Misschien dat de meeste christenen niet zo veel zin hebben om op domme posts van ongelovigen te reageren.quote:Op maandag 24 juli 2006 19:03 schreef speknek het volgende:
Ja, toevallig wist ik het gewoon vrij zeker van de Jehova's getuigen, maar ik dacht ook al dat meerdere Christelijke groeperingen daarin geloofden. Vond het zo vreemd dat niemand dat melde, leek me toch vrij duidelijk wat god met je 'ziel' wil.
Maar de liefde van een ouder voor een kind is onvoorwaardelijk, waarom zou hij niet van al zijn kinderen houden dan, ook al zijn ze niet gelovig (ipv ze naar de 'hel' te sturen of ze lager te stellen dan wel-gelovigen)?quote:Op maandag 24 juli 2006 09:02 schreef pmb_rug het volgende:
[..]
Hij is je vader, je bent een deel van Hem (created in His image)
Echt niet!quote:Op maandag 24 juli 2006 19:26 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Maar de liefde van een ouder voor een kind is onvoorwaardelijk, waarom zou hij niet van al zijn kinderen houden dan, ook al zijn ze niet gelovig (ipv ze naar de 'hel' te sturen of ze lager te stellen dan wel-gelovigen)?
wow, bedankt voor je moeite.quote:Op maandag 24 juli 2006 19:00 schreef STORMSEEKER het volgende:
[..]
Nou ja, werven is nogal een vaag woord, maar God probeert inderdaad via zijn woord mensen tot zich te trekken en natuurlijk probeert
satan al vanaf het begin om mensen daarvan af te houden en inderdaad te zorgen dat men direct of indirect voor hem kiest.
Het is niet zo dat alleen JG dat denken ofzo, het staat letterlijk zo in de bijbel.
Psalm 2
2 De koningen der aarde stellen zich op
En de hoogwaardigheidsbekleders zelf hebben zich als één [blok] aaneengesloten
Tegen Jehovah en tegen zijn gezalfde
Openb 16
14 In werkelijkheid zijn het door demonen geïnspireerde uitingen, en ze verrichten tekenen en gaan uit tot de koningen van de gehele
bewoonde aarde, om hen te vergaderen tot de oorlog van de grote dag van God de Almachtige.
16 En ze vergaderden hen tot de plaats die in het Hebreeuws Har–Ma̱gedon wordt genoemd.
Megiddo was de plaats waar enkele van de hevigste en belangrijkste veldslagen in de geschiedenis van het Midden-Oosten
werden geleverd. De naam Armageddon symboliseert daarom een beslissend conflict met slechts één duidelijke overwinnaar.
En dat is inderdaad het eindconflict wat God en de mensen betreft.
Nog over de ziel:
Psalm 146:4
4 Zijn geest gaat uit, hij keert terug naar zijn grond;
Waarlijk, op die dag vergaan zijn gedachten.
Pred 9
5 Want de levenden zijn zich ervan bewust dat zij zullen sterven; maar wat de doden betreft, zij zijn zich van helemaal niets bewust, ook hebben zij geen loon meer, want de gedachtenis aan hen is vergeten.
6 Ook hun liefde en hun haat en hun jaloezie zijn reeds vergaan, en zij hebben tot onbepaalde tijd geen deel meer aan iets wat onder de zon moet worden gedaan.
10 Alles wat uw hand te doen vindt, doe dat met uw krácht, want er is geen werk noch overleg noch kennis noch wijsheid in Sjeool, de plaats waarheen gij gaat.
Daar is het antwoord. NOG duidelijker dan dit kun je het niet krijgen.
Geen bewustzijn, geen gedachten....allemaal dingen die je als ''de-dood-overlevende-ziel'' wel nodig zou moeten hebben om ''gelukzaligheid'' danwel ''brandende vuren'' te voelen, niet?
Mensen kunnen trouwens niet geoordeeld worden NA/tijdens hun dood, want waneer men sterft wordt men van zijn zonde vrijgesproken (Rom 6:7).
