal) profiteren van alle extra banen.
[..]
Ook niet vreemd, daar kreeg PP ook amper mee te maken die trad vrij snel na de aanslagen af omdat ze de verkiezingen hadden gewonnen.quote:Het buitenlandse beleid gericht op anti-terreur is echter heel anders op Zapatero, en daar doelde ik op zoals je had kunnen lezen.
Er blijft overigens verder vrij weinig over van die positieve punten die jij aan Zapatero toeschrijft.
Een liberale partij (links of rechts) had het ook kunnen doen, en laat liberalisme nou zo'n beetje het tegenovergestelde van socialisme zijn. Dus nee, dit heeft niks met socialisme te maken.quote:Op maandag 24 juli 2006 20:24 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Ik denk dat deze punten wel degelijk veel met het socialisme te maken hebben zoals ik in eerdere posts al aangaf. Maar inderdaad is de precieze invulling van dit soort begrippen subjectief en afhankelijk van de politieke context.
TS, het moet zijn "generaal pardon voor honderdduizenden illegalen en toename van het aantal illegale immigranten naar Spanje". Iets in de trant van "tientallen illegalen geplet bij hek Spaanse enclave in Marocco" mag er ook wel bij.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Echt arme lagen van de bevolking bestaan uit mensen die geen of nauwelijks opleiding hebben genoten en die veel in aanraking zijn gekomen met de criminaliteit. In Spanje is deze laag traditioneel erg groot . De logica van rechts (PP) is dan: laten stikken, als je het zelf niet redt is het pech en alleen de criminaliteit wordt dan aangepakt. Zapatero ziet dat anders en is sociaal beleid gaan starten om deze mensen weer in de arbeidsmarkt te krijgen.quote:Op maandag 24 juli 2006 20:26 schreef Chewie het volgende:
[..]
Wat een onzin, afname van de werkloosheid help juist mensen zonder een baan en dat zijn over het algemeen niet de "rijken".
De aanslagen in de VS waren in 2001, er is dus 3 jaar lang een actief buitenlands anti-terreurbeleid gevoerd met als enige directe gevolg de aanslagen in Madrid. Ik vind dit dus geen effectief beleid, sterker nog, het is bijzonder ineffectief gebleken.quote:Ook niet vreemd, daar kreeg PP ook amper mee te maken die trad vrij snel na de aanslagen af omdat ze de verkiezingen hadden gewonnen.
Er blijft overigens verder vrij weinig over van die positieve punten die jij aan Zapatero toeschrijft.
dn-diee-jaquote:Op maandag 24 juli 2006 20:30 schreef Evil_Jur het volgende:
Is dat niet die laffe zak die ingaf aan terrorisme?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ja leuk dat socialisme van weleer, net na de bloedige revolutie (in dit geval aanslagen) die ze aan de macht geholpen hebben lijkt alles koek en ei, maar dan begint de massale onderdrukking en de onvermijdelijke zuiveringen....quote:Op maandag 24 juli 2006 16:04 schreef Genverbrander het volgende:
Heerlijk om het socialisme van weleer zo in actie te zien, ik hoop dat de vonk gaat overspringen naar het noorden.
Nee hoor, da's niet waar. Liberalisme is gebaseerd op het individu, socialisme op de samenleving/de mens in groepsverband. Het beleid in Spanje is dus zeker niet liberaal te noemen.quote:Op maandag 24 juli 2006 20:27 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Een liberale partij (links of rechts) had het ook kunnen doen, en laat liberalisme nou zo'n beetje het tegenovergestelde van socialisme zijn. Dus nee, dit heeft niks met socialisme te maken.
Dat zeg ik ook niet, le-zen. Die punten konden ook door liberalen gehaald worden, het heeft niks met socialisme te maken.quote:Op maandag 24 juli 2006 20:35 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Nee hoor, da's niet waar. Liberalisme is gebaseerd op het individu, socialisme op de samenleving/de mens in groepsverband. Het beleid in Spanje is dus zeker niet liberaal te noemen.
