quote:Ik ben zeer trots op onze jongens. Neerlandsch bloed dat vergoten is in den vreemde, dient altijd en onder elke omstandigheid gewroken te worden. Bevrijd dat land van achterlijke mannen met lange baarden en jurken, het lieve vaderland rekent op jullie.Telegraaf
AMSTERDAM - De berichten over de Nederlandse commando's, die in Afghanistan bij verschillende acties achttien Taliban-strijders hebben gedood, hebben op de website van De Telegraaf voor een storm aan reacties gezorgd. Honderden lezers van www.telegraaf.nl uitten op de site hun trots, hun ongerustheid of hun onbegrip.
Hoewel een aantal lezers nog altijd van mening is dat Nederlandse militairen niets in Afghanistan te zoeken hebben, overheerst trots, wat betreft het doortastende optreden van de Nederlandse commando's.
Zo meldt een inwoner uit Boxmeer: " Ze pakken het nu goed aan. Goed materieel en goede manschappen. Ik ben trots op de Nederlandse soldaten." En lezer uit Katwoude zegt "eindelijk weer eens trots te zijn op Nederland". Uit Arnhem schrijft ene Robin: "Ahhhh, dat klinkt mij als muziek in de oren. Ik ben trots op dit getal, als klein landje ben ik blij dat wij toch een mooie bijdrage leveren aan het uitschakelpercentage van vijanden van de wereld. Ga zo door!"
Dat gevoel deelt hij met Martijn uit Breda: "Het spijt me, maar ik kan een klein gevoel van trots toch niet onderdrukken! Mijn complimenten aan onze jongens in Afghanistan."
Bedenkingen zijn er ook, bijvoorbeeld over de bekendmaking van de wapenfeiten. Will Bakema uit Eindhoven vraagt zich af of dat nu wel zo verstandig is. " Nu krijgen onze jongens en meiden het in Afghanistan misschien nog moeilijker. Dat ze het gedaan hebben is volgens mij begrijpelijk in een oorlog. Prima dus, maar om dan de publiciteit te zoeken lijkt me dom."
Een aantal lezers vreest dat het openbaar ministerie de acties op Afghaans grondgebied nauwlettend gaat onderzoeken, zoals eerder ook al in de geruchtmakende zaak rond marinier Erik O. het geval was. Zo vindt Marjan uit Bergen: "Och jeetje, wat zullen deze militairen weer worden aangepakt door het openbaar ministerie. Want ze hebben nu niet een Eric O. te pakken, maar vast een aantal militairen tegelijk die alleen maar hun taak deden en probeerden aanslagen te voorkomen. " Een Amsterdammer vindt dat onze jongens helemaal niet in Afghanistan horen te zitten: "We zijn helemaal gestoord om daar de oliebelangen van de familie Bush te beschermen." Daarin staat zij niet alleen, maar toch overheerst de trots bij de lezers van telegraaf.nl. En dus vraagt John uit Heerenveen zich af: "Kan iemand deze reacties naar ze doorsturen? Dan weten ze in ieder geval dat ze niet weer alleen staan!"
HULDE!!!!
quote:Ik ben ook trots.Op zondag 23 juli 2006 18:47 schreef Ippon het volgende:
[..]
Ik ben zeer trots op onze jongens. Neerlandsch bloed dat vergoten is in den vreemde, dient altijd en onder elke omstandigheid gewroken te worden. Bevrijd dat land van achterlijke mannen met lange baarden en jurken, het lieve vaderland rekent op jullie.
HULDE!!!!
Ik weet alleen even niet of je post een vruchteloze poging tot ridiculiseren van onze krijgsmacht is of een daadwerkelijke uiting van enige trots voor mannen en vrouwen die in een ver en warm land dat het hunne niet is zich tóch uit de naad werken voor een betere toekomst.
Nederland is aan het revalideren van de tijd dat 'krijgsmacht' een vies woord was en bij voorkeur op last van de VN achteruit gelopen werd terwijl Nederlanders (die categorisch alles beter lijken te weten) over elkaar heen vielen om te roepen dat het Nederlandse leger niets voorstelde.
Voor sommigen is het een bittere pil dat de Nederlandse krijgsmacht wel degelijk scherpe tanden heeft en die ook durft te laten zien.
'Onze jongens' kunnen het dus wel degelijk en konden het eigenlijk altijd al.
Get used to it.
quote:En waarom moet jijOp zondag 23 juli 2006 19:38 schreef remlof het volgende:
nou wat ben ik trots op onze schoothondjes van papa Bush
van de mensen die aan het werk zijn in Afghanistan ?Of is je post eigenlijk een slag in de lucht.
.Maurice de Hond is betrouwbaarder
. niet zo gek dat ze dan tot die conclusie komen Ze hadden gewoon nooit moeten gaan...
quote:Nee, de OP:Op zondag 23 juli 2006 19:42 schreef Captain_Chaos het volgende:
[..]
En waarom moet jij
Of is je post eigenlijk een slag in de lucht.
quote:Daar krijg ik dus echt braakneigingen van... We hebben er sowieso inderdaad niets te zoeken in de eerste plaats.Op zondag 23 juli 2006 18:47 schreef Ippon het volgende:
[..]
Ik ben zeer trots op onze jongens. Neerlandsch bloed dat vergoten is in den vreemde, dient altijd en onder elke omstandigheid gewroken te worden. Bevrijd dat land van achterlijke mannen met lange baarden en jurken, het lieve vaderland rekent op jullie.
HULDE!!!!
[afbeelding]
Face it, Nederland heeft helemaal niks te zoeken in Uruzgan.
Het is een Amerikaanse oorlog die ze zelf zijn begonnen, ik ben ervoor om die troepen zo snel mogelijk weg te halen en ze te sturen naar plaatsen waar ze echt nodig zijn.
Bijvoorbeeld Somalië.
quote:Op zondag 23 juli 2006 19:38 schreef remlof het volgende:
nou wat ben ik trots op onze schoothondjes van papa Bush
quote:Waarom hebben we daar niets te zoeken? We zijn daar op verzoek van de Afghaanse overheid.Op zondag 23 juli 2006 19:42 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Misschien omdat we er niks te zoeken hebben?
quote:Op zondag 23 juli 2006 19:56 schreef nikk het volgende:
[..]
Waarom hebben we daar niets te zoeken? We zijn daar op verzoek van de Afghaanse overheid.
Ja hoor. En Sinterklaas bestaat. We zijn er op verzoek van de marionetten van Bush, die zelf de rotzooi die hij gemaakt heeft niet wil opruimen.quote:Niks ridicuul, dit is mijn manier om mijn patriotische gevoelens te uiten.Op zondag 23 juli 2006 19:38 schreef Captain_Chaos het volgende:
[..]
Ik ben ook trots.
Ik weet alleen even niet of je post een vruchteloze poging tot ridiculiseren van onze krijgsmacht is of een daadwerkelijke uiting van enige trots voor mannen en vrouwen die in een ver en warm land dat het hunne niet is zich tóch uit de naad werken voor een betere toekomst.:)
Of we daar terecht zitten of onder valse voorwendselen doet niet zo
ter zake voor mij, het feit dat we er zitten is er nou eenmaal.
De militairen zullen misschien ook hun bedenkingen wel hebben maar ze moeten
ook doen wat de politiek van hun verlangd.
Dus om nederlandse jongens die daadwerkelijk elk uur van de dag doodgeschoten
kunnen worden af te vallen, zoals veel internet-hooligans doen, gaat mij te ver.
Vandaar dat ik trots ben op deze jongens en ze zal steunen waar mogelijk.
quote:De contouren van het woord landverraad beginnen op te doemen in mijn hersenschors, ik zeg het alleen nog niet.Op zondag 23 juli 2006 19:45 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, de OP:
[..]
Daar krijg ik dus echt braakneigingen van... We hebben er sowieso inderdaad niets te zoeken in de eerste plaats.
quote:Geef eens antwoord op de vraag. Waarom horen we daar niet?Op zondag 23 juli 2006 19:57 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
quote:Je posts worden hoe langer hoe stommer... Landverraad, waar haal je het zelfs maar vandaan?Op zondag 23 juli 2006 20:02 schreef Ippon het volgende:
[..]
De contouren van het woord landverraad beginnen op te doemen in mijn hersenschors, ik zeg het alleen nog niet.
quote:Ik zou graag eens een duidelijk en kort antwoord willen waarom wij daar wel horen?Op zondag 23 juli 2006 20:02 schreef nikk het volgende:
[..]
Geef eens antwoord op de vraag. Waarom horen we daar niet?
quote:En nog vragen mensen zich af hoe het mogelijk was dat het duitse volk zo massaal Hitler steunde...Op zondag 23 juli 2006 20:01 schreef Incomplete het volgende:
Voor mij gaat het sec om de jongens die daar zitten.
Of we daar terecht zitten of onder valse voorwendselen doet niet zo
ter zake voor mij, het feit dat we er zitten is er nou eenmaal.
De militairen zullen misschien ook hun bedenkingen wel hebben maar ze moeten
ook doen wat de politiek van hun verlangd.
Dus om nederlandse jongens die daadwerkelijk elk uur van de dag doodgeschoten
kunnen worden af te vallen, zoals veel internet-hooligans, doen gaat mij te ver.
Vandaar dat ik trots ben op deze jongens en ze zal steunen waar mogelijk.
quote:Het dient geen enkel Nederlands of Europees belang. Als we dan zo nodig spierballen willen laten zien, wees dan een vent en ga in de Soedan een grote bek opzetten.Op zondag 23 juli 2006 20:02 schreef nikk het volgende:
[..]
Geef eens antwoord op de vraag. Waarom horen we daar niet?
quote:Fijn dat je even jouw verhelderende visie hebt willen loslaten op mijn post.Op zondag 23 juli 2006 20:03 schreef remlof het volgende:
[..]
En nog vragen mensen zich af hoe het mogelijk was dat het duitse volk zo massaal Hitler steunde...
quote:Anders dan jij steun ik mijn land en leger niet onvoorwaardelijk, en ik vind inderdaad dat de politiek af en toe hele bedenkelijke bislisingen neemt. Maar gelukkig leven we nog in een democratie dus laat ik blijken dat ik het er niet mee eens ben...Op zondag 23 juli 2006 20:02 schreef Ippon het volgende:
[..]
De contouren van het woord landverraad beginnen op te doemen in mijn hersenschors, ik zeg het alleen nog niet.
quote:Lees zelf nog maar eens wat je precies geschreven hebt, met het verhaal van de opkomst van het nazisme in Duitsland in je achterhoofd.Op zondag 23 juli 2006 20:07 schreef Incomplete het volgende:
[..]
Fijn dat je even jouw verhelderende visie hebt willen loslaten op mijn post.
quote:Is mij bekend en kan geen parallel vinden tussen wat ik vind en denk en periode AH.Op zondag 23 juli 2006 20:08 schreef remlof het volgende:
[..]
Lees zelf nog maar eens wat je precies geschreven hebt, met het verhaal van de opkomst van het nazisme in Duitsland in je achterhoofd.
Dat jij het zo wilt lezen is aan jou, evenals jouw mening,
quote:Ik vind het een prima signaal naar elke mogelijke toekomstige vijand van het Westen.Op zondag 23 juli 2006 20:03 schreef NanKing het volgende:
[..]
Ik zou graag eens een duidelijk en kort antwoord willen waarom wij daar wel horen?
quote:London is niet geraakt door Al Qaida? Madrid ook niet?Op zondag 23 juli 2006 20:04 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Het dient geen enkel Nederlands of Europees belang. Als we dan zo nodig spierballen willen laten zien, wees dan een vent en ga in de Soedan een grote bek opzetten.
Maar okay, we vertrekken uit Afghanistan en laten het de bevolking daar lekker zelf uitzoeken. Weten we ook tenminste hoe LV denkt over het helpen van een medemens.
quote:Om onzelfzuchtig in een land dat geen enkele politieke of economische meerwaarde vertegenwoordigt een extremistisch systeem als de taliban met al haar uitwassen van mensenrechtenschending uit te bannen.Op zondag 23 juli 2006 20:03 schreef NanKing het volgende:
[..]
Ik zou graag eens een duidelijk en kort antwoord willen waarom wij daar wel horen?
Kort genoeg ?
quote:Maar waarom dan niet bijvoorbeeld in Somalië die al jaren geen regering meer heeft bijv??Op zondag 23 juli 2006 20:15 schreef Captain_Chaos het volgende:
[..]
Om onzelfzuchtig in een land dat geen enkele politieke of economische meerwaarde vertegenwoordigt een extremistisch systeem als de taliban met al haar uitwassen van mensenrechtenschending uit te bannen.
Kort genoeg ?
Waar het mij om gaat zijn enkel en alleen de jongens die daarheen gaan.
Misschien kun je je nog wel herinneren hoe sommige jongens behandeld werden
die terugkwamen van Srebrenica. Die kregen na een zware missie volop kritiek
en werden in de media niet mals behandeld.
Dat veel van die jongens daar geestelijke problemen aan over gehouden hebben
vind ik jammer. De mens achter de militair kan er niets aan doen en daarom
steun ik de actie niet blindelings maar wel de jongens die daar heen gaan.
Als jij daar "gevaarlijk gedachtengoed" mijnerzijds in ziet, tja...........
quote:Je schreef o.a.:Op zondag 23 juli 2006 20:10 schreef Incomplete het volgende:
[..]
Is mij bekend en kan geen parallel vinden tussen wat ik vind en denk en periode AH.
Dat jij het zo wilt lezen is aan jou, evenals jouw mening,
quote:Of we daar terecht zitten of onder valse voorwendselen doet niet zo
ter zake voor mij, het feit dat we er zitten is er nou eenmaal.
quote:Het is niet zo gek dat je doodgeschoten kan worden in een oorlogssituatie, en die jongens zijn beroeps en hebben er dus voor gekozen om uitgezonden te worden... Ok, de duitse soldaten hadden die keus niet...Dus om nederlandse jongens die daadwerkelijk elk uur van de dag doodgeschoten
kunnen worden af te vallen, zoals veel internet-hooligans, doen gaat mij te ver.
Vandaar dat ik trots ben op deze jongens en ze zal steunen waar mogelijk
Maar met andere woorden, je zou ze ook onvoorwaardelijk steunen in een veroveringsoorlog waar dorpen worden platgebrand, vrouwen verkracht en kinderen vermoord door ons leger?
quote:LV heeft schijt aan zijn medemens, de salonsocialisten zijn overal.Op zondag 23 juli 2006 20:14 schreef nikk het volgende:
[..]
London is niet geraakt door Al Qaida? Madrid ook niet?
Maar okay, we vertrekken uit Afghanistan en laten het de bevolking daar lekker zelf uitzoeken. Weten we ook tenminste hoe LV denkt over het helpen van een medemens.
Wat zal Verdonk straks zeggen als er een aantal Afghanen hulp komen zoeken in dat veel veiligere Nederland?
Ja, ik ben vooral trots op Henk Kamp, als die man met z'n Oost-Nederlandse accent niet even de manschappen zou komen toespreken, dan weet ik niet of het wel hetzelfde was geweest.
quote:Het helpen opbouwen van een land. Ervoor zorgen dat terroristen zodoende in de toekomst niet meer voet aan de grond krijgen in Afghanistan.Op zondag 23 juli 2006 20:03 schreef NanKing het volgende:
[..]
