WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
Je kent die uitspraak wel, je ziel aan de duivel verkopen. Leuk. De duivel spaart zieltjes voor z'n collectie. Blijkbaar is dat ook belangrijk om te hebben voor de totale controle die een van deze partijen over de menselijke ziel wil hebben.
De verbasterde strijd tussen goed en kwaad gaat altijd over één van de twee wegen waar het z'n eindbestemming zal vinden, hemel of hel. Maar, zonder duivel ook geen ontwikkeling, immers, je zou niet weten wat goed is als je het slechte niet kende. Tenminste dat willen de meeste geloven ons doen aannemen in het aardse leven. Sommige Christenen spreken er zelfs van dat de gevallen engel op aarde neerdaalde met 1/3e van de hemelse bezetting nadat hij het blijkbaar niet eens was met God. Er zijn er zelfs bij die om die reden verklaren dat het zo slecht gaat in de wereld.
Maar wat wil God nou eigenlijk met je ziel als die zich losweekt van de vleselijke materie? Is het dan zo dat je alleen maar het goede kent en het slechte niet meer nodig hebt, ook niet voor een verzetje? Is er nog wel ruimte voor competitie of krijgt je zieltje gewoon een taak toegewezen bij de hemelse plantsoenendienst?
Ik weet niet of er iets in de bijbel of andere geschriften hier iets over zeggen, maar ik ben benieuwd aan wie je 'm nou moet verkopen
De verbasterde strijd tussen goed en kwaad gaat altijd over één van de twee wegen waar het z'n eindbestemming zal vinden, hemel of hel. Maar, zonder duivel ook geen ontwikkeling, immers, je zou niet weten wat goed is als je het slechte niet kende. Tenminste dat willen de meeste geloven ons doen aannemen in het aardse leven. Sommige Christenen spreken er zelfs van dat de gevallen engel op aarde neerdaalde met 1/3e van de hemelse bezetting nadat hij het blijkbaar niet eens was met God. Er zijn er zelfs bij die om die reden verklaren dat het zo slecht gaat in de wereld.
Maar wat wil God nou eigenlijk met je ziel als die zich losweekt van de vleselijke materie? Is het dan zo dat je alleen maar het goede kent en het slechte niet meer nodig hebt, ook niet voor een verzetje? Is er nog wel ruimte voor competitie of krijgt je zieltje gewoon een taak toegewezen bij de hemelse plantsoenendienst?
Ik weet niet of er iets in de bijbel of andere geschriften hier iets over zeggen, maar ik ben benieuwd aan wie je 'm nou moet verkopen
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Hehe wat wil God met je ziel .. Goeie vraag. Geen idee eigenlijk. Eeuwig geloofd worden door de mensen en de mensen een eeuwig leven (!) geven zonder zorgen en zonde.
Dat is het beste antwoord wat ik kan bedenken
Dat is het beste antwoord wat ik kan bedenken
Stopt ie het in een mooie gelabelde wekpot in de zieltjeskelder dan ofzoquote:Op zondag 23 juli 2006 20:03 schreef Dementor het volgende:
De duivel claimt je ziel.
Onze lieve Heer wil er alleen maar goed voor zorgen.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
God wil je lief hebben. als je Hem lief hebt ben je gereinigd van je zonden zodat je eeuwig bij Hem, die je lief heeft, kan zijn.
een vader wil toch ook bij zijn kind zijn?
een vader wil toch ook bij zijn kind zijn?
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Waarom zou hij dat willen dan, je liefhebben?quote:Op zondag 23 juli 2006 21:19 schreef pmb_rug het volgende:
God wil je lief hebben. als je Hem lief hebt ben je gereinigd van je zonden zodat je eeuwig bij Hem, die je lief heeft, kan zijn.
een vader wil toch ook bij zijn kind zijn?
Omdat hij je heeft gemaakt he.quote:Op zondag 23 juli 2006 21:56 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Waarom zou hij dat willen dan, je liefhebben?
en wil die dat alleen bij mensen, of ook bij dieren?quote:Op zondag 23 juli 2006 20:03 schreef Dementor het volgende:
De duivel claimt je ziel.
Onze lieve Heer wil er alleen maar goed voor zorgen.
en vallen die roofdieren ons daar dan niet aan?
of gaat het hem echt alleen om de mensen, en is dat dan niet zielig voor de dieren.
Vergeef mij de spelfouten, maar ik fok op een mobieltje
Lees de Bijbel dan.quote:Op zondag 23 juli 2006 21:58 schreef gebruikersnaam het volgende:
[..]
en wil die dat alleen bij mensen, of ook bij dieren?
en vallen die roofdieren ons daar dan niet aan?
of gaat het hem echt alleen om de mensen, en is dat dan niet zielig voor de dieren.
Wegdonderen alstie klaar isquote:Op zondag 23 juli 2006 22:01 schreef Doderok het volgende:
Wat wil een bioloog met een petri-schaaltje vol bacteriën?
quote:
God is een bioloog die z'n experimentjes niet zo nauwkeurig uitvoert?
God is een bioloog die z'n experimentjes niet zo nauwkeurig uitvoert?
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
hij wil zn lul erin stoppen
dreamfullfiller/ stylemaker/ modeldater/ storyteller/ big threat to a lot of you haters
Wat, dat is toch zo , je wil me niet zeggen dat een bioloog dat alles bewaard...quote:Op zondag 23 juli 2006 22:03 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
God is een bioloog die z'n experimentjes niet zo nauwkeurig uitvoert?
, je wil me niet zeggen dat een bioloog dat alles bewaard...
okay, maar voor het belang van het slagen van het experiment, is je stemadvies dan: verkoop/geef 'm maar aan God ?quote:Op zondag 23 juli 2006 22:06 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Wat, dat is toch zo , je wil me niet zeggen dat een bioloog dat alles bewaard...
Dat zou wel een interessante insteek zijn, keuze als overlevingsdrang. Als het experiment slaagt, dat je dan meer kans hebt dat jouw experiment bewaard blijft.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Niks, god bestaat niet en zielen ook niet.
Ik weet het! Mijn nickname is blij. Het is een puberale ode van een aantal jaren geleden aan Chris Pontius van Jackass. Helaas is deze vergissing niet meer te herstellen.
Nee, jij moet bewijzen dat het wel zo is.quote:Op zondag 23 juli 2006 23:16 schreef Maverick_tfd het volgende:
Hoe weet je dat dan
Ik kan toch ook niet zeggen: Er leven 871 vliegende paarse eekhoorns in een andere dimensie die ik alleen kan zien, bewijs maar dat het niet zo is!
Ik weet het! Mijn nickname is blij. Het is een puberale ode van een aantal jaren geleden aan Chris Pontius van Jackass. Helaas is deze vergissing niet meer te herstellen.
Ik moet helemaal niks bewijzen want ik beweer niet dat er 'iets' is, ik ben alleen niet zo zeker van wat jij zegt, ik hou liever mogelijkheden open in plaats van ze gelijk uit te sluiten want dat kun je namelijk niet met 100% zekerheid...
Deze God is een abstracte, verborgen God, de verklaring van het onverklaarbare, het begin en einde van alle redeneringen over het waarom van ons bestaan. Hij is het laatste onherleidbare axioma, waar ieder tegenbewijs faalt. De ziel is belangrijk in dit topic. Een tegendeeltopic bestaat vast wel of moet je zelf even aanmaken.quote:Op zondag 23 juli 2006 23:22 schreef partyyboyy het volgende:
[..]
Nee, jij moet bewijzen dat het wel zo is.
Ik kan toch ook niet zeggen: Er leven 871 vliegende paarse eekhoorns in een andere dimensie die ik alleen kan zien, bewijs maar dat het niet zo is!