Ik geloof dat ik dat zo onderhand wel genoeg verdedigd heb. Zoals ik al zei zijn inderdaad niet alle punten socialistisch te noemen, le-zen. Maar het algemene beleid in Spanje wel.quote:Op maandag 24 juli 2006 20:35 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook niet, le-zen. Die punten konden ook door liberalen gehaald worden, het heeft niks met socialisme te maken.
Het beleid in Spanje is wel socialistisch ja, maar jij prijst socialisme de hemel in met een paar punten die ook door niet socialistische partijen bereikt hadden kunnen worden. Misschien nog wel beter zelfsquote:Op maandag 24 juli 2006 20:37 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Ik geloof dat ik dat zo onderhand wel genoeg verdedigd heb. Zoals ik al zei zijn inderdaad niet alle punten socialistisch te noemen, le-zen. Maar het algemene beleid in Spanje wel.
In spanje niet beste man.quote:Op maandag 24 juli 2006 20:39 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Het beleid in Spanje is wel socialistisch ja, maar jij prijst socialisme de hemel in met een paar punten die ook door niet socialistische partijen bereikt hadden kunnen worden. Misschien nog wel beter zelfs
Kijk naar de cijfers, onder PP een afname van de werkloosheid van 23% naar 11% dus deze conclusie van jou slaat totaal nergens op aangezien de meeste werkloosheid te vinden is in de arme laagopgeleide bevolking.quote:Op maandag 24 juli 2006 20:31 schreef Genverbrander het volgende:
[..]
Echt arme lagen van de bevolking bestaan uit mensen die geen of nauwelijks opleiding hebben genoten en die veel in aanraking zijn gekomen met de criminaliteit. In Spanje is deze laag traditioneel erg groot . De logica van rechts (PP) is dan: laten stikken, als je het zelf niet redt is het pech en alleen de criminaliteit wordt dan aangepakt. Zapatero ziet dat anders en is sociaal beleid gaan starten om deze mensen weer in de arbeidsmarkt te krijgen.
[..]
En omdat er na de aanslagen in Madrid geen nieuwe aanslagen zijn gepleegd noem jij het huidige beleid wat nogmaals hetzelfde is op papier als onder de PP wel effectief?quote:De aanslagen in de VS waren in 2001, er is dus 3 jaar lang een actief buitenlands anti-terreurbeleid gevoerd met als enige directe gevolg de aanslagen in Madrid. Ik vind dit dus geen effectief beleid, sterker nog, het is bijzonder ineffectief gebleken.
Dat laatste denk ik ook. Ik vindt de SP de enige partij waarvan ik denk dat ze niet goed zijn voor de economie. Al laten berekeningen van het Planbureau dat niet zien. De SP zal dan wel een alleen heerschappij hebben. Een regering met meer dan 1 partij lijkt me niet echt veel invloed hebben op de economie in een stabiel westers land. In afrika ligt het anders..quote:Op maandag 24 juli 2006 18:18 schreef Chewie het volgende:
[..]
In de marge zou het kunnen kloppen. Afgezien daarvan zou ik ook graag zien dat mensen hun stem bepalen op ideologie maar dat zal wel een utopie blijven.
Mocht je ooit een keer een zeer grote SP krijgen die al hun idealen zou willen verwezelijken dan zou je dat denk ik wel merken aan de economie.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
ow wacht, als links een redelijk economisch beleid heeft dan komt het door de herstelwerzaamheden van een ander kabinet. Heeft een rechts kabinet een redelijk economisch beleid dan komt dat wel door hen.quote:
Inderdaad, volledig gebaseerd op feiten
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Je bedoelt die man die voor de aanslagen in de verkiezingsstrijd al zei dat de troepen terug moesten?quote:Op maandag 24 juli 2006 20:30 schreef Evil_Jur het volgende:
Is dat niet die laffe zak die ingaf aan terrorisme?
Een belofte waarmaken, Dat is inderdaad wel heel laf
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
|
|