Ik zou graag eens een duidelijk en kort antwoord willen waarom wij daar wel horen?
quote:Mijn broer zat in Srebrenica in juli 1995... En natuurlijk hoopte ik dat ie heelhuids thuis zou komen. Maar dat was een VN missie, dat is heel wat anders.Op zondag 23 juli 2006 20:16 schreef Incomplete het volgende:
@ remlof:
Waar het mij om gaat zijn enkel en alleen de jongens die daarheen gaan.
Misschien kun je je nog wel herinneren hoe sommige jongens behandeld werden
die terugkwamen van Srebrenica. Die kregen na een zware missie volop kritiek
en werden in de media niet mals behandeld.
Dat veel van die jongens daar geestelijke problemen aan over gehouden hebben
vind ik jammer. De mens achter de militair kan er niets aan doen en daarom
steun ik de actie niet blindelings maar wel de jongens die daar heen gaan.
Als jij daar een "gevaarlijk gedachtengoed" mijnerzijds in ziet, tja...........
Hij heeft trouwens het leger verlaten in 2002, had echt geen zin in NAVO missies om dubieuze amerikaanse plannen te helpen uitvoeren.
quote:Omdat Somalië en een land als Soedan geen wereldwijd veiligheidsrisico vormen als het gaan om recruteren, opleiden en beschermen van groeperingen met een terroristische inslag.Op zondag 23 juli 2006 20:16 schreef MrSASO het volgende:
[..]
Maar waarom dan niet bijvoorbeeld in Somalië die al jaren geen regering meer heeft bijv??
Het mes snijdt natuurlijk wel aan twee kanten.
Geloof me dat wanneer Soedaanse terroristen de westerse cultuur structureel naar het leven staan de boel daar in no-time wordt opgerold.
Aardige bijkomstigheden zijn voor de Afghaanse bevolking dat je een mening mag hebben zonder omgebracht te worden, je als vrouw een boek mag lezen zonder terechtgesteld te worden en nog andere kleinigheden.
quote:Gelukkig zullen 'onze jongens' zich namens de Amerikanen ook bezig gaan houden met de boeren van hun enige bron van bestaan te beroven.Op zondag 23 juli 2006 20:15 schreef Captain_Chaos het volgende:
[..]
Om onzelfzuchtig in een land dat geen enkele politieke of economische meerwaarde vertegenwoordigt een extremistisch systeem als de taliban met al haar uitwassen van mensenrechtenschending uit te bannen.
Kort genoeg ?
ik wil de reacties wel eens horen als de eerste lijkzakken terugkeren.
bovendien hadden we daar niet eens heen moeten gaan. maarja he, amerikaanse druk ( wat een farce was dat laatste debat over die uruzgan missie)
opbouwmissie my ass, we strijden nu met de taliban (zoals voorspelt)
quote:Om te kunnen bouwen zal je moeten zorgen voor een stabiele en veilige omgeving. Je kan er wel een school neerzetten, maar als alle leraren worden afgeknald en het gebouw na een week word platgebrand kom je ook niet veel verder. Het is én zorgen voor veiligheid én weer een bevolking helpen een samenleving op te bouwen.Op zondag 23 juli 2006 20:22 schreef huupia34 het volgende:
opbouwmissie my ass, we strijden nu met de taliban (zoals voorspelt)
quote:Dan zou je toch moeten begrijpen wat ik bedoel.Op zondag 23 juli 2006 20:19 schreef remlof het volgende:
[..]
Mijn broer zat in Srebrenica in juli 1995... En natuurlijk hoopte ik dat ie heelhuids thuis zou komen. Maar dat was een VN missie, dat is heel wat anders.
Mijn broer heeft trouwens het leger verlaten in 2002, had echt geen zin in NAVO missies om dubieuze amerikaanse plannen te helpen uitvoeren.
Je doet het voorkomen alsof ik plunderingen, verkrachtingen etc steun.
Mij gaat het sec om de jongens, die welliswaar beroeps zijn, maar net als jij
bij je baas, zullen moeten doen wat hun opgedragen wordt.
Of ik de hoofdverantwoordelijke, de politiek, steun is een heel ander verhaal.
quote:Je maakt een onmogelijke spagaat.Op zondag 23 juli 2006 20:19 schreef remlof het volgende:
[..]
Mijn broer zat in Srebrenica in juli 1995... En natuurlijk hoopte ik dat ie heelhuids thuis zou komen. Maar dat was een VN missie, dat is heel wat anders.
Hij heeft trouwens het leger verlaten in 2002, had echt geen zin in NAVO missies om dubieuze amerikaanse plannen te helpen uitvoeren.
De VN lieten hem niets betekenen voor de lokale bevolking waarop hij mocht terugkeren met het stempel van een verslagen leger. Zijn voormalig collega's doen nu in Afghanistan wat hij waarschijnlijk zo graag voor Srebrenica had willen doen. Juist díe mensen val je af.
Misschien kan je mijn horizon wat verbreden.
Dan graag zonder inhoudsloze sneer naar de Verenigde Staten maar schets me even het verschil tussen Jan Lul in Srebrenica die iets van een te hulp komend leger verwacht en zijn Afghaanse evenknie die ook gewoon een normaal leven wil leiden zonder dat er ieder moment door de plaatselijke dictatuur op de deur geklopt kan worden om zijn vrouw te verkrachten, hem te vermoorden en zijn kinderen ontheemd achter te laten.
quote:En toch blijf ik dat een verantwoording van de Amerikanen vinden, hun zijn immers de oorlog begonnen terwijl de wereld eigenlijk zoiets had van liever niet.Op zondag 23 juli 2006 20:21 schreef Captain_Chaos het volgende:
[..]
Omdat Somalië en een land als Soedan geen wereldwijd veiligheidsrisico vormen als het gaan om recruteren, opleiden en beschermen van groeperingen met een terroristische inslag.
Het mes snijdt natuurlijk wel aan twee kanten.
Geloof me dat wanneer Soedaanse terroristen de westerse cultuur structureel naar het leven staan de boel daar in no-time wordt opgerold.
Aardige bijkomstigheden zijn voor de Afghaanse bevolking dat je een mening mag hebben zonder omgebracht te worden, je als vrouw een boek mag lezen zonder terechtgesteld te worden en nog andere kleinigheden.
De mensen in Soedan en Somalië verdienen het veel meer om geholpen te worden in plaats van die Afghanen in Uruzgan.
quote:Wat moet een grofmazig westers land een fjinmazige cultuur als die van de Afghanen precies bijbrengen of gaat het alleen om het gebouw in dit geval? Het humanitaire stukje is me nog steeds niet helemaal duidelijk geworden eigenlijk en Osama Bin Laden wordt met de dag sterker dat ie het overleeft. De media die al-q'aida verspreidt, wordt door vrijwilligers gedrukt door de hele wereld en is met weinig moeite overal te verkrijgen. Amerika zorgt alleen maar voor een bevestiging van het gelijk van al-q'aida, maar ja, de olie is natuurlijk niet belangrijk. Misschien mag Nederland er ook wel een graantje van meepikken als we lief zijnOp zondag 23 juli 2006 20:24 schreef nikk het volgende:
[..]
Om te kunnen bouwen zal je moeten zorgen voor een stabiele en veilige omgeving. Je kan er wel een school neerzetten, maar als alle leraren worden afgeknald en het gebouw na een week word platgebrand kom je ook niet veel verder. Het is én zorgen voor veiligheid én weer een bevolking helpen een samenleving op te bouwen.
quote:met dat excuus kan je dus gewoon een war voeren daar. dat is heel wat anders dan de regering de 2e kamer heeft verteld tijdens het uruzgan debat.Op zondag 23 juli 2006 20:24 schreef nikk het volgende:
[..]
Om te kunnen bouwen zal je moeten zorgen voor een stabiele en veilige omgeving. Je kan er wel een school neerzetten, maar als alle leraren worden afgeknald en het gebouw na een week word platgebrand kom je ook niet veel verder. Het is én zorgen voor veiligheid én weer een bevolking helpen een samenleving op te bouwen.
d66 had dit voorzien, helaas hielden ze niet vast aan dat punt.
sp en groen links ook trouwens.
nee, de gristen democraten en vvd bezweken onder amerikaanse druk ( bij monde van paul bremer 3rd)
quote:wat hebben we daar te zoeken dan ?Op zondag 23 juli 2006 20:04 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Het dient geen enkel Nederlands of Europees belang. Als we dan zo nodig spierballen willen laten zien, wees dan een vent en ga in de Soedan een grote bek opzetten.
quote:Nope.Op zondag 23 juli 2006 20:14 schreef nikk het volgende:
[..]
London is niet geraakt door Al Qaida? Madrid ook niet?
Al-Qaeda not linked to London bombings
Madrid bombing probe finds no al-Qaida link
Maar ik neem je niet kwalijk dat je dat niet weet.
quote:We hadden er nooit naar toe moeten gaan.Maar okay, we vertrekken uit Afghanistan en laten het de bevolking daar lekker zelf uitzoeken.
quote:En dat lossen we op door Taliban-strijders te gaan afknallen?Op zondag 23 juli 2006 20:14 schreef nikk het volgende:
[..]
London is niet geraakt door Al Qaida? Madrid ook niet?
quote:Nee, we laten het de Amerikanen lekker uitzoeken. Potje breken is potje betalen. En zolang er in die provincie knog geknokt wordt, is er ook niks op te bouwen. Dus dat argument gaat ook niet op.Maar okay, we vertrekken uit Afghanistan en laten het de bevolking daar lekker zelf uitzoeken. Weten we ook tenminste hoe LV denkt over het helpen van een medemens.
quote:Er is niet zoveel olie in Afghanistan te vinden hoor. En al die moeite voor een pijpleiding? De kosten van oorlog overschrijden de kosten van het omleggen van een pijpleiding vele malen...Op zondag 23 juli 2006 20:29 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Wat moet een grofmazig westers land een fjinmazige cultuur als die van de Afghanen precies bijbrengen of gaat het alleen om het gebouw in dit geval? Het humanitaire stukje is me nog steeds niet helemaal duidelijk geworden eigenlijk en Osama Bin Laden wordt met de dag sterker dat ie het overleeft. De media die al-q'aida verspreidt, wordt door vrijwilligers gedrukt door de hele wereld en is met weinig moeite overal te verkrijgen. Amerika zorgt alleen maar voor een bevestiging van het gelijk van al-q'aida, maar ja, de olie is natuurlijk niet belangrijk. Misschien mag Nederland er ook wel een graantje van meepikken als we lief zijn
quote:Of iemand het verdient om geholpen te worden ga ik goddank niet over. Er zijn heel veel mensen die het verdienen omgeholpen te worden maar ik kan me goed voorstellen dat het opruimen van een krankzinnig regime in combinatie mét die hulp prevaleert.Op zondag 23 juli 2006 20:28 schreef MrSASO het volgende:
[..]
En toch blijf ik dat een verantwoording van de Amerikanen vinden, hun zijn immers de oorlog begonnen terwijl de wereld eigenlijk zoiets had van liever niet.
De mensen in Soedan en Somalië verdienen het veel meer om geholpen te worden in plaats van die Afghanen in Uruzgan.
Het is ook een beetje een zwaktebod om de VS de schuld te geven van het beginnen van de acties in Afghanistan. De VS zijn immers het enige land dat de economische draagkracht op kan brengen om zo een missie te starten. Nederland zou slechts kunnen toezien.
Iedereen roept altijd nooit meer een holocaust en hupla, daar kwam Pol Pot. Nooit meer Pol Pot en hupla, daar kwam [insert willekeurig regime dat zich te buiten gaat aan tomeloze mensenrechtenschendig]. We zijn nog maar net klaar met het roepen over Hutu's en Tutsie's of er komt alweer een parlementaire enquete over de massamoord die we hebben laten gebeuren in Srebrenica. Nu wordt er een keer pro-actief (als je daar nog van kan spreken) gehandeld tegen een regime dat vliegtuigen op kantoren gooit en onze westerse cultuur uitroeien tot primair doel heeft verheven en nu is het wéér niet goed want er kon wel eens iemand bij sneuvelen.
Typisch Nederlands om het graag goed en veilig te hebben zonder er een cent voor te willen betalen. Ik ben ook benieuwd hoe de gemiddelde poster hier had gereageerd wanneer de eerste massagraven waren geopend in afghanistan omdat we wéér, ja alwéér ja, schitterden door afwezigheid.
Wat zou onze politiek, en krijgsmacht in het bijzonder, weer een lafhartigheid á la Srebrenica worden verweten.
quote:Oorlog voeren als signaal voor een 'toekomstige' vijand? Oorlog voeren om iets te laten zien aan iemand die nog niet bestaat.Op zondag 23 juli 2006 20:12 schreef Ippon het volgende:
[..]
Ik vind het een prima signaal naar elke mogelijke toekomstige vijand van het Westen.
Gezellige redenatie.
quote:Ik denk niet dat er veel kans is dat er nu iets opgebouwd kan worden daar. Het wordt alleen maar vechten tegen de bierkaai daar.Op zondag 23 juli 2006 20:18 schreef nikk het volgende:
[..]
Het helpen opbouwen van een land. Ervoor zorgen dat terroristen zodoende in de toekomst niet meer voet aan de grond krijgen in Afghanistan.
quote:Onbaatzuchtig oorlog voeren bestaat niet.Op zondag 23 juli 2006 20:15 schreef Captain_Chaos het volgende:
[..]
Om onzelfzuchtig in een land dat geen enkele politieke of economische meerwaarde vertegenwoordigt een extremistisch systeem als de taliban met al haar uitwassen van mensenrechtenschending uit te bannen.
Kort genoeg ?
Er zijn zoveel landen waar mensen rechten geschonden worden, waarom doen 'we' daar dan niets aan, als we zo onbaatzuchtig zijn?
quote:Bosnië en Afghanistan vergelijken is appels met peren vergelijken... In Bosnië was een genocide aan de gang als gevolg van een servische veroveringsoorlog en daar heeft de internationale gemeenschap idd niet adequaat op gereageerd.Op zondag 23 juli 2006 20:28 schreef Captain_Chaos het volgende:
[..]
Je maakt een onmogelijke spagaat.
De VN lieten hem niets betekenen voor de lokale bevolking waarop hij mocht terugkeren met het stempel van een verslagen leger. Zijn voormalig collega's doen nu in Afghanistan wat hij waarschijnlijk zo graag voor Srebrenica had willen doen. Juist díe mensen val je af.
Misschien kan je mijn horizon wat verbreden.
Dan graag zonder inhoudsloze sneer naar de Verenigde Staten maar schets me even het verschil tussen Jan Lul in Srebrenica die iets van een te hulp komend leger verwacht en zijn Afghaanse evenknie die ook gewoon een normaal leven wil leiden zonder dat er ieder moment door de plaatselijke dictatuur op de deur geklopt kan worden om zijn vrouw te verkrachten, hem te vermoorden en zijn kinderen ontheemd achter te laten.
In Afghanistan is het amerikaanse leger binnengevallen en heeft een marionettenregering geinstalleerd. En nu mogen onze jongens helpen het verzet daartegen te breken... Da's totaal wat anders.
Ok, de Taliban zijn geen lieverdjes, maar om Afghanistan een democratie naar westers model op te leggen gaat niet lukken zonder dat de burgers daar zich tegen zullen verzetten.
Ons leger daar is een bezettingsmacht, niets meer en niets minder.
En daarom hebben ze niet mijn steun, al hoop ik natuurlijk dat die jongens het allemaal overleven. Maar we hadden ze niet moeten sturen, dan waren hun levens ook niet in gevaar geweest.
quote:die pijpleiding is van zeer groot belang. de kosten zijn idd hoger van oorlog, maar wie betaald die kosten?Op zondag 23 juli 2006 20:37 schreef nikk het volgende:
[..]