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Daar heb je gelijk in.quote:Op zondag 23 juli 2006 23:25 schreef Maverick_tfd het volgende:
Ik moet helemaal niks bewijzen want ik beweer niet dat er 'iets' is, ik ben alleen niet zo zeker van wat jij zegt, ik hou liever mogelijkheden open in plaats van ze gelijk uit te sluiten want dat kun je namelijk niet met 100% zekerheid...
Maar waarom is het logischer dat er een God is dan dat er geen God is?
Ik weet het! Mijn nickname is blij. Het is een puberale ode van een aantal jaren geleden aan Chris Pontius van Jackass. Helaas is deze vergissing niet meer te herstellen.
http://forum.fok.nl/topic/888427/1/25#40117646quote:Op zondag 23 juli 2006 23:29 schreef partyyboyy het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in.
Maar waarom is het logischer dat er een God is dan dat er geen God is?
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Ik denk niet dat dat logischer is, ik ben er nog steeds vrij zeker van dat het ontbreken van een god logischer is, maar geheel zeker ben ik niet, vandaar druk ik me ook niet zo uitquote:Op zondag 23 juli 2006 23:29 schreef partyyboyy het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in.
Maar waarom is het logischer dat er een God is dan dat er geen God is?
quote:Op zondag 23 juli 2006 23:29 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
wat wil god eigenlijk met je ziel ?
Ik weet het! Mijn nickname is blij. Het is een puberale ode van een aantal jaren geleden aan Chris Pontius van Jackass. Helaas is deze vergissing niet meer te herstellen.
en daarom gaat het nu ook niet over het betwijfelen van God, maar over de vraag wat hij met je ziel zou willen doen
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Je kunt niet redeneren over iets als het niet bestaat. De vraag wat God doet met zielen is ongeldig als er geen zielen zijn. Dit moet dus eerst worden vastgesteld.
Natuurlijk kun je hier verschillende topics van mijn hand over opzoeken, als je dat verkiest, maar laat ik voorlopig alleen eens een aantal doordenkvragen stellen:
Waarom wordt de dood in de bijbel alleen vergeleken met een slaap (een toestand van onbewustzijn) in plaats van een compleet BEwustzijn?
Als de ziel van Lazarus naar een betere plek was gegaan, wat was dan de aardigheid van Jezus' daad om hem op aarde op te wekken en hem dan dus weg te nemen uit de hemel (als er dus een ziel zou bestaan)?
Als Lazarus' ziel voor iets slechts bestemd was (slecht was hij niet overigens, hij was een goede vriend van Jezus) waarom kreeg hij dan een opstanding?
Allemaal onlogisch als er iets onsterfelijks zou doorleven na de dood.
''er is geen werk, geen overleg [...] in het gemeenschappelijke graf van de mensheid, de plaats waarheen gij gaat''
Natuurlijk kun je hier verschillende topics van mijn hand over opzoeken, als je dat verkiest, maar laat ik voorlopig alleen eens een aantal doordenkvragen stellen:
Waarom wordt de dood in de bijbel alleen vergeleken met een slaap (een toestand van onbewustzijn) in plaats van een compleet BEwustzijn?
Als de ziel van Lazarus naar een betere plek was gegaan, wat was dan de aardigheid van Jezus' daad om hem op aarde op te wekken en hem dan dus weg te nemen uit de hemel (als er dus een ziel zou bestaan)?
Als Lazarus' ziel voor iets slechts bestemd was (slecht was hij niet overigens, hij was een goede vriend van Jezus) waarom kreeg hij dan een opstanding?
Allemaal onlogisch als er iets onsterfelijks zou doorleven na de dood.
''er is geen werk, geen overleg [...] in het gemeenschappelijke graf van de mensheid, de plaats waarheen gij gaat''
-|-|- Peace Through Power -|-|-
Verkopen.
Opgezwolle, keizers van de Nederhop.
Sticks en Delic - Fakkelteit. 21-09-2007.
Talent is net als juni, het verschil tussen mij en jullie.
Sticks en Delic - Fakkelteit. 21-09-2007.
Talent is net als juni, het verschil tussen mij en jullie.
axioma 1: De duivel is een creatie gods.quote:Op zondag 23 juli 2006 23:56 schreef STORMSEEKER het volgende:
Je kunt niet redeneren over iets als het niet bestaat. De vraag wat God doet met zielen is ongeldig als er geen zielen zijn. Dit moet dus eerst worden vastgesteld.
Natuurlijk kun je hier verschillende topics van mijn hand over opzoeken, als je dat verkiest, maar laat ik voorlopig alleen eens een aantal doordenkvragen stellen:
Waarom wordt de dood in de bijbel alleen vergeleken met een slaap (een toestand van onbewustzijn) in plaats van een compleet BEwustzijn?
Als de ziel van Lazarus naar een betere plek was gegaan, wat was dan de aardigheid van Jezus' daad om hem op aarde op te wekken en hem dan dus weg te nemen uit de hemel (als er dus een ziel zou bestaan)?
Als Lazarus' ziel voor iets slechts bestemd was (slecht was hij niet overigens, hij was een goede vriend van Jezus) waarom kreeg hij dan een opstanding?
Allemaal onlogisch als er iets onsterfelijks zou doorleven na de dood.
''er is geen werk, geen overleg [...] in het gemeenschappelijke graf van de mensheid, de plaats waarheen gij gaat''
axioma 2 : god bestaat omdat de uitdrukking: je ziel aan de duivel verkopen bestaat.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
dan zeg ik: jij bestaat niet.quote:Op zondag 23 juli 2006 23:22 schreef partyyboyy het volgende:
[..]
Nee, jij moet bewijzen dat het wel zo is.
Ik kan toch ook niet zeggen: Er leven 871 vliegende paarse eekhoorns in een andere dimensie die ik alleen kan zien, bewijs maar dat het niet zo is!
kun jij bewijzen dat jij werkelijk bestaat?
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Hij is je vader, je bent een deel van Hem (created in His image)quote:Op zondag 23 juli 2006 21:56 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Waarom zou hij dat willen dan, je liefhebben?
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Cogito, ergo sumquote:Op maandag 24 juli 2006 09:01 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
dan zeg ik: jij bestaat niet.
kun jij bewijzen dat jij werkelijk bestaat?
Niet voor de poes...neuhh
Ach, die uitdrukking stamt nog uit de tijd dat mensen dachten dat er zoiets is als een "ziel", inmiddels weten we wel beter....tenzij je je congnitieve functies een ziel wil noemen.
Ja hoor, je kunt allerlei expermenten doen met mensen, zodat je vast kunt stellen dat het een mens is.quote:Op maandag 24 juli 2006 09:01 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
dan zeg ik: jij bestaat niet.
kun jij bewijzen dat jij werkelijk bestaat?
En dat dan voor eeuwig?quote:Op zondag 23 juli 2006 21:19 schreef pmb_rug het volgende:
God wil je lief hebben. als je Hem lief hebt ben je gereinigd van je zonden zodat je eeuwig bij Hem, die je lief heeft, kan zijn.
...
leuk....
Siamo Tutti Antifascisti!
alsof je dat kunt inschatten...quote:
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
belachelijkquote:
immanentiefilosofie
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Feest vieren om Hem te eren, bij Hem zijn voor eeuwig.
hooooi postbode siemen wij vervelen ons dus jij moet iets verzinnen. maar ik heb geen tijd want ik moet werken daarom!
Kom nou!quote:Op maandag 24 juli 2006 09:02 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
Hij is je vader, je bent een deel van Hem (created in His image)
Jehova's Getuigen geloven toch dat God en Satan mensen 'werven' voor de laatste oorlog?quote:Op zondag 23 juli 2006 23:56 schreef STORMSEEKER het volgende:
Je kunt niet redeneren over iets als het niet bestaat. De vraag wat God doet met zielen is ongeldig als er geen zielen zijn. Dit moet dus eerst worden vastgesteld.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
leukquote:Op maandag 24 juli 2006 10:21 schreef ioor het volgende:
Feest vieren om Hem te eren, bij Hem zijn voor eeuwig.
Siamo Tutti Antifascisti!
dat is de bijbelse benadering iigquote:
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
ik heb er wel over nagedacht, maar ik kan het me niet voorstellen. maar als je ervan uit gaat dat God oneindig goed is kun je daar beter terecht komen dan bij Satan die oneindig slecht is.quote:Op maandag 24 juli 2006 10:39 schreef wijsneus het volgende:
[..]
Alsof JIJ dat wel kunt - heb je daar wel eens over nagedacht dan?
er worden wel theorieen over opgesteld, ook obv de bijbel, maar ik moet zeggen dat ik daar niet zoveel mee kan.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Dus het is een soort van "Als ik dan toch eeuwig leef dan liever....". Wat een dooddoener zeg.quote:Op maandag 24 juli 2006 10:46 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
ik heb er wel over nagedacht, maar ik kan het me niet voorstellen. maar als je ervan uit gaat dat God oneindig goed is kun je daar beter terecht komen dan bij Satan die oneindig slecht is.
er worden wel theorieen over opgesteld, ook obv de bijbel, maar ik moet zeggen dat ik daar niet zoveel mee kan.
Siamo Tutti Antifascisti!
Maar god is almachtig, waarom word je dan niet kant-en-klaar gereinigd van je zonden in de hemel geboren. Waar is het voor nodig dat je eerst een tijd op aarde rondloopt ?quote:Op zondag 23 juli 2006 21:19 schreef pmb_rug het volgende:
God wil je lief hebben. als je Hem lief hebt ben je gereinigd van je zonden zodat je eeuwig bij Hem, die je lief heeft, kan zijn.
een vader wil toch ook bij zijn kind zijn?
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
en dat is meer een dooddoener dan 'gadver, het lijkt me zo saai om eeuwig te leven' ?quote:Op maandag 24 juli 2006 11:05 schreef wijsneus het volgende:
[..]
Dus het is een soort van "Als ik dan toch eeuwig leef dan liever....". Wat een dooddoener zeg.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Het gaat niet eens om saai. Waar gaat het god eigelijk om? dat is de vraag. Hem voor eeuwig en altijd loven en prijzen? Ik kan niet wachten. Nooit meer verdriet? Je ontneemt me een wezelijk deel van mijn menselijkheid.quote:Op maandag 24 juli 2006 12:40 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
en dat is meer een dooddoener dan 'gadver, het lijkt me zo saai om eeuwig te leven' ?
Ik ben oprecht nieuwsgierig wat je zo trekt aan naar de hemel gaan. Het lijkt mij namelijk helemaal nix.
Siamo Tutti Antifascisti!
Daar sla je de spijker op z'n kop. Er is ook nix.quote:Op maandag 24 juli 2006 13:10 schreef wijsneus het volgende:
Het gaat niet eens om saai. Waar gaat het god eigelijk om? dat is de vraag. Hem voor eeuwig en altijd loven en prijzen? Ik kan niet wachten. Nooit meer verdriet? Je ontneemt me een wezelijk deel van mijn menselijkheid.
Ik ben oprecht nieuwsgierig wat je zo trekt aan naar de hemel gaan. Het lijkt mij namelijk helemaal nix.
I didn't fight my way to the top of the foodchain to be a vegetarian!!
Vraagje voor pmb_rug:
Omdat ik uit jou posts opmaak dat jij wel degelijk in een hiernamaals gelooft en een 'god'. Hoe stel jij het hiernamaals voor?
Omdat ik uit jou posts opmaak dat jij wel degelijk in een hiernamaals gelooft en een 'god'. Hoe stel jij het hiernamaals voor?
I didn't fight my way to the top of the foodchain to be a vegetarian!!
zoals ik ook al stel kan ik het me nauwelijks voorstellen. het zal iets zijn waarbij je in de aanwezigheid van God zal zijn, hoe machtig dat moet zijn kan ik me niet indenken. ik stel me er iig een ultiem geluk bij voorquote:Op maandag 24 juli 2006 13:29 schreef Woutervn het volgende:
Vraagje voor pmb_rug:
Omdat ik uit jou posts opmaak dat jij wel degelijk in een hiernamaals gelooft en een 'god'. Hoe stel jij het hiernamaals voor?
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
als je neit in God gelooft is er idd niets ergers dan hem moeten prijzen, dat zal je dan zeer waarschijnlijk ook niet hoeven, toch?quote:Op maandag 24 juli 2006 13:10 schreef wijsneus het volgende:
[..]
Het gaat niet eens om saai. Waar gaat het god eigelijk om? dat is de vraag. Hem voor eeuwig en altijd loven en prijzen? Ik kan niet wachten. Nooit meer verdriet? Je ontneemt me een wezelijk deel van mijn menselijkheid.
wie zegt dat je na je dood nog menselijk moet zijn?
de hemel an sich trekt me niet, het is God die me trekt.quote:Ik ben oprecht nieuwsgierig wat je zo trekt aan naar de hemel gaan. Het lijkt mij namelijk helemaal nix.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
nirwana, zoals bij de hare krishna ?quote:Op maandag 24 juli 2006 13:26 schreef Woutervn het volgende:
[..]
Daar sla je de spijker op z'n kop. Er is ook nix.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
De hemel zal een plek zijn waar je ultiem gelukkig bent in de aanwezigheid van God. Als je graag verdrietig wilt zijn, dan kan dat ook in de hemel. Zo stel ik me het voor tenminste.
Ik ben wie ik ben, met al mijn fouten, zonden, geluk, verdriet, liefde, haat en herinneringen.quote:Op maandag 24 juli 2006 13:54 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
wie zegt dat je na je dood nog menselijk moet zijn?
[..]
Ontneem mij een van deze zaken en ik ben niet meer ik.
Ik ben dan dood. Er zal 'iets' in de hemel terechtgekomen zijn, maar dat ben ik niet. (Of - er zal 'iets' gereincarneerd zijn, maar dat ben ik niet.)
Siamo Tutti Antifascisti!
het zal idd meer je transcedente ik zijn, je ziel of hart. dat ben je idd niet meer als compleet mens, je bent dan ook dood op aarde. maar jij als persoon wordt uiteindelijk gedefinieerd in de kern door die transcedente ik, je hart (lev in het hebreeuws).quote:Op maandag 24 juli 2006 15:00 schreef wijsneus het volgende:
[..]
Ik ben wie ik ben, met al mijn fouten, zonden, geluk, verdriet, liefde, haat en herinneringen.
Ontneem mij een van deze zaken en ik ben niet meer ik.
Ik ben dan dood. Er zal 'iets' in de hemel terechtgekomen zijn, maar dat ben ik niet. (Of - er zal 'iets' gereincarneerd zijn, maar dat ben ik niet.)
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Begrijp je dat dat een probleem is voor mij? For All Intents And Purposes ben ik dan dood. Of ik nou naar de hemel ga, of verdwijn in het niet. Mijn IK is weg. De persoon die ik nu ben is gestorven.quote:Op maandag 24 juli 2006 15:09 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
het zal idd meer je transcedente ik zijn, je ziel of hart. dat ben je idd niet meer als compleet mens, je bent dan ook dood op aarde. maar jij als persoon wordt uiteindelijk gedefinieerd in de kern door die transcedente ik, je hart (lev in het hebreeuws).
Liever verdwijnen in het niet dan een slap aftreksel van mijn ik dat voor eeuwig god dient te loven en te prijzen.
Siamo Tutti Antifascisti!
Er vanuitgaande dat de mens naar Gods beeld geschapen is zullen God en de mens er eenzelfde soort denkwijze op nahouden. Mensen houden ervan om complimenten te krijgen en daarmee voldoening op hun werk. God ook.