Het woord voor ziel in het Hebreeuws is Nefesj en in het Grieks is het Psuche.
Nefesj en psuche hebben de volgende betekenissen: (levens)adem, levenskracht, leven.
Nefesj kan ook wezen betekenen. Het slaat in ieder geval zowel op dieren als op mensen (!).
En het slaat altijd op het gehele wezen, niet op een deel van een wezen.
Er staat ook in Genesis: de mens werd een levende ziel, niet ''kreeg een levende ziel''.
Een onsterfelijke ziel die doorleeft na de dood wordt simpelweg niet geleerd door de bijbel.
....In tegenstelling tot wat de meeste mensen denken.
O, God, waar heeft gij mij verlaten - herkenbaar?quote:10 Alles wat uw hand te doen vindt, doe dat met uw krácht, want er is geen werk noch overleg noch kennis noch wijsheid in Sjeool, de plaats waarheen gij gaat.
alles?quote:Mensen kunnen trouwens niet geoordeeld worden NA/tijdens hun dood, want waneer men sterft wordt men van zijn zonde vrijgesproken (Rom 6:7).
quote:Op maandag 24 juli 2006 19:44 schreef Harry_Sack het volgende:
wow, bedankt voor je moeite.
Euhm, ik begrijp even niet wat dit met elkaar te maken heeft, sorry?quote:Toch even wat kanttekeningen:
10 Alles wat uw hand te doen vindt, doe dat met uw krácht, want er is geen werk noch overleg noch kennis noch wijsheid in Sjeool,
de plaats waarheen gij gaat.
O, God, waar heeft gij mij verlaten - herkenbaar?
Er is geen test om in de hemel te komen of iets dergelijks. We leven in deze omstandigheden omdat de mens verkoos omquote:Hoe verhoudt dit doel zich dit tot de aardse test precies, want als we met z'n allen moeten leren wat zonden en inhoud moet voorstellen
als de ziel er toch niets mee kan![]()
Ja, alles. ''Het loon dat de zonde betaald is de dood''quote:alles?![]()
Ja, precies in de hemel heb je allemaal wijken, voor de christenen, de moslims etc. en de atheisten zitten in de gang.quote:Op maandag 24 juli 2006 14:02 schreef VisStick het volgende:
De hemel zal een plek zijn waar je ultiem gelukkig bent in de aanwezigheid van God. Als je graag verdrietig wilt zijn, dan kan dat ook in de hemel. Zo stel ik me het voor tenminste.
Wat ik daarmee bedoel te suggereren, is dat als Jezus voor onze zonden gestorven is, heeft ie dan niet een keuzevrijheid van ons afgenomen? Als de ziel geen bezigheid meer heeft als in:quote:Op maandag 24 juli 2006 20:24 schreef STORMSEEKER het volgende:
[..]
![]()
[..]
.[/q
Euhm, ik begrijp even niet wat dit met elkaar te maken heeft, sorry?
[..]
Welke waarde heeft die dan?quote:10 Alles wat uw hand te doen vindt, doe dat met uw krácht, want er is geen werk noch overleg noch kennis noch wijsheid in Sjeool, de plaats waarheen gij gaat.
Wat is dan het nut van eerlijk handelen en de geboden na te streven? Dat begrijp ik dan dus helemaal niet. Op die manier kom je toch weer bij het dillema: aan wie verruil je je ziel?quote:Er is geen test om in de hemel te komen of iets dergelijks. We leven in deze omstandigheden omdat de mens verkoos om
zonder de leiding van God te leven. God heeft een tijd gesteld waarin bewezen moet worden dat de mens zichzelf niet kan regeren.
Deze tijd zal eindigen met Armageddon. Mensen kunnen in deze tijd laten zien dat zij toch naar God opzien voor leiding en dat kan
voor nu en voor later voordeel opleveren. Je hebt geen ziel nodig om te leren en daarbij komt nog dat de bijbel laat zien dat
er een opstandig op aarde zal zijn (van de goede mensen en van alle overige mensen die het Goede Nieuws nooit hebben gehoord).
..Dus..een ziel is ook daar niet voor nodig.