Er is niet zoveel olie in Afghanistan te vinden hoor. En al die moeite voor een pijpleiding? De kosten van oorlog overschrijden de kosten van het omleggen van een pijpleiding vele malen...
de burgers van de strijdende landen, niet de olie maatschappijen
quote:Ik omschreef al eerder de combinatie van het bewerkstelligen van een veilig leefgebied voor de plaatselijke bevolking en het elimineren van een groepering die een wereldwijd veiligheidsrisico vormt.Op zondag 23 juli 2006 20:41 schreef NanKing het volgende:
Onbaatzuchtig oorlog voeren bestaat niet.
Er zijn zoveel landen waar mensen rechten geschonden worden, waarom doen 'we' daar dan niets aan, als we zo onbaatzuchtig zijn?
Landen waar 'alleen maar' mensenrechten geschonden worden zonder dat er een globaal veiligheidsrisico uit ontstaat vissen achter het net. Je kan en gulden immers maar één keer uitgeven. Hij moet doelmatig besteed worden. Als we een biovakantioord van Soedan maken terwijl Al Qaeda hand in hand met de taliban een complete bevolking onder de knoet kunnen houden en ongestraft met vliegtuigen kunnen gooien worden er hier ook nog een paar topics geopend.
Denk ik.
quote:Plus dat het om de middenlange termijn gaat. Het beheersen van zoveel mogelijk energiebronnen en distributiekanalen. Dat ziet men als de enige hoop om de slag met China, Rusland, India etc. te winnen. Dus de kosten nu doen er niks toe.Op zondag 23 juli 2006 20:42 schreef huupia34 het volgende:
[..]
die pijpleiding is van zeer groot belang. de kosten zijn idd hoger van oorlog, maar wie betaald die kosten?
de burgers van de strijdende landen, niet de olie maatschappijen
quote:Dan is het toch al niet meer onbaatzuchtig? We doen het voor onze eigen veiligheid, en niet omdat we de mensen daar zo zielig vinden.Op zondag 23 juli 2006 20:48 schreef Captain_Chaos het volgende:
[..]
Ik omschreef al eerder de combinatie van het bewerkstelligen van een veilig leefgebied voor de plaatselijke bevolking en het elimineren van een groepering die een wereldwijd veiligheidsrisico vormt.
Landen waar 'alleen maar' mensenrechten geschonden worden zonder dat er een globaal veiligheidsrisico uit ontstaat vissen achter het net. Je kan en gulden immers maar één keer uitgeven. Hij moet doelmatig besteed worden. Als we een biovakantioord van Soedan maken terwijl Al Qaeda hand in hand met de taliban een complete bevolking onder de knoet kunnen houden en ongestraft met vliegtuigen kunnen gooien worden er hier ook nog een paar topics geopend.
Denk ik.
quote:Iedereen had dat voorzien. Wat mensen alleen niet inzien is dat opbouw meer betekent dan het beeld van veredelde padvinders die aan het verfen zijn temidden van spelende schoolkinderen.Op zondag 23 juli 2006 20:31 schreef huupia34 het volgende:
[..]
met dat excuus kan je dus gewoon een war voeren daar. dat is heel wat anders dan de regering de 2e kamer heeft verteld tijdens het uruzgan debat.
d66 had dit voorzien, helaas hielden ze niet vast aan dat punt.
sp en groen links ook trouwens.
nee, de gristen democraten en vvd bezweken onder amerikaanse druk ( bij monde van paul bremer 3rd)
quote:Eh... die oorlog begon al ver voor de jaren 80 hoor, voor de meesten is dat collectieve eenzijdige geheugen nog herkenbaar als Rambo 2Op zondag 23 juli 2006 20:37 schreef nikk het volgende:
[..]
Er is niet zoveel olie in Afghanistan te vinden hoor. En al die moeite voor een pijpleiding? De kosten van oorlog overschrijden de kosten van het omleggen van een pijpleiding vele malen...
quote:Ja, de amerikanen hebben de Taliban notabene aan de macht geholpen...Op zondag 23 juli 2006 20:51 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Eh... die oorlog begon al ver voor de jaren 80 hoor, voor de meesten is dat collectieve eenzijdige geheugen nog herkenbaar als Rambo 2
Hypocrisie is velen in deze wereld niet vreemd...
quote:Niet de Taliban... De Taliban vochten juist tegen de warlords.Op zondag 23 juli 2006 20:53 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja, de amerikanen hebben de Taliban notabene aan de macht geholpen...
Je hoort mij niet zeggen dat de VS schone handen hebben over het verleden van Afghanistan, maar anno 2006 acht ik de wereld een stuk veiliger zonder Taliban/Al Qaida/terroristen dan met. En anno 2006 acht ik een Afghanistan in de vorm van een democratische rechtsstaat een stuk prettiger voor de bevolking dan een achterlijke dictatuur onder leiding van fundamentalisten.
quote:ik herinner me ene "osama" die met hulp van de cia de russen bestreed samen met de talibanOp zondag 23 juli 2006 20:54 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Overigens zijn die Taliban die nu bestreden moeten worden dezelfde Taliban die in de jaren 80 door iedereen geholpen werden toen Afghanistan door die andere grootmacht werd bezet. Zelfde situatie: Afghanistan kreeg van buitenaf een regering opgedrongen, maar toen waren de Taliban 'dappere vrijheidsstrijders' die tegen het communisme vochten. Nu zijn het plotseling terroristen, die de vorming van een democratische regering in de weg staan.
Hypocrisie is velen in deze wereld niet vreemd...
quote:Ook dat nog ja, Carter heeft er zelfs voor gezorgd dat de heroïnehandel vanuit Afghanistan mogelijk werd, dat gebeurde doordat gedoogsteun makkelijker los te laten is dan harde afspraken of humanitaire hulp. In feite gebeurt er nu niets anders, Amerika wil een elite-laag in het leven roepen, zoals zij dat ook op monsterlijke wijze in Irak hebben gedaan. Dit keer willen ze de heroïneboeren zogenaamd helpen om andere gewassen te verbouwen, maar daar gaat tijd en moeite in zitten. De Taliban zit ook niet op z'n lauweren en zal er alles aan doen om net als de Amerikaanse BEZETTER de druk op te voeren bij de bevolking.Op zondag 23 juli 2006 20:53 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja, de amerikanen hebben de Taliban notabene aan de macht geholpen...
quote:Het is inderdaad een moeilijke vergelijking.Op zondag 23 juli 2006 20:42 schreef remlof het volgende:
[..]
Bosnië en Afghanistan vergelijken is appels met peren vergelijken... In Bosnië was een genocide aan de gang als gevolg van een servische veroveringsoorlog en daar heeft de internationale gemeenschap idd niet adequaat op gereageerd.
In Afghanistan is het amerikaanse leger binnengevallen en heeft een marionettenregering geinstalleerd. En nu mogen onze jongens helpen het verzet daartegen te breken... Da's totaal wat anders.
Ok, de Taliban zijn geen lieverdjes, maar om Afghanistan een democratie naar westers model op te leggen gaat niet lukken zonder dat de burgers daar zich tegen zullen verzetten.
Ons leger daar is een bezettingsmacht, niets meer en niets minder.
En daarom hebben ze niet mijn steun, al hoop ik natuurlijk dat die jongens het allemaal overleven. Maar we hadden ze niet moeten sturen, dan waren hun levens ook niet in gevaar geweest.
Ik bekijk het graag met gezond boerenlullenverstand.
De plaatselijke bevolking is in beide landen direct de dupe van een regime met uitroeimentaliteit van een ieder die anders denkt. Wat dat betreft verschillen ze niet erg veel van elkaar. De gewone mensen boeit het niet wie er aan de deur komt en hoe het komt dat ze vermoord of onderdrukt worden. Ze willen met rust gelaten worden en een gewoon leven leiden. Als daarom spijkerhard moet worden ingegrepen tegen groeperingen of regimes die de rechten van de gewone mensen niet respecteren denk ik dat het geen schande is deel te nemen aan dat ingrijpen.
De taliban acteren met Al Qaeda actief in groeperingen die jóuw levensstijl verwerpen en je lachend met je familie zouden opblazen. Sterker nog: Iederéén die anders denkt dan die groeperingen en dat uitspreekt is een potentieel mikpunt. Geen lievertjes is dan wel een understatement.
Ik ben van mening dat je pas een beztiingsmacht bent als je de steun van de gewone mensen niet hebt. Ik heb een 'soort van' directe ingang bij de eenheden die momenteel in Pol E Komri opereren. De gewone mensen (jij en ik maar dan met een jurk aan
) ervaren de aanwezigheid van onze krijgsmacht als een zegening die voedsel, stromend water, school rust en veiligheid brengt.[ Bericht 0% gewijzigd door Captain_Chaos op 23-07-2006 21:03:41 ]
De VS ziet het als een heldendaad om overal democratie te brengen en duwt het de hele wereldbevolking door de strot, waarom?
quote:De Russen streefden naar bezetting, de VS laat het Afghaanse volk zelf haar leiders kiezen. Maar als democratie in jouw ogen een verfoeilijke waarde is, zijn er andere landen waar je je misschien thuisvoelt.Op zondag 23 juli 2006 20:54 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Overigens zijn die Taliban die nu bestreden moeten worden dezelfde Taliban die in de jaren 80 door iedereen geholpen werden toen Afghanistan door die andere grootmacht werd bezet. Zelfde situatie: Afghanistan kreeg van buitenaf een regering opgedrongen, maar toen waren de Taliban 'dappere vrijheidsstrijders' die tegen het communisme vochten. Nu zijn het plotseling terroristen, die de vorming van een democratische regering in de weg staan.
Hypocrisie is velen in deze wereld niet vreemd...
quote:"voor onze eigen veiligheid"Op zondag 23 juli 2006 20:50 schreef NanKing het volgende:
[..]
Dan is het toch al niet meer onbaatzuchtig? We doen het voor onze eigen veiligheid, en niet omdat we de mensen daar zo zielig vinden.
Is dat wat ze jou verteld hebben?
quote:Och, och, wat een zwaktebod, zeg.Op zondag 23 juli 2006 20:59 schreef nikk het volgende:
[..]
De Russen streefden naar bezetting, de VS laat het Afghaanse volk zelf haar leiders kiezen. Maar als democratie in jouw ogen een verfoeilijke waarde is, zijn er andere landen waar je je misschien thuisvoelt.
"If you're not with us, you're undemocratic."
quote:Nee, het was een reactie op de persoon die ik quote.Op zondag 23 juli 2006 20:59 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
"voor onze eigen veiligheid"
Is dat wat ze jou verteld hebben?
quote:Ja, het is een groot complot van Exxon en ShellOp zondag 23 juli 2006 20:49 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Plus dat het om de middenlange termijn gaat. Het beheersen van zoveel mogelijk energiebronnen en distributiekanalen. Dat ziet men als de enige hoop om de slag met China, Rusland, India etc. te winnen. Dus de kosten nu doen er niks toe.
quote:De Roll Back doctrine heeft wel meer rare wereldsituaties als gevolg gehad.Op zondag 23 juli 2006 20:54 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Overigens zijn die Taliban die nu bestreden moeten worden dezelfde Taliban die in de jaren 80 door iedereen geholpen werden toen Afghanistan door die andere grootmacht werd bezet. Zelfde situatie: Afghanistan kreeg van buitenaf een regering opgedrongen, maar toen waren de Taliban 'dappere vrijheidsstrijders' die tegen het communisme vochten. Nu zijn het plotseling terroristen, die de vorming van een democratische regering in de weg staan.
Hypocrisie is velen in deze wereld niet vreemd...
Korea (ook een VN missie!), Vietnam en ook Afghanistan zijn het directe resultaat van het beperken van de Oostblok invloedssfeer. In die landen deed het westen het natuurlijk ook allemaal verkeerd. Wanneer niet werd ingegrepen zoals in Tsjechoslowakije en Hongarije was het natuurlijk ook niet goed.
Maargoed.... de Roll Back doctrine opgraven is net zoiets als je afvragen waarom we niet eerder de handen ineengesloten hebben met den Duitscher om het Bolsjewisme te keren. Dingen gaan op het wereldtoneel nu eenmaal zoals ze gaan.
Je moet érgens bij nul beginnen.
quote:Als je democratie hetzelfde inschaalt als een dictatuur dan is die conclusie snel getrokken hoor.Op zondag 23 juli 2006 21:00 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Och, och, wat een zwaktebod, zeg.
"If you're not with us, you're undemocratic."
quote:Op zondag 23 juli 2006 20:58 schreef NanKing het volgende:
Waarom zou je ergens democratie brengen, waar er misschien helemaal geen behoefte is?
De VS ziet het als een heldendaad om overal democratie te brengen en duwt het de hele wereldbevolking door de strot, waarom?
een hele goede, om dat te kunnen weten, moet je sowieso het verschil weten tussen de culturen. Zoals een dichtbijhuis voorbeeld al zegt over de problemen die een zuidelijkgeorienteerde Edwin de Roy van Zuydewijn had met een noordelijkgeorienteerde prinses Margarita bijvoorbeeld.
Als je het nog grover opdeelt, dan heb je een fijnmazige cultuur die respect voor godsdienst, familie en streng onderwijs centraal stelt, versus een westerse mentaliteit (de grofmazige cultuur) waar de vrijheid van het individu belangrijk is (nederland scoort rond de 80/100) . Die werelden vallen nauwelijks te verenigen en dat maakt het Irakprogramma ook zo link, Sadam Hoesein heette ooit een socialistisch leider te zijn, hij stopte de religieuze fanatici in de ban en dat zorgde voor een bepaalde regelmaat en veiligheid in een fijnmazig jasje. Nu die reli-fundi's weer kans krijgen om de democratie op hun manier te gebruiken, wordt de oorlogsdreiging vele malen groter.
Het grotere plaatje legt natuurlijk heel makkelijk verbanden dat het Amerika helemaal niet te doen is om goodwill of om de humanitaire held uit te hangen. Ze hebben hun eigen land niet eens op orde.
quote:Vraag het de mensen in Kabul zou ik zeggen? Je weet wel, de stad waar duizenden mensen naar een 10 jaar oude film in een lullig filmzaaltje probeerde te kijken toen de Taliban verjaagd was en eindelijk weer eens een film te zien was. Een land waar vrouwen eindelijk weer eens naar de dokter mogen en niet ergens in de bosjes mogen sterven wanneer ze een lullig griepje oplopen. Etc.Op zondag 23 juli 2006 20:58 schreef NanKing het volgende:
Waarom zou je ergens democratie brengen, waar er misschien helemaal geen behoefte is?
De vraag is waarom jij geen buitenhuisje in Afghanistan had toen de Taliban nog de lakens uitdeelde?
quote:Omdat democratie de keuze aan diezelfde wereldbevolking geeft? En de bevolking die keuze blijft geven?De VS ziet het als een heldendaad om overal democratie te brengen en duwt het de hele wereldbevolking door de strot, waarom?
quote:Je snap vast wel dat het één het ander niet uitsluit.Op zondag 23 juli 2006 20:50 schreef NanKing het volgende:
[..]
Dan is het toch al niet meer onbaatzuchtig? We doen het voor onze eigen veiligheid, en niet omdat we de mensen daar zo zielig vinden.
Als je daar alleen maar een regime komt vedrijven dat een veiligheidsrisico voor het gehele westen vormt en vervolgens Afghanistan compleet omgeploegd en geruineerd achterlaat hoef je niet op steun van de bevolking te rekenen. Dán ben je inderdaad een agressor; de bezetter.
Het is niet slecht als wij daar de steun vergaren om onze eigen veiligheid te vergroten en het negatieve neveneffect voor de plaatselijke bevolking beperkt blijft tot veiligheid voor gewone mensen.
quote:Heb je mij ergens horen zeggen dat ik het eens ben met het regime van de taliban?Op zondag 23 juli 2006 21:09 schreef nikk het volgende:
[..]
Vraag het de mensen in Kabul zou ik zeggen? Je weet wel, de stad waar duizenden mensen naar een 10 jaar oude film in een lullig filmzaaltje probeerde te kijken toen de Taliban verjaagd was en eindelijk weer eens een film te zien was. Een land waar vrouwen eindelijk weer eens naar de dokter mogen en niet ergens in de bosjes mogen sterven wanneer ze een lullig griepje oplopen. Etc.
De vraag is waarom jij geen buitenhuisje in Afghanistan had toen de Taliban nog de lakens uitdeelde?
[..]
Pompen of verzuipen
quote:Democratie hoeft van mij niet verheerlijkt te worden hoor.Omdat democratie de keuze aan diezelfde wereldbevolking geeft? En de bevolking die keuze blijft geven?
quote:Nee hoor, van de westerse regeringen en overheden. Die idd wel nauw verwoven zijn met de energiebedrijven.Op zondag 23 juli 2006 21:00 schreef nikk het volgende:
[..]
Ja, het is een groot complot van Exxon en Shell
Taleban in Texas for talks on gas pipeline
quote:
Until July 2001 the US government saw the Taliban regime as a source of stability in Central Asia that would enable the construction of hydrocarbon pipelines from the oil and gas fields in Turkmenistan, Uzbekistan, Kazakhstan, through Afghanistan and Pakistan, to the Indian Ocean. But, confronted with the Taliban's refusal to accept US conditions, the US representatives told them "either you accept our offer of a carpet of gold, or we bury you under a carpet of bombs"
This war on terrorism is bogus
quote:Um, is dat niet een beeeetje dubbel:Op zondag 23 juli 2006 21:09 schreef nikk het volgende:
Omdat democratie de keuze aan diezelfde wereldbevolking geeft? En de bevolking die keuze blijft geven?
"We komen hier tegen jullie wil een systeem opleggen, waardoor jullie je eigen wil kunnen doen."
De ultieme democratie is natuurlijk elk land lekker zijn eigen boontjes laten doppen. Op een bepaald moment is de emmer vol en neemt het volk het heft in handen en vernadert het staatsbestel. Dat is in de loop der eeuwen wel gebleken.
quote:De amerikanen respecteren de gewone mensen ook niet... Hoe vaak lees je niet dat er weer onschuldige slachtoffers zijn gevallen omdat de amerikanen hun intelligence niet helemaal op orde hebben? Ik durf te beweren dat de gemiddelde afghaanse burger doodsbang is voor amerikaanse soldaten.Op zondag 23 juli 2006 20:57 schreef Captain_Chaos het volgende:
[..]
Het is inderdaad een moeilijke vergelijking.
Ik bekijk het graag met gezond boerenlullenverstand.
De plaatselijke bevolking is in beide landen direct de dupe van een regime met uitroeimentaliteit van een ieder die anders denkt. Wat dat betreft verschillen ze niet erg veel van elkaar. De gewone mensen boeit het niet wie er aan de deur komt en hoe het komt dat ze vermoord of onderdrukt worden. Ze willen met rust gelaten worden en een gewoon leven leiden. Als daarom spijkerhard moet worden ingegrepen tegen groeperingen of regimes die de rechten van de gewone mensen niet respecteren denk ik dat het geen schande is deel te nemen aan dat ingrijpen.
quote:Ja maar in Afghanistan hebben ze nu eenmaal een andere levenstijl dan wij in het westen. Ze hebben ook geen democratische traditie. Dat wij nu worden aangevallen (aanslagen) komt voornamelijk door het amerikaanse beleid t.a.v. Israel en het gehele midden oosten. De bezetting van Afghanistan en Irak heeft wat dat betreft alleen nog maar meer olie op het vuur gegooid... Als "wij" zich nooit met hen hadden bemoeid hadden zij zich ook niet met ons bemoeid...De taliban acteren met Al Qaeda actief in groeperingen die jóuw levensstijl verwerpen en je lachend met je familie zouden opblazen. Sterker nog: Iedéén die anders denkt dan die groeperingen en dat uitspreekt is een potentieel mikpunt. Geen lievertjes is dan wel een understatement.
quote:Ik denk dat dat beeld nogal vertekend is... Natuurlijk zeggen ze dat ze het prima vinden dat de westerse troepen er zijn, zou ik ook doen als die de absolute macht in handen hebben en elke vorm van verzet met harde hand neerslaan.Ik ben van mening dat je pas een beztiingsmacht bent als je de steun van de gewone mensen niet hebt. Ik heb een 'soort van' directe ingang bij de eenheden die momenteel in Pol E Komri opereren. De gewone mensen (jij en ik maar dan met een jurk aan
En ik geloof niet dat de komst van de amerikanen nou voor meer rust en veiligheid heeft gezorgd.
quote:Op zondag 23 juli 2006 21:13 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Um, is dat niet een beeeetje dubbel:
"We komen hier tegen jullie wil een systeem opleggen, waardoor jullie je eigen wil kunnen doen."
De ultieme democratie is natuurlijk elk land lekker zijn eigen boontjes laten doppen. Op een bepaald moment is de emmer vol en neemt het volk het heft in handen en vernadert het staatsbestel. Dat is in de loop der eeuwen wel gebleken.
. Dat is eigenlijk precies waarom ik tegen dit soort acties (land opbouwen) ben.
Het volk moet het zelf doen.
quote:Ik probeer je alleen maar duidelijk te maken dat die behoefte er wel degelijk is.Op zondag 23 juli 2006 21:11 schreef NanKing het volgende:
[..]
Heb je mij ergens horen zeggen dat ik het eens ben met het regime van de taliban?
Pompen of verzuipen
quote:Dat hoeft voor mij ook niet hoor.Democratie hoeft van mij niet verheerlijkt te worden hoor.
quote:Weer een "westers gesteund regime" dat verder met de bevolking mag doen en laten wat het wil, zolang het onze belangen maar steunt.Op zondag 23 juli 2006 20:57 schreef Harry_Sack het volgende:
Amerika wil een elite-laag in het leven roepen
Hetzelfde oude liedje.
quote:De grap is dat boevenbenden met wapens de macht kunnen grijpen en de bevolking niet altijd de keus krijgt.Op zondag 23 juli 2006 21:13 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Um, is dat niet een beeeetje dubbel:
"We komen hier tegen jullie wil een systeem opleggen, waardoor jullie je eigen wil kunnen doen."
quote:Als het systeem niet werkt en de bevolking onderdrukt word dan is dat inderdaad het geval. Zolang democratie een systeem is waar elk lid van de bevolking een stem heeft zie ik het huidige systeem echter niet veel veranderen. Hooguit door inmenging van een vreemde mogendheid. Zoals het Islamitisch fundamentalisme bevoorbeeld.De ultieme democratie is natuurlijk elk land lekker zijn eigen boontjes laten doppen. Op een bepaald moment is de emmer vol en neemt het volk het heft in handen en vernadert het staatsbestel. Dat is in de loop der eeuwen wel gebleken.
quote:De Taliban ontstond pas in de jaren negentig, gesteund door Pakistan.Op zondag 23 juli 2006 20:54 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Overigens zijn die Taliban die nu bestreden moeten worden dezelfde Taliban die in de jaren 80 door iedereen geholpen werden toen Afghanistan door die andere grootmacht werd bezet.
quote:interessante linksOp zondag 23 juli 2006 21:12 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Nee hoor, van de westerse regeringen en overheden. Die idd wel nauw verwoven zijn met de energiebedrijven.
Taleban in Texas for talks on gas pipeline
[..]
quote:Er zit een ander smaakje aan een slachtoffer als gevolg van misrekeningen en halve informatie dan aan een slachtoffer dat met zijn familie uitgeroeid wordt vanwege zijn dekbeeld waar hij nog niet eens een ander mee lastig valt. Ze zijn allebei dood. Dat wel. Moeilijk uit te leggen dat het leger dat een school bouwt ook slachtoffers maakt onder de gewone mensen. Friendly fire is en blijft een ramp voor de schutter en zijn slachtoffer.Op zondag 23 juli 2006 21:13 schreef remlof het volgende:
[..]
De amerikanen respecteren de gewone mensen ook niet... Hoe vaak lees je niet dat er weer onschuldige slachtoffers zijn gevallen omdat de amerikanen hun intelligence niet helemaal op orde hebben? Ik durf te beweren dat de gemiddelde afghaanse burger doodsbang is voor amerikaanse soldaten.
[..]
Ja maar in Afghanistan hebben ze nu eenmaal een andere levenstijl dan wij in het westen. Ze hebben ook geen democratische traditie. Dat wij nu worden aangevallen (aanslagen) komt voornamelijk door het amerikaanse beleid t.a.v. Israel en het gehele midden oosten. De bezetting van Afghanistan en Irak heeft wat dat betreft alleen nog maar meer olie op het vuur gegooid... Als "wij" zich nooit met hen hadden bemoeid hadden zij zich ook niet met ons bemoeid...
[..]
Ik denk dat dat beeld nogal vertekend is... Natuurlijk zeggen ze dat ze het prima vinden dat de westerse troepen er zijn, zou ik ook doen als die de absolute macht in handen hebben en elke vorm van verzet met harde hand neerslaan.
En ik geloof niet dat de komst van de amerikanen nou voor meer rust en veiligheid heeft gezorgd.
Ik ben niet van mening, in tegenstelling tot de VS, dat er een democratie móet komen. Ik ben van mening dat je levensstijld, geloof of geaardheid je niet mogen doen vrezen voor je leven. Net zoiets als artikel 1 van een wet die me even niet te binnen wil schieten.
Een dictatuur kan best bestaan met een bevolking die het gewend is zich geen mening te kunnen veroorloven terwijl ze niet voor hun leven of middelen van bestaan hoeven te vrezen.
Jouw laatste zinsnede ben ik het niet mee eens.
We hebben het immers over trots zijn op ónze jongens.
Ze nemen geen deel aan de gevechtshandelingen maar dragen zorg voor de veiligheid van de eigen perimeter. Een leger dat steun geeft aan een bevolking die die steun niet krijgt van het eigen regime is natuurlijk niet erg welkom bij de gevestigde orde die haar bevolking niets te bieden heeft of zelfs wíl bieden.
quote:Oh? Ze hebben anders net een operatie uitgevooerd waarbij 18 Taliban zijn omgelegd om te proberen de regio waarin de nederlandse bases liggen "veiliger te maken"...Op zondag 23 juli 2006 21:27 schreef Captain_Chaos het volgende:
[..]
Er zit een ander smaakje aan een slachtoffer als gevolg van misrekeningen en halve informatie dan aan een slachtoffer dat met zijn familie uitgeroeid wordt vanwege zijn dekbeeld waar hij nog niet eens een ander mee lastig valt. Ze zijn allebei dood. Dat wel. Moeilijk uit te leggen dat het leger dat een school bouwt ook slachtoffers maakt onder de gewone mensen. Friendly fire is en blijft een ramp voor de schutter en zijn slachtoffer.
Ik ben niet van mening, in tegenstelling tot de VS, dat er een democratie móet komen. Ik ben van mening dat je levensstijld, geloof of geaardheid je niet mogen doen vrezen voor je leven. Net zoiets als artikel 1 van een wet die me even niet te binnen wil schieten.
Een dictatuur kan best bestaan met een bevolking die het gewend is zich geen mening te kunnen veroorloven terwijl ze niet voor hun leven of middelen van bestaan hoeven te vrezen.
Jouw laatste zinsnede ben ik het niet mee eens.
We hebben het immers over trots zijn op ónze jongens.
Ze nemen geen deel aan de gevechtshandelingen maar dragen zorg voor de veiligheid van de eigen perimeter. Een leger dat steun geeft aan een bevolking die die steun niet krijgt van het eigen regime is natuurlijk niet erg welkom bij de gevestigde orde die haar bevolking niets te bieden heeft of zelfs wíl bieden.
quote:bronDEN HAAG - Nederlandse commando's hebben bij een speciale actie in de Baluchipas in de Afghaanse provincie Uruzgan de afgelopen tien dagen zeker achttien vijandelijke strijders gedood. Aan Nederlandse zijde vielen geen slachtoffers. Dat heeft de commandant der strijdkrachten generaal Dick Berlijn vrijdag bekendgemaakt.
quote:De taliban mogen inderdaad niet met hun RPG voor de poort gaan liggen wachten tot het eerste voertuig naar buiten komt gerold. Ze worden, desnoods met geweld, geweerd uit de perimeter.Op zondag 23 juli 2006 21:27 schreef Captain_Chaos het volgende:
... dragen zorg voor de veiligheid van de eigen perimeter...
Ik denk dat dat een gezonde manier van handelen is.
Taliban hebben ook de onhebbelijkheid niet met een vlag en muziek hun komst aan te kondigen. Je moet ze zoeken in het terrein en buiten gevecht stellen. Dat is in mijn beleving een andere wijze van handelen dan de VS er op na houden. De VS schuwen de botte bijl niet. Ook de botte bijl moet helaas gehanteerd worden. Het is niet vreemd dat de VS die verantwoordelijkheid nemen vanwege de stootkracht die zij inmiddels hebben opgebouwd en financiele middelen die hen ter beschikking staan.
quote:Nope , Osama is die begonnen ......Op zondag 23 juli 2006 19:46 schreef MrSASO het volgende:
Ik kots niet op de Nederlandse soldaten, maar op de Nederlandse politiek.
Face it, Nederland heeft helemaal niks te zoeken in Uruzgan.
Het is een Amerikaanse oorlog die ze zelf zijn begonnen, ik ben ervoor om die troepen zo snel mogelijk weg te halen en ze te sturen naar plaatsen waar ze echt nodig zijn.
Bijvoorbeeld Somalië.
quote:Ten overvloede. Ik heb het over de veiligheid van Jan Modaal en niet de veiligheid van een taliban of Al Qaeda strijder.Op zondag 23 juli 2006 21:34 schreef remlof het volgende:
[..]
Oh? Ze hebben anders net een operatie uitgevooerd waarbij 18 Taliban zijn omgelegd om te proberen de regio waarin de nederlandse bases liggen "veiliger te maken"...
[..]
bron
quote:de taliban werd pas de vijand nadat onderhandelingen over de pijpleiding waren vastgelopen in juni 2001.Op zondag 23 juli 2006 21:12 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Nee hoor, van de westerse regeringen en overheden. Die idd wel nauw verwoven zijn met de energiebedrijven.
Taleban in Texas for talks on gas pipeline
[..]
na 9/11 werd de boel platgebombardeerd. na installatie van de olieman en "puppet" karzai konden de contracten worden getekend.
zo doe je zaken, american style
quote:de kip en het ei verhaal. osama is trouwens door de cia opgeleid, dus.........
quote:Mwah...Op zondag 23 juli 2006 21:43 schreef huupia34 het volgende:
[..]
de taliban werd pas de vijand nadat onderhandelingen over de pijpleiding waren vastgelopen in juni 2001.
na 9/11 werd de boel platgebombardeerd. na installatie van de olieman en "puppet" karzai konden de contracten worden getekend.
zo doe je zaken, american style
quote:[ bron ]But what was to bring much greater conflict was the Taleban's role as host to Osama Bin Laden and his al-Qaeda movement.
The August 1998 bombings of the US embassies in Kenya and Tanzania that left more than 225 people dead prompted Washington to present the Taleban with a difficult choice.
They were required to expel Bin Laden, who the US held responsible for those bombings and other attacks, or face the consequences.
When the Taleban refused to hand over their Saudi-born guest, US President Bill Clinton ordered a missile attack on a bin Laden camp in southern Afghanistan.
As further punishment, the US persuaded the UN Security Council to impose sanctions on Taleban-ruled Afghanistan in 1999.
Harsher UN sanctions were put in place in 2001 in another effort to force the Taleban to deliver bin Laden.
The sanctions, and the denial of Afghanistan's seat in the UN to the Taleban, increased the political and diplomatic isolation of their regime.
It also prompted it to pursue a more isolationist and fundamentalist agenda.
For example, the Taleban went ahead with the destruction of the priceless Bamiyan Buddha statues carved out of a mountain cliff in central Afghanistan, despite international outrage.
quote:Euh, dat eerste is inderdaad niet helemaal juist.Op zondag 23 juli 2006 20:14 schreef nikk het volgende:
[..]
London is niet geraakt door Al Qaida? Madrid ook niet?
Maar okay, we vertrekken uit Afghanistan en laten het de bevolking daar lekker zelf uitzoeken. Weten we ook tenminste hoe LV denkt over het helpen van een medemens.
quote:http://en.wikipedia.org/wiki/7_July_2005_London_bombingsAs of April 2006 the official story is that the bombers had acted alone, on a shoestring budget[3], although al-Qaeda did claim responsibility after the bombings.
De vraag is of je de overheid wilt geloven, of Al Qaeda zelf. Dan ga ik persoonlijk toch voor de eerste, met gedegen onderzoek.
Ik ben overigens wél trots op het professionele leger wat wij hebben, wat geen stel jarheads zijn. Dat is inderdaad iets om trots op te zijn, die kunde, et cetera.
Degene die de beslissing nemen, is wat anders.
quote:We helpen de bevolking winnen van de vrouwenstenigende Taliban, heb je daar problemen mee of had je liever mee gestenigd?Op zondag 23 juli 2006 20:41 schreef NanKing het volgende:
[..]
Oorlog voeren als signaal voor een 'toekomstige' vijand? Oorlog voeren om iets te laten zien aan iemand die nog niet bestaat.
Gezellige redenatie.
[..]
op mensen die de militairen politieke besluiten kwalijk nemen. Ik vind ook niet dat we daar iets te zoeken hebben maar ben zeer zeker trots op de mannen en vrouwen die daar hun werk doen 
quote:Er is ooit aan de grondwet toegevoegd dat het leger ook mag worden ingezet om "de internationale rechtsorde" te handhaven.Op maandag 24 juli 2006 02:09 schreef Mikrosoft het volgende:
Ja ik ben ook ontzettend trots dat ons land verdedigd wordt in Uruzgan!
Zoiets staat me bij tenminste. En volgens mij was er ook nog iets aan de hand met die wijziging, niet helemaal wettelijk verlopen of iets dergelijks.
quote:Je moet maar zo denken: van rode (kontendraaiende) pacifisme-kraaiers is de wereld nog nooit een steek beter geworden. Dan krijg je van die Srebrenica situaties waarin je leger als een soort mietjes met een katapult de bevolking moeten "beschermen". Gevolg: de militairen worden omsingeld, en de bevolking afgeslacht.Op maandag 24 juli 2006 00:36 schreef Ippon het volgende:
[..]
We helpen de bevolking winnen van de vrouwenstenigende Taliban, heb je daar problemen mee of had je liever mee gestenigd?
quote:Jij doelt op art. 97.Op maandag 24 juli 2006 02:16 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Zoiets staat me bij tenminste. En volgens mij was er ook nog iets aan de hand met die wijziging, niet helemaal wettelijk verlopen of iets dergelijks.
voor zover ik me kan herinneren (het is laat) waren er "problemen" omtrent art 100 lid 2.
Dat had iets te maken met het instemmingsrecht.
quote:Tja zoveel dingen kosten je centen, de strijdkrachten zijn tenminste nog een nuttige besteding van geld.
Ook al zijn de Amerikanen hals over kop Afghanistan binnengevallen, de mensen zijn er stukken beter af nu. Ja het is in het zuiden nog erg onveilig vandaar dat Navo troepen daar een grote schoonmaak houden.
quote:had dat niet wat te maken met dienstplichtigen?Op maandag 24 juli 2006 02:16 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Er is ooit aan de grondwet toegevoegd dat het leger ook mag worden ingezet om "de internationale rechtsorde" te handhaven.
Zoiets staat me bij tenminste. En volgens mij was er ook nog iets aan de hand met die wijziging, niet helemaal wettelijk verlopen of iets dergelijks.
weet niet of we het over hetzelfde hebben maar volgens mij stond er in de kleine lettertjes dat dit ook voor dienstplichtigen gold en dat die dus gewoon naar Nederlands Indie konden
helemaal niets lijkt me maja dat hadden we in Cambodja ook niet, of Ethiopie/Eritrea of Libanon of Liberia of Haiti of Irak of op de Balkan of nu sinds een paar dagen in Congo etc.
we doen nu eenmaal aan vredesmissies mee, daar kun je tegen zijn maar dan moet je SP stemmen, tot die tijd levert Nederland troepen aan elke zo'n beetje elke mogelijke vredesmacht die aan de eisen voldoet zo ook ISAF
edit: en dan nog iets ... opmerkingen als deze
quote:wordt ik ziek van in mijn maagene Robin:
"Ahhhh, dat klinkt mij als muziek in de oren. Ik ben trots op dit getal, als klein landje ben ik blij dat wij toch een mooie bijdrage leveren aan het uitschakelpercentage van vijanden van de wereld. Ga zo door!"
quote:Vredesmissies ja. Onder de VN, ja. Dit is geen VN missie, hoor.Op maandag 24 juli 2006 11:56 schreef sp3c het volgende:
maar goed, wat hebben we er te zoeken??
helemaal niets lijkt me maja dat hadden we in Cambodja ook niet, of Ethiopie/Eritrea of Libanon of Liberia of Haiti of Irak of op de Balkan of nu sinds een paar dagen in Congo etc.
we doen nu eenmaal aan vredesmissies mee, daar kun je tegen zijn maar dan moet je SP stemmen, tot die tijd levert Nederland troepen aan elke zo'n beetje elke mogelijke vredesmacht die aan de eisen voldoet zo ook ISAF
edit: en dan nog iets ... opmerkingen als deze
[..]
wordt ik ziek van in mijn maag
quote:definieer vredesmissieOp maandag 24 juli 2006 11:58 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Vredesmissies ja. Onder de VN, ja. Dit is geen VN missie, hoor.
quote:de schoothondjes zitten in den haagOp zondag 23 juli 2006 19:38 schreef remlof het volgende:
nou wat ben ik trots op onze schoothondjes van papa Bush
deze jongens doen gewoon hun werk
quote:Libanon in het verleden. Onder auspiciën van de VN. Niet omdat iemand ergens een zooitje maakt en vervolgens anderen de troep wil laten opruimen.
Overzicht VN vredesoperaties
* 1948 UNTSO (UN Truce Supervision Organization) - Midden-Oosten - Actief
* 1949 UNMOGIP (UN Military Observer Group in India and Pakistan) - Kasjmir (India/Pakistan) - Actief
* 1956 UNEF I (UN Emergency Force I) - Sinaï (Egypte) - Tot juni 1967 - Eerste gewapende vredesmacht
* 1958 UNOGIL (UN Observation Group in Lebanon) - Libanon - Tot december 1958
* 1960 ONUC (UN Operation in the Congo) - Democratische Republiek Congo - Tot juni 1964
* 1962 UNSF (UN Security Force in West New Guinea) - Nieuw-Guinea (Indonesië) - Tot april 1963
* 1963 UNYOM (UN Yemen Observation Mission) - Jemen - Tot september 1964
* 1964 UNFICYP (UN Peacekeeping Force in Cyprus) - Cyprus - Actief
* 1965 DOMREP (Mission of the Representative of the Secretary-General in the Dominican Republic) - Dominicaanse Republiek - Tot oktober 1966
* 1965 UNIPOM (UN India-Pakistan Observation Mission) - Kasjmir (India/Pakistan) - Tot maart 1966
* 1973 UNEF II (UN Emergency Force II) - Sinaï (Egypte) - Tot juli 1979
* 1974 UNDOF (UN Disengagement Observer Force) - Golanhoogte (Syrië) - Actief
* 1978 UNIFIL (UN Interim Force in Lebanon) - Libanon - Actief
* 1988 UNGOMAP (UN Good Offices Mission in Afghanistan and Pakistan) - Afghanistan/Pakistan - Tot maart 1990
* 1988 UNIIMOG (UN Iran-Iraq Military Observer Group) - Iran/Irak - Tot februari 1991
* 1989 UNAVEM I (UN Angola Verification Mission I) - Angola - Tot juni 1991
* 1989 UNTAG (UN Transition Assistance Group) - Namibië - Tot maart 1990
* 1989 ONUCA (UN Observer Group in Central America) - Nicaragua - Tot januari 1992
* 1991 UNIKOMUN (Iraq-Kuwait Observation Mission) - Koeweit/Irak - Tot in 2003
* 1991 UNAVEM II (UN Angola Verification Mission II) - Angola - Tot februari 1995
* 1991 ONUSAL (UN Observer Mission in El Salvador) - [El Salvador]] - Tot april 1995
* 1991 MINURSO (UN Mission for the Referendum in Western Sahara) - Westelijke Sahara - Actief
* 1991 UNAMIC (UN Advance Mission in Cambodia) - Cambodja - Tot maart 1992
* 1992 UNPROFOR (UN Protection Force) - Kroatië/Bosnië en Herzegovina/Macedonië - Tot maart 1995
* 1992 UNTAC (UN Transitional Authority in Cambodia)- Cambodja - Tot september 1993
* 1992 UNOSOM I/UNITAF (UN Operation in Somalia I/Unified Task Force) - Somalië - Tot maart 1993
* 1992 ONUMOZ (UN Operation in Mozambique) - Mozambique - Tot december 1994
* 1993 UNOSOM II (UN Operation in Somalia II) - Somalië - Tot maart 1995
* 1993 UNOMUR (UN Observer Mission Uganda-Rwanda) - Rwanda/Oeganda - Tot september 1994
* 1993 UNOMIG (UN Observer Mission in Georgia) - Abchazië (Georgië) - Actief
* 1993 UNOMIL (UN Observer Mission in Liberia) - Liberia - Tot september 1997
* 1993 UNMIH (UN Mission in Haiti) - Haïti - Tot juni 1996
* 1993 UNAMIR (UN Assistance Mission for Rwanda) - Rwanda - Tot maart 1996
* 1994 UNASOG (UN Aouzou Strip Observer Group) - Libië/Tsjaad - Tot juni 1994
* 1994 UNMOT (UN Mission of Observers in Tajikistan) - Tadzjikistan - Tot mei 2000
* 1995 UNAVEM III (UN Angola Verification Mission III) - Angola - Tot juni 1997
* 1995 UNCRO (UN Confidence Restoration Operation in Croatia) - Kroatië - januari 1996
* 1995 UNPREDEP (UN Preventive Deployment Force) - Macedonië - Tot februari 1999
* 1995 UNMIBH (UN Mission in Bosnia and Herzegovina) - Bosnië en Herzoegovina - Actief
* 1996 UNTAES (UN Transitional Administration for Eastern Slavonia, Baranja and Western Sirmium) - Oost-Slavonië, Baranja en West-Sirmium (Kroatië) - Tot januari 1998
* 1996 UNMOP (UN Mission of Observers in Prevlaka) - Prevlaka (Kroatië) - Actief
* 1996 UNSMIH (UN Support Mission in Haiti) - Haïti - juli 1997
* 1997 MINUGUAUN (Verification Mission in Guatemala) - Guatemala - Tot mei 1997
* 1997 MONUA (UN Observer Mission in Angola) - Angola - Tot februari 1999
* 1997 UNTMIH (UN Transition Mission in Haiti) - Haïti - Tot november 1997
* 1997 MIPONUH (UN Civilian Police Mission in Haiti) - Haïti - Tot maart 2000
* 1998 UNPSG (UN Civilian Police Support Group) - Oost-Slavonië, Baranja en West-Sirmium (Kroatië) - Tot oktober 1998
* 1998 MINURCA (UN Mission in the Central African Republic) - Centraal-Afrikaanse Republiek - Tot februari 2000
* 1998 UNOMSIL (UN Observer Mission in Sierra Leone) - Sierra Leone - Tot oktober 1999
* 1999 UNMIK (UN Interim Administration Mission in Kosovo) - Kosovo (Servië en Montenegro) - Actief
* 1999 UNAMSIL (UN Mission in Sierra Leone) - Sierra Leone - Actief
* 1999 UNTAET (UN Transitional Administration in East Timor) - Oost-Timor - Tot mei 2002
* 1999 MONUC (UN Organization Mission in Democratic Republic of the Congo) - Democratische Republiek Congo - Actief
* 2000 UNMEE (UN Mission in Ethiopia and Eritrea) - Ethiopië/Eritrea - Actief
* 2002 UNMISET (United Nations Mission of Support in East Timor) - Oost-Timor - Actief
* 2003 UNMIL (United Nations Mission in Liberia) - Liberia - Actief
* 2004 UNOCI (United Nations Operation in Côte d'Ivoire) - Ivoorkust - Actief
* 2004 MINUSTAH (United Nations Stabilization Mission in Haïti) - Haïti - Actief
* 2004 ONUB (United Nations Operations in Burundi) - Burundi - Actief
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vredesoperatie
quote:er is per definitie iemand die ergens een zooitje van heeft gemaakt voor er een vredesmacht heengaatOp maandag 24 juli 2006 12:06 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Libanon in het verleden. Onder auspiciën van de VN. Niet omdat iemand ergens een zooitje maakt en vervolgens anderen de troep wil laten opruimen.
en "onder auspicien van de VN" dat is niet echt duidelijk, zijn VN resoluties die de vredesmacht goedkeurt genoeg of moeten ze met blauwe helmen en witte voertuigen op pad?
zoja dan is ISAF gewoon een vredesmissie zo nee dan is KFOR dit ook niet en bij die laatste wordt veel minder geschoten dan bij MONUC dat iedere week meerdere offensieve acties lanceert
ISAF
De VN-Veiligheidsraad koos vervolgens voor een zo robuust mogelijk mandaat voor de International Security Assistance Force (ISAF) in Afghanistan.
bron: http://www.regering.nl/actueel/dossieroverzicht/afghanistan.jsp
KFOR
The Kosovo Force (KFOR) is a NATO-led international force responsible for establishing and maintaining security in Kosovo.
This peace-enforcement force entered Kosovo on 12 June 1999 under a United Nations mandate, two days after the adoption of UN Security Council Resolution 1244.
is een nato missie onder de vlag van de VN
peace keeping houdt in, er mag niet geschoten worden
peace enforcing dat is dus kfor en isaf, daar mag wel geschoten worden, maar ze moeten zich wel aan de regels houden van de VN
zo heb ik dat toen gehoord toen ik uitgezonden werd naar bosnie
vrijwel al de nieuwe missies gaan met het nieuwe mandaat op pad, want als je problemen preventief uit de weg kan ruimen (dus voor ze je militairen beginnen te beschieten) dan is dat een stuk makkelijker te verkopen dan dat je moet wachten tot er iemand omvalt voor je wat kunt doen
en dat kan natuurlijk goedschiks (ze geven de wapens af) maar ook kwaadschiks (wij nemen de wapens af).
quote:Als je werkelijk denkt dat er oorlog is in Irak en Afghanistan vanwege London, 9/11 en Madrid, dan moet je jezelf laten nakijken.Op zondag 23 juli 2006 20:14 schreef nikk het volgende:
[..]
London is niet geraakt door Al Qaida? Madrid ook niet?
Maar okay, we vertrekken uit Afghanistan en laten het de bevolking daar lekker zelf uitzoeken. Weten we ook tenminste hoe LV denkt over het helpen van een medemens.
En aan die poster die Somalie en Sudan een betere locatie vindt voor strijdkrachten: Die landen hebben geen olie en is dus geen cent te verdienen. Denk je dat Bush 70 miljard $ in een oorlog steekt voor de mensenrechten? Get a life.
quote:Bush heeft het al druk zat. Laat de VN maar troepen sturen naar Soedan! Maar nee die sturen liever troepen naar het midden oosten.Op maandag 24 juli 2006 12:47 schreef brooklynzoo het volgende:
En aan die poster die Somalie en Sudan een betere locatie vindt voor strijdkrachten: Die landen hebben geen olie en is dus geen cent te verdienen. Denk je dat Bush 70 miljard $ in een oorlog steekt voor de mensenrechten? Get a life.
de VN kan je nadeze actie wat mij betreft opdoeken(ze geven geen f*ck om de burgers, ze willen enkel de wereld domineren met een facistische regime). En die Kofi Annan moet heel snel van de buis, het maakt me niet uit hoe ze die acteur weghalen als ze hem maar weghalen, wat een drama zeg.
quote:peacekeeping zal niet dood zijnOp maandag 24 juli 2006 12:40 schreef sp3c het volgende:
ja peacekeeping is dood
vrijwel al de nieuwe missies gaan met het nieuwe mandaat op pad, want als je problemen preventief uit de weg kan ruimen (dus voor ze je militairen beginnen te beschieten) dan is dat een stuk makkelijker te verkopen dan dat je moet wachten tot er iemand omvalt voor je wat kunt doen
en dat kan natuurlijk goedschiks (ze geven de wapens af) maar ook kwaadschiks (wij nemen de wapens af).
maar er zal eerst peace enforcing nodig zijn om een instabiel land zoals afghanistan en irak onder controlle te krijgen. daarna zal er wel een peace keeping komen.
quote:de aanslagen in Londen en Madrid kwamen dan ook na die oorlogenOp maandag 24 juli 2006 12:47 schreef brooklynzoo het volgende:
[..]
Als je werkelijk denkt dat er oorlog is in Irak en Afghanistan vanwege London, 9/11 en Madrid, dan moet je jezelf laten nakijken.
quote:Sudan heeft wel olie ...waarom denk je dat ze de lokale bvolking uit Darfur wegwillen hebbenEn aan die poster die Somalie en Sudan een betere locatie vindt voor strijdkrachten: Die landen hebben geen olie en is dus geen cent te verdienen. Denk je dat Bush 70 miljard $ in een oorlog steekt voor de mensenrechten? Get a life.
Somalie waarschijnlijk ook maar niemand heeft nog het lef gehad het te zoeken
quote:Jij als grondverdediger moet toch weten dat je het risico loopt om uitgezonden te worden? Daar teken je voor. Waarom dan ontslag nemen?Op maandag 24 juli 2006 14:56 schreef Ba-Hala-Na het volgende:
Inderdaad, we hebben er totaal niks te zoeken! Als ik moet dan neem ik mooi ontslag, dan maar geen 3000+ euro per maand verdienen.
quote:Een Amerikaans Sergeant Major vertelde me pas dat hij het Nederlandse leger een van de betere getrainde legers ter wereld vind. Het probleem is volgens hem het volk dat een krijgsmacht maar raar en dom vind!Op zondag 23 juli 2006 19:38 schreef Captain_Chaos het volgende:
Voor sommigen is het een bittere pil dat de Nederlandse krijgsmacht wel degelijk scherpe tanden heeft en die ook durft te laten zien.
'Onze jongens' kunnen het dus wel degelijk en konden het eigenlijk altijd al.
quote:Laat ik het dan zo zeggen: ik ben er niet trots op dat ze naar Afghanistan gaanOp maandag 24 juli 2006 15:41 schreef _The_General_ het volgende:
Wat zeer veel mensen vergeten is dat het feit dat we niets te zoeken hebben in Afghanistan geen rede is om onze mensen daar NIET te steunen.
quote:Mee eens. Als je dan toch iets met je mening wil doen dat we er niets te zoeken hebben, ga in Den Haag lobbyen voor het terugtrekken van Nederlandse steun, maar verwacht dat vooral niet van de militairen zelf (of je moet ze een enkeltje Arnhem gunnen natuurlijk).Op maandag 24 juli 2006 15:41 schreef _The_General_ het volgende:
Wat zeer veel mensen vergeten is dat het feit dat we niets te zoeken hebben in Afghanistan geen rede is om onze mensen daar NIET te steunen.
quote:Het zal net zo gaan als met het Nederlandse elftal. Bij een overwinning zijn WIJ kampioen. Bij verlies hebben ZIJ verloren.Op maandag 24 juli 2006 16:05 schreef sp3c het volgende:
vraag me af hoeveel er van die trots overblijft zodra er iets misgaat, want daar kun je ook op wachten natuurlijk ... ben bang dat dan al de 'grappen' over slechte pianospelers weer boven tafel gehaald worden
quote:Waar ik me in het buitenland nog best wil laten vertegenwoordigen door een stel goed getrainde beroepsmilitairen trek ik toch echt een grens voor een stelletje overbetaalde balletjestrappers die al beginnen te zweten zo gauw het woord 'penalty' maar valtOp maandag 24 juli 2006 16:06 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Het zal net zo gaan als met het Nederlandse elftal. Bij een overwinning zijn WIJ kampioen. Bij verlies hebben ZIJ verloren.
.quote:Omdat het een door de NAVO gecoordineerde missie is, en wij lid zijn van diezelfde NAVO misschien ? Je kan niet deel uitmaken van een systeem zonder daar wat terug voor hoeven te doen als de situatie daarom vraagt.Op zondag 23 juli 2006 20:03 schreef NanKing het volgende:
[..]
Ik zou graag eens een duidelijk en kort antwoord willen waarom wij daar wel horen?
quote:Dan zou ik vast vertrekken als ik jou was want dan zit je niet op de juiste plaats.Op maandag 24 juli 2006 14:56 schreef Ba-Hala-Na het volgende:
Inderdaad, we hebben er totaal niks te zoeken! Als ik moet dan neem ik mooi ontslag, dan maar geen 3000+ euro per maand verdienen.
Talk the talk; walk the walk.
quote:Als ik niet had geweigerd dan zat ik nu waarschijnlijk ook in fucking Afganistan. Wel vreemd dat twee van mijn collega's die ook hadden geweigerd flink in de problemen zitten. Ik denk dat ze mij hier gewoon niet kunnen missen.Op maandag 24 juli 2006 17:52 schreef Captain_Chaos het volgende:
[..]
Dan zou ik vast vertrekken als ik jou was want dan zit je niet op de juiste plaats.
Talk the talk; walk the walk.
Ik zit hier inderdaad op de verkeerde plek, mijn thuis is Amerika daar waar ik ben geboren en tot mijn 12de ben opgegroeid. Nog even een aantal dingen meepikken en dan ga ik die kant ook op. Nog een jaar, misschien twee.
wat had je dan gedacht toen je in het leger ging ... om de zoveel tijd 4 maanden vakantie in Bosnie?
De vraag of ze er iets te zoeken hebben is een ander verhaal.
Ik vind overigens wel, dat de beredenering dat we alleen missies moeten uitvoeren die het Nederlandse of Europese belang dient fout. We zijn één wereldgemeenschap en in bepaalde regio's is enkel het opsturen van geld of voedselpaketten nu eenmaal niet voldoende.
quote:Je kunt natuurlijk ook alleen maar juichen bij elke kogel die tussen de ogen van die schoften terecht komt.‘Eerst braken de Talibaan zijn benen’
Door onze correspondent Philip de Wit
In de Afghaanse provincie Uruzgan woedt een hevige strijd tussen NAVOmilitairen en de Talibaan.
Dorpsoudsten spraken in Kabul hun bezorgdheid uit tegenover president Karzai.
Kabul, 24 juli.
Het was een nachtmerrie bij klaarlichte dag.
Plotseling stopte er een Toyota pick-uptruck voor het huis van Khosal Ghani. Mannen met tulbanden, gewapend met kalasjnikovs sprongen uit de wagen. Ze kwamen voor de 22-jarige Abdul, zoon van Ghani, de dorpsoudste van een gehucht op drie kilometer afstand van de hoofdstad van Uruzgan, Tarin Kowt. "Het waren Talibaan. Abdul was volgens hen een politie-informant", zegt Ghani.
Ghani is een vijftiger, maar met zijn lange grijze baard, verweerde gezicht en bijna tandeloze mond ziet hij eruit als iemand die de zeventig voorbij is. Als hij spreekt, trekt zijn gezicht samen, net of het praten hem pijn doet.
De mannen met de tulbanden bonden hem vast aan een boom en haalden zijn zoon uit zijn huis, vertelt Ghani. "Eerst braken ze zijn benen, vervolgens zijn armen.
Toen kreeg Abdul een touw om zijn nek en bonden ze hem aan de Toyota vast." Op de onverharde weg reden ze daarna net zo lang met de auto heen en weer tot er "niets meer over was van Abdul".
Dat was twee maanden geleden.
Ghani vertelt zijn verhaal in kamer 311 van het uitgewoonde Jamil Hotel, in het centrum van Kabul.
Naast hem op het versleten rode tapijt zitten nog acht dorpsoudsten, afkomstig uit Uruzgan. De een na de ander komt met gruwelijke verhalen op de proppen over hoe hun dorpen worden geterroriseerd door de Talibaan. Alle dorpen liggen op slechts een paar kilometer afstand van Tarin Kowt.
De negen mannen maken deel uit van de groep van zo'n honderd dorpsoudsten uit Uruzgan, die de afgelopen twee weken in Kabul waren op uitnodiging van president Karzai.
Wat moet er gedaan worden, wilde de president vorige week tijdens een ontmoeting weten, om de situatie te verbeteren in het onrustige Uruzgan, de provincie waar de Nederlandse militairen van de NAVO-stabilisatiemacht ISAF op 1 augustus hun missie beginnen.
Behalve met Karzai spraken ze ook met vertegenwoordigers van de Nationale Veiligheidsraad en de Nederlandse ambassade.
In een paar maanden tijd is de veiligheidssituatie in Uruzgan hard achteruit gegaan, zegt Ahmad Sha, de woordvoerder van de mannen in de hotelkamer. "Vroeger waren onze dorpen veilig. Ze liggen allemaal dicht bij de hoofdstad, maar nu durven wij er niet meer te wonen. De Talibaan gaan ongestoord hun gang. Niemand die ons beschermt", zegt Sha.
[...]
(c) NRC
je hoeft er niet verdrietig om te zijn maar als je verder nix te melden hebt dan een misplaatst gejuich dan kun je net zo goed stil blijven
quote:Knap in de beveiliging..Op maandag 24 juli 2006 14:56 schreef Ba-Hala-Na het volgende:
3000+ euro per maand verdienen.
Gesprekje:
He Jan, zie je daar die teletubie op 13.00 ongeveer 1800 meter afstand?
Ja ik zie hem Gijs, je bedoeld die gozert met die baard en die vieze theedoek en die oude kalashnikov!
Ja Jan die daar kruipend en sluipend dichterbij probeert te komen!
Hij heeft ook een paar handgranaatjes, wat is die kachelpijp op zijn rug?
Gijs dat is een tweedehands Carl Gustav, waarschijnlijk van ararat of een van zijn broeders gekregen.
O je bedoelt dat hij ons wil opblazen?
Mm ja die kans is wel aanwezig, ik zie hem in ieder geval niet spitten of oogsten, hij is ook niet bezig met wat geiten.
Tja het ziet eruit als een teletubie, het gedraagt zich als een teletubie, heeft het gereedschap van een teletubie, dan zal het wel een teletubie zijn.
Heb jij zin? Nee volgens mij is het jou beurt.
Oké effies niet zeiken Jan, windrichting, lucht druk, temperatuur?
Gijs hij zit nu achter dat muurtje, ach dat maakt mij niets uit, effies niet bewegen! BAM!
He Jan zag je dat? Hij wipte nog een beetje op, dat is nummer vier vandaag, hoe laat is het?
14,00 ! jezus noch 4 uur eer we een biertje krijgen, ik wordt zo flauw van dat lauwe water, heb je nog een peuk voor mij ik ben een nieuw pakkie vergeten mee te nemen.
_________________________________________________________
Wat gaan we morgen doen Jan?
Weer hetzelfde! Ja, het wordt wel wat vervelend hoor!
Zeg Jan?
Ja Gijs!
Is het mogelijk om twee teletubies tegelijkertijd te laten op wippen?
MM weet het niet gaan we morgen eens proberen!
Geef nog maar een biertje aan, de laatste! Daarna neem ik wat shut eye!
Je gebruikt Amerikaans slang Jan!
Ja, dat krijg je met die internationale collega’s!
______________________________________________
Briefje schrijven
Lieve schat!
Hier een briefie van je liefhebbende manneke Jan.
Hoe gaat het met je? Met mij gaat alles goed.
Bert me maatje, je weet wel die uit mijn vorige brief heeft vandaag een kratje bier gewonnen.
Hij heeft twee talitubies tegelijkertijd laten opwippen, en dat met een schot op 1500 meter.
Ja, hij kan er wat van.
We vervelen ons hier te pletter, de talitubies worden steeds schaarser.
We zijn al begonnen met de pioniersschep een moestuintje aan te leggen, lekker verse tomaatjes.
We hebben water zat om ze te begieten.
O ja voor ik het vergeet, stuur een gezinsverpakking condooms op, niets te neufen hier maar het houd de loop goed schoon, je hoeft hem er ook niet af te halen als je wilt ploppen, schiet je er gewoon doorheen, scheelt veel schoonmaak werk met al dat zand hier.
We hebben het kratje bier gedeeld met twee vliegende indianen ( Apache crew), we hebben wat afgelachen met die twee.
Wat een ijskonijnen zijn die gasten zeg, ze vertelden dat ze onlangs midden in de nacht even moesten gaan kijken bij een stelletje talitubies die niet helemaal koosjer bezig waren.
Afijn, die gasten vliegen met die slagroom klopper in het pikkedonker naar een bergrandje toe, en zien op de infrarood camera een stelletje talitubies een soort geschut in stelling brengen, zeg die ene ( Peter heet hij) tegen zijn boordschutter:
Zullen we eerst wat lol maken of wil je snel terug voor een douche en een koud biertje.
Zeg ze boordschutter ( Joop heet hij geloof ik) zal ze eerst even wat laten fitnessen, begint hij toch even lekker te raggen met dat Gatling snelvuur kanon, man ze liepen het snot voor de ogen.
Kanonnetje van die talitubies even gereconstrueerd, zodat ze er alleen nog maar aardappelen mee konden schillen.
O ja die talitubies werden zeker moe van het hard lopen want ineens bleven ze doodstil op de grond liggen, geen lol aan met die gasten!
De maatjes van het houwitser detachement hebben blaren van het poetsen, ze hebben niets te doen, en wij maar denken dat wij ons vervelen.
Als het zo doorgaat ben ik snel weer bij je, voor ons is er binnenkort niet veel meer te doen, kan de genie zich gaan uitleven.
Veel liefs, en je weet wel!
Dikke zoen Jan!
____________________________________________
Hier een kort antwoord op je laatste brief.
We horen niet veel hier over die talitubies, maar dat begrijp ik nu wel, er zijn er niet zoveel meer hè.
Dat maatje kan er inderdaad wat van, en die indianen zijn helemaal te gek zeg!
Pas je op dat je geen eelt op je rechterwijsvinger krijgt, gebruik je die dunne zeemleren handschoentjes nog, die ik voor je gekocht hebt?
Je weet, ik hou niet zo van die eelthanden.
Eet je wel goed? Beweeg je wel voldoende? Je weet dat ik gek bent op je strakke kontje!
Wat doen jullie eigenlijk met die talitubies die niet meer bewegen, gewoon laten leggen waar ze leggen?
Je moet wel eerlijk delen met je maatje hoor, ieder om de beurt.
Ik schrijf de volgende keer wat meer,
Je knuffeltje
XXXXXXXXXX
[ Bericht 0% gewijzigd door Ippon op 25-07-2006 15:23:30 ]
quote:Moet kunnen toch?
quote:Mijn vrees is dat er enkele soldaten sneuvelen vlak voor de verkiezingen en gewetenloze en smakeloze mensen zoals Halsema en Marijnissen dit volledig zullen uitbuiten.Op dinsdag 25 juli 2006 15:47 schreef Evil_Jur het volgende:
Trots voel ik pas als ik een directe betrokkenheid heb gehad bij iets positiefs. Tweedekamer verkiezingen of belasting betalen zie ik niet als direct.
Verder is nog maar te bezien hoe sterk de Nederlandse bevolking in haar schoenen staat als het misgaat, ik heb daar niet veel vertrouwen in.
quote:Teveel Jarhead gekeken?
quote:Je bent ook niet trots als we het EK voetbal winnen?Op dinsdag 25 juli 2006 15:39 schreef Evil_Jur het volgende:
Trots zou ik misplaatst vinden aangezien ik niet wezenlijk heb bij gedragen aan de aanwezigheid en het doen en laten van Nederlandse militairen daar. .
quote:Je bedoelt dat Halsema cs in het zicht van de camera zal klaarstaan om de Afghanistangangers op verlof in het gezicht te fluimen en hen met rotte eieren te bekogelen?Op dinsdag 25 juli 2006 16:11 schreef sp3c het volgende:
denk dat dat op zich wel meevalt zolang de media zich een beetje gedraagd
De socialistische aktiehistorie indachtig, zit dat er namelijk dik in.
quote:Zoals ik al schreef, het is net voetbal. Wij winnen, zij verliezen!Op dinsdag 25 juli 2006 16:04 schreef Ippon het volgende:
[..]
Verder is nog maar te bezien hoe sterk de Nederlandse bevolking in haar schoenen staat als het misgaat, ik heb daar niet veel vertrouwen in.
quote:Ineens staat Jan Mohammad Khan op. Hij draait zich om, trekt zijn grijze gewaad omhoog en laat zijn imposante rug zien. Littekens, grote en kleine, in overvloed. Op sommige plekken lijkt de huid weggeslagen, niets meer dan een vliesje. Heeft hij overgehouden aan twee jaar isoleercel in Kandahar, tijdens het Talibaan-bewind. Ze sloegen hem met ijzeren kabels, net zo lang totdat stukjes ijzer onder zijn huid bleef zitten.
Nee, Jan Mohammad Khan, tot maart jongstleden gouverneur van Uruzgan, is geen vriend van de Talibaan. Daarom ging hij, toen hij nog gouverneur was, altijd voorop in de strijd in Uruzgan. Samen met de Amerikaanse troepen maakte hij steeds weer jacht op de Talibaan. In de onherbergzame bergen, in afgelegen kale gebieden. Hij zegt: „Ik voelde me geen gouverneur. Ik was een frontsoldaat, altijd gewapend. Ik moest de Amerikanen leiden, omdat ik de weg wist.”
NRC-correspondent Philip de Wit bezocht Kahn in zijn nieuwe thuis in Kabul. Het vertrek van Khan als gouverneur van Uruzgan was een voorwaarde van Nederland. Anders wilde Nederland niet deelnemen aan de opbouwmissie van de provincie in Zuid-Afghanistan. Volgens Nederland is Kahn een corrupte krijgsheer. Hij zou mede verantwoordelijk zijn voor de onveiligheid in Uruzgan.
Maar sinds Kahns vertrek is het niet veiliger geworden in Uruzgan. „De Talibaan lieten zich voorheen op z’n hoogst zien in ver afgelegen gebieden. Nu vertonen ze zich op een kilometer afstand van de hoofdstad, Tarin Kowt.” Kahn heeft een advies voor de Nederlandse militairen: „Jaag eerst de Talibaan weg, voordat je aan de reconstructie begint.”
Een honderdtal dorpsoudsten uit Uruzgan hebben óók een advies. Zij willen Kahn terug. Dat hebben ze gezegd tegen president Karzai van Afghanistan. En negen van hen zeggen het ook tegen NRC-correspondent Philip de Witt. De dorpsoudsten zeggen dat Kahns opvolger, Abdul Hakim Munib, „niets doet, we zien hem nooit en sinds zijn aanstelling zijn de Talibaan alleen maar sterker geworden.”
(www.nrc.nl)
quote:De volkswijsheid dat in tijden van tegenspoed en oorlog de kerken volstromen, is onlangs weer eens bewaarheid geworden bij de Nederlandse Oeroezgan-troepen.
Krijgsmachtaalmoezenier C. Lubinski, die als katholiek priester met de manschappen van de Deployment Task Force naar de gevaarlijke Zuid-Afghaanse provincie is meegereisd, kreeg tot zijn grote verbazing binnen één week van drie Nederlandse militairen het verzoek of hij hen op de legerbasis Tarin Kowt in de woestijn wilde dopen.
Uiteindelijk werd besloten het trio strijdkrachten in een gezamenlijke mis met wijwater te besprenkelen. Volgens commandant Henk Morsink van de opbouwtroepen werd de doopplechtigheid „een wonderbaarlijk en emotioneel moment voor allen in de kerktent”.
Na de begroeting, een gebed en een korte inleiding gaven de gelovigen aan dat ze voortaan respectievelijk Martinus, Diego en Sebastianus genoemd willen worden. Commandant Morsink: „Alledrie antwoordden ze daarna volmondig ja op de doopvragen. Na de voorbeden en een opdracht aan de Heilige Maagd Maria werd de feestelijke dienst afgesloten. Wat bleef is de herinnering aan een bijzonder moment tijdens deze gevaarlijke missie”.
De kolonel verbaast zich geenszins over de plotselinge wens van zijn door de wol geverfde manschappen. „Mensen komen dichter tot elkaar wanneer ze in een vreemd land, ver van huis en onder gevaarlijke omstandigheden verblijven. Er kunnen dan diepgaande gesprekken ontstaan en ook momenten van bezinning.”
Bron: De Telegraaf dd. 25-07-2006
quote:nee ik denk dat het wel meevalt wat de bevolking betreftOp dinsdag 25 juli 2006 16:18 schreef Ippon het volgende:
[..]
Je bedoelt dat Halsema cs in het zicht van de camera zal klaarstaan om de Afghanistangangers op verlof in het gezicht te fluimen en hen met rotte eieren te bekogelen?
De socialistische aktiehistorie indachtig, zit dat er namelijk dik in.
zolang de media de bevolking gewoon normaal informeert denk ik niet dat de bevolking heel erg moeilijk gaat doen als er doden vallen ... die trots zal wel net zo snel weer verdwijnen maar ik zie niet zo heel snel massale concerten georganiseerd worden om onze boyz home te krijgen
maja daar staat onze media niet bekend om, bij NOVA werden die 18 dode Taliban al meteen vergeleken met de Israelische acties in Libanon en vroegen ze zich af of die niet zonder geweld gearresteerd hadden kunnen worden
wat Femke en Jan verder doen zal me een rotzorg zijn verder
sterker nog sommigen zijn nog steeds militairen en zitten nu in Kandahar te acclimatiseren
quote:Had je liever gezien dat Karremans een brutale bek had gehad tegen die servische generaal? En daarna samen met zijn mannen en de mensen die ze nog konden beschermen afgemaakt was?Op dinsdag 25 juli 2006 20:11 schreef Pappie_Culo het volgende:
Maar wat ie zegt over Karremans sluit ik me bij aan. Geen ruggegraat, niet geschikt. En toch promoveren. Jammer dat defensie wat dat betreft zo'n hol-kruipers organisatie is.
quote:Hij riep achteraf: "Mladic is zo'nOp dinsdag 25 juli 2006 20:15 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Had je liever gezien dat Karremans een brutale bek had gehad tegen die servische generaal? En daarna samen met zijn mannen en de mensen die ze nog konden beschermen afgemaakt was?
militair "....quote:Ja. En ik denk niet dat het zo ver gekomen was. Nu laat je je zwakte zien... wat zeg ik, je gaat op je hoofd staan en schreeuwt je zwakte van de daken... Denk je dat dát helpt? Kom op hee...Op dinsdag 25 juli 2006 20:15 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Had je liever gezien dat Karremans een brutale bek had gehad tegen die servische generaal? En daarna samen met zijn mannen en de mensen die ze nog konden beschermen afgemaakt was?
Het maakt ook niet uit, slechter dan wat er nu is gebeurd was gewoon onmogelijk. Bovendien is meneer Karremans bij een oefening een jaar daarvoor ook door de mand gevallen.
Ik hoef jou er als militair niet aan te herinneren dat gevaar bij het werk hoort. Je eigen vak, jezelf en je collega's verloochenen omdat je anders wel eens in een gevaarlijke situatie zou kunnen komen lijkt me dan ook geen optie. Maar wie ben ik.
Dat men dan achteraf schrijft dat hij geen ruggegraat heeft en laf is zit me niet lekker. De mensen die hem daar plaatsen en vervolgens hem in de steek laten zoals de Nederlandse overheid, Defensie, de VN en de Franse generaal Janvier treffen meer blaam dan Karremans.
quote:Absoluut, maar zijn reactie was gewoon walgelijk. Ik zou niet meer met mezelf kunnen leven. Hij wel en nog met een promotie op de koop toe. Zegt genoeg over z'n karakter wat mij betreft.Op dinsdag 25 juli 2006 20:35 schreef _The_General_ het volgende:
Ik ben geen militair, en ik stond ook te kijken van de reactie van Karremans. Ik vind het alleen moeilijk om te oordelen over zo iemand. Je zou maar in zijn schoenen staan terwijl je weet dat er geen steun komt. Hij had met zijn eigen leven kunnen spelen maar hij had ook de verantwoordelijkheid voor zijn mannen en de paar burgers die ze nog konden beschermen.
Dat men dan achteraf schrijft dat hij geen ruggegraat heeft en laf is zit me niet lekker. De mensen die hem daar plaatsen en vervolgens hem in de steek laten zoals de Nederlandse overheid, Defensie, de VN en de Franse generaal Janvier treffen meer blaam dan Karremans.
quote:geen ruggegraat???Op dinsdag 25 juli 2006 20:11 schreef Pappie_Culo het volgende:
Maar wat ie zegt over Karremans sluit ik me bij aan. Geen ruggegraat, niet geschikt. En toch promoveren. Jammer dat defensie wat dat betreft zo'n hol-kruipers organisatie is.
waar is dat op gebaseert?
hij heeft op elk punt zijn poot stijf gehouden, toen de moslims hem verboden nog in een bepaald stuk van de enclave te komen stuurde hij er patrouilles naar binnen (gelijk gegijzeld), toen de Serven weigerden een dode militair naar huis te sturen heeft hij gedreigd een gat in de Servische linies te schieten met mortieren (kon die niet maar de Serven gaven wel toe), hij heeft meerdere malen met luchtsteun gedreigd (kreeg hij niet) etc. etc. etc.
hij heeft gewoon naar behoren gefunctioneerd
En dat gezever over Karremans moet helemaal afgelopen zijn, of vinden jullie Dellaire ook zo'n slappe zak? Verdiep je eens in het hele verhaal voordat je gebakken lucht gaat verkopen.
[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 25-07-2006 23:18:38 ]
quote:nou dat vind ik toch wat kort door de bochtOp dinsdag 25 juli 2006 23:02 schreef AchJa het volgende:
Ik bemoei me verder maar niet met dit topic, maar ik hoop voor een aantal mensen hier dat ze nooit op een zebrapad staan als ik aan kom rijden met de auto.
quote:Let op, die bocht kan heel kort met de handremOp dinsdag 25 juli 2006 23:14 schreef sp3c het volgende:
[..]
nou dat vind ik toch wat kort door de bocht
quote:gebaseerd op de schetsvertoning met mladicOp dinsdag 25 juli 2006 21:36 schreef sp3c het volgende:
[..]
geen ruggegraat???
waar is dat op gebaseert?
hij heeft op elk punt zijn poot stijf gehouden, toen de moslims hem verboden nog in een bepaald stuk van de enclave te komen stuurde hij er patrouilles naar binnen (gelijk gegijzeld), toen de Serven weigerden een dode militair naar huis te sturen heeft hij gedreigd een gat in de Servische linies te schieten met mortieren (kon die niet maar de Serven gaven wel toe), hij heeft meerdere malen met luchtsteun gedreigd (kreeg hij niet) etc. etc. etc.
hij heeft gewoon naar behoren gefunctioneerd
Dat hij sommige dingen wel naar behoren heeft gedaan is mooi, maar doet er niet zo veel aan af denk ik.
kan die bijdehand gaan lopen doen maar daar help je niemand mee verder
quote:Karremans had respect voor Mladic, als een militair tot een andere militair voor zijnOp woensdag 26 juli 2006 08:55 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
gebaseerd op de schetsvertoning met mladic
strategische inzichten.
Zegt niets over hoe Karremans als prive-persoon over de situatie dacht.
quote:Wat hij toen deed was gewoon om te janken.Op woensdag 26 juli 2006 09:28 schreef sp3c het volgende:
toen was de enclave al gevallen
kan die bijdehand gaan lopen doen maar daar help je niemand mee verder
Ik blijf erbij dat je als militair gewoon je plicht moet vervullen zo goed als je kunt, onafhankelijk van steun zus, protocol zo. Dus had ie gewoon moeten schieten en maar hopen dat een escalatie wél steun zou brengen.
Dit noemt men de weg van de minste weerstand. Daarna gewoon je promotie accepteren is al helemaal om te janken.
quote:Dat mag ook, maar het was wel de vijand. Respect betoon je maar aan z'n graf.Op woensdag 26 juli 2006 13:15 schreef Incomplete het volgende:
[..]
Karremans had respect voor Mladic, als een militair tot een andere militair voor zijn
strategische inzichten.
Zegt niets over hoe Karremans als prive-persoon over de situatie dacht.
Maar dat was ook niet eens zo zeer waar ik het over had. Had het meer over wat er aan vooraf ging.
quote:Al jazera heeft ook een website. Ga daar maar op kijken. Als de publieke omroep super links is, vind men het niet erg en nu moeten opeens alle kanten belicht worden?Op woensdag 26 juli 2006 16:33 schreef Genverbrander het volgende:
Ik hou er niet van om zo eenzijdig geïnformeerd te worden als nu. moeten we wel echt trots zijn?
Trots is, trots blijft.