Wat is er leuk aan allemaal werelden scheppen als er niemand is die zegt dat het mooi is, die er van kan genieten, of iets dergelijks? Net zoals een componist die zijn muziekwerken ten gehore wil brengen of een kunstenaar die een expositie houdt.
God schept dus de mensen, stelt ze vervolgens voor de keuze om zijn creaties te waarderen of niet en krijgt op die manier eerlijke en pure voldoening op zijn werk.
Zoiets denk ik.
Wat is er leuk aan allemaal werelden scheppen als er niemand is die zegt dat het mooi is, die er van kan genieten, of iets dergelijks? Net zoals een componist die zijn muziekwerken ten gehore wil brengen of een kunstenaar die een expositie houdt.
God schept dus de mensen, stelt ze vervolgens voor de keuze om zijn creaties te waarderen of niet en krijgt op die manier eerlijke en pure voldoening op zijn werk.
Zoiets denk ik.
Beter één keer om vergeving vragen, dan tien keer om toestemming.
Wat, met de eeuwige aanwezigheid van Kurt Cobain (met een bloedend gat door z'n kop, wonden helen daar slecht)?quote:Op maandag 24 juli 2006 14:01 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
nirwana, zoals bij de hare krishna ?
En jij dan? Jij zit er als ziel maar mooi opgescheept met de gedachte dat iemand voldoening uit het bezitten van jouw ziel (identiteit?) haaltquote:Op maandag 24 juli 2006 15:24 schreef Kogando het volgende:
Er vanuitgaande dat de mens naar Gods beeld geschapen is zullen God en de mens er eenzelfde soort denkwijze op nahouden. Mensen houden ervan om complimenten te krijgen en daarmee voldoening op hun werk. God ook.
Wat is er leuk aan allemaal werelden scheppen als er niemand is die zegt dat het mooi is, die er van kan genieten, of iets dergelijks? Net zoals een componist die zijn muziekwerken ten gehore wil brengen of een kunstenaar die een expositie houdt.
God schept dus de mensen, stelt ze vervolgens voor de keuze om zijn creaties te waarderen of niet en krijgt op die manier eerlijke en pure voldoening op zijn werk.
Zoiets denk ik.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
come as you are, as a friend, as I wanted you to be .. dat impliceert een stukje god, 'as a friend', jammergenoeg kun je je niet gelijk stellen met God, want dan kom je in het straatje van de gevallen engelquote:Op maandag 24 juli 2006 15:27 schreef Autodidact het volgende:
[..]
Wat, met de eeuwige aanwezigheid van Kurt Cobain (met een bloedend gat door z'n kop, wonden helen daar slecht)?
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Misschien wil God alleen maar winst maken..?
Dat ie eerst alle zieltjes verzamelt, zo van "neeeee! Ga niet naar de duivel, kom naar mij toe !!"
En als ie ze uiteindelijk dan allemaal heeft, dat ie ze gewoon met winst verkoopt aan de duivel ?
zo van een soort leuke (matige) grap met zieltjes...
"Boh gek, je hebt ze zelf aan me gegeven, ik doe ermee wat ik wil heheh !``!!1@#!#!!!"
Dat ie eerst alle zieltjes verzamelt, zo van "neeeee! Ga niet naar de duivel, kom naar mij toe !!"
En als ie ze uiteindelijk dan allemaal heeft, dat ie ze gewoon met winst verkoopt aan de duivel ?
zo van een soort leuke (matige) grap met zieltjes...
"Boh gek, je hebt ze zelf aan me gegeven, ik doe ermee wat ik wil heheh !``!!1@#!#!!!"
zzz
Maar kan iemand als pmb_rug ff antwoord geven op het bovenstaande ?quote:Op maandag 24 juli 2006 12:34 schreef Aaargh! het volgende:
[..]
Maar god is almachtig, waarom word je dan niet kant-en-klaar gereinigd van je zonden in de hemel geboren. Waar is het voor nodig dat je eerst een tijd op aarde rondloopt ?
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
quote:Op maandag 24 juli 2006 12:34 schreef Aaargh! het volgende:
[..]
Maar god is almachtig, waarom word je dan niet kant-en-klaar gereinigd van je zonden in de hemel geboren. Waar is het voor nodig dat je eerst een tijd op aarde rondloopt ?
God kiest dus ook wie er de juiste dingen gaat geloven en dus in de hemel komt. Het lijkt mij dat hij mischien zelfs alleen de mensen kan schapen die naar de hemel gaan. Hele aarde niet nodig...quote:Handelingen 13:48
Als nu de heidenen dit hoorden, verblijdden zij zich, en prezen het Woord des Heeren; en er geloofden zovelen, als er geordineerd waren tot het eeuwige leven.
Siamo Tutti Antifascisti!
quote:Op maandag 24 juli 2006 15:47 schreef Aaargh! het volgende:
[..]
Maar kan iemand als pmb_rug ff antwoord geven op het bovenstaande ?
Zoiets
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Jouw IK is toch je ziel, je gevoelens etc. komen toch allemaal uit je ziel.quote:Op maandag 24 juli 2006 15:19 schreef wijsneus het volgende:
[..]
Begrijp je dat dat een probleem is voor mij? For All Intents And Purposes ben ik dan dood. Of ik nou naar de hemel ga, of verdwijn in het niet. Mijn IK is weg. De persoon die ik nu ben is gestorven.
Liever verdwijnen in het niet dan een slap aftreksel van mijn ik dat voor eeuwig god dient te loven en te prijzen.
hooooi postbode siemen wij vervelen ons dus jij moet iets verzinnen. maar ik heb geen tijd want ik moet werken daarom!
Mijn gevoel zit voornamelijk in mijn snikkel...quote:Op maandag 24 juli 2006 16:32 schreef ioor het volgende:
[..]
Jouw IK is toch je ziel, je gevoelens etc. komen toch allemaal uit je ziel.
And God created satan to blame for his mistakes...
Nogal een dooddoenerquote:Op maandag 24 juli 2006 16:18 schreef Haushofer het volgende:
[..]Gods wegen zijn niet altijd even doorgrondelijk
Het leven is al saai voor god, hij is namelijk alwetend dus niets komt als een verassing.quote:Het leven zou vrij saai zijn voor God zonder die continue afweging van mensen of ze voor het eeuwige paradijs kiezen of voor de eeuwige verdoemenis
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
Als je gevoelend / emoties / persoonlijkheid en dat soort shit uit je 'ziel' komen (en je de ziel ziet als een niet stoffelijk iets). Hoe kan het dan zijn dat je deze dingen kan beinvloeden met chemicalien of andere stimulering van de hersenen ?quote:Op maandag 24 juli 2006 16:32 schreef ioor het volgende:
[..]
Jouw IK is toch je ziel, je gevoelens etc. komen toch allemaal uit je ziel.
It is impossible to live a pleasant life without living wisely and well and justly.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
ja, hij geeft de mensen keuzevrijheid, maar veroordeelt diegenen die hem afvallen in de eindtijd. Dat zou verklaren waarom de meesten niet in god geloven, maar wel dat er iets isquote:Op maandag 24 juli 2006 16:16 schreef wijsneus het volgende:
[..]
[..]
God kiest dus ook wie er de juiste dingen gaat geloven en dus in de hemel komt. Het lijkt mij dat hij mischien zelfs alleen de mensen kan schapen die naar de hemel gaan. Hele aarde niet nodig...
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Nou ja, werven is nogal een vaag woord, maar God probeert inderdaad via zijn woord mensen tot zich te trekken en natuurlijk probeertquote:Op maandag 24 juli 2006 10:40 schreef speknek het volgende:
Jehova's Getuigen geloven toch dat God en Satan mensen 'werven' voor de laatste oorlog?
satan al vanaf het begin om mensen daarvan af te houden en inderdaad te zorgen dat men direct of indirect voor hem kiest.
Het is niet zo dat alleen JG dat denken ofzo, het staat letterlijk zo in de bijbel.
Psalm 2
2 De koningen der aarde stellen zich op
En de hoogwaardigheidsbekleders zelf hebben zich als één [blok] aaneengesloten
Tegen Jehovah en tegen zijn gezalfde
Openb 16
14 In werkelijkheid zijn het door demonen geïnspireerde uitingen, en ze verrichten tekenen en gaan uit tot de koningen van de gehele
bewoonde aarde, om hen te vergaderen tot de oorlog van de grote dag van God de Almachtige.
16 En ze vergaderden hen tot de plaats die in het Hebreeuws Har–Ma̱gedon wordt genoemd.
Megiddo was de plaats waar enkele van de hevigste en belangrijkste veldslagen in de geschiedenis van het Midden-Oosten
werden geleverd. De naam Armageddon symboliseert daarom een beslissend conflict met slechts één duidelijke overwinnaar.
En dat is inderdaad het eindconflict wat God en de mensen betreft.
Nog over de ziel:
Psalm 146:4
4 Zijn geest gaat uit, hij keert terug naar zijn grond;
Waarlijk, op die dag vergaan zijn gedachten.
Pred 9
5 Want de levenden zijn zich ervan bewust dat zij zullen sterven; maar wat de doden betreft, zij zijn zich van helemaal niets bewust, ook hebben zij geen loon meer, want de gedachtenis aan hen is vergeten.
6 Ook hun liefde en hun haat en hun jaloezie zijn reeds vergaan, en zij hebben tot onbepaalde tijd geen deel meer aan iets wat onder de zon moet worden gedaan.
10 Alles wat uw hand te doen vindt, doe dat met uw krácht, want er is geen werk noch overleg noch kennis noch wijsheid in Sjeool, de plaats waarheen gij gaat.
Daar is het antwoord. NOG duidelijker dan dit kun je het niet krijgen.
Geen bewustzijn, geen gedachten....allemaal dingen die je als ''de-dood-overlevende-ziel'' wel nodig zou moeten hebben om ''gelukzaligheid'' danwel ''brandende vuren'' te voelen, niet?
Mensen kunnen trouwens niet geoordeeld worden NA/tijdens hun dood, want waneer men sterft wordt men van zijn zonde vrijgesproken (Rom 6:7).
Het woord voor ziel in het Hebreeuws is Nefesj en in het Grieks is het Psuche.
Nefesj en psuche hebben de volgende betekenissen: (levens)adem, levenskracht, leven.
Nefesj kan ook wezen betekenen. Het slaat in ieder geval zowel op dieren als op mensen (!).
En het slaat altijd op het gehele wezen, niet op een deel van een wezen.
Er staat ook in Genesis: de mens werd een levende ziel, niet ''kreeg een levende ziel''.
Een onsterfelijke ziel die doorleeft na de dood wordt simpelweg niet geleerd door de bijbel.
....In tegenstelling tot wat de meeste mensen denken.
-|-|- Peace Through Power -|-|-
Ja, toevallig wist ik het gewoon vrij zeker van de Jehova's getuigen, maar ik dacht ook al dat meerdere Christelijke groeperingen daarin geloofden. Vond het zo vreemd dat niemand dat melde, leek me toch vrij duidelijk wat god met je 'ziel' wil.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Misschien dat de meeste christenen niet zo veel zin hebben om op domme posts van ongelovigen te reageren.quote:Op maandag 24 juli 2006 19:03 schreef speknek het volgende:
Ja, toevallig wist ik het gewoon vrij zeker van de Jehova's getuigen, maar ik dacht ook al dat meerdere Christelijke groeperingen daarin geloofden. Vond het zo vreemd dat niemand dat melde, leek me toch vrij duidelijk wat god met je 'ziel' wil.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
Maar de liefde van een ouder voor een kind is onvoorwaardelijk, waarom zou hij niet van al zijn kinderen houden dan, ook al zijn ze niet gelovig (ipv ze naar de 'hel' te sturen of ze lager te stellen dan wel-gelovigen)?quote:Op maandag 24 juli 2006 09:02 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
Hij is je vader, je bent een deel van Hem (created in His image)
Echt niet!quote:Op maandag 24 juli 2006 19:26 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Maar de liefde van een ouder voor een kind is onvoorwaardelijk, waarom zou hij niet van al zijn kinderen houden dan, ook al zijn ze niet gelovig (ipv ze naar de 'hel' te sturen of ze lager te stellen dan wel-gelovigen)?
Als ik echt de boel fuck en slechte dingen doe houd mijn vader echt niet meer van mij hoor.
wow, bedankt voor je moeite.quote:Op maandag 24 juli 2006 19:00 schreef STORMSEEKER het volgende:
[..]
Nou ja, werven is nogal een vaag woord, maar God probeert inderdaad via zijn woord mensen tot zich te trekken en natuurlijk probeert
satan al vanaf het begin om mensen daarvan af te houden en inderdaad te zorgen dat men direct of indirect voor hem kiest.
Het is niet zo dat alleen JG dat denken ofzo, het staat letterlijk zo in de bijbel.
Psalm 2
2 De koningen der aarde stellen zich op
En de hoogwaardigheidsbekleders zelf hebben zich als één [blok] aaneengesloten
Tegen Jehovah en tegen zijn gezalfde
Openb 16
14 In werkelijkheid zijn het door demonen geïnspireerde uitingen, en ze verrichten tekenen en gaan uit tot de koningen van de gehele
bewoonde aarde, om hen te vergaderen tot de oorlog van de grote dag van God de Almachtige.
16 En ze vergaderden hen tot de plaats die in het Hebreeuws Har–Ma̱gedon wordt genoemd.
Megiddo was de plaats waar enkele van de hevigste en belangrijkste veldslagen in de geschiedenis van het Midden-Oosten
werden geleverd. De naam Armageddon symboliseert daarom een beslissend conflict met slechts één duidelijke overwinnaar.
En dat is inderdaad het eindconflict wat God en de mensen betreft.
Nog over de ziel:
Psalm 146:4
4 Zijn geest gaat uit, hij keert terug naar zijn grond;
Waarlijk, op die dag vergaan zijn gedachten.
Pred 9
5 Want de levenden zijn zich ervan bewust dat zij zullen sterven; maar wat de doden betreft, zij zijn zich van helemaal niets bewust, ook hebben zij geen loon meer, want de gedachtenis aan hen is vergeten.
6 Ook hun liefde en hun haat en hun jaloezie zijn reeds vergaan, en zij hebben tot onbepaalde tijd geen deel meer aan iets wat onder de zon moet worden gedaan.
10 Alles wat uw hand te doen vindt, doe dat met uw krácht, want er is geen werk noch overleg noch kennis noch wijsheid in Sjeool, de plaats waarheen gij gaat.
Daar is het antwoord. NOG duidelijker dan dit kun je het niet krijgen.
Geen bewustzijn, geen gedachten....allemaal dingen die je als ''de-dood-overlevende-ziel'' wel nodig zou moeten hebben om ''gelukzaligheid'' danwel ''brandende vuren'' te voelen, niet?
Mensen kunnen trouwens niet geoordeeld worden NA/tijdens hun dood, want waneer men sterft wordt men van zijn zonde vrijgesproken (Rom 6:7).
Het woord voor ziel in het Hebreeuws is Nefesj en in het Grieks is het Psuche.
Nefesj en psuche hebben de volgende betekenissen: (levens)adem, levenskracht, leven.
Nefesj kan ook wezen betekenen. Het slaat in ieder geval zowel op dieren als op mensen (!).
En het slaat altijd op het gehele wezen, niet op een deel van een wezen.
Er staat ook in Genesis: de mens werd een levende ziel, niet ''kreeg een levende ziel''.
Een onsterfelijke ziel die doorleeft na de dood wordt simpelweg niet geleerd door de bijbel.
....In tegenstelling tot wat de meeste mensen denken.
Toch even wat kanttekeningen:
O, God, waar heeft gij mij verlaten - herkenbaar?quote:10 Alles wat uw hand te doen vindt, doe dat met uw krácht, want er is geen werk noch overleg noch kennis noch wijsheid in Sjeool, de plaats waarheen gij gaat.
Hoe verhoudt dit doel zich dit tot de aardse test precies, want als we met z'n allen moeten leren wat zonden en inhoud moet voorstellen als de ziel er toch niets mee kan
alles?quote:Mensen kunnen trouwens niet geoordeeld worden NA/tijdens hun dood, want waneer men sterft wordt men van zijn zonde vrijgesproken (Rom 6:7).
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
quote:Op maandag 24 juli 2006 19:44 schreef Harry_Sack het volgende:
wow, bedankt voor je moeite.
Euhm, ik begrijp even niet wat dit met elkaar te maken heeft, sorry?quote:Toch even wat kanttekeningen:
10 Alles wat uw hand te doen vindt, doe dat met uw krácht, want er is geen werk noch overleg noch kennis noch wijsheid in Sjeool,
de plaats waarheen gij gaat.
O, God, waar heeft gij mij verlaten - herkenbaar?
Er is geen test om in de hemel te komen of iets dergelijks. We leven in deze omstandigheden omdat de mens verkoos omquote:Hoe verhoudt dit doel zich dit tot de aardse test precies, want als we met z'n allen moeten leren wat zonden en inhoud moet voorstellen
als de ziel er toch niets mee kan
zonder de leiding van God te leven. God heeft een tijd gesteld waarin bewezen moet worden dat de mens zichzelf niet kan regeren.
Deze tijd zal eindigen met Armageddon. Mensen kunnen in deze tijd laten zien dat zij toch naar God opzien voor leiding en dat kan
voor nu en voor later voordeel opleveren. Je hebt geen ziel nodig om te leren en daarbij komt nog dat de bijbel laat zien dat
er een opstandig op aarde zal zijn (van de goede mensen en van alle overige mensen die het Goede Nieuws nooit hebben gehoord).
..Dus..een ziel is ook daar niet voor nodig.
Ja, alles. ''Het loon dat de zonde betaald is de dood''quote:alles?
De dood is eigenlijk een inlossing van de opgebouwde zondeschuld. Dus als je sterft ben je vrijgesproken van zonde.
En zo is er dus ook opstanding mogelijk op aarde van al deze mensen.
Er zijn een aantal mensen die niet in aanmerking komen voor opstanding. Dit zijn mensen zoals (onder andere) Judas, en Adam en Eva.
Zij hebben opzettelijk kwaad gehandeld tegen Gods heilige geest en voor hen is er geen redding over.
Maar dit is een bijzonder geval en niet van toepassing in het algemeen.
-|-|- Peace Through Power -|-|-
Ja, precies in de hemel heb je allemaal wijken, voor de christenen, de moslims etc. en de atheisten zitten in de gang.quote:Op maandag 24 juli 2006 14:02 schreef VisStick het volgende:
De hemel zal een plek zijn waar je ultiem gelukkig bent in de aanwezigheid van God. Als je graag verdrietig wilt zijn, dan kan dat ook in de hemel. Zo stel ik me het voor tenminste.
Wat ik daarmee bedoel te suggereren, is dat als Jezus voor onze zonden gestorven is, heeft ie dan niet een keuzevrijheid van ons afgenomen? Als de ziel geen bezigheid meer heeft als in:quote:Op maandag 24 juli 2006 20:24 schreef STORMSEEKER het volgende:
[..]
[..]
.[/q
Euhm, ik begrijp even niet wat dit met elkaar te maken heeft, sorry?
[..]
Welke waarde heeft die dan?quote:10 Alles wat uw hand te doen vindt, doe dat met uw krácht, want er is geen werk noch overleg noch kennis noch wijsheid in Sjeool, de plaats waarheen gij gaat.
Wat is dan het nut van eerlijk handelen en de geboden na te streven? Dat begrijp ik dan dus helemaal niet. Op die manier kom je toch weer bij het dillema: aan wie verruil je je ziel?quote:Er is geen test om in de hemel te komen of iets dergelijks. We leven in deze omstandigheden omdat de mens verkoos om
zonder de leiding van God te leven. God heeft een tijd gesteld waarin bewezen moet worden dat de mens zichzelf niet kan regeren.
Deze tijd zal eindigen met Armageddon. Mensen kunnen in deze tijd laten zien dat zij toch naar God opzien voor leiding en dat kan
voor nu en voor later voordeel opleveren. Je hebt geen ziel nodig om te leren en daarbij komt nog dat de bijbel laat zien dat
er een opstandig op aarde zal zijn (van de goede mensen en van alle overige mensen die het Goede Nieuws nooit hebben gehoord).
..Dus..een ziel is ook daar niet voor nodig.
Dat zou dan lineair moeten lopen met het aantal zonden vs. levensverwachting, toch?quote:Ja, alles. ''Het loon dat de zonde betaald is de dood''
De dood is eigenlijk een inlossing van de opgebouwde zondeschuld. Dus als je sterft ben je vrijgesproken van zonde.
En zo is er dus ook opstanding mogelijk op aarde van al deze mensen.
Ik ben wel bereid ze te vergeven hoor, tenslotte weten we ook wie het zijn en waar ze vandaan komenquote:Er zijn een aantal mensen die niet in aanmerking komen voor opstanding. Dit zijn mensen zoals (onder andere) Judas, en Adam en Eva.
Zij hebben opzettelijk kwaad gehandeld tegen Gods heilige geest en voor hen is er geen redding over.
Maar dit is een bijzonder geval en niet van toepassing in het algemeen.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
Het is niet Jezus die ons een keuze afneemt, sterker nog, hij geeft er 1 extra. Doordat je in de dood niets kunt doen en niets kunt kiezen is de dood ultiem beperkend. De eerste mensen waren de oorzaak van deze situatie. Door Jezus's offer is verder leven mogelijk, zelfs na de dood (maar op aarde, als mens van vlees en bloed).quote:Op maandag 24 juli 2006 21:50 schreef Harry_Sack het volgende:
Wat ik daarmee bedoel te suggereren, is dat als Jezus voor onze zonden gestorven is, heeft ie dan niet een keuzevrijheid van ons afgenomen? Als de ziel geen bezigheid meer heeft als in
Welke waarde heeft die dan?
Je kunt je ziel niet verruilen want je hebt er geen, je BENT er 1.quote:Wat is dan het nut van eerlijk handelen en de geboden na te streven? Dat begrijp ik dan dus helemaal niet. Op die manier kom je toch weer bij het dillema: aan wie verruil je je ziel?
Eerlijk handelen is beter voor jezelf en voor anderen. Daarbovenop komt nog eens dat leven volgens Gods geboden eeuwig leven met zich meebrengt, terwijl het afwijken daarvan de dood meebrengt.
En de dood is dus nogal saai.
Euh...wat? Ik weet niet precies wat je bedoeld, maar volgens mij is het antwoord nee.quote:Dat zou dan lineair moeten lopen met het aantal zonden vs. levensverwachting, toch?
Er zijn geen rekensommen of excelsheetformules voor mensen en hun zonden. Iedereen zondigt, maar niet iedereen vraag er vergiffenis voor.
Maar dit ligt een beetje anders. Zij wilden willens en wetens niet voor God kiezen, zelfs met alles wat ze wisten. Ze hebben hem en Jezus verraden in de ergste graad. Hen wacht hetzelfde lot als al degenen die Armageddon niet overleven: de 2e dood (de dood waaruit geen opstanding uit mogelijk is. Zij gaan naar het symbolische Gehenna ipv naar Sjeool/Hades. Hun straf is overigens eeuwig niet bestaan, geen pijniging in een hel oid)quote:Ik ben wel bereid ze te vergeven hoor, tenslotte weten we ook wie het zijn en waar ze vandaan komen
-|-|- Peace Through Power -|-|-
daar zal je nog raar van op kijken.quote:Op maandag 24 juli 2006 19:31 schreef Dementor het volgende:
[..]