Dat zou dan lineair moeten lopen met het aantal zonden vs. levensverwachting, toch?quote:Ja, alles. ''Het loon dat de zonde betaald is de dood''
De dood is eigenlijk een inlossing van de opgebouwde zondeschuld. Dus als je sterft ben je vrijgesproken van zonde.
En zo is er dus ook opstanding mogelijk op aarde van al deze mensen.
Ik ben wel bereid ze te vergeven hoor, tenslotte weten we ook wie het zijn en waar ze vandaan komenquote:Er zijn een aantal mensen die niet in aanmerking komen voor opstanding. Dit zijn mensen zoals (onder andere) Judas, en Adam en Eva.
Zij hebben opzettelijk kwaad gehandeld tegen Gods heilige geest en voor hen is er geen redding over.
Maar dit is een bijzonder geval en niet van toepassing in het algemeen.
Het is niet Jezus die ons een keuze afneemt, sterker nog, hij geeft er 1 extra. Doordat je in de dood niets kunt doen en niets kunt kiezen is de dood ultiem beperkend. De eerste mensen waren de oorzaak van deze situatie. Door Jezus's offer is verder leven mogelijk, zelfs na de dood (maar op aarde, als mens van vlees en bloed).quote:Op maandag 24 juli 2006 21:50 schreef Harry_Sack het volgende:
Wat ik daarmee bedoel te suggereren, is dat als Jezus voor onze zonden gestorven is, heeft ie dan niet een keuzevrijheid van ons afgenomen? Als de ziel geen bezigheid meer heeft als in
Welke waarde heeft die dan?
Je kunt je ziel niet verruilen want je hebt er geen, je BENT er 1.quote:Wat is dan het nut van eerlijk handelen en de geboden na te streven? Dat begrijp ik dan dus helemaal niet. Op die manier kom je toch weer bij het dillema: aan wie verruil je je ziel?
Euh...wat? Ik weet niet precies wat je bedoeld, maar volgens mij is het antwoord nee.quote:Dat zou dan lineair moeten lopen met het aantal zonden vs. levensverwachting, toch?
quote:Ik ben wel bereid ze te vergeven hoor, tenslotte weten we ook wie het zijn en waar ze vandaan komen![]()
daar zal je nog raar van op kijken.quote:Op maandag 24 juli 2006 19:31 schreef Dementor het volgende:
[..]
Echt niet!
Als ik echt de boel fuck en slechte dingen doe houd mijn vader echt niet meer van mij hoor.
Wat een larie. Jezus spreekt vaak over het hiernamaals, onder andere tegen de persoon naast hem aan het kruis waar tegen hij zegt dat die 'samen met hem in het paradijs zal zijn'. Verder heeft Jezus niet voor niets 'de dood overwonnen' en licht dit ook meerdere keren toe.quote:Op maandag 24 juli 2006 19:00 schreef STORMSEEKER het volgende:
[...]
Een onsterfelijke ziel die doorleeft na de dood wordt simpelweg niet geleerd door de bijbel.
....In tegenstelling tot wat de meeste mensen denken.
Ah, ok.. dus wel een leven na de dood, maar dan met een lichaam. Ja, dat leert de bijbel wel als ik het goed heb.quote:Op dinsdag 25 juli 2006 00:38 schreef Doffy het volgende:
Ik ben het wel met Stormseeker eens dat met name de paulinische traditie leert dat er een lichamelijke opstanding zal zijn, en dat dat ook het idee was dat het vroege christendom overnam. Spirituele wederopstandingen ed. golden indertijd als ketters, al slopen deze ideeën in later eeuwen weer stiekem via de achterdeur naar binnen.
CDA?quote:Op zondag 23 juli 2006 19:13 schreef Harry_Sack het volgende:
Je kent die uitspraak wel, je ziel aan de duivel verkopen. Leuk. De duivel spaart zieltjes voor z'n collectie. Blijkbaar is dat ook belangrijk om te hebben voor de totale controle die een van deze partijen over de menselijke ziel wil hebben.