Net als met voetbal, ook al verliezen ze of doen ze domme dingen, het blijft toch je clubje.
quote:ze hebben hun taak zo goed mogelijk vervuld, met het bekende resultaatOp woensdag 26 juli 2006 13:19 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Wat hij toen deed was gewoon om te janken.
Ik blijf erbij dat je als militair gewoon je plicht moet vervullen zo goed als je kunt, onafhankelijk van steun zus, protocol zo. Dus had ie gewoon moeten schieten en maar hopen dat een escalatie wél steun zou brengen.
er is geschoten (de blocking positions bv), dan trekken de Serven zich terug en nemen een andere weg, zijn toch niet genoeg Dutchbatters om de hele enclave af te sluiten en geen benzine om erachteraan te rijden
quote:onzin ze hebben gedaan wat ze konden, hij heeft zijn promotie gewoon verdiend"en dus accepteerd hij hemDit noemt men de weg van de minste weerstand. Daarna gewoon je promotie accepteren is al helemaal om te janken.
quote:Helemaal mee eens, je haalt me de woorden uit mijn mond!Op dinsdag 25 juli 2006 17:05 schreef Abe_Lenstra het volgende:
Ik ben blij dat de mannen zich niet zo voor schut laten zetten als in Sebrenica (God, wat was dat een schande zeg! Dat waren geen militairen maar gewoon ambtenaren. Die Karremans is een schande voor zijn rang. Dattie zichzelf niet voor z'n kop heeft geschoten zegt genoeg. Wat een kneus!) maar toch vraag ik me af of het 't waard is om Nederlands bloed te vergieten om zo'n achterlijk volk proberen verder te brengen.
We moeten dat achterlijk shit volk niet helpen.
quote:mijn medeleven en steun gaat uit naar de familie en vrienden van de gesneuvelde militairen... veel sterkte toegewenst.Neergestorte heli Afghanistan gevonden
RIJSWIJK - De Afghaanse grenspolitie heeft de brokstukken van de neergestorte MI-8 helikopter gevonden in de provincie Paktia. Vier lichamen zijn geborgen. In totaal zouden zestien personen zijn omgekomen.
Het Nederlandse ministerie van defensie gaat ervan uit dat twee Nederlandse militairen die aan boord zaten - een luitenant-kolonel van de luchtmacht en een landmachtsergeant - omgekomen zijn.
Een woordvoerder van de internationale troepenmacht in Afghanistan zei dat over de oorzaak van de crash nog niets bekend is. Het gaat om een civiele helikopter van het type Mi8, van Russische makelij. De helikopter was ingehuurd door een beveiligingsbedrijf en was onderweg van de Afghaanse hoofdstad Kabul naar Khost, naar het Provinciaal Reconstructie Team.
quote:Nederlanders in Uruzgan! Wie is er achterlijk eigenlijk?Op woensdag 26 juli 2006 22:05 schreef Ba-Hala-Na het volgende:
[..]
Helemaal mee eens, je haalt me de woorden uit mijn mond!
We moeten dat achterlijk shit volk niet helpen.
quote:Ik ben bang dat zo meteen de onfrisse jongens van de SP en GL deze trieste affaire aangrijpen om politiek gewin te halen.Op donderdag 27 juli 2006 10:03 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
mijn medeleven en steun gaat uit naar de familie en vrienden van de gesneuvelde militairen... veel sterkte toegewenst.
Is minister Verdonk al weer terug geroepen van reces door Halsema? "Het landsbelang staat immers op het spel" en zij krijgt toch overal de schuld van.
quote:Nou ja, de politiek is wel nog verantwoordelijk voor het sturen van de militairen naar Uruzgan. Ik zou de keuze om die mensen te sturen en de verantwoordelijkheid te dragen niet te lichtzinnig opvatten.Op donderdag 27 juli 2006 15:28 schreef Ippon het volgende:
[..]
Ik ben bang dat zo meteen de onfrisse jongens van de SP en GL deze trieste affaire aangrijpen om politiek gewin te halen.
Is minister Verdonk al weer terug geroepen van reces door Halsema? "Het landsbelang staat immers op het spel" en zij krijgt toch overal de schuld van.
quote:Dan hadden we ten eerste die vorige gouverneur moeten laten zitten, die streed nog wel hard tegen de talibaan, de nieuwe doet er geen donder tegen, en mede daarom zitten ze er weer.Op maandag 24 juli 2006 00:36 schreef Ippon het volgende:
[..]
We helpen de bevolking winnen van de vrouwenstenigende Taliban, heb je daar problemen mee of had je liever mee gestenigd?
Ja, die vorige moest van Nederland weg ja. NRC, afgelopen week. Dinsdag ofzo.
quote:Ja, en Al Qaeda beweerde de aanslag in Londen gepleegd te hebben. En sommigen geloven dat tot op de dag van vandaag nog steeds.Op donderdag 27 juli 2006 14:42 schreef _The_General_ het volgende:
De Taliban claimen de Helicopter neer gehaald te hebben,
Ik geloof er in ieder geval geen donder van. Wat ik me meer afvraag, waarom in zo'n oud, onbetrouwbaar, niet-militair wrak vliegen?
[ Bericht 3% gewijzigd door Yildiz op 28-07-2006 23:32:53 ]
Als ik dit zo lees met welk doel zijn de militairen daar naar toe gestuurt?
Nou het doel is om de vrede te bewaken .
Jestelt zelf dat: Neerlandsch bloed dat vergoten is in den vreemde, dient altijd en onder elke omstandigheid gewroken te worden
Hoort wraak en gewroken worden onder vrede bewaren vraag je dat eens af.
Goed als er slachtoffers vallen erg en men zou moeten voorkomen dat dit gebeurt en als er geschoten wordt ja dan schiet men terug uit lijfsbehoud lijkt me dus wreken klopt niet .
De taak die men er zo zou uitvoeren zou men trots op moeten zijn dus niet waar de discussie mee starte
quote:natuurlijk doet die er nix tegen, de oude gouverneur heeft al zijn spulletjes meegenomen omdat het een stuk tuig is die vooral geinteresseerd is in zichzelf ... en evt afghaanse jongeheren, die noemt hij dan Taliban en sluit ze een week ofzo op in zijn slaapkamerOp vrijdag 28 juli 2006 23:26 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Dan hadden we ten eerste die vorige gouverneur moeten laten zitten, die streed nog wel hard tegen de talibaan, de nieuwe doet er geen donder tegen, en mede daarom zitten ze er weer.
Ja, die vorige moest van Nederland weg ja. NRC, afgelopen week. Dinsdag ofzo.
En de Taliban zijn weer terug?
ik wist niet dat die uberhaupt weg waren en zoveel hebben ze nu ook weer niet van zich laten horen de afgelopen maanden omdat ze nogal opgejaagd worden
quote:jij hebt inside informatie?[..]
Ja, en Al Qaeda beweerde de aanslag in Londen gepleegd te hebben. En sommigen geloven dat tot op de dag van vandaag nog steeds.
Ik geloof er in ieder geval geen donder van. Wat ik me meer afvraag, waarom in zo'n oud, onbetrouwbaar, niet-militair wrak vliegen?
oud jonger dan Chinook, even oud als Puma (waar de Cougar op gebaseerd is
onbetrouwbaar what
, de helikopter vliegt over de hele wereld en maakt vrij weinig brokken hoor zelfs in handen van de Afrikaanse luchtmachten en dat zegt wat! Het ding heeft 50 klanten waaronder mexico die het toestel verkozen boven UH1 huey's van de grote noorderbuurniet-militair verschilt nauwelijks van de militaire versie behalve dat het aan wat meer luchtvaartregelementen voldoet
wrak nu wel ja
ik heb er zelf flink wat in meegevlogen in Bosnie en het enige moment dat ik een beetje bang werd was toen de Hongaarse piloot vroeg of ik het engels van de air traffic controller kon vertalen en dat bleek achteraf een stevig staaltje Hongaarse humor te zijn
quote:Tsjah, het is wel kiezen tussen 2 slechten ja.Op vrijdag 28 juli 2006 23:57 schreef sp3c het volgende:
[..]
natuurlijk doet die er nix tegen, de oude gouverneur heeft al zijn spulletjes meegenomen omdat het een stuk tuig is die vooral geinteresseerd is in zichzelf ... en evt afghaanse jongeheren, die noemt hij dan Taliban en sluit ze een week ofzo op in zijn slaapkamer
En de Taliban zijn weer terug?
ik wist niet dat die uberhaupt weg waren en zoveel hebben ze nu ook weer niet van zich laten horen de afgelopen maanden omdat ze nogal opgejaagd worden
quote:Jij ook al, vreemd, er is gewoon een onderzoek naar gedaan hoor. Hier postte ik het al, maar hier heb je de link, en het artikel: http://www.guardian.co.uk/attackonlondon/story/0,,1750155,00.html[..]
jij hebt inside informatie?
quote:Okay, thanks voor de informatie.oud jonger dan Chinook, even oud als Puma (waar de Cougar op gebaseerd is
onbetrouwbaar what
niet-militair verschilt nauwelijks van de militaire versie behalve dat het aan wat meer luchtvaartregelementen voldoet
wrak nu wel ja
Ik begreep uit het nieuws wat anders, excuses.quote:ik heb er zelf flink wat in meegevlogen in Bosnie en het enige moment dat ik een beetje bang werd was toen de Hongaarse piloot vroeg of ik het engels van de air traffic controller kon vertalen en dat bleek achteraf een stevig staaltje Hongaarse humor te zijn
ik vroeg om inside information over de helikopter.
kan heel goed dat het om een heel slecht onderhouden exemplaar gaat want ik heb er ook 1 gezien waarbij het landingsgestel (!) met ducktape (!!!!!!) bij elkaar gehouden leek te worden (dat het ding dan gewoon zonder problemen weet te landen spreekt dan weer voor de betrouwbaarheid van het toestel) maar dat is echt geen standaard je hebt versies rondvliegen waar de gemiddelde US blackhawk piloot stinkend jaloers van wordt
quote:Oh, excuses dan.Op zaterdag 29 juli 2006 00:15 schreef sp3c het volgende:
maar die links gaan over de London bombings? Dat die niet door Al Qaida zijn gepleegd zal je mij niet tegen horen spreken ik heb al vaker gezegd dat ik het niet al te waarschijnlijk vind dat Osama vanuit zijn grot met zijn laptop aanslagen zit te plannen, gewoon lokale kneuzen die niet meer willen leven en Osama wel cool vinden
quote:Ik zal eens wat info van die heli doornemen. Was het dit type?ik vroeg om inside information over de helikopter.
kan heel goed dat het om een heel slecht onderhouden exemplaar gaat want ik heb er ook 1 gezien waarbij het landingsgestel (!) met ducktape (!!!!!!) bij elkaar gehouden leek te worden (dat het ding dan gewoon zonder problemen weet te landen spreekt dan weer voor de betrouwbaarheid van het toestel) maar dat is echt geen standaard je hebt versies rondvliegen waar de gemiddelde US blackhawk piloot stinkend jaloers van wordt
http://en.wikipedia.org/wiki/Eurocopter_Cougar
Thanks.
dit is hem
http://www.airforce-technology.com/projects/mi8t/
quote:Wees het niet eens met de missie, maar ga "onze jongens" daarvoor niet door het slijk halen. Zij hebben bewust de keuze gemaakt om te gaan waar het Koninkrijk hen nodig heeft, en dat zou reden genoeg moeten zijn om trots te zijn op onze militairen.Op zondag 23 juli 2006 19:42 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Misschien omdat we er niks te zoeken hebben?
Of de missie terecht is, doet eigenlijk helemaal niet terzake.
quote:Nee hoor, deze helicopters worden ook door het Amerikaanse leger regelmatig gebruikt en er zijn tijdens een crash met een Cougar helicopter ook 17 Spaanse militairen omgekomen. De omstandigheden zijn gewoon slecht voor helicopters en dat hebben we zelf ook al kunnen ondervinden aangezien we 2 Chinooks hebben verloren, waarbij gelukkig geen doden zijn gevallen. Probleem is dat helicopters het enige bruikbare vervoersmiddel over middelgrote afstanden zijn. Dit omdat er nauwelijks fatsoenlijke wegen zijn en grote delen van het land onbegaanbaar zijn.Op zaterdag 29 juli 2006 03:01 schreef Hathor het volgende:
Ouwe Russische meuk, word alleen nog gebruikt door particulieren.
quote:http://www.ad.nl/binnenland/article504468.eceDEN HAAG - Een overgrote meerderheid van de Nederlanders heeft geen geloof in de missie naar Uruzgan.
Bovendien vrezen veel mensen dat we in ons land te maken krijgen met aanslagen, als wraak voor onze aanwezigheid in Afghanistan.
Dit blijkt uit een groot onderzoek in opdracht van het AD.
Onderzoeksbureau Tangram constateert dat slechts iets meer dan een kwart van de Nederlandse bevolking gelooft in een goede afloop van de missie.
Tangram ondervroeg 1605 Nederlanders. De enquête werd gedaan voor het helikopterongeval, waarbij woensdag in Oost-Afghanistan twee Nederlandse militairen om het leven kwamen, en het offensief in de Baluchi-pas. Daar werden in tien dagen tijd achttien opstandelingen gedood.
Veel Nederlanders - ruim 56 procent - vrezen dat ons land door de aanwezigheid in Uruzgan een grotere kans loopt op een terroristische aanslag van fundamentalistische islamieten. Deze gedachte is volgens het Nationaal Coördinatiecentrum Terrorisme realistisch. In de meest recente dreigingsanalyse zegt dit orgaan dat de Nederlandse betrokkenheid inderdaad risicoverhogend is. De terroristen die vorig jaar in Londen bommen in de metro plaatsten, voerden de Britse betrokkenheid bij de strijd tegen het terrorisme aan als een van hun motieven.
Bijna zeven van de tien landgenoten vinden dat ons land zich uit Zuid-Afghanistan moet terugtrekken wanneer de militairen niet aan wederopbouw toekomen.
De missie zelf heeft de steun van iets minder dan de helft van de bevolking. Eenderde van de ondervraagden is echt tegen. Opvallend genoeg vinden de ondervraagden het vallen van dodelijke slachtoffers geen reden voor terugtrekken.
quote:Een missie niet steunen wil nog niet zeggen dat je niet trots op 'onze jongens' kunt zijn.Op zaterdag 29 juli 2006 10:38 schreef Lord_Vetinari het volgende:
De TT klopt dus niet.
quote:Hoezo klopt de TT dan niet?Op zaterdag 29 juli 2006 10:38 schreef Lord_Vetinari het volgende:
De TT klopt dus niet.
[..]
http://www.ad.nl/binnenland/article504468.ece
quote:wordt de cougar nu vervangen door de nh90 of nietOp zaterdag 29 juli 2006 00:25 schreef sp3c het volgende:
nee daar vliegen wij zelf mee en die van ons zijn awesome (alleen niet in Afghanistan naar het schijnt)
dit is hem
http://www.airforce-technology.com/projects/mi8t/
Als het aan sommige mensen ligt zouden we ons ten aller tijde afzijdig moeten houden, dan zijn we vast veilig. Mensen zijn de Tweede Wereldoorlog al weer vergeten kennelijk.
Maar goed 48,9 Procent van de ondervraagden, de meerderheid, steunt de missie.
quote:wie het weet mag het zeggenOp zaterdag 29 juli 2006 12:09 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
wordt de cougar nu vervangen door de nh90 of niet
wat ik wel gehoord heb is dat van de 20 NH90 er 8 transportversies komen voor de marine maar die worden ingedeeld bij 300 sqn van de klu dus ik neem aan van wel in verloop van tijd