Echt niet!
Als ik echt de boel fuck en slechte dingen doe houd mijn vader echt niet meer van mij hoor.
verder is je vader ook maar een mens. alle beelden die voor God worden gebruikt zijn een gebrekkige transpositie van zijn werkelijke aard. het is een manier om Hem in menselijke termen te leren kennen.
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Wat een larie. Jezus spreekt vaak over het hiernamaals, onder andere tegen de persoon naast hem aan het kruis waar tegen hij zegt dat die 'samen met hem in het paradijs zal zijn'. Verder heeft Jezus niet voor niets 'de dood overwonnen' en licht dit ook meerdere keren toe.quote:Op maandag 24 juli 2006 19:00 schreef STORMSEEKER het volgende:
[...]
Een onsterfelijke ziel die doorleeft na de dood wordt simpelweg niet geleerd door de bijbel.
....In tegenstelling tot wat de meeste mensen denken.
Wel moet je onderscheid maken tussen het oude en het nieuwe testament omdat daarin inderdaad verschil zit tussen de gedachte over het hiernamaals.
Maargoed, ik snap echt niet dat je tot de conclusie kan komen dat de bijbel er vanuit gaat dat de ziel van de mens niet doorleeft. Als dat waar zou zijn zou het hele principe van verloren gaan, bewaard worden, de dood overwinnen, etc. allemaal voor niks zijn.
Jehova getuigen zeggen echter wel dat 'verloren mensen' zegmaar uitgewist worden en dat behouden mensen in de hemel/nieuwe aarde komen. De meeste christenen gaan uit van een hel-achtige toestand voor de verloren mensen.
Beter één keer om vergeving vragen, dan tien keer om toestemming.
Ik ben het wel met Stormseeker eens dat met name de paulinische traditie leert dat er een lichamelijke opstanding zal zijn, en dat dat ook het idee was dat het vroege christendom overnam. Spirituele wederopstandingen ed. golden indertijd als ketters, al slopen deze ideeën in later eeuwen weer stiekem via de achterdeur naar binnen.
'Nuff said
Ah, ok.. dus wel een leven na de dood, maar dan met een lichaam. Ja, dat leert de bijbel wel als ik het goed heb.quote:Op dinsdag 25 juli 2006 00:38 schreef Doffy het volgende:
Ik ben het wel met Stormseeker eens dat met name de paulinische traditie leert dat er een lichamelijke opstanding zal zijn, en dat dat ook het idee was dat het vroege christendom overnam. Spirituele wederopstandingen ed. golden indertijd als ketters, al slopen deze ideeën in later eeuwen weer stiekem via de achterdeur naar binnen.
Beter één keer om vergeving vragen, dan tien keer om toestemming.
God "Wil" niets.
En er is ook niets of niemand aan wie je je ziel kunt geven of "Verkopen".
Uiteindelijk zal je ziel terugkeren naar de plaats waar je vandaan komt, waar je altijd bent geweest, waar je nooit van afgescheiden bent geweest en waar je nu bent.
En niet omdat "GOD" daar voor heeft gekozen, maar omdat jij daarvoor hebt gekozen.
En er is ook niets of niemand aan wie je je ziel kunt geven of "Verkopen".
Uiteindelijk zal je ziel terugkeren naar de plaats waar je vandaan komt, waar je altijd bent geweest, waar je nooit van afgescheiden bent geweest en waar je nu bent.
En niet omdat "GOD" daar voor heeft gekozen, maar omdat jij daarvoor hebt gekozen.
An eye for an eye makes the world blind.
CDA?quote:Op zondag 23 juli 2006 19:13 schreef Harry_Sack het volgende:
Je kent die uitspraak wel, je ziel aan de duivel verkopen. Leuk. De duivel spaart zieltjes voor z'n collectie. Blijkbaar is dat ook belangrijk om te hebben voor de totale controle die een van deze partijen over de menselijke ziel wil hebben.
Go Laura! (okay, ja die is vaag)
Recylen? Waar moet je al die zieltjes dan in godsnaam laten?quote:De verbasterde strijd tussen goed en kwaad gaat altijd over één van de twee wegen waar het z'n eindbestemming zal vinden, hemel of hel. Maar, zonder duivel ook geen ontwikkeling, immers, je zou niet weten wat goed is als je het slechte niet kende. Tenminste dat willen de meeste geloven ons doen aannemen in het aardse leven. Sommige Christenen spreken er zelfs van dat de gevallen engel op aarde neerdaalde met 1/3e van de hemelse bezetting nadat hij het blijkbaar niet eens was met God. Er zijn er zelfs bij die om die reden verklaren dat het zo slecht gaat in de wereld.
Maar wat wil God nou eigenlijk met je ziel als die zich losweekt van de vleselijke materie?
Wil jeje ziel verkopen?quote:Ik weet niet of er iets in de bijbel of andere geschriften hier iets over zeggen, maar ik ben benieuwd aan wie je 'm nou moet verkopen
Ik denk denk dat mensen dagelijks wel een stukje van hun ziel verkopen omdat ze iets begeren.
Of omdat het moet/nodig is.
Ziel is voor mij een soort eigenwaarde ofzo. Wat jij zelf bent. Niet iemand anders.
Er wordt toch ook wel gezegd dat hemel en hel en al dat gebeuren eigenlijk nu gebeurt,
hier op aarde. Niet straks?
Alleen mensen met liefde in hun leven groeien voorspoedig en worden sterker.
No room for the unlucky.
No room for the unlucky.
quote:Op dinsdag 25 juli 2006 00:47 schreef Kogando het volgende:
Ah, ok.. dus wel een leven na de dood, maar dan met een lichaam. Ja, dat leert de bijbel wel als ik het goed heb.
Inderdaad leven na de dood met een lichaam.
Ik heb expres het hemelse leven dat inderdaad OOK genoemd wordt achterwege gelaten totdat dit duidelijk was.
Jezus en een aantal van zijn discipelen spreken inderdaad over een hemelse opstanding en over het medekoningschap van 144.000 van de aarde gekochte personen.
Deze mensen gaan dood en alles van hun gaat met hen dood, net als met alle andere mensen.
Echter, in hun geval worden zij (en ALLEEN ZIJ, de door God gekozen mensen die met Jezus zullen regeren over de aarde) tot hemels leven opgewekt, met een hemels lichaam, net als de al daar bestaande overige engelen.
De mensen die nu doodgaan en een opstanding krijgen in het aardse paradijs zullen inderdaad van vlees en bloed zijn.
Bedenk ook dat het NOOIT Gods bedoeling was om alle mensen naar de hemel te sturen.
Adam en Eva zouden op aarde leven in eeuwigheid. Dat was Gods plan. Daar kwam dan wat tussen, maar dat doel is nooit veranderd. Het zal ook weer zo worden.
Ook zegt de bijbel dat God de aarde niet louter voor niets heeft gemaakt. Dit zou wel zo zijn als alle mensen uiteindelijk naar de hemel zouden gaan oid.
Teksten:
Dit spreekt dus over de hemelse opstanding en het bestaan van het hemelse lichaam:
1 Kor 15
42 Zo is het ook met de opstanding der doden. Het wordt gezaaid in verderfelijkheid, het wordt opgewekt in onverderfelijkheid. 43 Het wordt gezaaid in oneer, het wordt opgewekt in heerlijkheid. Het wordt gezaaid in zwakheid, het wordt opgewekt in kracht. 44 Het wordt gezaaid als een fysiek lichaam, het wordt opgewekt als een geestelijk lichaam. Indien er een fysiek lichaam is, dan is er ook een geestelijk lichaam. 45 Zo staat er ook geschreven: „De eerste mens, Adam, werd een levende ziel.” De laatste Adam werd een levengevende geest. 46 Niettemin is dat wat geestelijk is niet het eerst, maar dat wat fysiek is, daarna dat wat geestelijk is. 47 De eerste mens is uit de aarde en van stof gemaakt; de tweede mens is uit de hemel. 48 Zoals hij [is] die van stof gemaakt is, zo [zijn] ook zij die van stof gemaakt zijn; en zoals de hemelse [is], zo [zijn] ook zij die hemels zijn. 49 En evenals wij het beeld hebben gedragen van degene die van stof gemaakt is, zullen wij ook het beeld van de hemelse dragen.
Slechts 144000 gaan naar de hemel:
Openb 14
14 En ik zag, en zie! het Lam stond op de berg Sion, en met hem honderd vierenveertig duizend, die zijn naam en de naam van zijn Vader op hun voorhoofd geschreven droegen. […] Dezen werden uit het midden van de mensen gekocht als eerstelingen voor God en voor het Lam, [..]
Dit is het doel van het overgrote merendeel van de getrouwe mensen.::
Psalm 37
29 De rechtvaardigen, díé zullen de aarde bezitten,
En zij zullen er eeuwig op verblijven.
-|-|- Peace Through Power -|-|-
Slechts het aardse leven is bij mensen mogelijk bij de gratie van lichaam&ziel. Indien het aardse leven stopt dan is er dus ook geen lichaam meer nodig. (Wow, dit is zo triviaal als de nete.) Het lichaam is bovendien slechts een omhulsel, slecht nodig om te overleven..... Het lichaam heb je in het hiernamaals ook niet meer nodig, immers in het hiernamaals is het leven puur geestelijk. Een geestelijk leven heeft namelijk ook niets te maken met fysieke facetten/wetten.....
De ziel leeft voort in een andere dimensie. Zoals ik bij mijzelf voorstelt in een andere tijd-ruimte. En derhalve menselijkerwijs niet of amper voor te stellen. Een eeuwige leven alleen al is niet voor te stellen laat staan een andere tijd-ruimte.... (Tijd/ruimte zijn relatieve begrippen).
Visie vanuit het geloof
Als mens op aarde heb je een enorme verantwoordelijkheid. Kiezen voor het Goede (de Almachtige) of het kwade (de duivel). Iedereen die via Jezus tot de Vader komt, zal niet verloren gaan maar het eeuwige leven hebben. En een mooi leven, geen pijn en geen verdriet meer....Er valt dus iets te kiezen. Niet kiezen is ook kiezen.......
De ziel leeft voort in een andere dimensie. Zoals ik bij mijzelf voorstelt in een andere tijd-ruimte. En derhalve menselijkerwijs niet of amper voor te stellen. Een eeuwige leven alleen al is niet voor te stellen laat staan een andere tijd-ruimte.... (Tijd/ruimte zijn relatieve begrippen).
Visie vanuit het geloof
Als mens op aarde heb je een enorme verantwoordelijkheid. Kiezen voor het Goede (de Almachtige) of het kwade (de duivel). Iedereen die via Jezus tot de Vader komt, zal niet verloren gaan maar het eeuwige leven hebben. En een mooi leven, geen pijn en geen verdriet meer....Er valt dus iets te kiezen. Niet kiezen is ook kiezen.......
Waar ik me ook zo kwaad om kan maken is het feit dat er mensen (tot en met predikanten en dergelijke aan toe) die durven te beweren dat als een klein kind gestorven is, God dat heeft gedaan omdat hij ''een zieltje nodig zou hebben'' .
ZIEK
God heeft myriaden engelen tot zijn beschikkig, wat heeft een liefdevolle God aan het voortijdig wegrukken van kinderen van ouders?
Daarbij komt in mijn visie nog eens dat dat hele zielverhaal niet eens opgaat.
Te denken dat God zoiets zou doen is een zeer schandelijke aantijging aan het adres van God en ik denk niet dat God dat echt kan waarderen van deze geestelijken.
Het leed wat dit ook veroorzaakt bij ouders is onbeschrijflijk. Hierbij komt nog eens dat velen door dit soort idiote ideeën God onterecht gaan haten.
Ik moest er ineens aan denken en mijn hart even luchten. Zo.
ZIEK
God heeft myriaden engelen tot zijn beschikkig, wat heeft een liefdevolle God aan het voortijdig wegrukken van kinderen van ouders?
Daarbij komt in mijn visie nog eens dat dat hele zielverhaal niet eens opgaat.
Te denken dat God zoiets zou doen is een zeer schandelijke aantijging aan het adres van God en ik denk niet dat God dat echt kan waarderen van deze geestelijken.
Het leed wat dit ook veroorzaakt bij ouders is onbeschrijflijk. Hierbij komt nog eens dat velen door dit soort idiote ideeën God onterecht gaan haten.
Ik moest er ineens aan denken en mijn hart even luchten. Zo.
-|-|- Peace Through Power -|-|-
Wat hebben atheisten in de gang te zoeken?quote:Op maandag 24 juli 2006 21:38 schreef Dinguss het volgende:
[..]
Ja, precies in de hemel heb je allemaal wijken, voor de christenen, de moslims etc. en de atheisten zitten in de gang.
Vrees niet mensen die in God geloven, vrees mensen die denken dat ze namens God spreken.quote:Op woensdag 26 juli 2006 10:44 schreef STORMSEEKER het volgende:
Waar ik me ook zo kwaad om kan maken is het feit dat er mensen (tot en met predikanten en dergelijke aan toe) die durven te beweren dat als een klein kind gestorven is, God dat heeft gedaan omdat hij ''een zieltje nodig zou hebben'' .
ZIEK
God heeft myriaden engelen tot zijn beschikkig, wat heeft een liefdevolle God aan het voortijdig wegrukken van kinderen van ouders?
Daarbij komt in mijn visie nog eens dat dat hele zielverhaal niet eens opgaat.
Te denken dat God zoiets zou doen is een zeer schandelijke aantijging aan het adres van God en ik denk niet dat God dat echt kan waarderen van deze geestelijken.
Het leed wat dit ook veroorzaakt bij ouders is onbeschrijflijk. Hierbij komt nog eens dat velen door dit soort idiote ideeën God onterecht gaan haten.
Ik moest er ineens aan denken en mijn hart even luchten. Zo.
Daarmee vrees ik een ieder die zegt Gods woord te kennenquote:Op woensdag 26 juli 2006 11:43 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Vrees niet mensen die in God geloven, vrees mensen die denken dat ze namens God spreken.
'Nuff said
Naastenliefde is niet echt iets wat kwaad kan.quote:Op woensdag 26 juli 2006 13:23 schreef Doffy het volgende:
[..]
Daarmee vrees ik een ieder die zegt Gods woord te kennen
Hij wil dat je voor Hem kiest, omdat Hij ook voor jou kiest. Hij houdt van je en wil van je houden. Dat is wat Hij graag wil met je ziel.quote:Op zondag 23 juli 2006 19:13 schreef Harry_Sack het volgende:
Maar wat wil God nou eigenlijk met je ziel als die zich losweekt van de vleselijke materie? Is het dan zo dat je alleen maar het goede kent en het slechte niet meer nodig hebt, ook niet voor een verzetje? Is er nog wel ruimte voor competitie of krijgt je zieltje gewoon een taak toegewezen bij de hemelse plantsoenendienst?
Misschien, maar daar heb ik het niet over. Het gaat erom dat gelovigen claimen die zogenaamd onbegrijpelijke god te begrijpen. Daar heb ik al fundamentele problemen mee.quote:Op woensdag 26 juli 2006 13:24 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Naastenliefde is niet echt iets wat kwaad kan.
'Nuff said