Recylen? Waar moet je al die zieltjes dan in godsnaam laten?quote:De verbasterde strijd tussen goed en kwaad gaat altijd over één van de twee wegen waar het z'n eindbestemming zal vinden, hemel of hel. Maar, zonder duivel ook geen ontwikkeling, immers, je zou niet weten wat goed is als je het slechte niet kende. Tenminste dat willen de meeste geloven ons doen aannemen in het aardse leven. Sommige Christenen spreken er zelfs van dat de gevallen engel op aarde neerdaalde met 1/3e van de hemelse bezetting nadat hij het blijkbaar niet eens was met God. Er zijn er zelfs bij die om die reden verklaren dat het zo slecht gaat in de wereld.
Maar wat wil God nou eigenlijk met je ziel als die zich losweekt van de vleselijke materie?
Wil jeje ziel verkopen?quote:Ik weet niet of er iets in de bijbel of andere geschriften hier iets over zeggen, maar ik ben benieuwd aan wie je 'm nou moet verkopen
quote:Op dinsdag 25 juli 2006 00:47 schreef Kogando het volgende:
Ah, ok.. dus wel een leven na de dood, maar dan met een lichaam. Ja, dat leert de bijbel wel als ik het goed heb.
Wat hebben atheisten in de gang te zoeken?quote:Op maandag 24 juli 2006 21:38 schreef Dinguss het volgende:
[..]
Ja, precies in de hemel heb je allemaal wijken, voor de christenen, de moslims etc. en de atheisten zitten in de gang.![]()
Vrees niet mensen die in God geloven, vrees mensen die denken dat ze namens God spreken.quote:Op woensdag 26 juli 2006 10:44 schreef STORMSEEKER het volgende:
Waar ik me ook zo kwaad om kan maken is het feit dat er mensen (tot en met predikanten en dergelijke aan toe) die durven te beweren dat als een klein kind gestorven is, God dat heeft gedaan omdat hij ''een zieltje nodig zou hebben'' .
ZIEK
God heeft myriaden engelen tot zijn beschikkig, wat heeft een liefdevolle God aan het voortijdig wegrukken van kinderen van ouders?
Daarbij komt in mijn visie nog eens dat dat hele zielverhaal niet eens opgaat.
Te denken dat God zoiets zou doen is een zeer schandelijke aantijging aan het adres van God en ik denk niet dat God dat echt kan waarderen van deze geestelijken.
Het leed wat dit ook veroorzaakt bij ouders is onbeschrijflijk. Hierbij komt nog eens dat velen door dit soort idiote ideeën God onterecht gaan haten.
Ik moest er ineens aan denken en mijn hart even luchten. Zo.
Daarmee vrees ik een ieder die zegt Gods woord te kennenquote:Op woensdag 26 juli 2006 11:43 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Vrees niet mensen die in God geloven, vrees mensen die denken dat ze namens God spreken.
Naastenliefde is niet echt iets wat kwaad kan.quote:Op woensdag 26 juli 2006 13:23 schreef Doffy het volgende:
[..]
Daarmee vrees ik een ieder die zegt Gods woord te kennen
Hij wil dat je voor Hem kiest, omdat Hij ook voor jou kiest. Hij houdt van je en wil van je houden. Dat is wat Hij graag wil met je ziel.quote:Op zondag 23 juli 2006 19:13 schreef Harry_Sack het volgende:
Maar wat wil God nou eigenlijk met je ziel als die zich losweekt van de vleselijke materie? Is het dan zo dat je alleen maar het goede kent en het slechte niet meer nodig hebt, ook niet voor een verzetje? Is er nog wel ruimte voor competitie of krijgt je zieltje gewoon een taak toegewezen bij de hemelse plantsoenendienst?
Misschien, maar daar heb ik het niet over. Het gaat erom dat gelovigen claimen die zogenaamd onbegrijpelijke god te begrijpen. Daar heb ik al fundamentele problemen mee.quote:Op woensdag 26 juli 2006 13:24 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Naastenliefde is niet echt iets wat kwaad kan.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |